Ты, помог отстоять памятник?

[4elovek]

Но мне непонятна цель переноса. Если целью было упрочение мира в обществе, то получилось прямо наоборот, выросла пропасть между русскими и эстонцами. Провокация?

Вот, поглядите, как они все "обосновали" - http://www.estemb.ru/novosti/aid-1958

[oleg m]

прочитать анекдот после чебурашки -
http://rvl.rixo.net/index.php?newsid=278

[Батя]

НАТО выпустило официальное заявление, в котором выразило полную поддержку Эстонии в конфликте с Россией, связанном с переносом мемориала советскому Воину-освободителю с таллинской площади Тынисмяги, сообщает агентство AFP.

Члены североатлантического альянса выразили "глубокую озабоченность" в связи с угрозой безопасности эстонскому дипломатическому корпусу в России, а также проведением акций "устрашения" под стенами посольства в Москве. НАТО призвало "немедленно прекратить недопустимые действия".
...
генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер  заявил, что "перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии".

http://www.rambler.ru/news/politics/balticstates/525760978.html

[Velebit]

Просто мы опять не на том делаем акценты.Российский гражданин был убит,в мирное время и за это никто не ответил.Куча народу была загнана как стадо в ангар,сколько было пристегнуто наручниками к столбам?Где результаты расследования,где эти *раные правозащитники которые так любят свой нос везде,где?!
А между тем процесс пошел
http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/234300.html

[Denny-boy]

Наши тоже косяков напороли немало, потому на них прибалты будут играть до последнего.

[Denny-boy]

В Эстонии сброшен с постамента памятник голландским эсэсовцам
Обелиск был установлен в честь голландских солдат гренадерской 20-й дивизии СС, воевавших на Синимяэских высотах в 1944 году против наступавших частей Красной Армии.

ТАЛЛИН, 4 мая — РИА Новости, Николай Адашкевич. В городе Синимяэ на северо-востоке Эстонии неизвестные опрокинули с постамента памятник голландским эсэсовцам.

Как сообщает в пятницу газета SL Ohtuleht, об акте вандализма стало известно в воскресенье. Обелиск был установлен в честь голландских солдат гренадерской 20-й дивизии СС, воевавших на Синимяэских высотах в 1944 году против наступавших частей Красной Армии.

Незадолго до этого случая, там же были повалены два обелиска, установленные в честь эстонских солдат и валлонцев (бельгийцев) из 20-й дивизии СС.

Два памятника бельгийским и голландским эсэсовцам были открыты 29 июля прошлого года в Синимяэ по случаю проводившегося там слета ветеранов 20-й дивизии СС. В акции участвовали бывшие эсэсовцы из Эстонии, Бельгии и Нидерландов, которые в 1944 году сражались на эстонской территории против Советской Армии

После открытия памятника бельгийские ветераны Второй мировой войны сделали заявление, в котором выразили возмущение в связи с открытием памятника солдатам СС из Бельгии и Голландии.

«Это постыдное деяние является возмутительным оскорблением для тех, кто боролся с фашистскими войсками гитлеровской Германии и коллаборационистами на оккупированных территориях во время Второй мировой войны», — говорилось в письме руководителя Ассоциации «Фронт независимости — Бельгийская партизанская армия» Мишеля Вандерборгта, поступившем на имя посла России в Бельгии Вадима Лукова.


Так же напомню что в Эстонии существует улица Джахару Дудаеву.

[PIsTON]

текст взят с http://doc-serfar.nnm.ru/informacionnopropagandistkaya_vojna_esstonii

SUBJ: Making business with Estonia you support and finance Nazies.

Dear Sir/Madam,

You should know, that making business with Estonia or buying anything produced in Estonia or visiting Estonia as a tourist, you actually support and finance a new generation of European Nazies. Please, spend a couple of minutes to read the letter to the end, because your voice of a free human is very important in preventing the revival of Fascism in the Europe.

Estonia, which has recently joined to EU and NATO, officially practices Apartheid policies and does its best to rehabilitate and legalize Fascism, for years. EU, US and other democracies preferred not to pay attention on that till now. However, it doesn't cancel the fact that Estonia carries out a policy of Ethnic Discrimination against ethnic Russians, who constitute a third part of its population. Most of these people were born in this country or live here for 30-40 years, but they were not even provided citizenship and are treated as second class people. Moreover, Estonia officially glorifies legionaries of Hitler's SS troops that exterminated Jews in Fascist death camps in Estonia during the Holocaust. Government sets up monuments to these Fascist butchers. They are allowed to march in the downtown of the capital, Tallinn. They are invited to official events; the Estonian President shakes their bloody hands, and calls heroes of Estonia.

