Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Туризм и спорт на Камчатке => Тема начата: Che Bo Tsu от 00:28, 07 апреля, 2006

Название: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 00:28, 07 апреля, 2006
Вот что пишут люди:

Цитировать
В Петропавловске появится новая горнолыжная база. На строительство нового горнолыжного комплекса потребуется 24 миллиона долларов, сообщил информагентству ?Восток-Медиа? начальник управления предпринимательства городской администрации Владимир Обухов.
Этим проектом уже заинтересовались инвесторы из Китая, Арабских Эмиратов, Англии, Франции и некоторых регионов России. Они запросили необходимую документацию и выразили готовность приехать на Камчатку в самое ближайшее время, чтобы определиться с финансированием. Сдача проекта ?под ключ? запланирована на 2008 год.

Источник:
http://vostokmedia.com/news.details.php?id=61890

Кто-нибудь знает подробности? Прошу знающих людей прокомментировать.
Главное, где конкретно собираются строить? Или это вложат в реконструкцию и развитие Морозки, Красной сопки, Эдельвейса?

На 24 миллиона можно отгрохать знатный курорт. Я слышал, что в Банном (под Магнитогорском) вбухали 15 млн. и ещ? продолжают вкладывать. Там вс? по уму стараются сделать: система искуственного заснеживания, гондольный подъ?мник есть даже, помимо прочих, что-то там с жиль?м решают.
Неужели и у нас будет горнолыжка с хорошими подъ?мниками? Да ещ? к 2008 году? Прямо не верится
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: от 00:30, 07 апреля, 2006
Спросить бы у Обухова...

Вообще, я краем уха, слышал - что с этого лета на Красной сопке, начнется какая-то реорганизация.
Но, это слухи.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Klyk от 08:10, 07 апреля, 2006
Цитата: yellow от 07:52, 07 апреля, 2006
Эта статья была в "АИФ-Камчатка". Базу планируют построить на Петровской сопке.
З.Ы. А где это?  :shuffle
это та, которую я вижу когда выхожу с работы (у стадиона "Спартак" возвышается.)

интересно, в какую сторону будут спуск делать.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Unno от 08:14, 07 апреля, 2006
Тоже что-то слышала, и тоже краем заднего уха... какой-то чел администраторский недавно выступал по местному ТВ, касался темы...


Цитата: yellow от 07:52, 07 апреля, 2006
Эта статья была в "АИФ-Камчатка". Базу планируют построить на Петровской сопке.
З.Ы. А где это?  :shuffle

Петровская - напротив Мишенки, у стадиона... Только вот думаю, не маловата ли....  :smoke:
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: FISHKA от 10:45, 07 апреля, 2006
Петровская сопка- над 4-й школой. Там расположена г/л база Центральная - самая первая, с которой начался профессиональный г/л спорт на Камчатке . Но, возможно, предполагается связать (не так ка сейчас) три действующих базы: Красная сопка,Эдельвейс,Центральная, построив дополнительные трассы и подъемники. Во-всяком случае, разговоры "вообще" на эту тему происходили. А "Петровская" - это собственно название всей сопки от КП до Камчатского камня
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Pilot от 11:44, 07 апреля, 2006
Несколько лет назад были разговоры о том чтоб на месте карьера на Петровской построить парк атракционов. Может вместо атракционов решили горнолыжную базу устроить....
Ещ? у ребят с сноуборд базы "Экстрим" были проекты построить трассу на сопке которая рядом с Голубой лагуной. Они даже составили проект и искали спонсоров. Как у них сейчас с этим дела обстоят не знаю.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Лайса от 15:58, 10 апреля, 2006
в любом случае если строить новую базу то имеет смысл только в том случае если это будет база с протяженой трассой и не одной с как минимум кресельными подъемниками и отлаженной инфраструктурой... в противном слукчае будут вбуханные денньги которые окупятся мягко говоря не скоро...
радует одно. Т-подъемники больше не призводят:)))) :coolgay
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Зайчуган от 16:03, 10 апреля, 2006
Lice точно сказала, если и стороить, то строить современный комплекс, со всеми вытекающими.

Только не забывай о любви наших покупать б/у оборудование на материке и монтировать его у нас. Так, что вполне вероятно, что  Т-подъемники нам светят :degen
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Alexey от 16:13, 10 апреля, 2006
Цитата: Solar от 16:03, 10 апреля, 2006
Lice точно сказала, если и стороить, то строить современный комплекс, со всеми вытекающими.

Только не забывай о любви наших покупать б/у оборудование на материке и монтировать его у нас. Так, что вполне вероятно, что  Т-подъемники нам светят :degen

На материке их и в б.у. то уже не осталось  :degen, только на Камчатке последние отживают сво?
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Лайса от 17:23, 10 апреля, 2006
Солар, не дай бог... меня вчера бугель от этого подъемника по лицу стукнул... :degen
как то подумалось, что блага цивилизации - не такая уж плохая штука...
вообще я краем уха слышала что деньгу выделят красной сопке на реконструкцию комплекса... было бы здорово....особенно если запизнуть объездную втоннель и над ней проложить трассу до порта.... длиннее метров на 500 была бы...
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Владимир™ от 17:39, 10 апреля, 2006
Цитата: Solar от 16:03, 10 апреля, 2006
Так, что вполне вероятно, что  Т-подъемники нам светят :degen


Не думаю, что вбухивая такие бабки будут покупать Б\у, тем более если это иностранный капитал.....
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: FISHKA от 22:05, 10 апреля, 2006
Цитата: Far от 17:39, 10 апреля, 2006
Не думаю, что вбухивая такие бабки будут покупать Б\у, тем более если это иностранный капитал.....
Думаю0 что мечты об иностранном капитале из серии ненаучной фантастики. Если только в виде отступных за шельф....
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: ilich2 от 22:14, 10 апреля, 2006
а мне кажется так в невзначай завели шорох чтоб бабло отмыть...  :nunu:
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 02:47, 11 апреля, 2006
В общем, ясно, что ничего не ясно.

