Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?

Автор Che Bo Tsu, 00:28, 07 апреля, 2006

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Che Bo Tsu

Цитата: Lice от 10:08, 12 апреля, 2006
кстати там могу и не разрешить ничего строить ибо особый природоохраняемый объект Пиначевский заказник или что-то в этом роде. а сопочки там хорошие...
Вообще-то Альпы тоже в основном не территория со свободным хозяйственным пользованием. Сделаный по уму гл курорт не да?т большой нагрузки на экологию района. Тут, конечно, ключевое слово "по уму".
Цитата: Lice от 10:08, 12 апреля, 2006
про быстрые кресельки ничего не знаю, насчет цены - информация неофициальная, но цифры вроде как для Камчатки
Вот тут можно прочитать про разные подъ?мники, в том числе про быстрые кресельки, которые, оказывается, правильно называются кресельными канатными дорогами с отсоединительными устройствами:
http://its.nsys.by/productions/suxess/oborudovanie/ski/kanatka
Для нежелающих лазить по ссылкам, цитата:
Цитировать
Дорога комплектуется креслами на 2, 4, 6 и 8 мест, особенно удобна для использования на горнолыжных курортах, в том числе для круглогодичной эксплуатации. Так же, как и в случае с гондольной дорогой, кресла крепятся к тросу посредством отцепляемых зажимов. Посадка и высадка пассажиров становятся комфортными и безопасными: низкая скорость у станции на подъеме увеличивается до 6 м/сек.
В зависимости от пожеланий заказчика кресла могут быть оборудованы защитными колпаками. Производительность до 4000 чел./час.
Вот тут можно поглядеть цену на подержанный товар такого рода (возможно завышенную):
http://skiexpo.ru/build/rus/skibuildexpo/news/1647
смотреть пункт 18, Канатная дорога с 4-местными креслами, разъемные зажимы.
Конечно, характеристики этой канатки избыточны для любой существующей на Камчатке трассы, но мы ведь будем строить мега-курорт, верно?

Лайса

не думаю что для строительства мегакурорта стоит покупать б/у...
лучше все таки новое ибо практика показывает что строиться будет на века как это обычно бывает ближайшая модернизация - лет через надцать так что лучше имхо новое
а новое стоит дорого. с удивлением обнаружила что бугельные еще выпускаются... странно так... имхо их удел - децкие учебные склоны....
странно так...
а вообще если прорабатывать проект горнолыжного курорта в области то где имелся бы смысл размещать тарссы в каком количестве.. может разработаем и набросаем слвой планчик?

FISHKA

Цитата: Lice от 11:19, 13 апреля, 2006
а вообще если прорабатывать проект горнолыжного курорта в области то где имелся бы смысл размещать тарссы в каком количестве.. может разработаем и набросаем слвой планчик? [/b]
Два привлекательных варианта - склоны вулканов, "термальная" зона. И чтобы были хоть какие-то подъездные пути, или чтобы относительно недалеко от основных трасс.
А мы что, будем бизнес-проект разрабатывать?


ilich2

#28
Согласен создать какой нить недорогой набросок но на забугорных туристов или тех же русских… но включить в него еще гейзеры, паратунки, **юнки и всякую **йню познавательную для камчатки… и в центр молодежи или еще кого отнести чтоб хоть склоны выдали… а там уже и инвесторов мона искать хоть тех же местных… или у Абрамовича попросить… он надеюсь то захочет нажеваться и на этом  :beer

Pilot

Цитата: FISHKA от 15:11, 13 апреля, 2006
Два привлекательных варианта - склоны вулканов, "термальная" зона. И чтобы были хоть какие-то подъездные пути, или чтобы относительно недалеко от основных трасс.
А мы что, будем бизнес-проект разрабатывать?
Горка за "Голубоц лагуной", там уже был проект по строительству глыжной базы, в конце 80-х даже вырубили часть склона, закупили подъ?мник, но грянула перестройка. Там очень хороший, достаточно спортивный склон, плюс все базы рядом. Прич?м на сопке можно сделать несколько трасс по крутизне и протяж?нности