At the same time, Estonian government aggressively fights with any memories of millions of the Soviet soldiers, who paid with their lives to free Europe from the plague of the Fascism and to save dozens millions of Europeans of the death. And democratic countries - first of all EU and US, prefer to dissemble this again. But recently Estonian regime overstepped the limits, which makes it absolutely illegal from the point of view of common human values. On April 26, Estonian authorities have decided to finally erase the memory of the victory of Russian soldiers over the Hitler's Nazism by destroying the main World War II memorial to a Soviet warrior-rescuer, Bronze Soldier. For those Russians who live in Estonia, demolition of the memorial is not just a removal of some architectonic construction. This is the most painful insult of the memories of their fathers and grandfathers, who died in battle with the Fascism to bring freedom to the Europe.

Offended Estonian Russians came to a peaceful protest demonstration, demanding from Estonian officials to stop the vandalism. But instead dialogue Estonian authorities sent special police forces to suppress the protest. With no reason they started to fire in the protesters rubber bullets, water cannon and tear-gas, throw blinding and deafen grenades, and baton women and teenagers. During the massacre the first ethnic Russian was killed, dozens were injured and hundreds were arrested just because of their Russian ethnicity. Those arrested were thrown into in a harbor warehouse as they were livestock, and there they were beat by police within an inch of their life. Just think - in the heart of the Europe an Apartheid regime kills, injures and arrests hundreds people just because of their ethnicity! However, almost all of the Europeans and Americans keep hypocritical silence or even worse call this "pacifying gangs of drung vandals".

This is disgrace! This is shame not only on those European and US governments that support this Nazy state. This is shame on every European and American who keeps silence today. Keeps silence, because somewhere inside he or she is confident that rehabilitation of Fascism, and Apartheid crimes committed against those "dirty Russian" at the heart of the European Union, provide "useful lesson" to Russians and Russia. But maybe you think that this is not your business? Then let me remind you a famous phrase by German priest Martin Niemoller he said about Nazies in 1945: "First they came for the Jews, and I didn't speak up because I wasn't a Jew.... Then they came for me and by that time there was no one left who can speak up for me". Today, new European Nazies came for the Russians, and the Europeans keep silence or, better to say, silently approve. Well, you can be sure - this is just the beginning, and some day yours home-grown Nazies, inspired by your silence of the crimes of the Estonian Fascism, will come for you. And there will be no one to speak up for you. Because Russians, once rescued the Europe from the Fascism, will never pay again with millions of their lives for those not speaking up today.

So what can you do? Not too much. But quite enough to stop Nazies. Just don't buy anything produced from Estonia. Don't do any kind of business with Estonian companies and organizations. Don't invest in Estonian stocks. Don't fly to Estonia as a tourist. What else? Maybe, to ask your representative in the House of Representatives, why your government spends your taxes to support Estonian Nazies? Or to forward this letter to your local newspaper and ask them, why they never write about Apartheid in Estonia? Or to call to Estonian embassy in your country, and ask them what is that they think they are doing? Or at least forward this letter to a few friends and colleagues? Your voice CAN prevent revival of Nazism, if you want it.

International Committee for Baltic States without Nazism


NOTE: YOU ARE FREE TO REPRINT, REPUBLISH AND REDISTRIBUTE THIS LETTER IN ANY MEDIA WITH NO RESTRICTIONS

[PIsTON]

И перевод:
Имея дела с Эстонией Вы поддерживаете и финансируете нацистов.

Господа,

Вы должны знать, что ведя бизнес с Эстонией или покупая эстонские товары или посещая Эстонию в качестве туриста, Вы фактически поддерживаете и финансируете новое поколение европейских нацистов. Пожалуйста, потратьте пару минут, чтобы дочитать это письмо до конца, потому что Ваш голос свободного человека очень важен для предотвращения возрождения фашизма в Европе.

В Эстонии, недавно вошедшей в ЕС и НАТО, уже давно установлен режим апартеида, стремящийся к обелению и легализации фашизма. Европа, США и другие демократические страны долгое время предпочитали этого не замечать. Однако это не меняет того факта, что Эстония страна применят официальную политику национальной дискриминации к этническим русским, которые составляют треть ее населения. Большая часть этих людей родились в этой стране или проживают в ней десятки лет, однако им не предоставляют гражданства и обращаются как с людьми второго сорта. Мало того - в Эстонии уже давно воздаются государственные почести легионерам эстонских частей СС, истреблявшим евреев в местных лагерях смерти во время Холокоста. Этим фашистским карателям ставят памятники, им разрешают проводить демонстрации в центре столицы, приглашают на государственные мероприятия, Президент пожимает им руку и называет героями.