Если суммировать вс? сказанное здесь и немного поразмышлять, то можно сделать следующие выводы.
Объективно, в городе (в черте города, или в ближайших окрестностях) давно пора сделать (заапгрейдить какую-либо из имеющихся, или построить новую) горнолыжку с современным оборудованием, разнообразными трассами, сноупарком и приличными недорогими кабаками в количестве минимум двух. Один внизу, один наверху.
Однако, тут настораживает сумма, которую на это собираются потратить (если верить заметке). Не секрет, что такие вложения надо делать с надеждой окупить их, хотя бы лет за 20. Думаю, что также очевидно, что основную прибыль на горнолыжных курортах должны приносить приезжие туристы. Теперь, внимание, вопрос. Привлечет ли туриста с материка горнолыжка на склонах Петровской (или, например Мишенной) сопки? Даже если пофантазировать и представить большую зону катания по всем склонам сопки, с единым ски-пассом и всем таким прочим, согласится ли человек поехать на Камчатку, потратив денег столько же, на сколько можно покататься где-нибудь в не очень кучерявом месте в Европе (например в Андоре)? При этом условия катания в Андоре заведомо намного лучше, чем на Петровской. Известно, что сейчас едут кататься к нам не на горнолыжные базы, а заради хели-ски.
Таким образом, сумма, озвученная в СМИ, на мой взгляд не соответствует возможным масштабам строительства на сопке Петровской. Это может говорить о том, что вся эта история - фигня и провокация, или же о том, что бабки будут как-то распилены. В общем вывод такой - на реконструкцию баз это слишком много, на мегастроительство в городе - бессмысленная трата денег. Ну и плюс случай с откатами.
В случае с откатами конечно будет обидно за то, что воровство в среде чиновников - норма. Но может хотя бы подъ?мники нормальные сделают. Ситуация с подъ?мниками у нас в целом такая, что здесь "даже немножечко, чайная ложечка - это уже хорошо". (То есть если даже поставят быстрый тарелочный - уже будет неплохо). А уж если быструю кресельку...

Есть конечно ещ? один вариант - это что-то по настоящему грандиозное, о ч?м уже давно говорили большевики (гы-гы). Например - куча трасс где-нить на Корякском. Вот такой вот вариант мог бы массово привлечь народ на Камчатку тратить свои бладимани. Только вот такое строительство уже потребует куда больше денег. 24 млн. - это только для начала. Там одна только дорога во сколько станет.

Вот такая вот загогулина. Конечно, очень хочется чего-нибудь большого и светлого, но вера в то, что это прид?т в 2008 году как-то не слишком сильна.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Pilot от 10:51, 11 апреля, 2006
По нарисованной тобой картине - если бы я не являлся жителем П-К, то совершенно точно не поехал бы кататься (из центральной России или из-за границы) пусть даже на новую построенную базу. Удовольствие совсем не то.... В Москве можно найти туры в Австрию в Альпы ("горящие" и т.д.) за 400 евро на неделю - конечно все по минимуму, но это же супер склоны..... Мо? мнение - если и строить на Камчатке, то что-то очень грандиозное, что действительно может привлечь туристов. Корякский не трогать - два действующих вулкана это вам не шутка.....
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Лайса от 11:29, 11 апреля, 2006
ребята у меня есть информация, что срок окупаемости серьезного г/л комплекса - порядка 50 лет. другими словами большинство современным европейских г/л комплексов до сих пор не окупились. а деньги вбуханы не малые.
для примера: поставка и монтаж под ключ 2-местного кресельного подъемника отечественного производства оценивается в сумму поррядка 400 тыс. уе. при том что кресельный подъемник движется объективно медленней чем Т-подъемник. поэтому кресельный имеет смысл ставить только 4-местный, стоимость которого оценивается в сумму порядка 600 тыс уе. (повторюсь сумма включает доставку и монтаж под ключ)
далее. если ставить комлекс на територии города то это будет комплек сугубо местного значения. потому что кататься там будут только гоорожане ну и командировочные всякие. будь я на месте туриста я бы не стала кататься в центре города (псмотрим на это трезвыми глазами) красная сопка обладает такой популырностью главным образом за счет того что находится в пределах легкой досягаемости. хотя и трасса на ней на мой взгляд самая интересная. но когда к нам приезжает народ с материка зимой то кататься он едет на Морозку в лучшем случае. выводы думаю понятны. данный слух смахивате на самом деле на отмывание денег... как ни печально. ибо Россия пока не готова к долговременным инвестициям.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: FISHKA от 20:01, 11 апреля, 2006
Цитата: Lice от 11:29, 11 апреля, 2006
для примера: поставка и монтаж под ключ 2-местного кресельного подъемника отечественного производства оценивается в сумму поррядка 400 тыс. уе.
Можно интерпретировать вариант "бурлаки на Волге" на что-то типа "китайцы на склоне". Дешево и сердито.
Все мечты возможны, при условии отделения от государства Российского, с последующим присоединением к штату Ютта (США)
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Denny-boy от 20:33, 11 апреля, 2006
Нет такого штата, есть схожий по названию Юта.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Pilot от 20:36, 11 апреля, 2006
уж если присоединяться так к Орегону или Колорадо - там глыжный курорты хорошие....  :gy:
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 01:55, 12 апреля, 2006
Цитата: Pilot707 от 10:51, 11 апреля, 2006
Корякский не трогать - два действующих вулкана это вам не шутка.....
Корякский, не Корякский, это не особо важно. Допустим, реальным (если абстрагироваться финансовой стороны вопроса гы-гы) выглядит такой вариант: зона катания по хребту Ааг-Арик, ну и пара крутых трасс на Корякском. Если большой (спусков тридцать) курорт хорошо работает, он может себе позволить иметь несколько трасс, которые могут быть потеряны из-за природных рисков. Ну а безопасность людей - это вопрос хорошей работы соответствующих служб (хотя всякое может быть, конечно).