FISHKA

Цитата: Pilot707 от 19:45, 13 апреля, 2006
Горка за "Голубоц лагуной", там уже был проект по строительству глыжной базы, в конце 80-х даже вырубили часть склона, закупили подъ?мник, но грянула перестройка. Там очень хороший, достаточно спортивный склон, плюс все базы рядом. Прич?м на сопке можно сделать несколько трасс по крутизне и протяж?нности
Для г/л центра мирового уровня этой горки маловато. Она идет приложением к бассейнам, а надо, чтобы наоборот.
Вот район Термального-Верхне-Паратунских - это ближе к теме.

Che Bo Tsu

Цитата: Lice от 11:19, 13 апреля, 2006
не думаю что для строительства мегакурорта стоит покупать б/у...
лучше все таки новое ибо практика показывает что строиться будет на века как это обычно бывает ближайшая модернизация - лет через надцать так что лучше имхо новое
Точно, новое лучше. Там помимо обслуживания, ремонта и прочей дребедени есть важный пункт - как эту штуку монтировать. Если купить что-то подержанное, то могут, я полагаю, возникнуть трудности с монтированием этой системы в случае сложного рельефа. Это касается, конечно, в основном всяких висячих конструкций - кресел и гондол. Если сразу обратиться в Допельмайр с конкретным проектом, то там сделают канатку сразу как надо. И количество опор будет нужное, и силовой агрегат, и ветровую нагрузку расчитают.

Цитата: Lice от 11:19, 13 апреля, 2006
с удивлением обнаружила что бугельные еще выпускаются... странно так... имхо их удел - децкие учебные склоны....
Бугельные подъ?мники, конечно не супердевайс, но даже в Европе кое-где до сих пор отлично работают не только на учебных склонах. В некоторых местах просто нет смысла ставить кресельку, или есть сложности с монтированием посадочных станций или ещ? что.
По моему убеждению, например для любимой Красной сопки креселька - излишество. А вот быстрый вытяжной бугель - было бы отлично. Пробовал на таких кататься, понравилось.
Во первых, он одноместный. Никакой недосноубордист или недолыжник не свалиться с него, потянув тебя за собой. Когда отстоишь в выходной 15-20 минут в очереди такие неприятности на середине подъ?ми раздражают слегка.
Во вторых, нет нужды ловить пролетающую мимо швабру - тарелочка стоит и жд?т (хотя и недолго, но хватает), когда ты подъедешь и зацепишься, так что получить по чайнику даже при желании сложно.
Ну а главное - быстро вез?т тебя в гору, раза в 2.5-3 быстрее, чем на Красной или Морозке, что, согласитесь тоже приятно.
И ещ? момент. При катании в минус 20 на кресельке просто замерзаешь. Зато на бугеле нет полного расслабона. Ну и минус бугеля - его нельзя протянуть над пропастью, но у нас пока пропастей на горнолыжках нет.
Так что бугели ещ? поживут.

Цитата: Lice от 11:19, 13 апреля, 2006
может разработаем и набросаем слвой планчик?
Вот ссылка на компанию, которая занимается разработкай разного рода горнолыжных курортов, как раз на примеры разных стадий проекта:
http://www.ski-expert.com/project/
Думаю, можно потянуть только пункт 1.1 Концептуальный план.
Для дальнейших стадий уже надо проводить серь?зные исследования, и не только маркетинговые но и:
1. Геологические
2. Геодезические
3. Климатические
4. Сейсмическое районирование
Короче, много чего.

Однако, возможно для начала уже и этого хватит. Не знаю.

Цитата: FISHKA от 23:14, 13 апреля, 2006
Вот район Термального-Верхне-Паратунских - это ближе к теме.
Да, долина реки Паратунки, видимо, хорошее место.
Вообще, наиболее реальные на мой взгляд места для начала превращения Камчатки в глобальный горнолыжный регион - это:
1.Верхняя Паратунка 
2.Ааг-Арик и частично Коряка, как уже говорилось.
3.Козельский и частично Авача.