В то же время, власти Эстонии упорно и агрессивно борются с любой памятью о советских воинах, погибших ради освобождения Европы от фашисткий чумы и спасших миллионы европейцев от смерти. И демократические страны, в т.ч. числе ЕС и США, опять предпочитают этого не замечать. Но на днях эстонский режим перешел ту последнюю черту, после которой он потерял даже минимальную легитимность, с точки зрения европейских ценностей. Эстонские власти решили окончательно расправиться с памятью о победе русского солдата над нацизмом, снеся главный памятник советскому воину-освободителю - Бронзового Солдата, стоящий в центре столицы. Для русских, живущих в Эстонии, снос этого памятника - это не просто демонтаж какой-то архитектурной конструкции. Это самое тяжелое оскорбление памяти их отцов и дедов, погибших ради свободы Европы, как только можно представить.

Оскорбленные русские жители Эстонии вышли на мирную демонстрацию протеста, требуя от властей прекратить это варварство. Но вместо диалога, власти бросили спецназ на разгон демонстрантов, применяя свето-шумовые гранаты, водометы, резиновые пули и дубинки. Во время жестокого подавления демонстрации, полицией был убит первый этнический русский, ранены десятки и арестованы сотни людей, только потому, что они являются этническими русскими. Арестованные были интернированы на портовом складе, как скот. Подумайте - в центре Европы режимом апартеида убиты, ранены и арестованы сотни людей по этническому признаку, а все европейцы лицемерно молчат, либо называют происходящее мероприятиями по усмирению "банд пьяных вандалов".

Это позор. Позор даже не для европейских правительств. Это позор для каждого европейца, который сейчас молчит. Молчит, потому что в глубине души уверен, что реабилитация фашизма и преступления апартеида, творимые посреди ЕС в отношении "грязных русских" - это полезный урок русским и России. А может быть вам просто кажется, что вас это не касается? Тогда я напомню вам известную фразу немецкого пастора Нимеллера о фашистах: "Сначала они пришли за евреями .... Потом они пришли за мной. И не было никого, кто мог бы мне помочь". Сегодня новые европейские фашисты пришли за русскими, а европейцы молчат или лучше сказать - молчаливо одобряют. Что ж, можете быть уверены - это только начало и однажды ваши местные фашисты придут за вами. И не будет никого, кто мог бы вам помочь. Потому что русские, которые уже один раз спасли Европу от фашизма, запомнят сегодняшнее лицемерное молчание европейцев и второй раз не станут жертвовать ради них миллионами своих жизней.

Так что Вы можете сделать? Не очень много, но достаточно, чтобы остановить нацистов. Просто не покупайте ничего эстонского. Не ведите никаких дел с эстонскими компаниями и организациями. Не инвестируйте в эстонские акции. Не летайте в Эстонию в качестве туриста. Что еще? Может быть спросить Вашего депутата в Парламенте, почему Ваше Правительство тратит Ваши налоги на поддержку эстонских нацистов? Или переслать это письмо в местную газету и спросить, почему они никогда не пишут об эстонском апартеиде? Или позвонить в эстонское посольство в Вашей стране и поинтересоваться, какое черта они, по их мнению, делают? Или, хотя бы, переслать это письмо нескольким друзьям и коллегам? Один голос МОЖЕТ остановить возрождение нацизма, если Вы этого захотите.

[Denny-boy]

PIsTON, спасибо за текст и перевод. Толковый текст. Действительно создаётся ощущение, что Европа скатывается к новомоу витку фашизма. Первая обкатка прошла на Югославии, сейчас добивают Сербию и переключаются на Россию.
Ободряет, что в американском парламенте идут жесткие споры по поводу случившегося. Радует, что ещё не всем американцам официальная пропаганда прочистила мозги.

[Denny-boy]

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=292
Хорошая статья в тему

[PIsTON]

Текст и мне понравился, вот только расстроили некоторые комментарии на источнике... радует, что людям не безразлично случившееся. Хоть и понимаю, что эстонские товары покупать будут (может в меньших объемах), но главное это обратить внимание на проблему с унижением русских там и возрождением нацистов...
и вообще мне кажется что ЕС принял эстонию к себе и теперь хаять ее не удобно и вроде как и надо...
мое мнение не надо, а НУЖНО! и так чтоб другим неповадно было!

[Дороти]

А между тем процесс пошел
http://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/234300.html

почитала эту и др. статьи на тему, там же. Да они просто коричневые мерзкие наци а за некоторые вещи, что они пишут, в приличных домах морду бьют.

В одной из статеек просто разошлись: и комедию-то ломали около этого памятника все эти годы, чуть не цыгане и бородатые женщины, а старички-то туда ходили выпить водки и погреться у костра из Вечного огня, и бедных детишек под ружье там ставили. И, оказывается, Россия все это делает из зависти к Эстонии. Такой вой про "оккупантов" и тут же - "оккупанты" нас бросили на съедение фашистам. Дебилизм какой-то.