Цитата: Lice
ребята у меня есть информация, что срок окупаемости серьезного г/л комплекса - порядка 50 лет. другими словами большинство современным европейских г/л комплексов до сих пор не окупились. а деньги вбуханы не малые.
Да, сроки, наверное такие и есть.
Но вообще, постройка большого курорта да?т мощнейший импульс развитию региона, так что обычно государство дает владельцам горнолыжек большие льготы, да и нередко само участвует в проектах.

Цитата: Lice
для примера: поставка и монтаж под ключ 2-местного кресельного подъемника отечественного производства оценивается в сумму поррядка 400 тыс. уе. при том что кресельный подъемник движется объективно медленней чем Т-подъемник. поэтому кресельный имеет смысл ставить только 4-местный, стоимость которого оценивается в сумму порядка 600 тыс уе. (повторюсь сумма включает доставку и монтаж под ключ)
Вроде как бывают быстрые кресельки.
А смысл имеет ставить такой подъ?мник, который будет отвечать предполагаемой загруженности склона.
Но это вопрос не принципиальный, потому что хороший подъ?мник вс? равно стоит дорого.
Информация по ценам, это для Камчатки? Или для нас надо ещ? умножить на полтора?

Цитата: Lice
далее. если ставить комлекс на територии города то это будет комплек сугубо местного значения. потому что кататься там будут только гоорожане ну и командировочные всякие. будь я на месте туриста я бы не стала кататься в центре города (псмотрим на это трезвыми глазами)
Да, если поставить только один комплекс в городе, то привлекательность для материкового туриста такого объекта будет не высокой.
Если же вернуться к идее сети реально крутых горнолыжек на территории полуострова, то современная горнолыжка в городе просто необходима. Она вс? равно найд?т своего катальщика, и при хорошем общем потоке туристов загруженность ей будет обеспечена.

Цитата: Lice
красная сопка обладает такой популырностью главным образом за счет того что находится в пределах легкой досягаемости. хотя и трасса на ней на мой взгляд самая интересная.
Вс? истинно, до последней буквы.


Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Лайса от 10:08, 12 апреля, 2006
Цитата: Che Bo Tsu от 01:55, 12 апреля, 2006
Корякский, не Корякский, это не особо важно. Допустим, реальным (если абстрагироваться финансовой стороны вопроса гы-гы) выглядит такой вариант: зона катания по хребту Ааг-Арик, ну и пара крутых трасс на Корякском. Если большой (спусков тридцать) курорт хорошо работает, он может себе позволить иметь несколько трасс, которые могут быть потеряны из-за природных рисков. Ну а безопасность людей - это вопрос хорошей работы соответствующих служб (хотя всякое может быть, конечно).
ключевое слово  - "если абстрагировтаь от финансовой строны... "кстати там могу и не разрешить ничего строить ибо особый природоохраняемый объект Пиначевский заказник или что-то в этом роде. а сопочки там хорошие...
Цитата: Che Bo Tsu от 01:55, 12 апреля, 2006
Но вообще, постройка большого курорта да?т мощнейший импульс развитию региона, так что обычно государство дает владельцам горнолыжек большие льготы, да и нередко само участвует в проектах.
В европе так и было по всей видимости. но мы живем в России. со всеми входдящими и вытекающими. государство наше еще не способно давать долгосрочные льготы. максимум что мы можем - это освобоить от части налогов на пару лет, чтоб потом начать стричь по полной программе.
Цитата: Che Bo Tsu от 01:55, 12 апреля, 2006
Вроде как бывают быстрые кресельки.
А смысл имеет ставить такой подъ?мник, который будет отвечать предполагаемой загруженности склона.
Но это вопрос не принципиальный, потому что хороший подъ?мник вс? равно стоит дорого.
Информация по ценам, это для Камчатки? Или для нас надо ещ? умножить на полтора?
про быстрые кресельки ничего не знаю, насчет цены - информация неофициальная, но цифры вроде как для Камчатки
Цитата: Che Bo Tsu от 01:55, 12 апреля, 2006
Да, если поставить только один комплекс в городе, то привлекательность для материкового туриста такого объекта будет не высокой.
Если же вернуться к идее сети реально крутых горнолыжек на территории полуострова, то современная горнолыжка в городе просто необходима. Она вс? равно найд?т своего катальщика, и при хорошем общем потоке туристов загруженность ей будет обеспечена.
все правильно... кто бы взялся за реализацию...
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Лайса от 10:11, 12 апреля, 2006
Цитата: FISHKA от 20:01, 11 апреля, 2006
Можно интерпретировать вариант "бурлаки на Волге" на что-то типа "китайцы на склоне". Дешево и сердито.