Далее можно что-нибудь придумывать в Средином хребте, там могут быть очень интересные долинки. Но это будет в перспективе, в отдал?нном светлом будущем.

FISHKA

Продолжаю настаивать - мы это все всерьез? Есть инвесторы, готовые финансировать, раскручивать? Или будем готовить пакет предложений? Тогда надо на online переходить, группироваться для мозгового штурма и выездов "на место"


Лайса

Инвесторов, честно скажу, я ни на каком горизонте не вижу,
наш предприниматель вкладыватсья в это не будет..
если за дело взяться серьезно - то на самом деле необходимо встретиться в реале,помотаться по склонам сопкам и  разработать концептуальный план. с этим планом можно попробовать принять участие в региональных выставках проектов по развитию региона... может что-нибудь и получится...

Velebit

Мечтательный треп.Как я уже писал, основной изюминкой Камчатки является хели-ски.Инвесторы с большей вероятностью вложатся в Кр.Поляну и Домбай.



ilich2


Che Bo Tsu

Подр Мечтая о мега-горнолыжке на Камчатке и подбирая будующих поставщиков  оборудования и исполнителей работ наткнулся случайно на сайт ЗАО ?Росинжиниринг?. Как и положено, полез узнать, чем знаменита эта компания, можно ли им доверять и т.д. Можно ли доверять до конца и не понял, компания в основном занимается такими горками, на которых на Камчатке катаются только на Аргамаках дети ясельного возраста. :) Уважение вызывают лишь несколько объектов. Говорят, что по их мастер-плану построена база на г. Волчиха под Свердловском, прич?м они вроде бы тоже в этом принимали участие в плане строительства и поставок оборудования. Также утверждают, что ведут проектирование Нового комплекса "Хибины", г.Кировск. Вот.
Но это, конечно лирика, к делу прямого отношения не имеющая, а интересно вот что. В их послужном списке есть интересный пункт:
Цитировать
2004 г. разработка концепции и мастер-плана спортивно-развлекательного горнолыжного комплекса ?Паратунка? (Камчатская область).
Больше этот проект никак не упоминается, что да?т основания думать, что он благополучно загнулся. Однако, последние слухи могут означать что проект реанимируется, и при упоминании инвестиций в гл речь шла о строительстве настоящего гл курорта в районе Паратунки.
Конечно, маловероятно, что мечты сбудутся, но и основания для сдержанного оптимизма имеются.

Кстати, это ЗАО среди прочего утверждает, что поставляло ратраки на Эдельвейс и на Морозку, а также где-то у нас установила бэйби-лифт. По доброй традиции, цен на канатки нет.
Сцыла на ЗАО: http://www.roing.ru

FISHKA

Цитата: Che Bo Tsu от 23:28, 12 мая, 2006
Кстати, это ЗАО среди прочего утверждает, что поставляло ратраки на Эдельвейс и на Морозку
Солидные, пожилые, ревматические.....

Che Bo Tsu

Цитата: FISHKA от 01:10, 13 мая, 2006
Солидные, пожилые, ревматические.....
Наверное, какие просили, такие и поставили, ч? уж там...
Небось, юркие молодые по 50 000 дол./штука идут, не меньше.

_БРИТАНИКА_

Цитата: Far от 17:39, 10 апреля, 2006
Не думаю, что вбухивая такие бабки будут покупать Б\у, тем более если это иностранный капитал.....
а при чем здесь иностранный капитал?

Владимир™

Цитата: _БРИТАНИКА_ от 23:05, 14 мая, 2006
а при чем здесь иностранный капитал?
А потому как в России только смотрят де урвать что подешевле, да попроще... И обязательно Б\У.