[Denny-boy]

Эстонцам за эти 15 лет полностью обновили мозги. Для них сейчас эстонские фашисто второй мировой так же как для нас партизаны. Неделю общался с одним эстонцем. Бесполезно. Вы, русские, плохие и постоянно нам мешаете! Не лезьте в нашу страну. Вот такая вот местечковая позиция у них. Слава богу, хоть признал, что при фашистах у Эстонии вообще не было бы будущего.
А вообще, демонстранты, разгромив район, настроили против себя многих. Зря они это сделали. Эстонцы говорят, что на 9 мая будет тихо. Памятник уже стоит как подобает.

[Дороти]

А вообще, демонстранты, разгромив район, настроили против себя многих. Зря они это сделали. Эстонцы говорят, что на 9 мая будет тихо. Памятник уже стоит как подобает.

Просто как обычно, одни тихо-мирно за правое дело, а всякая пена наружу лезет. Наверняка было полно таких, которым что этот памятник сносили, что другое что-нибудь было бы - лишь бы напиться ,подраться и подебоширить. И не факт, что это были сплошь русские. А вот эстонским властям это сыграло на руку. Они под это дело заявили, что тут Пятая колонна Кремля окопалась, и развязали себе этим руки. А возможно, и сами власти поучаствовали в устройстве беспорядков, подослав провокаторов и направив изначально мирную акцию в нужное русло. Они ж прекрасно осознавали, к чему приведет этот перенос, тем более устроенный накануне Дня Победы. Один только выбор даты наводит на определенные размышления.

[RuSo]

А че им надо было сделать? в очередной раз утереться от плевка в душу, гневно поматерица на кухне и заткнуца? ...
Интересно послушать Ваши варианты выражения протеста...

[Дороти]

Интересно послушать Ваши варианты выражения протеста...

это ты меня спрашиваешь?

[RuSo]

это ты меня спрашиваешь?

Ну вообще Скорпиона, который говорит, что зря демонстранты разгромили центр Таллина... но если ты разделяешь эту точку зрения, выскажись и ты конечно...

[Дороти]

Ну вообще Скорпиона, который говорит, что зря демонстранты разгромили центр Таллина... но если ты разделяешь эту точку зрения, выскажись и ты конечно...

я как раз считаю, что было бы странно, если бы молча проглотили.Эстонцы и их власти давно нагнетали обстановку(не только с памятником) и то, что случилось просто адекватная реакция на их поведение.
Может конечно эта реакция не совсем на пользу России (особенно как ее толкуют союзники Эстонии по Евросоюзу), но смолчать было бы ещё хуже.

[Denny-boy]

Молчать никто не призывает. Однако, согласитесь, что видеокадры с людьми, грабящими алкомагазины имеют мало общего с защитой памятника. Именно благодаря этому эстонцы оправдывают свои действия. Не было бы погромов, им нечем было бы сейчас оправдывать свои действия и мало кто бы за Эстонию встрял. Думаю, что скорее всего в толпе были провокаторы от эстонской стороны.

[Notka]

А как вам новость: Польша решила рассмотреть законопроэкт о сносе ВСЕХ советских памятников, только сожалеет, что время выбрано неудачное!!! из-за событий в Эстонии

[Зайчуган]

В последнее время, склоняюсь к следующей мысли.

То что происходит в Эстонии и Польше, внутреннее дело данных государств, это их земля и их родина и им в конечном счете решать где и что у них будет стоять. Пусть те деяния которые они совершают остануться на их совести.

Нужно вывести памятник и прах наших дедов, похоронить нормально, пусть лежат в нашей земле, земле их взрастившей и любящей, окруженные памятью уважающих и благодарных потомков. Нечего им делать там в Эстонии. (Я понимаю что там не только Русские, тем больше для нас чести, дать место последнего покоя героям иных национальностей)

Ну а почему все происходит 9-го мая и пр.? Да потому чтобы наших спровоцировать, а потом сказать "Посмотрите на этих скотов Русских, грабят, разрушают, и пр." и дальше их гнобить и унижать. Я понимаю эмоции, терпеть противно, но поспешные действия в виде погромов и пр. хорошего не принесут и проблему не решат.

Как бы не сложилось, нужно смотреть в будущее, нам жить дальше в соседских отношениях, но главное, там много наших остается.

[Лайса]

В центре Петропавловска возле часовни есть две братские могилы. В одной покоятся защитники порта Петропавловск 1854 года. В другой - англичане и французы, которые пытались захватить город. Над могилами стоят одинаковые кресты и никто не собирается никуда вывозить прах солдат. Своих ли, чужих ли.

[Зайчуган]

И что Сань ты этим хотела сказать?

[RVR]

И что Сань ты этим хотела сказать?

то, что мы не устраиваем демонтаж брастких могил и крестов

[Лайса]

И что Сань ты этим хотела сказать?

информация к размышлению... не более.