жжешь :coolgay
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: FISHKA от 15:09, 12 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 20:33, 11 апреля, 2006
Нет такого штата, есть схожий по названию Юта.
Обязательно в ближайшее время займусь географией
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: FISHKA от 15:22, 12 апреля, 2006
Цитата: Lice от 10:08, 12 апреля, 2006
b]все правильно... кто бы взялся за реализацию...[/b]
Как-то по телику была передача оо одном  популярном амкриканском курорте. Суть - была в горах умирающая деревня. В стране - кризис, лес порубили на дрова, нулевые перспективы, население в депрессии. Возвращается в этк деревню после учебы (с фронта, из путешествия... ) активный молодой человек и предлагает создать акционерное общество из всех жителей. Цель - строительство горнолыжного курорта. Было воспринято окружающими как нечто совершенно фантастическое, но от безысходности и бесперспективности поскребли по сусекам и принесли у кого что было в заначке. Так образовался начальный капитал и при непосредственном участии всеж жителей и мудром финансовом руководстве были построены первые трассы и подъемники. Сейчас это горнолыжная Мекка, а жители устойчиво получают прибыль, в процентном отношении от суммы, внесенной в начальный капитал. Но это - в Америке. У нас бы они получили .....
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Segazoid от 21:18, 12 апреля, 2006
Цитата: Lice от 15:58, 10 апреля, 2006

радует одно. Т-подъемники больше не призводят:)))) :coolgay

Кстати их ещ? производят. Спрос то есть...
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 01:11, 13 апреля, 2006
Цитата: Lice от 10:08, 12 апреля, 2006
кстати там могу и не разрешить ничего строить ибо особый природоохраняемый объект Пиначевский заказник или что-то в этом роде. а сопочки там хорошие...
Вообще-то Альпы тоже в основном не территория со свободным хозяйственным пользованием. Сделаный по уму гл курорт не да?т большой нагрузки на экологию района. Тут, конечно, ключевое слово "по уму".
Цитата: Lice от 10:08, 12 апреля, 2006
про быстрые кресельки ничего не знаю, насчет цены - информация неофициальная, но цифры вроде как для Камчатки
Вот тут можно прочитать про разные подъ?мники, в том числе про быстрые кресельки, которые, оказывается, правильно называются кресельными канатными дорогами с отсоединительными устройствами:
http://its.nsys.by/productions/suxess/oborudovanie/ski/kanatka
Для нежелающих лазить по ссылкам, цитата:
Цитировать
Дорога комплектуется креслами на 2, 4, 6 и 8 мест, особенно удобна для использования на горнолыжных курортах, в том числе для круглогодичной эксплуатации. Так же, как и в случае с гондольной дорогой, кресла крепятся к тросу посредством отцепляемых зажимов. Посадка и высадка пассажиров становятся комфортными и безопасными: низкая скорость у станции на подъеме увеличивается до 6 м/сек.
В зависимости от пожеланий заказчика кресла могут быть оборудованы защитными колпаками. Производительность до 4000 чел./час.
Вот тут можно поглядеть цену на подержанный товар такого рода (возможно завышенную):
http://skiexpo.ru/build/rus/skibuildexpo/news/1647
смотреть пункт 18, Канатная дорога с 4-местными креслами, разъемные зажимы.
Конечно, характеристики этой канатки избыточны для любой существующей на Камчатке трассы, но мы ведь будем строить мега-курорт, верно?
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Лайса от 11:19, 13 апреля, 2006
не думаю что для строительства мегакурорта стоит покупать б/у...
лучше все таки новое ибо практика показывает что строиться будет на века как это обычно бывает ближайшая модернизация - лет через надцать так что лучше имхо новое
а новое стоит дорого. с удивлением обнаружила что бугельные еще выпускаются... странно так... имхо их удел - децкие учебные склоны....
странно так...
а вообще если прорабатывать проект горнолыжного курорта в области то где имелся бы смысл размещать тарссы в каком количестве.. может разработаем и набросаем слвой планчик?
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: FISHKA от 15:11, 13 апреля, 2006
Цитата: Lice от 11:19, 13 апреля, 2006
а вообще если прорабатывать проект горнолыжного курорта в области то где имелся бы смысл размещать тарссы в каком количестве.. может разработаем и набросаем слвой планчик? [/b]
Два привлекательных варианта - склоны вулканов, "термальная" зона. И чтобы были хоть какие-то подъездные пути, или чтобы относительно недалеко от основных трасс.
А мы что, будем бизнес-проект разрабатывать?
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можн
Отправлено: ilich2 от 16:29, 13 апреля, 2006
Согласен создать какой нить недорогой набросок но на забугорных туристов или тех же русских… но включить в него еще гейзеры, паратунки, **юнки и всякую **йню познавательную для камчатки… и в центр молодежи или еще кого отнести чтоб хоть склоны выдали… а там уже и инвесторов мона искать хоть тех же местных… или у Абрамовича попросить… он надеюсь то захочет нажеваться и на этом  :beer
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Pilot от 19:45, 13 апреля, 2006
Цитата: FISHKA от 15:11, 13 апреля, 2006
Два привлекательных варианта - склоны вулканов, "термальная" зона. И чтобы были хоть какие-то подъездные пути, или чтобы относительно недалеко от основных трасс.
А мы что, будем бизнес-проект разрабатывать?
Горка за "Голубоц лагуной", там уже был проект по строительству глыжной базы, в конце 80-х даже вырубили часть склона, закупили подъ?мник, но грянула перестройка. Там очень хороший, достаточно спортивный склон, плюс все базы рядом. Прич?м на сопке можно сделать несколько трасс по крутизне и протяж?нности
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: FISHKA от 23:14, 13 апреля, 2006
Цитата: Pilot707 от 19:45, 13 апреля, 2006
Горка за "Голубоц лагуной", там уже был проект по строительству глыжной базы, в конце 80-х даже вырубили часть склона, закупили подъ?мник, но грянула перестройка. Там очень хороший, достаточно спортивный склон, плюс все базы рядом. Прич?м на сопке можно сделать несколько трасс по крутизне и протяж?нности
Для г/л центра мирового уровня этой горки маловато. Она идет приложением к бассейнам, а надо, чтобы наоборот.
Вот район Термального-Верхне-Паратунских - это ближе к теме.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 02:37, 14 апреля, 2006
Цитата: Lice от 11:19, 13 апреля, 2006
не думаю что для строительства мегакурорта стоит покупать б/у...
лучше все таки новое ибо практика показывает что строиться будет на века как это обычно бывает ближайшая модернизация - лет через надцать так что лучше имхо новое
Точно, новое лучше. Там помимо обслуживания, ремонта и прочей дребедени есть важный пункт - как эту штуку монтировать. Если купить что-то подержанное, то могут, я полагаю, возникнуть трудности с монтированием этой системы в случае сложного рельефа. Это касается, конечно, в основном всяких висячих конструкций - кресел и гондол. Если сразу обратиться в Допельмайр с конкретным проектом, то там сделают канатку сразу как надо. И количество опор будет нужное, и силовой агрегат, и ветровую нагрузку расчитают.

Цитата: Lice от 11:19, 13 апреля, 2006
с удивлением обнаружила что бугельные еще выпускаются... странно так... имхо их удел - децкие учебные склоны....
Бугельные подъ?мники, конечно не супердевайс, но даже в Европе кое-где до сих пор отлично работают не только на учебных склонах. В некоторых местах просто нет смысла ставить кресельку, или есть сложности с монтированием посадочных станций или ещ? что.
По моему убеждению, например для любимой Красной сопки креселька - излишество. А вот быстрый вытяжной бугель - было бы отлично. Пробовал на таких кататься, понравилось.
Во первых, он одноместный. Никакой недосноубордист или недолыжник не свалиться с него, потянув тебя за собой. Когда отстоишь в выходной 15-20 минут в очереди такие неприятности на середине подъ?ми раздражают слегка.
Во вторых, нет нужды ловить пролетающую мимо швабру - тарелочка стоит и жд?т (хотя и недолго, но хватает), когда ты подъедешь и зацепишься, так что получить по чайнику даже при желании сложно.
Ну а главное - быстро вез?т тебя в гору, раза в 2.5-3 быстрее, чем на Красной или Морозке, что, согласитесь тоже приятно.
И ещ? момент. При катании в минус 20 на кресельке просто замерзаешь. Зато на бугеле нет полного расслабона. Ну и минус бугеля - его нельзя протянуть над пропастью, но у нас пока пропастей на горнолыжках нет.
Так что бугели ещ? поживут.

Цитата: Lice от 11:19, 13 апреля, 2006
может разработаем и набросаем слвой планчик?
Вот ссылка на компанию, которая занимается разработкай разного рода горнолыжных курортов, как раз на примеры разных стадий проекта:
http://www.ski-expert.com/project/
Думаю, можно потянуть только пункт 1.1 Концептуальный план.
Для дальнейших стадий уже надо проводить серь?зные исследования, и не только маркетинговые но и:
1. Геологические
2. Геодезические
3. Климатические
4. Сейсмическое районирование
Короче, много чего.

Однако, возможно для начала уже и этого хватит. Не знаю.

Цитата: FISHKA от 23:14, 13 апреля, 2006
Вот район Термального-Верхне-Паратунских - это ближе к теме.
Да, долина реки Паратунки, видимо, хорошее место.
Вообще, наиболее реальные на мой взгляд места для начала превращения Камчатки в глобальный горнолыжный регион - это:
1.Верхняя Паратунка 
2.Ааг-Арик и частично Коряка, как уже говорилось.
3.Козельский и частично Авача.

Далее можно что-нибудь придумывать в Средином хребте, там могут быть очень интересные долинки. Но это будет в перспективе, в отдал?нном светлом будущем.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: FISHKA от 11:53, 14 апреля, 2006
Продолжаю настаивать - мы это все всерьез? Есть инвесторы, готовые финансировать, раскручивать? Или будем готовить пакет предложений? Тогда надо на online переходить, группироваться для мозгового штурма и выездов "на место"
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Лайса от 12:29, 14 апреля, 2006
Инвесторов, честно скажу, я ни на каком горизонте не вижу,
наш предприниматель вкладыватсья в это не будет..
если за дело взяться серьезно - то на самом деле необходимо встретиться в реале,помотаться по склонам сопкам и  разработать концептуальный план. с этим планом можно попробовать принять участие в региональных выставках проектов по развитию региона... может что-нибудь и получится...
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Velebit от 17:32, 14 апреля, 2006
Мечтательный треп.Как я уже писал, основной изюминкой Камчатки является хели-ски.Инвесторы с большей вероятностью вложатся в Кр.Поляну и Домбай.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Segazoid от 21:13, 17 апреля, 2006
Цитата: Velebit от 17:32, 14 апреля, 2006
Мечтательный треп.
:yes :yes :yes
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: ilich2 от 17:12, 18 апреля, 2006
Цитата: Segazoid от 21:13, 17 апреля, 2006
:yes :yes :yes
мечтать незапрещено!!!!!
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 23:28, 12 мая, 2006
Подр Мечтая о мега-горнолыжке на Камчатке и подбирая будующих поставщиков  оборудования и исполнителей работ наткнулся случайно на сайт ЗАО ?Росинжиниринг?. Как и положено, полез узнать, чем знаменита эта компания, можно ли им доверять и т.д. Можно ли доверять до конца и не понял, компания в основном занимается такими горками, на которых на Камчатке катаются только на Аргамаках дети ясельного возраста. :) Уважение вызывают лишь несколько объектов. Говорят, что по их мастер-плану построена база на г. Волчиха под Свердловском, прич?м они вроде бы тоже в этом принимали участие в плане строительства и поставок оборудования. Также утверждают, что ведут проектирование Нового комплекса "Хибины", г.Кировск. Вот.
Но это, конечно лирика, к делу прямого отношения не имеющая, а интересно вот что. В их послужном списке есть интересный пункт:
Цитировать
2004 г. разработка концепции и мастер-плана спортивно-развлекательного горнолыжного комплекса ?Паратунка? (Камчатская область).
Больше этот проект никак не упоминается, что да?т основания думать, что он благополучно загнулся. Однако, последние слухи могут означать что проект реанимируется, и при упоминании инвестиций в гл речь шла о строительстве настоящего гл курорта в районе Паратунки.
Конечно, маловероятно, что мечты сбудутся, но и основания для сдержанного оптимизма имеются.

Кстати, это ЗАО среди прочего утверждает, что поставляло ратраки на Эдельвейс и на Морозку, а также где-то у нас установила бэйби-лифт. По доброй традиции, цен на канатки нет.
Сцыла на ЗАО: http://www.roing.ru
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: FISHKA от 01:10, 13 мая, 2006
Цитата: Che Bo Tsu от 23:28, 12 мая, 2006
Кстати, это ЗАО среди прочего утверждает, что поставляло ратраки на Эдельвейс и на Морозку
Солидные, пожилые, ревматические.....
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 11:46, 13 мая, 2006
Цитата: FISHKA от 01:10, 13 мая, 2006
Солидные, пожилые, ревматические.....
Наверное, какие просили, такие и поставили, ч? уж там...
Небось, юркие молодые по 50 000 дол./штука идут, не меньше.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: _БРИТАНИКА_ от 23:05, 14 мая, 2006
Цитата: Far от 17:39, 10 апреля, 2006
Не думаю, что вбухивая такие бабки будут покупать Б\у, тем более если это иностранный капитал.....
а при чем здесь иностранный капитал?
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Владимир™ от 23:10, 14 мая, 2006
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 23:05, 14 мая, 2006
а при чем здесь иностранный капитал?
А потому как в России только смотрят де урвать что подешевле, да попроще... И обязательно Б\У.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: _БРИТАНИКА_ от 23:20, 14 мая, 2006
Цитата: Che Bo Tsu от 23:28, 12 мая, 2006
Подр Мечтая о мега-горнолыжке на Камчатке и подбирая будующих поставщиков  оборудования и исполнителей работ наткнулся случайно на сайт ЗАО ?Росинжиниринг?. Как и положено, полез узнать, чем знаменита эта компания, можно ли им доверять и т.д. Можно ли доверять до конца и не понял, компания в основном занимается такими горками, на которых на Камчатке катаются только на Аргамаках дети ясельного возраста. :) Уважение вызывают лишь несколько объектов. Говорят, что по их мастер-плану построена база на г. Волчиха под Свердловском, прич?м они вроде бы тоже в этом принимали участие в плане строительства и поставок оборудования. Также утверждают, что ведут проектирование Нового комплекса "Хибины", г.Кировск. Вот.
Но это, конечно лирика, к делу прямого отношения не имеющая, а интересно вот что. В их послужном списке есть интересный пункт:Больше этот проект никак не упоминается, что да?т основания думать, что он благополучно загнулся. Однако, последние слухи могут означать что проект реанимируется, и при упоминании инвестиций в гл речь шла о строительстве настоящего гл курорта в районе Паратунки.
Конечно, маловероятно, что мечты сбудутся, но и основания для сдержанного оптимизма имеются.

Кстати, это ЗАО среди прочего утверждает, что поставляло ратраки на Эдельвейс и на Морозку, а также где-то у нас установила бэйби-лифт. По доброй традиции, цен на канатки нет.
Сцыла на ЗАО: http://www.roing.ru
Не нужно далеко ходить за информацией и рассуждать что есть в послужном списке у официально оглашен. исполнителей- строить будет компания давно снискавшая уважение и т.д.(безз иронии) но, силами подрядчиков... на самом деле, очень больная тема- Вам на самом деле так интересна вся эта кухня?
Ответы нужно искать в ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ конкурса среди строительных компаний. А еще проще зайти к ребятам и поинтерисоваться кто им действительно помогает, а кто систематически прибегает и трясет бумажками(
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: _БРИТАНИКА_ от 23:27, 14 мая, 2006
Кстати, это ЗАО среди прочего утверждает, что поставляло ратраки на Эдельвейс и на Морозку, а также где-то у нас установила бэйби-лифт. По доброй традиции, цен на канатки нет.
Сцыла на ЗАО: http://www.roing.ru
[/quote]
А просто компании нужно было предоставить рекомендательные письма- вот они и зарекомендовались!)
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 00:19, 16 мая, 2006
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 23:20, 14 мая, 2006
Не нужно далеко ходить за информацией и рассуждать что есть в послужном списке у официально оглашен. исполнителей- строить будет компания давно снискавшая уважение и т.д.(безз иронии) но, силами подрядчиков... на самом деле, очень больная тема- Вам на самом деле так интересна вся эта кухня?
Ответы нужно искать в ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ конкурса среди строительных компаний. А еще проще зайти к ребятам и поинтерисоваться кто им действительно помогает, а кто систематически прибегает и трясет бумажками( 
Я бы с удовольствием разобрался во всей этой кухне, из природной любознательности. :) Как и в любых других. Было бы время...

Вообще-то, мои рассуждения были направлены преимущественно на то, чтобы указать на существование проектов постройки гл. курорта на Камчатке хотя бы уровня Абзаково (по сервису). Актуальность этого сообщения вытекает из общей уверенности, что предполагаемые инвестиции скорее всего пойдут лишь на обновление оборудования гл баз в черте города (это, конечно, тоже необходимо). Ранее мне были известны только слухи, что кто-то где-то собрался что-то построить, не более того. (Вообще-то, если быть честным, и сейчас мои соображения базируются на слухах. :) ) Короче говоря, есть вероятность, что проект мега-комплекса существует не только в головах некоторых мечтателей, но и хотя бы в виде мастер-плана. То есть предприняты какие-то шаги в сторону реализации.

Здравая мысль про конкурс среди строительных кампаний. Только, как я понимаю, пока никакого конкурса не было, а был только разговор о инвестициях и сдаче базы под ключ к 2008 году. По крайней мере здесь, в форуме, никто инфы, поточнее, чем домыслы и слухи, не слил. :) Вот и приходится чего-то выдумывать. Если Вам известно что-то, то не томите же, поделитесь...
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: _БРИТАНИКА_ от 13:29, 17 мая, 2006
насчет конкурса о котором шла речь- заказчик: ГУП "Камчатская дирекция по строительству"
Выполнение подрядных работ по объекту: "Здание спортивной школы на горнолыжной базе "Красная сопка" в г.Петропавловске-Камчатском". Конкурс состоялся 12 октября 2005 года, г.П-К, ул.Ленинская, 89, каб.306
А по поводу нового курорта-смотря кем будет финансироваться-при участии местного бюджета никакой Росинжиниринг сюда не пустят
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 23:50, 17 мая, 2006
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 13:29, 17 мая, 2006
насчет конкурса о котором шла речь- заказчик: ГУП "Камчатская дирекция по строительству"
Выполнение подрядных работ по объекту: "Здание спортивной школы на горнолыжной базе "Красная сопка" в г.Петропавловске-Камчатском". Конкурс состоялся 12 октября 2005 года, г.П-К, ул.Ленинская, 89, каб.306
Это, очевидно, местного бюджета инициативы. Про обновление оборудования, как я понимаю, речь пока не шла?
А вообще, для Красной сопки и здание спортивной школы - прорыв. Уже неплохо.
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 13:29, 17 мая, 2006
А по поводу нового курорта-смотря кем будет финансироваться-при участии местного бюджета никакой Росинжиниринг сюда не пустят
Вряд ли местный бюджет потянет сколько-нибудь заметное участие в масштабном проекте.
Но Росинжинирингу я и так вряд ли бы доверил наш курорт. :)
А вообще, справедливое замечание.
Ещ? есть мнение, что те, кто на самом деле может что-то дельное построить не пишет на своем сайте поставку бэйби-лифта как достижение компании, да и вряд ли вообще имеет сайт. Их и так все знают.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Denny-boy от 00:17, 18 мая, 2006
Насч?т сайта ты зря. Если у фирмы нету сайта, то я сразу с подозрением к таким отношусь :)
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 02:00, 18 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 00:17, 18 мая, 2006
Насч?т сайта ты зря. Если у фирмы нету сайта, то я сразу с подозрением к таким отношусь :)
По плодам узнаешь ты их, комрад. :)
Но если к плодам прилагается и толковый сайт, то вообще тогда хорошо.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: РОСИНЖИНИРИНГ от 01:45, 27 мая, 2006
Являясь одним из руководителей компании РОСИНЖИНИРИНГ, спешу отвергнуть всякого рода инсинуации в наш адрес. Доля рынка, принадлежащая нам, составляет порядка 60-70%. И мы прорабатываем вопрос строительства в комплексе - что занимает (с учетом времени на принятие решения инвестором) несколько лет. От Мастер-Плана до конечной реализации проходит до 5-6 лет.

И как, по Вашему, начинать заходить на рынок, кроме как разовыми поставками по чуть-чуть.

Тендер на строительство гондольной дороги в Петропавловске-Камчатском мы проиграли ДопельМайеру (мы - партнеры Ляйтнера). Цена конкурента была на 1 млн.евро меньше. Какого крокодила он вам так задешево построит - одному Богу известно. Их дорога слабо соответствует техническому заданию. Дай Бог, чтобы другие объекты достались нам.

Ратраки Эдельвейсу и в Елизово мы продали ровно те, на которые у Заказчика хватило денег. Это нормальные машины, которым еще ходить и ходить при условии рачительности хозяев. Кстати - новая машина Camoplast (ывший Bombardier) в хорошей комплектации потянет тысяч на 400 долларов. (и это без отката, а чистая стоимость с доставкой клиенту, гарантиным обслуживанием, расходниками и парой приятных бонусов вроде спец.комплекта инструментов)

Что до б.у. оборудования - то его поставка лишь желание покупателя. Мы принципиально не занимаемся б.у дорогами.

Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Che Bo Tsu от 02:30, 27 мая, 2006
Цитата: РОСИНЖИНИРИНГ от 01:45, 27 мая, 2006
спешу отвергнуть всякого рода инсинуации в наш адрес
Ну это не инсинуации были, а здоровый скептицизм. :) Можно сказать, решался вопрос кому доверить мега-курорт.  :)

Цитата: РОСИНЖИНИРИНГ от 01:45, 27 мая, 2006
Тендер на строительство гондольной дороги в Петропавловске-Камчатском мы проиграли ДопельМайеру (мы - партнеры Ляйтнера). Цена конкурента была на 1 млн.евро меньше. Какого крокодила он вам так задешево построит - одному Богу известно. Их дорога слабо соответствует техническому заданию. Дай Бог, чтобы другие объекты достались нам.
Если не секрет, где именно будет подъ?мник?
Если можно, побольше подробностей тех.задания. Жуть как хочется узнать, где нас осчасливит Допельмайер.

И ещ? вопрос.
Какова судьба того Мастер-Плана по гл комплексу в Паратунке?
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: wind_forever от 03:12, 10 июля, 2008
Всем, привет! Со времени "жаркой" дискуссии о судьбах Камчатских горнолыжек прошло два года, а воз и ныне там!!!!
Есть определённые новости, могу поделиться....
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: 212-й от 09:59, 10 июля, 2008
Цитата: wind_forever от 12:12, 10 июля, 2008Есть определённые новости, могу поделиться....

Ну так делитесь.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: wind_forever от 00:46, 12 июля, 2008
Начнём с того, что за последние годы у вас ничего не изменилось. За счёт бюджета Камчатской области стройки и оборудования не будет никогда. Вам повезёт, если Газпром согласится вложиться в горнолыжку Камчатки по просьбе Путина. Если это произойдёт, то всё ваше местное руководство будет нервно курить в стороне, т.к ничего не решает и коротки руки до этих денег. Если войдёт Газпром, то вероятность участия Росинжиниринг очень велика, т.к эта компания сейчас является генпроектировщиком и генподрядчиком по строительству Олимпийских объектов в Сочи  и отвечает за эксплуатацию самого ГТК "Газпром". Времена меняются, ребята.
Единственные люди, которые болееют и борются за горнолыжку Камчатки, так это их непосредственные руководители. Но, им ничего не сделать в ситуации, когда губернатор грозит уволить директора ДЮСШ за попытку прямого обращения к депутам с просьбой помочь в выделении средств на строительство нового домика приводной станции БКД, которое вот-вот рухнет и угробит детвору. Попытку, которая была инициирована отказом помочь со стороны агенства по туризму и спорту, и  самой администрации губернатора.
Что до ратраков, то на фоне немецкой и японской рухляти, два Бомбардира в Эдельвейсе и Морозке отработали три сезона очень достойно. Особенно Эдельвей и Сопка. На них до сих пор молятся, не имея надежд на что-то новое. Я уже не говорю о совершенно новом Бомбардире (BR-350) в Вилючинске.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Лайса от 22:29, 13 июля, 2008
грустно все это... ничего нового Вы не сказали, а вероятность того что что-то будет делаться в направолении развития грнолыжного спорта неудержимо стремится к 0. Видимо еще долго Камчатка останется раем для фрирайдеров, скитурщиков и людей, ктоыре могут себе позволить хели-ски...
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: wind_forever от 03:19, 15 июля, 2008
Не огорчайтесь! Всё может грянуть очень неожиданно и с размахом. 
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Velebit от 22:22, 04 сентября, 2015
Господа, не сочтите за некропостинг, но это свершилось и нашлись инвесторы спустя 7 лет.
http://pkgo.ru/news/30264-v-ramkax-vostochnogo-yekonomicheskogo-foruma-administraciya-petropavlovska-kamchatskogo-i-nemeckaya-kompaniya-zaklyuchili-investicionnoe-soglashenie-o-sozdanii-sovremennogo-sportivno-turisticheskogo.html
Ваше мнение? Останется это проджектом или все таки будем кататься на современном горнолыжном курорте в черте города?
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: ExGoth от 22:51, 04 сентября, 2015
Коли мы уж занимаемся некропостингом, то есть у меня несколько воспоминаний по этому поводу. В бытность мою сотрудником некоего государственного органа, отдел, в котором я работал тесно сотрудничал с разработчиками проекта. Приезжали чуваки из компании СКАДО, которая строит канатные дороги по всему миру, приезжал америкос от компании, которая занимается разработкой таких курортов, мы всех этих друзей возили по нашим горнолыжкам (не только на красную и эдельвейс). В результате за икс миллионов рублей был разработан подробный проект горнолыжного курорта. Условно учтено даже сколько саморезиков нужно чтобы прикрепить раковину в туалете этого комплекса. Ииии... тадам! Этот проект лег в стол "в ожидании инвестора". Лично мое мнение - имел место распил.

А сейчас вдруг при огромной стоимости билетов, при полном отсутствии городской инфраструктуры, при "дружбе" с европой  :brovki: какие-то еврашки хотят вложить огромное количество денег чтобы построить комплекс, способный принять несколько тысяч человек?
Кто там будет кататься и где все оне будут жить/есть/отдыхать? По-моему варианта всего три- либо это все предвыборное надувание щек (Типа смотрите как сейчас расцветет при мне Камчатка), либо на бабос инвесторов будет построен сарайчик, либо (наиболее вероятный исход) этот комплекс постигнет судьба поликлиники на Индустриальной - внезапно (!) на половине стройки кончатся деньги и проект превратится в долгострой, а на выходе получится сарайчик.
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Velebit от 02:30, 08 сентября, 2015
2ExGoth Нууу..газовую трубу же вон построили стараниями заграничных инвесторов.
Как говорит мне ребенок-чтобы посмотреть на обратную сторону луны надо зайти за дом, который напротив наших окон)
Это для нас в рублевом выражении билеты подорожали, для тех же, кто имеет доход в иных валютах, билеты очень даже привлекательны по цене.
Меня несколько озадачивает и настораживает выбор в качестве инвестора никому не известной  немецкой фирмы Блаблабла консалтинг, у которой ни портфолио, ни сколько нибудь влиятельных людей в управлении. Подождем конечно...)
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Velebit от 02:23, 03 ноября, 2015
Так что? Какие то  телодвижения начались? Да, и кстати, склон Адреналина будет включен в этот проект, кто то знает?
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Мудрый Бо от 22:35, 23 марта, 2019
На морозке новый подъемник)
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: МалаЯ от 21:52, 25 марта, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 22:35, 23 марта, 2019
На морозке новый подъемник)

Неужто к чемпионату расстарались?
Название: Re: Новая горнолыжка. Раскатать губу, или можно не беспокоиться?
Отправлено: Velebit от 23:05, 26 ноября, 2019
Да, а что с мегапроектом на Петровской? В какой стадии?