_БРИТАНИКА_

Цитата: Che Bo Tsu от 23:28, 12 мая, 2006
Подр Мечтая о мега-горнолыжке на Камчатке и подбирая будующих поставщиков  оборудования и исполнителей работ наткнулся случайно на сайт ЗАО ?Росинжиниринг?. Как и положено, полез узнать, чем знаменита эта компания, можно ли им доверять и т.д. Можно ли доверять до конца и не понял, компания в основном занимается такими горками, на которых на Камчатке катаются только на Аргамаках дети ясельного возраста. :) Уважение вызывают лишь несколько объектов. Говорят, что по их мастер-плану построена база на г. Волчиха под Свердловском, прич?м они вроде бы тоже в этом принимали участие в плане строительства и поставок оборудования. Также утверждают, что ведут проектирование Нового комплекса "Хибины", г.Кировск. Вот.
Но это, конечно лирика, к делу прямого отношения не имеющая, а интересно вот что. В их послужном списке есть интересный пункт:Больше этот проект никак не упоминается, что да?т основания думать, что он благополучно загнулся. Однако, последние слухи могут означать что проект реанимируется, и при упоминании инвестиций в гл речь шла о строительстве настоящего гл курорта в районе Паратунки.
Конечно, маловероятно, что мечты сбудутся, но и основания для сдержанного оптимизма имеются.

Кстати, это ЗАО среди прочего утверждает, что поставляло ратраки на Эдельвейс и на Морозку, а также где-то у нас установила бэйби-лифт. По доброй традиции, цен на канатки нет.
Сцыла на ЗАО: http://www.roing.ru
Не нужно далеко ходить за информацией и рассуждать что есть в послужном списке у официально оглашен. исполнителей- строить будет компания давно снискавшая уважение и т.д.(безз иронии) но, силами подрядчиков... на самом деле, очень больная тема- Вам на самом деле так интересна вся эта кухня?
Ответы нужно искать в ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ конкурса среди строительных компаний. А еще проще зайти к ребятам и поинтерисоваться кто им действительно помогает, а кто систематически прибегает и трясет бумажками(

_БРИТАНИКА_

Кстати, это ЗАО среди прочего утверждает, что поставляло ратраки на Эдельвейс и на Морозку, а также где-то у нас установила бэйби-лифт. По доброй традиции, цен на канатки нет.
Сцыла на ЗАО: http://www.roing.ru
[/quote]
А просто компании нужно было предоставить рекомендательные письма- вот они и зарекомендовались!)

Che Bo Tsu

Цитата: _БРИТАНИКА_ от 23:20, 14 мая, 2006
Не нужно далеко ходить за информацией и рассуждать что есть в послужном списке у официально оглашен. исполнителей- строить будет компания давно снискавшая уважение и т.д.(безз иронии) но, силами подрядчиков... на самом деле, очень больная тема- Вам на самом деле так интересна вся эта кухня?
Ответы нужно искать в ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ конкурса среди строительных компаний. А еще проще зайти к ребятам и поинтерисоваться кто им действительно помогает, а кто систематически прибегает и трясет бумажками( 
Я бы с удовольствием разобрался во всей этой кухне, из природной любознательности. :) Как и в любых других. Было бы время...

Вообще-то, мои рассуждения были направлены преимущественно на то, чтобы указать на существование проектов постройки гл. курорта на Камчатке хотя бы уровня Абзаково (по сервису). Актуальность этого сообщения вытекает из общей уверенности, что предполагаемые инвестиции скорее всего пойдут лишь на обновление оборудования гл баз в черте города (это, конечно, тоже необходимо). Ранее мне были известны только слухи, что кто-то где-то собрался что-то построить, не более того. (Вообще-то, если быть честным, и сейчас мои соображения базируются на слухах. :) ) Короче говоря, есть вероятность, что проект мега-комплекса существует не только в головах некоторых мечтателей, но и хотя бы в виде мастер-плана. То есть предприняты какие-то шаги в сторону реализации.

Здравая мысль про конкурс среди строительных кампаний. Только, как я понимаю, пока никакого конкурса не было, а был только разговор о инвестициях и сдаче базы под ключ к 2008 году. По крайней мере здесь, в форуме, никто инфы, поточнее, чем домыслы и слухи, не слил. :) Вот и приходится чего-то выдумывать. Если Вам известно что-то, то не томите же, поделитесь...

_БРИТАНИКА_

насчет конкурса о котором шла речь- заказчик: ГУП "Камчатская дирекция по строительству"
Выполнение подрядных работ по объекту: "Здание спортивной школы на горнолыжной базе "Красная сопка" в г.Петропавловске-Камчатском". Конкурс состоялся 12 октября 2005 года, г.П-К, ул.Ленинская, 89, каб.306
А по поводу нового курорта-смотря кем будет финансироваться-при участии местного бюджета никакой Росинжиниринг сюда не пустят

Che Bo Tsu

Цитата: _БРИТАНИКА_ от 13:29, 17 мая, 2006
насчет конкурса о котором шла речь- заказчик: ГУП "Камчатская дирекция по строительству"
Выполнение подрядных работ по объекту: "Здание спортивной школы на горнолыжной базе "Красная сопка" в г.Петропавловске-Камчатском". Конкурс состоялся 12 октября 2005 года, г.П-К, ул.Ленинская, 89, каб.306
Это, очевидно, местного бюджета инициативы. Про обновление оборудования, как я понимаю, речь пока не шла?
А вообще, для Красной сопки и здание спортивной школы - прорыв. Уже неплохо.
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 13:29, 17 мая, 2006
А по поводу нового курорта-смотря кем будет финансироваться-при участии местного бюджета никакой Росинжиниринг сюда не пустят
Вряд ли местный бюджет потянет сколько-нибудь заметное участие в масштабном проекте.
Но Росинжинирингу я и так вряд ли бы доверил наш курорт. :)
А вообще, справедливое замечание.
Ещ? есть мнение, что те, кто на самом деле может что-то дельное построить не пишет на своем сайте поставку бэйби-лифта как достижение компании, да и вряд ли вообще имеет сайт. Их и так все знают.

Denny-boy

Насч?т сайта ты зря. Если у фирмы нету сайта, то я сразу с подозрением к таким отношусь :)

Che Bo Tsu

Цитата: Скорпион от 00:17, 18 мая, 2006
Насч?т сайта ты зря. Если у фирмы нету сайта, то я сразу с подозрением к таким отношусь :)
По плодам узнаешь ты их, комрад. :)
Но если к плодам прилагается и толковый сайт, то вообще тогда хорошо.

РОСИНЖИНИРИНГ

Являясь одним из руководителей компании РОСИНЖИНИРИНГ, спешу отвергнуть всякого рода инсинуации в наш адрес. Доля рынка, принадлежащая нам, составляет порядка 60-70%. И мы прорабатываем вопрос строительства в комплексе - что занимает (с учетом времени на принятие решения инвестором) несколько лет. От Мастер-Плана до конечной реализации проходит до 5-6 лет.

И как, по Вашему, начинать заходить на рынок, кроме как разовыми поставками по чуть-чуть.

Тендер на строительство гондольной дороги в Петропавловске-Камчатском мы проиграли ДопельМайеру (мы - партнеры Ляйтнера). Цена конкурента была на 1 млн.евро меньше. Какого крокодила он вам так задешево построит - одному Богу известно. Их дорога слабо соответствует техническому заданию. Дай Бог, чтобы другие объекты достались нам.

Ратраки Эдельвейсу и в Елизово мы продали ровно те, на которые у Заказчика хватило денег. Это нормальные машины, которым еще ходить и ходить при условии рачительности хозяев. Кстати - новая машина Camoplast (ывший Bombardier) в хорошей комплектации потянет тысяч на 400 долларов. (и это без отката, а чистая стоимость с доставкой клиенту, гарантиным обслуживанием, расходниками и парой приятных бонусов вроде спец.комплекта инструментов)

Что до б.у. оборудования - то его поставка лишь желание покупателя. Мы принципиально не занимаемся б.у дорогами.





Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика