Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Философия жизни => Тема начата: Максим-лесник от 20:30, 25 декабря, 2016

Название: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Максим-лесник от 20:30, 25 декабря, 2016
Здравствуйте!

обнаружился посвященный профилактике самоубийств сайт

Спойлер
http://www.pobedish.ru

возможно, тамошняя информация пригодится кому-либо из форумчан или их знакомых (хотя, конечно, хотелось бы, чтобы
до необходимости в этой инфе дело ни у кого никогда не дошло!)

И, на мой взгляд, интересная статья с него «Антидепрессант №1».
..

.................................


Антидепрессант №1

«В юности и молодости я считал себя довольно значительным человеком. Я побеждал на городских математических олимпиадах и поэтому считал себя одним из умнейших людей современности. Я много лет занимался борьбой и поэтому считал, что могу быть грубым с незнакомцами. А когда у меня обнаружились зачатки литературного таланта, я решил, что имею право на любые неудачи и ошибки в других сферах жизни — моё бессмертное творчество искупит всё.

При этом я был довольно несчастным человеком. Я постоянно был недоволен собой и окружающими людьми, даже погодой и вещами. Я часто бил вещи и ругал себя жестокими словами. Хорошее настроение было очень редким гостем, и любой пустяк мог спугнуть его. Отношения с человечеством были напряженными.

Прошли годы, которые принесли много неприятных открытий. Математические олимпиады более высокого ранга показали, как много людей, которые заметно умнее меня. Некоторые ситуации на улице убедили меня в том, что редко когда я могу решить ситуацию силой, да и вообще сила не в приёмах и мускулах. А самое неприятное открытие было в том, что мой дар слова много ниже, чем у Гоголя, а величина души много меньше, чем у Достоевского, и потому человечество ничего не потеряет от того, что я не буду писать. Прошло еще несколько лет, пока я пережил эти открытия, смирился с новым видением себя, обрел новые цели и смысл жизни, вполне обычные, рядовые.

Теперь меня не огорчает никакая погода. Я никогда не злюсь на вещи и на самого себя. И если мне доводится себя укорять, для этого находятся необидные слова. Отношения с человечеством потеплели. Плохого настроения практически не бывает, а когда и заглядывает в гости, я в три счета прогоняю его. В общем, былого уныния нет и в помине.

Для чего я поделился с вами наболевшим? Чтобы мы вместе ответили на вопрос: случайно ли то, что по мере уменьшения самомнения, амбиций проходит уныние, и человек приходит в состояние гармонии с собой и окружающим миром?

Нет, не случайно. Прежде, чем объяснить это подробнее и вывести рецепт победы над депрессией, скажем, что речь идёт не о всякой депрессии. Примерно 20% депрессий имеют физиологические причины или, по крайней мере, физиология тесно включается в механизм депрессии. Эта же беседа — о такой депрессии, причины которой носят духовный характер. Такую депрессию можно назвать хроническим унынием, отчаянием.

Так вот, такая депрессия всегда имеет причину. Эта причина кроется не во внешних обстоятельствах, а в душе человека. Точнее, в одном совершенно конкретном ее качестве. Это качество называется гордостью.

Мое утверждение покажется удивительным, поскольку мы привыкли считать гордость одним из достоинств человека. Мы хорошо помним фразы: «благородная гордость», «у тебя что, совсем гордости нет?», «у человека должна быть гордость!».

Ответим сразу и решительно: никакой «благородной гордости» не существует, только мерзкая и зловонная. И не должно быть у человека гордости, если он не хочет быть несчастным, ненавидимым людьми и когда-нибудь дойти до суицида.

То светлое и благородное, что мы порой путаем с гордостью, — человеческое достоинство. То есть сознание высокого достоинства того, что заложено в нас как во всякого человека. Это, безусловно, доброе и очень нужное качество. А гордость — совсем другое. Если достоинство говорит: «я так же божественен, как и другие люди», то гордость шепчет: «я лучше других и достоин большего, чем многие».

До революции 1917 года все знали, какая беда — эта гордость. Но главари коммунистов поставили себе задачу сделать русский народ несчастным и бессильным, для этого постарались перевернуть с ног на голову жизненно важные вещи. Так появилась на свет неведомая дотоле «благородная гордость», «благородная ярость» и другие подобные абсурдные слоганы. За время советской власти ложное благородство гордости настолько въелось в умы и в культуры, что во избежание путаницы в современной духовной литературе для обозначения гордости часто используется не столь оболганный синоним — гордыня.

Так что же такое гордость, она же гордыня, и почему она приводит к унынию, а порой и доводит до суицида?



Анатомия гордости

История появления гордости в мир такова.

В сотворенном Богом мире не было никакого зла, одно лишь добро. А поскольку одним из свойств добра является свобода (иначе что это было бы за добро, если бы оно творилось не по доброй воле?), имели эту свободу и ангелы. Однажды величайший из ангелов — Денница — решил, что ему мало быть ангелом, решил стать равным Богу и восстал против Творца. За ним последовала часть ангелов. Теперь мы знаем бывшего Денницу под именем сатаны, а бывших ангелов как бесов. Они стремятся путем лжи привести людей в то же несчастное состояние, в котором находятся сами. Обманом сатана склонил Адама и Еву к непослушанию Богу, и первые люди, покинув Бога, естественно, покинули и рай.

Гордыня — это нежелание смириться с тем, что имеешь, и благодарить за всё Бога. Именно эта злая страсть сделала сверкающего Денницу темным сатаной, низвергла часть ангелов в ад, изгнала людей из рая и стала причиной всех нынешних мучений человечества, всей боли всех людей от Адама и до Вас. И к боли каждого человека его гордыня имеет самое непосредственное отношение.

Давайте детально рассмотрим, что делает с нами наша гордыня.

Думаю, все слышали известную мудрость: «счастлив не тот, кто имеет всё, чего хочет, а тот, кто доволен тем, что имеет». Слышали-то мы слышали, и мы согласны с тем, что это действительно формула счастья. Но она нам не помогает. У нас не получается быть довольными тем, что имеем. Почему не получается? Потому что нам мешает гордыня.

Гордыня говорит нам: «Вон у того и у другого есть то-то и то-то, а ты чем хуже? Бедный ты, несчастный, как несправедлива к тебе жизнь! Почему же этот Бог, если он есть, так жестоко обошелся с тобой?»

Таким образом, гордыня влечет за собой такие чувства и действия как зависть, ропот на судьбу, жалость к себе. Согласитесь, что это довольно неприятные, мучительные чувства. Естественно, человек пытается избавиться от боли, причиняемой этими чувствами. Но каким образом?

Вместо того, чтобы воздействовать непосредственно на свои чувства, на свою душу, удаляя из себя корень своих бед — гордыню, человек ищет облегчения в том, чтобы удовлетворить свою гордыню, то есть чтобы «улучшить» своё положение, которым недовольна гордыня. Человек-то доволен, его гордыня недовольна!

Первыми сыновьями Адама были Каин и Авель. Авель был добрый человек и его жертвоприношения были угодны Богу. Злого Каина мучила зависть. Каин мог успокоить своё сердце, победив гордыню доверием к Богу: «Раз Бог показывает, что поступки Авеля более угодны Ему, значит, они действительно лучше. Смирюсь, буду терпеть свою долю». Так поступал впоследствии один из потомков Адама Иов, на долю которого досталось много испытаний, потерь. На всё Иов говорил: «Бог дал, Бог и взял: да будет благословенно им Господне». Но Каин поступил иначе: мучимый завистью, он убил своего брата Авеля. Стало ли Каину легче после этого, успокоилась ли его гордыня? Конечно, нет. Ему пришлось бежать с женой от родителей в другую землю, но куда он мог убежать от мучений своей совести?

Мы с вами не убивали своих братьев. Но мучимые своей гордыней, мы поступаем так же неразумно, как и Каин: мы не боремся с причиной своих страданий — гордыней, мы мечтаем удовлетворить гордыню жертвоприношениями.

«Почему у других уже есть парни (девушки), а у тебя еще нет? Чем ты хуже, тебе даже нечем похвастаться перед друзьями!» — шепчет нам гордыня, и мы совершаем грех блуда, от которого у нас отнюдь не прибавляется счастья, вовсе даже наоборот.

«Почему у них есть деньги и то, что на них покупается, а у тебя нет, бедняжка!» — терзает нас гордыня. И мы совершаем нечестные поступки с целью обогащения, либо вместо профессии по душе выбираем профессию поприбыльнее. Делает ли это нас счастливее? Ещё никто не обрёл счастья, потеряв себя.

«Да, они плохо поступают (воруют, принимают наркотики), но почему им можно, а тебе нельзя?» — спрашивает гордыня. И мы, следуя дурному примеру, ломаем свою жизнь.

«Почему у неё такой хороший муж, а у меня — никого? Хочу этого мужа!» — шепчет гордыня женщине, и та бросается отбивать чужого мужа. Если получится, ей не позавидуешь. Да и если не получится — тоже.

«Ты достоин любви и почитания масс», — говорит гордыня, и не имеющий таланта человек карабкается на эстраду, на посмешище знатоков и истории.

«Ты достоин власти», — врёт гордыня, и не умеющий управлять собой человек рвётся в политику, чтобы управлять миллионами.

Гордыня делает мучительной любую попытку вытерпеть что бы то ни было: «Почему ты, такой хороший, такой великий, должен это терпеть? Откуда взялась вообще эта боль, она совершенно не входила в наши с тобой планы. Мы планировали великий путь сплошных удач, побед и наслаждений. Нет, это просто невыносимо! Я не хочу это терпеть!»

«Врачи говорят, мне вредно пить. Но я хочу! Другим-то можно, а я чем хуже?» — слышит человек голос гордыни и через некоторое время умирает от цирроза.

Да уж, все эти «хочу», «не хочу» используются гордыней против нас очень ловко. Хочет она всегда того, чего нет, а не хочет — того, что есть.

Так мы падаем всё ниже. Теряем радость, теряем себя. Неизбежно встречается с ситуациями, когда даже наша готовность бросить на чёрный алтарь ненасытной гордыни всё, что угодно, не помогает нам. Любовь, совесть, честь, дружба уже брошены, но гордыне этого мало. Она ставит нас в такие ситуации, когда мы просто бессильны что-либо сделать. Она мучает нас неприятием наших родителей — но мы бессильны поменять их. Она мучает нас желанием завоевать любовь какого-то человека или группы людей — но любовь можно завоевать только любовью, а у нас нет любви, потому что где сильна гордыня, там любовь не живёт.

И другие бывают ситуации, когда мы ничего не можем сделать. И тогда мы впадаем в уныние, как самолёт — в штопор. Буксуем как бульдозер, упершийся в гранитную скалу. Это и есть депрессия.

Тем временем, родоначальник гордыни — сатана — не бездействует. Это именно он подбрасывал нам те мыслишки, которые вместе с унаследованной от предков гордыней довели нас до такого плачевного состояния. Но это мучение — ещё не предел желаний сатаны. Его цель — довести нас до самоубийства, чтобы высшее творение Бога, обладающее божественным достоинством, созданное для рая, для радости, оказалось в аду с предателем — бывшим Денницей.

Достаточно мы шли на поводу у тех, кто желает нам зла. Хватит! Хватит воевать с ветряными мельницами и завоёвывать призрачные страны. Давайте, наконец, займёмся настоящим решением своих проблем и обратим наше оружие против корня всех бед — гордыни.



Сила смирения

Качество, противоположное гордости — смирение. Именно оно и является самым сильным «антидепрессантом» в случае неэндогенной депрессии, то есть уныния.

Смирение только на первый, очень невнимательный взгляд, может показаться чем-то непривлекательным, похожим на слабость. Это не так. В смирении — сила. Чтобы смириться, нужно приложить силу. И когда человек смирится, он становится еще сильнее.

Помню, на одной из своих работ я пожаловался своей начальнице, что мне, маленькому начальнику, приходится много чего терпеть от коллег и подчиненных. Её ответ тогда удивил меня: «Чем выше поднимаешься, тем больше приходится терпеть!» Я присмотрелся и увидел, что, действительно, чем выше место, тем больше у человека всяких трудностей. И нужно немалое смирение, чтобы, избегая разрушительных эмоций, успешно управлять собой и людьми. О том же говорят и русские пословицы: «Не поклонясь до земли, и гриба не подымешь», «Живи смирнее, так будет прибыльнее», «Живи смирнее, всем будешь милее».

Сейчас моя бывшая начальница возглавляет одну из крупнейших промышленных компаний России. Хотя ей нет ещё и сорока, её годовая зарплата исчисляется миллионами долларов. Думаю, это не предел её карьеры.

А чего достигает в работе гордый? Гордый — значит обидчивый. А пословица недаром гласит: «На обиженных воду возят». Гордый дважды в проигрыше — и работа у него всегда самая тяжелая и низкооплачиваемая, да ещё и обида всегда рвёт душу.

Посмотрим на боевую ситуацию на войне или на улицах российских городов, где обстановка всё ближе к военной. Побеждает не тот боец, который громко кричит, ругается и впадает в гнев после первого бранного слова в свой адрес, а тот, кто спокойно пропускает всю ругань мимо ушей и действует тогда, когда сам считает нужным.

То же и в личных отношениях, даже в личных особенно. Гордый человек вообще ни с кем не может ужиться. А смиренный сохраняет не только внешнюю сторону отношений, он сохраняет в себе и в другом человеке самую суть отношений — любовь.

Гордый человек — как лужа: брось в неё камень — она вся и расплескалась, забрызгав окружающих грязью. А смиренный человек — как море: оно поглотит любой камень бесследно, и даже круги по воде не пойдут.

Это над гневом гордого человека смеется пословица: «Гремит гром не из тучи, а из навозной кучи». Смирение и кротость, наоборот, в почёте: «Кто гнев свой одолевает, крепок бывает», «Господин гневу своему — господин всему», «Лучше самому терпеть, чем других обижать».

Ничто не может огорчить смиренного, он всегда готов ко всему, всё принимает как должное. Говорит преподобный Ефрем Сирин: «Кроткий, принимая на себя все удары, остается твердым; во время ссоры спокоен, в подчинении веселится, не уязвляется гордыней, в уничижении радуется, заслугами не превозносится, не кичится, со всеми живет в мире». У него не то что депрессии — даже плохого настроения не бывает. «Человек смиренный живет на земле, как в Царствии Небесном, всегда весел и спокоен, и всем доволен», — говорит преподобный Антоний Оптинский.

Как научиться смирению

Как же победить в себе гордыню и развить смирение?

Для начала, нужно понять один важный закон жизни: случайностей не бывает. Всё, что с нами происходит, буквально всё, как бы мало или велико ни было, является следствием нашей жизни до этого момента и направлено к нашему благу.

«Всё, что ни делается, к лучшему», — одна из сторон этого закона. «Всё, что нас не убивает, делает сильнее», — тоже отсюда.

В Евангелии есть удивительные слова Христа, обращенные к людям: «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц».

В Библии Бог говорит людям о своей заботе о нас: «Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? Но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя» (Ис. 49, 15). О том же говорит и пословица: «Ни отец до детей, как Бог до людей».

Поэтому всё, что Он делает, направлено к нашему благу. А если все внешние воздействия на нас направлены к лучшему, то разве может случиться что-то такое, на что мы должны огорчаться?

Нет! Ничего такого с нами случиться не может.

Но почему же тогда с нами происходят всякие неприятности, несчастья?

Если верить гордыне, которая говорит нам, что мы самые великие и прекрасные, причин неприятностей мы никогда не поймём. Но взгляд гордыни — ложный, фальшивый. Трезвый, честный взгляд — взгляд смирения.

Смирение говорит нам, что у нас, как и у всех остальных людей, есть много недостатков. Нам будет тем лучше, чем меньше у нас останется этих недостатков, чем совершеннее мы станем.

Именно этого нам желает Господь, попуская нам все эти неприятности. Именно «попуская», а не «посылая». Потому что подлинной причиной несчастий является наша предыдущая жизнь и наши недостатки.

Как же связаны наши недостатки с этими неприятностями и как эти неприятности помогают нам совершенствоваться? Рассмотрим несколько типичных примеров.

Сюжет первый. Человек в юности был жесток. Часто причинял душевную, а порой даже физическую боль близким людям. Однажды на улице его жестоко избили, сломали позвоночник. Он около года пролежал в больнице, многое вытерпел. Он мог ожесточиться на судьбу и людей, но всё правильно понял, переосмыслил и, пережив страдание, стал более сострадательным и бережным к людям.

Сюжет второй. Девушка часто меняла мужчин. В конце концов, она вышла замуж за мужчину, которого увела из чужой семьи. Через несколько лет он ушёл от неё к более молодой. Она пережила очень тяжелый период в жизни. Она могла озлобиться на мужа и судьбу, но сумела принять это как результат своих прежних ошибок. Она раскаялась в них и стала жить целомудренно, ожидая уже по-настоящему своего человека.

Сюжет третий. Человек был чрезвычайно жаден до денег. Он ценил деньги не только выше чести, но даже выше любви. Все силы, весь ум он направлял на то, чтобы разбогатеть. Но почему-то у него это получалось хуже, чем у тех, у кого было меньше жадности. Все его предприятия рано или поздно терпели крах, едва приблизившись к успеху. Он мог потратить на эту безумную гонку всю жизнь, но после очередного краха он сумел смириться с тем, что не станет богатым. И стал гораздо счастливее. А потом и деньги пришли. Сами.

В третьем сюжете целью могли быть не деньги, а слава, власть или возможность реализации таланта в своих личных целях. Итог один.

Сюжет четвёртый. Человек родился инвалидом. Он мог передвигаться только на инвалидной коляске. Он слышал чудесные истории о том, как здоровые красивые девушки влюблялись в инвалидов и выходили за них замуж, после чего в прямом и переносном смысле всю жизнь носили их на руках. Годы шли, он искал такую девушку, но не находил. Мечты таяли. Он мог впасть в отчаяние, спиться или покончить с собой. Но он смог смириться с судьбой. Вместо любви девушки он нашёл любовь Бога. И душа его стала прекрасной. Жизнь осталась внешне скудной, но внутренне стала радостной. Позднее он понял, что внешнее уродство было средством украшения его души, которая была слишком гордой и поэтому не могла любить. Это уродство исцелило его от гордыни и сделало счастливым. Если бы он родился здоровым, то в результате прогрессирования гордыни он бы покончил с собой в 15 лет.

Надеюсь, вы обратили внимание на то, что в каждом сюжете в критический момент у человека был выбор — озлобиться ещё больше или смириться. Это очень важно! Мы свободные люди и всегда выбираем между злом и добром. Никакое несчастье само по себе не сделает нас лучше, если мы сами не приложим своего ума и усилий.

Любую неприятность и называют искушением, испытанием, потому что так мы проверяем себя — к чему мы направляем нашу волю — к добру, смирению или ко злу, гордыне. Если к гордыне — мы падаем ещё ниже, и следующее испытание будет ещё тяжелее. Если к добру — мы приобретаем смирение, облегчаем себе жизнь.

Но даже если мы всё понимаем и хотим смириться, у нас может не хватить для этого собственных сил. А точнее — наверняка не хватит. Потому что гордыне содействует сила врага, сила злых духов. И нам, чтобы победить её, необходима противоположная — Божественная сила. Она всегда готова придти к нам на помощь. «Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать».

Никакое хорошее дело нельзя совершить успешно, если действовать лениво или бездумно. Та работа над собой, о которой мы говорим, должна совершаться вдумчиво.

Принцип работы простой. Мы должны всегда делать противоположное тому, чего хочет от нас гордыня. Как правило, она хочет от нас ропота на Бога, уныния, злых чувств к другим людям. Противоположностью будут благодарность Богу, радость, добрые поступки по отношению к тем, на кого мы хотим рассердиться.

Суть смирения выражается в короткой молитве: «Слава Богу!» или «Слава Богу за всё!» Поэтому когда нам хочется крушить, ломать, плакать, драться и тому подобное, будем вместо этого, наперекор своей гордыне, говорить: «Слава Богу за всё!» Таким образом, мы и свою волю приложим наперекор гордыне, и призовём на помощь Божию силу.

Начать можно с малого. У всех у нас бывают мелкие ошибки, когда что-то падает из рук, или мы обо что-то ударяемся, или обнаруживаем, что что-то забыли или потеряли. Обычно в таких ситуациях гордый человек ругается. Приучим себя в такие моменты вместо ругательства говорить: «Слава Богу!»

Это совсем не трудно. И произойдёт чудо — через несколько месяцев Вы увидите, что такие мелочи уже совершенно Вас не огорчают, Вы сохраняете мирное настроение. Это и есть начало смирения.

Каков механизм этого чуда? Механизм простой. Сатана не хочет, чтобы Вы молились, славили Бога. Ведь это на пользу Вам, а цель сатаны — погубить. Как только он увидит, что на внушаемые им злые мысли Вы всегда отвечаете молитвой — сразу отстанет. Он понятливый.

Оружием благодарной молитвы можно победить любую беду, любую скорбь.

Что же касается каких-то наших глобальных планов, желаний, мечтаний, нам будет гораздо лучше, если к этому всему у нас будет просто-напросто реалистичный, трезвый подход.

Допустим, полководец составляет план сражения. У него есть точная карта местности, точное знание своих сил и их расстановки и довольно точное знание сил противника. Обладая всеми этими знаниями, а также знанием тактики военных действий, полководец может составить такой план битвы, который принесёт победу.

А теперь посмотрим на себя. Хорошо ли мы знаем себя — свои добрые и злые качества, свои предельные возможности, все свои таланты? Понимаем ли мы, насколько наши желания соответствуют нашим реальным потребностям? Насколько нам известны закономерности жизни? Насколько хорошо мы знакомы с теми силами, которые нам противодействуют, стремятся нас мучить и довести до самоубийства? Если во всех этих вопросах Вы вполне информированы, то у Вас хорошие шансы составить такой план, который сбудется.

Но проблема в том, что вряд ли это так. Ведь мы ослеплены гордыней и мало интересуемся тем, что действительно имеет значение в этой битве. Поэтому наши мечты имеют мало шансов на осуществление. «Дай Бог нашему теляти волка съесть».

Это планы полководца, перед которым карта равнины, хотя на самом деле биться придётся в горах; представление о своих силах у него преувеличенное, а о противнике — сильно преуменьшенное. И он не знает, что может позвать на помощь союзника, мощная армия которого в получасе пути, только и ждёт сигнала.

Не будем тратить силы на составление глупых, нереальных планов, которые непременно разрушатся! То, что до последнего мига будет нам казаться победой, непременно обернется поражением. Постараемся лучше узнать те планы, которые есть о нас у того Союзника, который знаёт всё, располагает самыми точными картами, а армия его неуязвима и непобедима.

Апостол Иаков сказал: «Теперь послушайте вы, говорящие: «сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль»; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Вместо того, чтобы говорить: если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то и другое», — вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло».

Книга Притч: «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом».

О том же говорят и русские пословицы: «Все в мире творится не нашим умом, а Божьим судом», «Жилами не нажить, чего Бог не даст», «Силой у Бога не возьмешь», «Человек так, а Бог инак», «Ты к худшему, а Бог к лучшему», «Не так живи, как хочется, а как Бог велит», «Без Бога ни до порога».

У Вас в жизни непременно будут успехи, будут достижения целей, будет счастье. Но всё это будет только тогда, когда Вы начнете согласовывать свои цели и поступки с Божией волей. Нравится Вам это или не нравится (а должно бы нравиться), но это так. Царь Давид, который победил богатыря Голиафа и позднее из простого пастуха стал величайшим царём могущественного, непобедимого Израиля, знал, что говорил, когда сказал: «Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит, и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень. Покорись Господу и надейся на Него. Не ревнуй успевающему в пути своем, человеку лукавствующему. Перестань гневаться и оставь ярость; не ревнуй до того, чтобы делать зло, ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю». Давид говорил это на основе своего опыта. А больше успехов, чем у него, не бывает.

Но прежде чем устремляться к вершинам, нам необходимо смириться с тем, что имеем.

Да, у Вас в результате депрессии может не быть сил. Но нужные Вам силы есть. Они есть у Бога. И Он будет рад дать Вам их. Он этого хочет.

Только перестаньте клеветать на Него, жаловаться и роптать. Попросите у Него прощения за весь свой ропот и доверьтесь ему, и придите под защиту Отца, чтобы он исцелил Ваши раны.

У Христа за пазухой — хорошо.»

© Pobedish.ru

http://www.pobedish.ru/main/depress?id=104

.............................................
[свернуть]
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Максим-лесник от 20:31, 25 декабря, 2016
.............................................


Глава 10 МОЛИТВА БЛАГОДАРЕНИЯ
За все благодарите.

Спойлер
1 Фес. 5, 18

Уста, всегда благодарящие, приемлют благословение от Бога.

Прп. Исаак Сириянин



Мы все, конечно, помним о десяти евангельских прокаженных, исцеленных Господом, из которых лишь один — самарянин — вернулся, чтобы воздать Ему благодарение (Лк. 17, 12-19). Вспомним и о том, как строго осудил Господь неблагодарность остальных девяти исцеленных.

Наличие в сердце человека чувства благодарности говорит о благородстве, мягкости и живости сердца человека.

И, наоборот, проявление «черной неблагодарности» (как ее принято называть) свидетельствует о крайней испорченности и черствости сердца, говорит о господстве над человеком темной силы.

Поэтому христианину нужно проявить большую заботу о развитии у себя этой добродетели. Здесь надо начать с укоренения прочной привычки проявления всех внешних признаков наличия добродетели — благодарности. Конечно, форма этих проявлений будет различна в зависимости от того, к кому будет проявляться благодарность, — к Богу или к людям.

Богу мы обязаны всем: нашей жизнью и всеми ее благами, промыслом о нас, неисчислимым милосердием, долготерпением наших грехов, страстей, пристрастий, нерадения, слабостей.

Как пишет о. Иоанн С: «Наша жизнь есть непрерывный ток неизреченных милостей Божиих: отсюда она должна быть непрестанным благодарением и славословием Богу Творцу и Благодетелю».

Но можем ли мы, в силах ли мы достойно отблагодарить Господа за Его непостижимую любовь к нам, за Его тягчайшие страдания и крестную смерть, подъятые ради нашего спасения и искупления наших грехов?

На этот вопрос прп. Варсонофий Великий отвечает так: «Знай же, что мы никогда не достигнем того, чтобы по достоинству благодарить Его; однако будем приносить Ему посильное благодарение устами и сердцем, и Он по человеколюбию Своему может сравнить оное с двумя лептами (евангельской вдовицы).»

Поэтому в наших молитвах благодарение и славословие Господа должно занимать преимущественное место, вместе с покаянием.

Поскольку Господь наш неизменно Благ и посылает нам всегда лишь только полезное для нас, то за все полученное нами от Него надо неизменно благодарить включительно до того, что мы называем «бедами», «несчастьями», «напастями», «бедствиями» и т. п.

Все это есть лишь промыслительные и целительные средства для спасения нашей души.

Как пишет архиеп. Арсений (Чудовской): «Надо благодарить Господа и за искушения и скорби, ибо в них мы испытываемся в любви ко Господу, ближе становимся к Нему, а в этом вся цель жизни христианина — шествовать ко Христу Спасителю нашему». Поэтому-то ап. Павел и повелевает: «За все благодарите» (1 Фес. 5,

18,), т. е. благодарите искренне, от всего сердца за все, что бы с вами ни случилось, включительно до самого тяжелого и горестного (в житейском смысле).

Как говорит прп. Варсонофий Великий: «Будешь ли ты в скорбях, или нуждах, или в утеснениях, или в болезнях, и трудах телесных, — за все, постигающее тебя, благодари Бога».

Об этом так же пишет Исаак Сириянин: «Шествующим путем Божиим надлежит благодарить Бога за все, приключающееся с нами, укорять же и осыпать упреками душу свою и знать, что попущено это Промыслителем не иначе, как по собственному его какому-нибудь нерадению для того, чтобы пробудился ум его, или потому, что он возгордился».

Вспомним и любимые слова св. Иоанна Златоустого: «Слава Богу за все», — и будем стараться приучать себя в подражании ему в этом.

Есть и еще одна важная особенность в постоянном обращении к Богу с благодарственными молитвами.

При нашей духовной слабости мы часто находимся в подавленном состоянии духа из-за каких-либо жизненных тягостей или неприятностей.

Мы часто бессознательно протестуем при этом сердцем против определений Богом наших дел и нашей судьбы.

Этот неосознанный, а иногда и сознательный ропот удаляет от нас Духа Святого Божия, и отсюда ввергает нас в уныние и тоску.

Тогда надежным верным средством изменить к лучшему наше плачевное душевное состояние являются благодарственные молитвы.

Пусть христианин вспомнит тогда неизменную благость Божию, все благодеяния, полученные им от Господа в течение своей жизни, и пусть, пересиливая свое маловерие и уныние, вознесет — хотя бы более устами, чем сердцем — благодарственные молитвы.

Темная сила не потерпит этого, отступит от христианина, и прежнее мрачное состояние его души изменится: на сердце почувствуется мир, оживятся вера и надежда и рассеятся, как дым, печальные мысли. В обновленную молитвою душу вернулся Небесный Гость — Дух Святой.

Как говорит прп. Варсонофий Великий: «Благодарение за все Богу ходатайствует пред Ним о немощи человеческой».

Насколько велико значение благодарственных молитв у христианина при перенесении им каких-либо скорбей, свидетельствует так тот же Варсонофий Великий: «Если потерпишь и будешь благодарить Бога, то благодарение вменится тебе вместо подвигов».

Как пишет о. Александр Ельчанинов:

«Добродетель благодарности, как и все другие наши добродетели, как подвиги поста, молитвы, нужны прежде всего нам самим. Само наличие в нас чувства благодарности свидетельствует о том, что в нас действительно живет несомневающаяся вера и любовь к Богу. Благодарность наша — удостоверение о правильно установленной религиозной душе.

Все мы умеем просить. Даже неверующие в крайне тяжкие моменты иногда прибегают к Богу, но благодарить мы не умеем. Благодарственная молитва — знак высоко поднявшейся души. Хорошо вспомнить Бога в несчастье; но не забыть Его в радости — знак души, утвердившейся в Боге. Молитва просительная может уживаться в сердце с нашим эгоизмом, гордостью, злобой. Молитва благодарения несовместима с такими чувствами.

Будем же прибегать к Богу в наших бедах и обстоятельствах, не потщимся взойти и на более высокую ступень — благодарственной молитвы».

* * *

http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1872#part_23036
................................................................


[свернуть]
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 21:18, 25 декабря, 2016
Здравое зерно опять потонуло в спекулятивном болоте болтовни.
Цитата: Максим-лесник от 20:30, 25 декабря, 2016В сотворенном Богом мире не было никакого зла, одно лишь добро. А поскольку одним из свойств добра является свобода (иначе что это было бы за добро, если бы оно творилось не по доброй воле?), имели эту свободу и ангелы. Однажды величайший из ангелов — Денница — решил, что ему мало быть ангелом, решил стать равным Богу и восстал против Творца. За ним последовала часть ангелов. Теперь мы знаем бывшего Денницу под именем сатаны, а бывших ангелов как бесов.
Это по Воле Божией случилось?
Цитата: Максим-лесник от 20:30, 25 декабря, 2016«Всё, что ни делается, к лучшему», — одна из сторон этого закона. 
То, что случилось выше, как и "акт гордыни" -  к лучшему?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Максим-лесник от 21:41, 25 декабря, 2016
Цитата: VRKYS от 21:18, 25 декабря, 2016
Это по Воле Божией случилось?

по Его попущению.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Максим-лесник от 21:43, 25 декабря, 2016
Цитата: VRKYS от 21:18, 25 декабря, 2016
То, что случилось выше, как и "акт гордыни" -  к лучшему?

в поговорке "все что ни делается" - имеется в виду все, что происходит с нами внешне, что "падает на голову".
Вы же смешиваете это с внутренним, с исходящим из демонов и людей злом , которое не к лучшему (хотя Бог и это зло может направлять к благу).
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 22:33, 25 декабря, 2016
Цитата: Максим-лесник от 21:43, 25 декабря, 2016в поговорке "все что ни делается" - имеется в виду все, что происходит с нами внешне, что "падает на голову".
Ну вот вам, например, на голову кирпич упал из за того, что рабочие плохо справились со своей задачей и некачественно сделали свою работу. Это к лучшему? Я думаю, это к травме. "Все что ни делается" в моем понимании, это все процессы во вселенной. как видимые, так и недоступные человеческому пониманию и восприятию.
Цитата: Максим-лесник от 21:43, 25 декабря, 2016(хотя Бог и это зло может направлять к благу)
Так он его порождает и направляет к благу, так? Ведь все по Его воле?
А тут еще дети в кипятке сварились из-за недосмотра за состоянием теплоцентралей и их аварийности. Это "к лучшему"?

Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Максим-лесник от 04:29, 26 декабря, 2016
Цитата: VRKYS от 22:33, 25 декабря, 2016
Ну вот вам, например, на голову кирпич упал из за того, что рабочие плохо справились со своей задачей и некачественно сделали свою работу. Это к лучшему? Я думаю, это к травме.
да, к травме. но в христианском видении мира  лучшее видится в перспективе вечности и не земного здоровья или даже жизни, а здравия души (уменьшения страстей).  Так что если травма помешает мне грешить - то она и была к лучшему.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Максим-лесник от 04:47, 26 декабря, 2016
Цитата: VRKYS от 22:33, 25 декабря, 2016
  Так он его порождает и направляет к благу, так? Ведь все по Его воле?
А тут еще дети в кипятке сварились из-за недосмотра за состоянием теплоцентралей и их аварийности. Это "к лучшему"?

нет, зло порождаем мы сами. Бог не источник зла. Он просто не может лишить нас свободной воли, злоупотребеление которой и рождает истинное зло - грех (противление Его активной [не попускающей] воле).

св.Паисий Святогорец говорил:

Спойлер
"— Геронда, почему Бог попускает, чтобы умирало так много молодых?
   — Никто еще не подписывал с Богом контракт о том, когда ему умереть. Бог забирает каждого человека в наиболее подходящий момент его жизни, забирает особым, только для него пригодным образом — так, чтобы спасти его душу. Если Бог видит, что человек станет лучше, Он оставляет его жить. Однако, видя, что человек станет хуже, Он забирает его, чтобы его спасти. А других — тех, что ведут греховную жизнь, но имеют расположение сделать добро, Он забирает к Себе до того, как они успевают это добро сделать. Бог поступает так, потому что знает, что эти люди сделали бы добро, если бы им представилась для этого благоприятная возможность. То есть Бог всё равно что говорит им: «Не трудитесь: хватит и того доброго расположения, которое у вас есть». А кого-то еще — очень хорошего, Бог забирает к Себе, потому что в Раю нужны и цветочные бутоны.
   Конечно, родителям и родственникам умершего ребёнка всё это понять нелегко. Посмотри: когда умирает малыш, Христос берёт его к Себе словно маленького Ангела, а его родители рыдают и бьют себя в грудь, тогда как им следовало бы радоваться. Ведь откуда они знают, кем бы он стал, когда вырос? Смог бы он спастись? ..." 
https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/semejnaja-zhizn-slova-tom4/7
[свернуть]
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 12:41, 26 декабря, 2016
Если вы грешите, самоубивство поможет вам этого не делать.  :yes
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Максим-лесник от 03:21, 28 декабря, 2016
Цитата: VRKYS от 12:41, 26 декабря, 2016
Если вы грешите, самоубивство поможет вам этого не делать.  :yes
не смешно. суицид - самый страшный грех потому, что после него нельзя покаяться..

http://www.pobedish.ru/main/who
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: -1Кельвин от 08:42, 28 декабря, 2016
Думал тут о злоупотреблениях спиртным в преддверии НГ. О том как забухать, но сохранить семью и хорошее мнение о себе в обществе.  :yes
А тут....., опиум для народа.  :degsmile
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 11:59, 28 декабря, 2016
Цитата: Максим-лесник от 03:21, 28 декабря, 2016не смешно. суицид - самый страшный грех потому, что после него нельзя покаяться..
Да ну! Покаяться творящее зло душа может и опосля. Сократил путь к покаянию, уменьшил зло на земле, все к лучшему :smoke:
Цитата: Максим-лесник от 04:47, 26 декабря, 2016нет, зло порождаем мы сами.
Цитата: Максим-лесник от 21:43, 25 декабря, 2016в поговорке "все что ни делается" - имеется в виду все, что происходит с нами внешне, что "падает на голову".
Ну так получается, порождение зла облекается в поступки, которые творят люди, например, а "все, что не делается, то к лучшему" Это как? Что значит "лучшее" и для кого? Вы - нормальный человек, не злой, например, вышли в новый год погулять, вас пьянь побила. Где тут лучшее, для кого?

Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 12:19, 28 декабря, 2016
Цитироватьсуицид - самый страшный грех
Покажите пожалуйста, где в Священных писаниях об этом говорится.  :smoke:
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 16:07, 14 января, 2017
ЦитироватьПокажите пожалуйста, где в Священных писаниях об этом говорится.  :smoke:
В заповеди Не убий.
А вообще помимо писаний в православной церкви рангом ниже чем Евангелие, Ветхий завет, Послания апостолов, есть еще святоотеческое наследие довольно общирное.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 19:57, 14 января, 2017
Цитата: Glod от 16:07, 14 января, 2017В заповеди Не убий.
Вы процитировали заповедь. Она шестая, кстати. Выше нее заповеди совершенно другие.  ;) Всем известно, что заповеди "не работают" в определенных ситуациях: попы благословляют на ратное дело, а на войне приходится убивать. Есть, например понятие "Ахимса" - полное ненасилие, которое должно соблюдаться в любых случаях. А где говорится, что суицид - грех? Их семь смертных, самоубийства там нет.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Denny-boy от 10:32, 15 января, 2017
Во всех культурах были и есть понятия степени поступка, как у викингов было пять степеней убийства, от почетного до нечаянного и заканчивая позорным. Так и с остальным. Одно дело прыгнуть с крыши от несчастной любви, другое взорвать гранату в руке когда вокруг враги отступили. Даже у мусульман самоубийство есть билет в рай если с собой врагов забрал. Не стоит так однобоко трактовать.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 11:58, 15 января, 2017
Конкретно по ветхозаветной заповеди, в оригинале это запрет на убийство так скажем из корыстных, страстных побуждений, а не для защиты отечества или ближних.
В православном христианстве, а тема о православной помощи тем кто хочет свести счеты с жизнью, любое убийство грех, после которого несут епитимью и каются искренне, даже после убийства на войне. А умереть с нераскаянным убийством=самоубийством да и с хулой и отвержением, а уныние у православных по монашеским руководствам и есть хула, что может быть страшнее. Так что заповеди "работают" всегда.
Как у Астафьева эпиграф ,ко второй части его страшного романа "Проклятые и убытие":
Вы слышали, что сказано древним:
«Не убивай. Кто же убьет, подлежит суду».
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду...
От Матфея, 5, 21—22


Благославляют же воинов для защиты отечества, для того что бы бездействие не привело к большему злу нежели действие. А поповоду самоподрыва, вызова огня на себя.. это не самоубийство, а вынужденная гибель в бою: нет большей той любви если кто душу положит за други своя.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 14:04, 15 января, 2017
Цитата: Glod от 11:58, 15 января, 2017Благославляют же воинов для защиты отечества
Вы так говорите, словно защита отечества не подразумевает убийства. Возьмите любую войну, где есть акт "защиты отечества".

Цитата: Glod от 11:58, 15 января, 2017А умереть с нераскаянным убийством=самоубийством да и с хулой и отвержением, а уныние у православных по монашеским руководствам и есть хула, что может быть страшнее. Так что заповеди "работают" всегда.
Причем тут уныние, хула, отвержение?! Где это в священных писаниях, где такая вот трактовка? Простой вопрос. Извращенные выдумки отдельных личностей не интересны. По поводу самоубийства в бою, есть разные ситуации. Лучше пустить пулю себе в лоб, чем достаться на растерзание врагу, а это тоже сознательное самоубийство, как не крути. Или калечному убить себя, ибо его существование связано с страданием тела (и души). А религии вообще призывают облегчать страдание, или пролонгировать, я не понял?..
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 14:18, 15 января, 2017
ЦитироватьВы так говорите, словно защита отечества не подразумевает убийства. Возьмите любую войну, где есть акт "защиты отечества".
Подразумевает. Именно поэтому я писал о епитимье и искреннем покаянии. Это вынужденная грязь и благословляют патриархи войны отечественные.

ЦитироватьПричем тут уныние, хула, отвержение?! Где это в священных писаниях, где такая вот трактовка? Простой вопрос. Извращенные выдумки отдельных личностей не интересны. По поводу самоубийства в бою, есть разные ситуации. Лучше пустить пулю себе в лоб, чем достаться на растерзание врагу, а это тоже сознательное самоубийство, как не крути. Или калечному убить себя, ибо его существование связано с страданием тела (и души). А религии вообще призывают облегчать страдание, или пролонгировать, я не понял?..
Дело в том что православие не протестантизм, здесь все открывается через святоотеческие писания, даже Евангелие.
Пустить пулю в лоб чтобы недостаться это конечно самоубийство, и калечному убить себя это тоже самоубийство. Христианство это вообще очень и очень трудно, и православие утверждает что своими силами только и не возможно в принципе.
По поводу облегчать ли страдания, конечно как можно облегчать, что в наших силах, в том числе и врачебной помощью.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 14:26, 15 января, 2017
Цитата: Glod от 14:18, 15 января, 2017Подразумевает. Именно поэтому я писал о епитимье и искреннем покаянии. Это вынужденная грязь и благословляют патриархи войны отечественные.
Покаяние или благославение "отменяет" заповедь "не убий"?
Цитата: Glod от 14:18, 15 января, 2017По поводу облегчать ли страдания, конечно как можно облегчать, что в наших силах, в том числе и врачебной помощью.
Я не говорю про врачебную помощь врачей, которые могут быть вне религии вообще. Я спрашиваю о религиозных принципах.
Цитата: Glod от 14:18, 15 января, 2017Христианство это вообще очень и очень трудно,
Да, наверно, не труднее Вед, санкхьи или буддизма. Практической магии, гоэтики, шаманизма. Про джайнизм вообще молчу.

Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 14:34, 15 января, 2017
Цитата: Скорпион от 10:32, 15 января, 2017Во всех культурах были и есть понятия степени поступка, как у викингов было пять степеней убийства, от почетного до нечаянного и заканчивая позорным.
Да, таковое направляет взгляд на качество, с которым происходит поступок, мотивацию. Грехом тут будет позорное убийство. Ахимса, это полное воздержание от насилия и всего, что с ним связано. Даже христианам до этого очень далеко, хотя есть весьма редкие подвижники подобного и в христианстве.

Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 14:44, 15 января, 2017
ЦитироватьПокаяние или благославение "отменяет" заповедь "не убий"?
Во все нет, покаяние искреннее с отвращением ко греху и искреннее сокрушение сердца по благодати исцеляет поврежденную душу.
В православии нарушение заповедей это нарушении духовных законов которые существуют в мире, это такие же законы как и законы естественные, такие же непреложные. Если вы пригнете с 5 этажа вы разобьетесь, если вы нарушите духовный закон вы пораните душу, и исцелить её будет очень трудно, это долгий путь.
Но в православии борьба идет не с человеком, а за человека. Первым в рай вошел благочестивый разбойник которого распяли на кресте рядом со Христом. Христианство отменяет справедливость.

ЦитироватьЯ не говорю про врачебную помощь врачей, которые могут быть вне религии вообще. Я спрашиваю о религиозных принципах.
Это и есть религиозные принципы, помочь во что бы то не стало, желательно тайно, любыми средствами не нарушающими заповеди

ЦитироватьДа, наверно, не труднее Вед, санкхьи или буддизма. Практической магии, гоэтики, шаманизма. Про джайнизм вообще молчу.
Не буду спорить, только результат разный. Или вечная гибель и ад, или царствие небесное. Я не хочу вас обидеть совсем,просто это православная догма, истина
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Denny-boy от 16:08, 15 января, 2017
Цитата: VRKYS от 14:34, 15 января, 2017
Да, таковое направляет взгляд на качество, с которым происходит поступок, мотивацию. Грехом тут будет позорное убийство. Ахимса, это полное воздержание от насилия и всего, что с ним связано. Даже христианам до этого очень далеко, хотя есть весьма редкие подвижники подобного и в христианстве.
Верно
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 16:52, 15 января, 2017
Цитата: Glod от 14:44, 15 января, 2017Во все нет, покаяние искреннее с отвращением ко греху и искреннее сокрушение сердца по благодати исцеляет поврежденную душу.
Вот. Видите, покаяние искреннее. Таким образом на значимое место выходит такое качество, как искренность.
Цитата: Glod от 14:44, 15 января, 2017Но в православии борьба идет не с человеком, а за человека.
История показывает иначе. Крещение Руси, например.
Цитата: Glod от 14:44, 15 января, 2017не буду спорить, только результат разный. Или вечная гибель и ад, или царствие небесное. Я не хочу вас обидеть совсем,просто это православная догма, истина
Результат у всех один - тернистый путь к "упасению". С одной стороны православие может не уберечь от ошибок и сваливания в ничтожество. С другой стороны Господь милостивый всегда предоставляет возможность к упасению вообще, любому. Христианство, как и православие в этом случае не есть истина, только как вариант некоей "правды" и следования по пути, где основную музыку гармонии будут играть личные качества (см. выше). Как и в любом пути.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Slava79 от 18:19, 15 января, 2017
Все это хрень. Лучше сходить в клубешник или с мужиками в пивнушке посидеть
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Slava79 от 18:36, 15 января, 2017
Депрессия у того, кто много думает про всякую хренотень
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 18:53, 15 января, 2017
Цитата: Slava79 от 18:36, 15 января, 2017Депрессия у того, кто много думает про всякую хренотень
Депрессия у того, кому себя занять нечем. Отсюда ментальные метания и ипохондрии
Цитата: Slava79 от 18:19, 15 января, 2017Все это хрень. Лучше сходить в клубешник или с мужиками в пивнушке посидеть
Что "все" конкретно?
Почему "лучше"? Сходил в клубешник, посидел, выгреб пьяный из клубешника, пошел домой, упал в канаву и ноги сломал. Как вариант, в котором лучшести нет. ))))
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 10:36, 16 января, 2017
ЦитироватьВот. Видите, покаяние искреннее. Таким образом на значимое место выходит такое качество, как искренность.
Кончено, ведь неискренность запрещает заповедь не лги. Даже себе.

ЦитироватьИстория показывает иначе. Крещение Руси, например.
Я не историк, не знаю как крестили Русь. И думаю, могу ошибаться, не знает никто. Но знаю что прозвал народ Владимира Красно солнышко, а народ наш прозывал правителей всегда довольно метко. Но одно знаю, праведников единицы всегда и во все времена. Это не отменяет истинности православия.

ЦитироватьРезультат у всех один - тернистый путь к "упасению". С одной стороны православие может не уберечь от ошибок и сваливания в ничтожество. С другой стороны Господь милостивый всегда предоставляет возможность к упасению вообще, любому. Христианство, как и православие в этом случае не есть истина, только как вариант некоей "правды" и следования по пути, где основную музыку гармонии будут играть личные качества (см. выше). Как и в любом пути.
Да может и не уберечь, в духовной борьбе можно и погибнуть если надеяться на свой только ум и силы. А по поводу вариотивности это ересь, путь один.
Это совсем не означает что спасутся только православные, этот вопрос сложен.

У депрессий же причин тьма, это ведь не просто плохое настроение, это состояние даже физиологическое... падение уровня интеллекта, аппетита, состояние безнадеги, падение выносливости как физической так и умственной, это что то граничащее с инвалидностью. И выйти из этого самому по моему не возможно.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 12:53, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 10:36, 16 января, 2017Это не отменяет истинности православия.
Наверно, нужно очень хорошо понять что это. Истина не "православна", не выдумывайте. Никто лицензию истинности православию не выдавал, да и что вы называете "православием"?
Цитата: Glod от 10:36, 16 января, 2017Да может и не уберечь, в духовной борьбе можно и погибнуть если надеяться на свой только ум и силы. А по поводу вариотивности это ересь, путь один.
А больше надеяться не на кого. Да есть один путь. Путь с сердцем (не забывая об уме, конечно). С ним любой путь гармоничен.
Цитата: Glod от 10:36, 16 января, 2017Но знаю что прозвал народ Владимира Красно солнышко, а народ наш прозывал правителей всегда довольно метко.
Какой народ прозвал?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 13:07, 16 января, 2017
Древнерусский народ прозвал )

А остальное это уже спор о вере, у  когого вера веристее. Для меня это догма, это как спорить о аксиомах. В таких вопросах нельзя кого либло убедить, это надо либо принимать либо нет. Подлинное познание не от ума, это откровение если хотите, Святого духа, для чистых сердцем. Или через скорби, потери, или поиски и опробование найденного.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 13:46, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 13:07, 16 января, 2017А остальное это уже спор о вере, у  когого вера веристее. Для меня это догма, это как спорить о аксиомах. В таких вопросах нельзя кого либло убедить, это надо либо принимать либо нет. Подлинное познание не от ума, это откровение если хотите, Святого духа, для чистых сердцем. Или через скорби, потери, или поиски и опробование найденного.
Прочитал вас. Вы вроде что-то поняли, а вроде не поняли. ) Парадокс.  Что значит вера веристее? Если я верю в пастафарианство со всей отдачей и истовостью, от этого вера веристее или аксиоматичнее? Для вас аксиома что? Православие? Вера в православие?..
Цитата: Glod от 13:07, 16 января, 2017Древнерусский народ прозвал )
Прям весь, что-ли?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 13:56, 16 января, 2017
ЦитироватьПрям весь, что-ли?
Раз  это закрепилось в языке, выдержало проверку временем то думаю да ,подовляющее большинство в народе.

ЦитироватьПрочитал вас. Вы вроде что-то поняли, а вроде не поняли. ) Парадокс.  Что значит вера веристее? Если я верю в пастафарианство со всей отдачей и истовостью, от этого вера веристее или аксиоматичнее? Для вас аксиома что? Православие? Вера в православие?..
Для меня аксиомы выражены в символе веры. Я не хочу его приводить здесь,это же не проповедь, на которую я не имею никакого морального права.
Плюс я признаю решения православных соборов  и писания тех учителей церкви которые на этих соборах не предали анафеме.
А пастафарианство.. ну что веселая молодая глупость, не более. Вы же можете верить в то что F=m*m*a, а не F=m*a*a.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 14:01, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 13:56, 16 января, 2017Раз  это закрепилось в языке, выдержало проверку временем то думаю да ,подовляющее большинство в народе.
Что такое проверка временем? Где это закрепилось в языке? Вы имеете ввиду мифы истории? А Сталин плохой или хороший?
Цитата: Glod от 13:56, 16 января, 2017Для меня аксиомы выражены в символе веры.
В чем символ веры и как он трактуется?
Цитата: Glod от 13:56, 16 января, 2017А пастафарианство.. ну что веселая молодая глупость, не более.
Ну почему же? Вы знакомы с их идеями, чтобы называть это глупостью?
Цитата: Glod от 13:56, 16 января, 2017Плюс я признаю решения православных соборов  и писания тех учителей церкви которые на этих соборах не предали анафеме.
Это всего лишь трактовка отдельными личностями, называющих себя приверженцами веры. ) Священных писаний.

Жду ответы:
Что значит вера веристее? Если я верю в пастафарианство со всей отдачей и истовостью, от этого вера веристее или аксиоматичнее? Для вас аксиома что? Православие? Вера в православие?..
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 14:10, 16 января, 2017
Я так понимаю, вы верите в трактовки, да? Тогда причем здесь религия и православие в частности, если ваша вера образована чьими-то трактовками, пускай даже тех людей, которых вы считаете авторитетными. Я, например (и не только я) не считаю их "авторитетом". Как и их трактовки - "авторитетными". Трактовки не означают ядро или суть, это просто мнение. Просто мнение о сути, которое не есть сама суть. И почему вы решили, что трактовки и чье-либо мнение есть истина? Вы испытывали откровение? Если да, то зачем вам тогда вера в трактовки?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 14:17, 16 января, 2017
ЦитироватьЧто такое проверка временем? Где это закрепилось в языке? Вы имеете ввиду мифы истории? А Сталин плохой или хороший?
Проверка временем.. это означает что под этим именем он и остался в истории, сейчас конечно так не говорят, но в первые века его помнили именно под этим именем.
И я имею ввиду не мифы а историю )
Сталин палач, убийца, возомнивший себя Богом на земле, крайне тщеславный, гордый и хитрый человек. Но надо также помнить что по Сеньке и шапка.

ЦитироватьВ чем символ веры и как он трактуется?
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка.

Трактовка (http://azbyka.ru/simvol_very)

ЦитироватьНу почему же? Вы знакомы с их идеями, чтобы называть это глупостью?
Если вас это обидело то извините. Хотите верить в летающего макаронного монстра пожалуйста, человек создан свободным, и на духовную свободу никто должен покушаться
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 14:25, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 14:17, 16 января, 2017Сталин палач, убийца, возомнивший себя Богом на земле, крайне тщеславный, гордый и хитрый человек. Но надо также помнить что по Сеньке и шапка.
Есть другое историческое мнение - противоположное, как так ?!
Цитата: Glod от 14:17, 16 января, 2017Проверка временем.. это означает что под этим именем он и остался в истории
Сталин остался в истории под именем "Отца народов"

Цитата: Glod от 14:17, 16 января, 2017Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка.
Вы знаете, когда распинали Иисуса при Понтии Пилатье, вас не было и в помине. Как он искупил ваш грех и вообще грехи всех тех, кто появился после него? Индульгенцию выписал заранее? Дал право попам за него проводить таинства. Так они далеко не Иисусы и даже не апостолы...

Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 14:28, 16 января, 2017
По поводу трактовок.. В том как отбирали святых отцов я не особо сведущ, знаю не много. Отбирались люди своей жизнью, подвигами смиренными, достигшими святости. Мнение о их святости соборное, они все причислены к лику святых, и писали и говорили они  не от себя а от святого духа, и мнения их как правило по многим вопросам единодушны, даже если они небыли знакомы с трудами друг друга.

По поводу откровений.. это не то что вы подумали, это не прелесть, не пророчества, не видения, не экзальтация. Я неправильно подобрал слово, я не знаю как вам это объяснить. Это как в фильме Сталкер Такрковского проводник так и не смог объяснить писателю и ученому инчего )
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 14:35, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 14:28, 16 января, 2017Отбирались люди своей жизнью, подвигами смиренными, достигшими святости. Мнение о их святости соборное, они все причислены к лику святых, и писали и говорили они  не от себя а от святого духа, и мнения их как правило по многим вопросам единодушны, даже если они небыли знакомы с трудами друг друга.
Несмотря на общность учения некоторые христианские святые католичества не признаются православием, и наоборот. Это говорит о разности критериев и соответственно, трактовок "святости" в рамках одной религии - христианства. А это споры. Получается, "святость", вопрос спорный. )
Цитата: Glod от 14:28, 16 января, 2017По поводу откровений.. это не то что вы подумали, это не прелесть, не пророчества, не видения, не экзальтация. Я неправильно подобрал слово, я не знаю как вам это объяснить. Это как в фильме Сталкер Такрковского проводник так и не смог объяснить писателю и ученому инчего )
Я ничего не подумал еще. )) Таким образом что такое "откровение" - непонятно, раз это вообще нельзя объяснить.

Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 14:37, 16 января, 2017
ЦитироватьЕсть другое историческое мнение - противоположное, как так ?!
Вас удивляет что бывают разные мнения? Это норма бытия. Мне кажется что мое мнение в этом вопросе ближе к правде, иначе я его бы не озвучивал.
Но мнение в вопросах веры разбивается о догму, догма просто принимается

ЦитироватьСталин остался в истории под именем "Отца народов"
Прошло слишком мало времени что бы судить под каким именем в истории остантся Иосиф Джугашвилли. По моему мнению что под именем Отца народов точно не останется

ЦитироватьВы знаете, когда распинали Иисуса при Понтии Пилатье, вас не было и в помине. Как он искупил ваш грех и вообще грехи всех тех, кто появился после него? Индульгенцию выписал заранее? Дал право попам за него проводить таинства. Так они далеко не Иисусы и даже не апостолы...
Там ничего не сказано о том что он искупил мой грех, это мнение в православной церкви считается еретическим. Он в себе исцелил падшую природу человеческую которую мы имеем и сейчас, но показал учение и путь которым надо следовать что бы восстановить ее первозданную чистоту

Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 14:41, 16 января, 2017
ЦитироватьЯ ничего не подумал еще. )) Таким образом что такое "откровение" - непонятно, раз это вообще нельзя объяснить.
Я же написал что не правильно подобрал слово, а по поводу что нельзя объяснить.. не вообще нельзя а я не могу, это лично моя ограниченность

ЦитироватьНесмотря на общность учения некоторые христианские святые католичества не признаются православием, и наоборот. Это говорит о разности критериев и соответственно, трактовок "святости" в рамках одной религии - христианства. А это споры. Получается, "святость", вопрос спорный. )
Для вас спорный, для меня принявшего догмы православия нет. Более того в православии считается что почти все католические святые это  люди впавшие в прелесть. Да и католичество одна из многих ересей.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 14:44, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 14:37, 16 января, 2017Мне кажется что мое мнение в этом вопросе ближе к правде, иначе я его бы не озвучивал.
Кажется.  :yes Потому что ваше мнение  основано на чужих мнениях и трактовках.
Цитата: Glod от 14:37, 16 января, 2017Но мнение в вопросах веры разбивается о догму, догма просто принимается
Когда нет вопросов и догм, разбиваться нечему.
Цитата: Glod от 14:37, 16 января, 2017Прошло слишком мало времени что бы судить под каким именем в истории остантся Иосиф Джугашвилли. По моему мнению что под именем Отца народов точно не останется
Выгодное мнение определенного "исторического пласта". Пласты меняются, как и времена.

Цитата: Glod от 14:37, 16 января, 2017Там ничего не сказано о том что он искупил мой грех, это мнение в православной церкви считается еретическим. Он в себе исцелил падшую природу человеческую которую мы имеем и сейчас, но показал учение и путь которым надо следовать что бы восстановить ее первозданную чистоту
Тогда это больше похоже на действия пророка. Будду тоже ортодоксальные индуисты причислили к аватару, хотя Будда ничего не говорил о своей природе, как аватара.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 14:49, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 14:41, 16 января, 2017Я же написал что не правильно подобрал слово, а по поводу что нельзя объяснить.. не вообще нельзя а я не могу, это лично моя ограниченность
Да, некоторые вещи нельзя объяснить (в виду ограниченности сугубо языковых понятий, которые не всегда охватывают вещи и явления, не укладывающиеся в "языковое объяснение"), хотя, можно попробовать понять и прочувствовать.
Цитата: Glod от 14:41, 16 января, 2017Для вас спорный, для меня принявшего догмы православия нет. Более того в православии считается что почти все католические святые это  люди впавшие в прелесть. Да и католичество одна из многих ересей.
Я и говорю, с разных позиций и трактовок одного учения возникают спорные моменты. ) Это может говорить об отсутствии в трактовках истинности, несмотря на "правдивость" (со стороны только определенных понятий) утверждений.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Гоcть от 14:50, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 13:56, 16 января, 2017
Раз  это закрепилось в языке, выдержало проверку временем то думаю да ,подовляющее большинство в народе.
Владимира называли еще Ясно Солнышко.
Увидит, бывало, князь красивую девку, подойдет к ней и скажет:
-Как стемнеет, зайдешь ко мне в опочеваленку. Ясно, солнышко?
А народ  возьми да запомни.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 14:51, 16 января, 2017
ЦитироватьКажется.  :yes Потому что ваше мнение  основано на чужих мнениях и трактовках.
Если мнение о Джугашвилли то на свидетельствах, мемуарах выживших, и могилах убитых, рассекреченных документах.
Если в вопросах веры то уж простите на вере )
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 14:59, 16 января, 2017
ЦитироватьВладимира называли еще Ясно Солнышко.
Увидит, бывало, князь красивую девку, подойдет к ней и скажет:
-Как стемнеет, зайдешь ко мне в опочеваленку. Ясно, солнышко?
А народ  возьми да запомни.
Да блудил и убивал, как до обращения блудила преподобная Мария Египетская, Мария Магдалина. Для христиан нет никакого компромата в этом. Да к тому же.. не суди да не судим будешь. Или о спасении женщины которую хотели побить камнями и обвинителям он сказал "кто из вас без греха, первый брось на неё камень"
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Гоcть от 15:22, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 14:59, 16 января, 2017
Для христиан нет никакого компромата в этом.
Ну, да, конечно.
Никакого компромата, просто "Не возжелай жену ближнего своего"
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 16:21, 16 января, 2017
Все это было до крещения и до покаяния.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 18:03, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 14:51, 16 января, 2017Если мнение о Джугашвилли то на свидетельствах, мемуарах выживших, и могилах убитых, рассекреченных документах.
Если в вопросах веры то уж простите на вере )
Последнее утверждение абсурдно. Потому что основа христианской веры, это священные писания и христианские учения, берущие начало из авраамического источника и мифов и легенд, зародившихся итого раньше, еще во времена древних шумеров. Основа веры в то, кем был Сталин заключена в мемуарах и документах (и отношения к ним), как вы описали выше, все верно.
Цитата: Glod от 16:21, 16 января, 2017Все это было до крещения и до покаяния.
Одна из удобных форм индульгирования. Вся разница в том, что индульгенции отпускали грехи заранее, а покаяние - после проступка. В этих двух случаях мы видим, что ни в первом ни во втором варианте нет полного отсутствия совершения неправедного и мерзкого поступка, к большому сожалению. Проще говоря, в обоих случаях есть факт свершения мерзости.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 18:13, 16 января, 2017
ЦитироватьПоследнее утверждение абсурдно. Потому что основа христианской веры, это священные писания и христианские учения, берущие начало из авраамического источника и мифов и легенд, зародившихся итого раньше, еще во времена древних шумеров. Основа веры в то, кем был Сталин заключена в мемуарах и документах (и отношения к ним), как вы описали выше, все верно.
Для вас мифы и легенды а для меня быль и правда, причем как о Джугашвилли так и о вере.

ЦитироватьОдна из удобных форм индульгирования. Вся разница в том, что индульгенции отпускали грехи заранее, а покаяние - после проступка. В этих двух случаях мы видим, что ни в первом ни во втором варианте нет полного отсутствия совершения неправедного и мерзкого поступка, к большому сожалению. Проще говоря, в обоих случаях есть факт свершения мерзости.
Все дело в искренности. Если формально подойти к этому то вы правы, если от всего сердца то нет. Формальное  покаяние это не раскаяние, а попытка успокоить совесть, выкрутится. Истинное же меняет человека
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 18:24, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 18:13, 16 января, 2017Для вас мифы и легенды а для меня быль и правда, причем как о Джугашвилли так и о вере.
Это не важно. Разговор о другом. ) Тем более есть трактовки мифа, который неподготовленный ум может воспринять искаженно или буквально, а в мифе аллегорически будет описан принцип бытия, например.
Цитата: Glod от 18:13, 16 января, 2017Все дело в искренности. Если формально подойти к этому то вы правы, если от всего сердца то нет.
"От всего сердца", если на то пошло, мерзости не совершаются. ) Они совершаются в его отсутствии. "Сердце" либо есть, либо нет. С другой стороны, что сеешь то и жнешь, потому после совершения мерзости желательно готовить себя к акту встречи с Немезидой или кармическим последствиям, если уж так тянет на мерзь. Сердечные люди обычно такого избегают.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 19:00, 16 января, 2017
Цитировать"От всего сердца", если на то пошло, мерзости не совершаются. ) Они совершаются в его отсутствии. "Сердце" либо есть, либо нет. С другой стороны, что сеешь то и жнешь, потому после совершения мерзости желательно готовить себя к акту встречи с Немезидой или кармическим последствиям, если уж так тянет на мерзь. Сердечные люди обычно такого избегают.
Я говорю не о совершении мерзости от всего сердца, а о покаянии от всего сердца. И согласно православию "сердце", в моем понимании душа, есть у каждого, просто у всех она поражена в разной степени. Но поражена у всех без исключения. И без должного примера в детстве, без воспитания, под влиянием среды, страсти человек может натворить многого даже не понимая о том что он творит. А по поводу встречи с "Немезидой", в православии говорится что человек при совершении грехов, по попущению божьему может встретить и скорби жизненные, и даже непосредственно столкнутся с бесами=демонами, которые его будут мучить, и даже физически. Но все это будет только по любви к человеку, для его вразумления и спасения. Как говорит один современный богослов кого-то на операционный стол, а кого-то и на курорт, так как болезни души у всех различны.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 19:21, 16 января, 2017
Как покаяние "от всего сердца" после злонамеренного поступка , (возможно, от почек, кишечника и прочих органов) влияет на последствия злодеяния?
Цитата: Glod от 19:00, 16 января, 2017И без должного примера в детстве, без воспитания, под влиянием среды, страсти человек может натворить многого даже не понимая о том что он творит.
Ну как это так? Да понимают и часто. Потом, есть ведь удобная отмазка - бес попутал. Их вообще много - отмазок. Даже религиозных, хитро-мудрых. Вот животные, те не понимают, хотя могут даже выражать эмоции.
Цитата: Glod от 19:00, 16 января, 2017Как говорит один современный богослов кого-то на операционный стол, а кого-то и на курорт, так как болезни души у всех различны.
Странные слова. Загадочно... Что это значит конкретно?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 19:42, 16 января, 2017
ЦитироватьКак покаяние "от всего сердца" после злонамеренного поступка , (возможно, от почек, кишечника и прочих органов) влияет на последствия злодеяния?
В нашей жизни все очень сильно зависит от случая, а согласно православию ничего случайного в нашей жизни нет, все промысел Божий. И после покаяние если это будет полезно может так статься что события сами так сложатся в благоприятном для вашей души варианте. Не для мирского блага, материального блага, а именно духовного блага.

ЦитироватьНу как это так? Да понимают и часто. Потом, есть ведь удобная отмазка - бес попутал. Их вообще много - отмазок. Даже религиозных, хитро-мудрых. Вот животные, те не понимают, хотя могут даже выражать эмоции.
Часто отмазка, но бывает что и правда попутал. Человек далеко не так рационален как кажется. У Достоевского, нашего северного Рембрандта, в романах это прекрасно изображено.

ЦитироватьСтранные слова. Загадочно... Что это значит конкретно?
Потри близких, имущества, здоровья, депрессии, проблемы в семье, бесчестите, разрушение карьеры и прочие различные беды с нами случающиеся все это операционный стол. Для смирения, для воспитания безгневный, кротости, нищеты духа, для понимания сострадания, милосердия.
А курорт это благополучие, семья, дружба, любовь настоящая и прочее хорошее в нашей жизни.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 19:59, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 19:42, 16 января, 2017В нашей жизни все очень сильно зависит от случая, а согласно православию ничего случайного в нашей жизни нет, все промысел Божий. И после покаяние если это будет полезно может так статься что события сами так сложатся в благоприятном для вашей души варианте. Не для мирского блага, материального блага, а именно духовного блага.
Т.е изнасиловал жену убиенного тобой человека, покаялся и сразу как-то всем легче стало, да? Вы опять куда-то в сторону уводите. Я не про "промысел божий", и про то, что "может так статься" (а может и не так, а эдак и вообще все из-за всего быть может) а про то, как покаяние творящего мерзь после злодеяния влияет на последствия. Отвечу за вас. Никак. ) Покаялся от чистаго сердца, душу облегчил и ходишь весь в благости. Этакий акт эгоистушки. А пойти, и искупить последствия, не?.. Сердца на это уже не хватат, получается?
Цитата: Glod от 19:42, 16 января, 2017Часто отмазка, но бывает что и правда попутал. Человек далеко не так рационален как кажется. У Достоевского, нашего северного Рембрандта, в романах это прекрасно изображено.
Откровенно говоря, не знаю, что он пытался отобразить. Метания ума нездоровые, возможно. Получается, слаб человечек то, раз оно так.

Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 20:10, 16 января, 2017
ЦитироватьТ.е изнасиловал жену убиенного тобой человека, покаялся и сразу как-то всем легче стало, да? Вы опять куда-то в сторону уводите. Я не про "промысел божий", и про то, что "может так статься" (а может и не так, а эдак и вообще все из-за всего быть может) а про то, как покаяние творящего мерзь после злодеяния влияет на последствия. Отвечу за вас. Никак. ) Покаялся от чистаго сердца, душу облегчил и ходишь весь в благости. Этакий акт эгоистушки. А пойти, и искупить последствия, не?.. Сердца на это уже не хватат, получается?
Это не так, он наверняка до конца дней себе этого потом простить не мог и каялся. Это мои домыслы, но человек с преображенной душой иначе на тот ужас прошлого смотреть бы не мог. Чем ближе к чистоте тем сильнее человек видит свою греховность. Я приведу отрывок из молитвы Макария Египетского:"Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою".Николиже это значит никогда же, причем абсолютно искренне. И это величайший христианский святой. Христос пришел спасти погибшее.

ЦитироватьОткровенно говоря, не знаю, что он пытался отобразить. Метания ума нездоровые, возможно. Получается, слаб человечек то, раз оно так.
Я могу тут сослаться только на авторитеты которые его хвалили. Но это не совсем честный ход.
А человек вообще действительно слаб.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 20:30, 16 января, 2017
Я вот такое явление свидетельствовал. Творит человек гадости. Понимает, что мерзко, но - назло. Или так легче ему, что говнецо внутри не застаивается и находит выплеск в акте реализации мерзости, а потом кается человечек в соплях и слезах. И ведь, черт возьми, со стороны вроде как от чистого сердца (если смотреть на эмоциональное выражение акта раскаянья) и вроде понимает все, шельма! А потом - ррраз! И опять за мерзости. И тут случается что-то такое... Начинает ходить в церковь, и там голову морочит. И себе и другим. И вроде такой весь сразу правильный, (там же "авторитет на небе", вдруг подсрачника даст такого, что не вывезешь) и от сердца чистаго, свечки ставит одну за другой, святые писания чтит, во грех не скатывается, молится-крестится, благотворительность там и прочие акты человеколюбия под страхом наказания свыше. ПодГос, под авторитетом. Ну, и типа, от души. И вроде бы уже весь в благости, а тут - бац и время умирать! И вот он весь такой искупленный и чистай-светлай к подобному - к свету. Летит, понимаш, аки ангел, а там из-за света вдруг харя такая страшная -УАААААЫЫЫыыы!!!! Он то такой - Ой, шо такое, как это?!! А это Бафомет. Хорошую, говорит, пищу я себе выготовлял все это время из тебя! Даже в церкви. Хренакс, тут чувака на рога то и намотало! Лопнула оболочка забалтываний самого себя, лжи и неискренности в которую истово поверил, как "во спасение", а из нутра говенцо то и вылилось в пасть страшную... Была сущность, да сплыла. И поделом...
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 20:38, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 20:10, 16 января, 2017Это не так, он наверняка до конца дней себе этого потом простить не мог и каялся.
Да похрену, что он там делал, извините. За поступки отвечать надо. За любые, причем, но особенно за мерзкие.
Цитата: Glod от 20:10, 16 января, 2017Чем ближе к чистоте тем сильнее человек видит свою греховность.
Спорный вопрос. Что такое "грех" вообще?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 20:50, 16 января, 2017
В вас по моему говорит желание справедливости просто. А ее нет и не было и не будет. Вот у мусульман Аллах справедлив, у христиан же Бог есть любовь. А с таким человеком я просто бы не общался и не думал о нем, и старался простить, его судьба, его жизнь. В мире вообще много всяких чикатил и бараевых. На них есть право, да и то не всегда
Но если в нем была хоть капля искренности и желание исправится Бог по благодати его бы спас, в церковных таинствах покаяния и причастия дается помощь, душа исправляется. Но по слову апостола за недостойное причащение можно и умереть

ЦитироватьСпорный вопрос. Что такое "грех" вообще?
Я могу ошибаться, но гуглить небуду.. думая что грех это нарушение заповедей Моисея, либо блаженств, либо любви по страсти или по воле. Страстей 7: гордость, алчность, чревоугодие, блуд, гнев, уныние, тщеславие. То есть это не обязательно поступок, это может быть и движение души.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 22:20, 16 января, 2017
Цитата: Glod от 20:50, 16 января, 2017В вас по моему говорит желание справедливости просто. А ее нет и не было и не будет. Вот у мусульман Аллах справедлив, у христиан же Бог есть любовь.
Любовь несправедливая. ))))) Нет, я говорю об ответственности за поступки. Когда ее нет или она не выработалась, то возникает волшебный пендаль, для восстановления баланса. ) А покаяние тут не причем.

Цитата: Glod от 20:50, 16 января, 2017Страстей 7: гордость, алчность, чревоугодие, блуд, гнев, уныние, тщеславие. То есть это не обязательно поступок, это может быть и движение души.
Не особо много векторов для движения в ничтожество. А лицемерие, а отсутствие ответственности, невнимательность, пофигизм? Вот ходит этакий увалень, не гордый, не обжора, блюдет целибат, не претендует на чужое, не уныл не тщеславен, сама доброта, но невнимательный, медведь сиволапый. Разлил стакан кипятку кому нибудь на ногу,  повернулся коряво, не заметил, как опрокинул керосинку, спалил дом...
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 07:30, 17 января, 2017
Да я забыл лож, а тщеславие порождение гордости.
Лицемерие - лож
Отсутствие ответственности - тоже лож, уныние-забвение, отсутствие любви как нарушение заповеди любви
Невнимательность - это либо вообще физиология и не грех, либо опять лень-уныние, лож самому себе "а и так нормально"
Но здесь я могу ошибаться, различие страстей их причин и следствий удел чистых сердцем. Такие были и даже не давно, два человека на всю церковь,да умерли, других не знаю. А о которых знаю те обманщики.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 07:35, 17 января, 2017
Это как в музыке 7 нот, в живописи 7 цветов.. но есть и Бах, и Моцарт, и Тициан, и Рембрандт
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 12:15, 17 января, 2017
Цитата: Glod от 20:50, 16 января, 2017А с таким человеком я просто бы не общался и не думал о нем, и старался простить, его судьба, его жизнь. В мире вообще много всяких чикатил и бараевых. На них есть право, да и то не всегда
А если Чикатилло покаялся? Понять и простить? А зачем вообще покаяние какого-то хрена, который делает мне лично плохо, несмотря на то, что он потом может покаяться? Я не будущим покаянием какой-то мерзи живу, а событиями, происходящими на данный момент времени и пространства и мне его возможное будущее покаяние вовсе не нужно.  :) Я просто постараюсь не допустить в отношении себя мерзость, все просто. Чтобы прощать, нужно обидеться и пребывать, скажем так, в специфическом состоянии. Я не обижаюсь на мерзь, как не обижаюсь на мороз, который мне нос отморозил. Или на злую собаку, которая пытается меня схватить за ногу. Я делаю действия, определенного характера, чтобы не допустить "плохость" в отношении себя. Это нормально и трезво. 
Цитата: Glod от 07:30, 17 января, 2017Невнимательность - это либо вообще физиология
Это свойство характера, рас..дяйство, грубо говоря. И его можно взрастить.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 12:30, 17 января, 2017
ЦитироватьЭто свойство характера, рас..дяйство, грубо говоря. И его можно взрастить.
Если невнимательность к деталям мира, событиям, словам  то это все же нейрофизиология.. читали Цветы для Элджерона? Гланый герой особым вниманием не отличался, но это не грех совсем. А про что то можно взрастить, ну да.. если ленится, не понуждать себя то и тело будет повреждено. В православии душа и тело связанны неразрывно, и одно влияет на другое.

ЦитироватьА если Чикатилло покаялся? Понять и простить? А зачем вообще покаяние какого-то хрена, который делает мне лично плохо, несмотря на то, что он потом может покаяться? Я не будущим покаянием какой-то мерзи живу, а событиями, происходящими на данный момент времени и пространства и мне его возможное будущее покаяние вовсе не нужно.  :) Я просто постараюсь не допустить в отношении себя мерзость, все просто. Чтобы прощать, нужно обидеться и пребывать, скажем так, в специфическом состоянии. Я не обижаюсь на мерзь, как не обижаюсь на мороз, который мне нос отморозил. Или на злую собаку, которая пытается меня схватить за ногу. Я делаю действия, определенного характера, чтобы не допустить "плохость" в отношении себя. Это нормально и трезво. 
Не всегда можно покаяться даже если сильно захотеть, душа черствеет после многих грехов, а тем более блуда, убийства... Можно попасть в руки сатаны даже на этом свете, не дожидаясь смерти.
А то что вы не обижаетесь. Вы живете в мирских координатах, а жизнь коротка и впереди вечность. И с точки зрения православия вы такой же грешник, и никто не даст гарантий в какое падение можете уйти в течение своей жизни. И вас также будут осуждать и презирать вместо того чтобы протянуть руку или хотя бы не мешать.
А действия же определенного характера все описаны в уголовной кодексе, который помогает наводить минимальный порядок.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 12:44, 17 января, 2017
Цитата: Glod от 12:30, 17 января, 2017Если невнимательность к деталям мира, событиям, словам  то это все же нейрофизиология.. читали Цветы для Элджерона? Гланый герой особым вниманием не отличался, но это не грех совсем.
Я не живу по книгам равно как и по фильмам, извините, я живу в реальности. И свидетельствую таковую.
Цитата: Glod от 12:30, 17 января, 2017Вы живете в мирских координатах, а жизнь коротка и впереди вечность.
То, что впереди, это будущее. Вечность везде и впереди и позади и слева и справа...  Вокруг. ;)
Цитата: Glod от 12:30, 17 января, 2017И с точки зрения православия вы такой же грешник, и никто не даст гарантий в какое падение можете уйти в течение своей жизни. И вас также будут осуждать и презирать вместо того чтобы протянуть руку или хотя бы не мешать.
Да наплевать мне на точку зрения православия.  Уж извините). И кто там и за что меня будет презирать и осуждать. Их проблемы. )) Православию, тем более его "проводникам" никто лицензию на истину не выписывал, еще раз повторю.
Цитата: Glod от 12:30, 17 января, 2017А действия же определенного характера все описаны в уголовной кодексе, который помогает наводить минимальный порядок.
Это для тех, кому нужен авторитет, довлеющий "над", для того чтобы определенные личности не скатились в оскотинивание. Таковым личностям нужна сила и авторитет в виде закона, уголовного кодекса.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 12:52, 17 января, 2017
Вы задавали вопросы я и отвечал,как на то или иное явление смотрит православие, я совсем не проповедую вам.

А право уголовное по моему никому не нужно, это просто инструмент, вынужденный. Какой уж тут авторитет, тут страх наказания.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 12:56, 17 января, 2017
А еще нужно было придумать определенного бога, чтобы был авторитет, который "своей волей" (продиктованной вполне себе земными "умниками") наставлял на "путь истинный", который, конечно выгоден тем, кто этому пути следовать и не собирается вовсе. И получилось вполне себе земное, капризное хоть и могущественное существо, которому что-то там кому-то надо. Чтобы было "правильно". Поповский эгрегор, отображающий определенное состояние сознания.  ;) Влияющий, иногда. И подобным фрагментарным и нецелостным пугалом пытаются манипулировать и управлять людьми, причем, весьма примитивно. ) Под страхом наказания. Адом и прочим. Скажу откровенно, хоть опровославься, охритианься и в доску не забывая отпускать грехи и каяться, но пролететь через рога Бафомета - задача наитруднейшая.
ЦитироватьВы задавали вопросы я и отвечал,как на то или иное явление смотрит православие, я совсем не проповедую вам.
Аминь.  :yes
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 13:08, 17 января, 2017
Я с этим конечно же согласится не могу ) И не из за страха наказания люди ходят в церковь и молятся,  а потому что хотя бы чуть чуть соприкоснулись с искренностью и нелицемерной чистотой,, с любовью не лицемерной, честной и правдивой. Без сюсюканья. И потому что

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 13:29, 17 января, 2017
Цитата: Glod от 13:08, 17 января, 2017Я с этим конечно же согласится не могу ) И не из за страха наказания люди ходят в церковь и молятся,  а потому что хотя бы чуть чуть соприкоснулись с искренностью и нелицемерной чистотой,, с любовью не лицемерной, честной и правдивой. Без сюсюканья.
Я не писал об этом и не знаю, для чего ходят туда люди. Это их дело. Но если вы пишете, что для "чуть чуть соприкоснулись с искренностью и нелицемерной чистотой,, с любовью не лицемерной, честной и правдивой. Без сюсюканья", то отвечу вам откровенно. Для ЭТОГО не обязательно ходить в храм. Можно остаться наедине в доме ли, в чистом поле, даже в очереди в поликлинику или магазин и, набравшись смелости, очень-очень внимательно и откровенно взглянуть в глаза Вечности. )
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Glod от 13:33, 17 января, 2017
Обязательно, иначе человек заблудится, заплутает. Где то ошибется, где то ушибется, и рано или поздно погибнет духовно как и многие до него
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 22:58, 24 февраля, 2017
Цитата: VRKYS от 11:59, 28 декабря, 2016
Вы - нормальный человек, не злой, например, вышли в новый год погулять, вас пьянь побила. Где тут лучшее, для кого?
Так ведь всё совсем очевидно - ибо не фиг в новый год , то бишь в конце Рождественского поста , ночью по улицам шарахаться .  :moral  Сидел бы дома и упражнялся в посте и келейной молитве и всё было бы нормально .. А , так пьянь по башке настучала , дабы в следующий НГ не допускал подобных ошибок .. :)
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 23:02, 24 февраля, 2017
Цитата: -1Кельвин от 08:42, 28 декабря, 2016
Думал тут о  том как  сохранить  хорошее мнение о себе в обществе.  :yes

Да на фига оно вам надо ? Тщеславие опасная штука .. ;)
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 23:06, 24 февраля, 2017
Цитата: VRKYS от 14:04, 15 января, 2017
Где это в священных писаниях, где такая вот трактовка?
А , что для вас является критерием " священного писания " ?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 23:14, 24 февраля, 2017
Цитата: Planer от 14:50, 16 января, 2017
Владимира называли еще Ясно Солнышко.
Увидит, бывало, князь красивую девку, подойдет к ней и скажет:
-Как стемнеет, зайдешь ко мне в опочеваленку. Ясно, солнышко?
А народ  возьми да запомни.
А , он  что так прям при народе и предлагал ??
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 12:49, 25 февраля, 2017
Цитата: Игорь А.К. от 22:58, 24 февраля, 2017Так ведь всё совсем очевидно - ибо не фиг в новый год , то бишь в конце Рождественского поста , ночью по улицам шарахаться . 
Кому очевидно?
Цитата: Игорь А.К. от 22:58, 24 февраля, 2017Сидел бы дома и упражнялся в посте и келейной молитве и всё было бы нормально .. А , так пьянь по башке настучала , дабы в следующий НГ не допускал подобных ошибок ..
Ошибок?.. А давайте другую версию рассмотрим. Чувак ничего не упражнял в посте и не постил и не молился. Просто взял в следующий раз с собой молоток, когда гулять пошел, зная, что в Новый год в местности отмороженная пьянь встречается и руки сломал пьяни которая пыталась ему навесить и коленные чашечки им повыбивал.

Цитата: Игорь А.К. от 23:06, 24 февраля, 2017А , что для вас является критерием " священного писания " ?
Для меня?  :repa: А почему для меня?

Цитата: Игорь А.К. от 23:14, 24 февраля, 2017А , он  что так прям при народе и предлагал ??
Уберштурмбанфюрер предлагал пройти в концлагерь Шильдьману прям при народе. Попробуй, откажись..  :yes
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 22:33, 25 февраля, 2017
Цитата: VRKYS от 12:49, 25 февраля, 2017
Кому очевидно?  Ошибок?.. А давайте другую версию рассмотрим. Чувак ничего не упражнял в посте и не постил и не молился. Просто взял в следующий раз с собой молоток, когда гулять пошел, зная, что в Новый год в местности отмороженная пьянь встречается и руки сломал пьяни которая пыталась ему навесить и коленные чашечки им повыбивал.
Мне очевидно .
Хорошо давайте рассмотрим ваш случай .. Предположим ваш чувак не смог понять очевидное и не отблагодарил отметеливших  его люмпенов-синегалов . А , ведь должен был догадаться , что это знак . И в следующий нг провёл бы в посте и молитве , а не летал бы на отдых за бугор веселиться в рождественский пост .( а там  цунами и т.д.. )...
Короче , одолел вашего чувака бес гнева и памятозлобия , он и взял кувалдочку , и без злобы в сердце ( сокрушенно про себя молясь : Господи помилуй ! ) найдя отмороженную пьянь - ата-та им кувалдочкой по коленным чашечкам ....
Возможно к нему еще и бес самооправдания приступал , мол типа я не за себя мщу , а хочу других людей от этих хулиганов уберечь ..  В любом случаи вашему чуваку надо впоследствии принять участие в таинстве покаяния - Исповеди . Это лучший антидепресант !
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 22:35, 25 февраля, 2017
Цитата: VRKYS от 12:49, 25 февраля, 2017

Для меня?  :repa: А почему для меня?

Что именно вы считаете - Священным Писанием ? И почему ?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 22:53, 25 февраля, 2017
Цитата: Игорь А.К. от 22:33, 25 февраля, 2017Мне очевидно .
Это фантазии.

Цитата: Игорь А.К. от 22:33, 25 февраля, 2017Хорошо давайте рассмотрим ваш случай ..
....
...В любом случаи вашему чуваку надо впоследствии принять участие в таинстве покаяния - Исповеди . Это лучший антидепресант !
Это фантазии.  :smoke: А знаете, почему? Потому что слишком абстрактный пример "с потолка".


Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 22:58, 25 февраля, 2017
Цитата: Игорь А.К. от 22:35, 25 февраля, 2017Что именно вы считаете - Священным Писанием ? И почему ?
Давайте определимся, что в вашем понятии "священное"? Если бы я был коммунистом, то Карл Маркс с "Капиталом", конечно. Но это не то "священное писание" (как понятие с точки зрения религиозника), это такая офигительная теория жития и распределения благ потому что. А таковое тоже можно назвать "священным", вощемто.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 23:17, 25 февраля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:53, 25 февраля, 2017

Это фантазии.  :smoke: А знаете, почему? Потому что слишком абстрактный пример "с потолка".
С какого такого потолка вы взяли , что это фантазии ? Обоснуйте ?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 23:23, 25 февраля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:58, 25 февраля, 2017
Давайте определимся, что в вашем понятии "священное"? Если бы я был коммунистом, то Карл Маркс с "Капиталом", конечно. Но это не то "священное писание" (как понятие с точки зрения религиозника), это такая офигительная теория жития и распределения благ потому что. А таковое тоже можно назвать "священным", вощемто.
И что там ничего не говорится про самоубийство ?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 23:34, 25 февраля, 2017
Цитата: Игорь А.К. от 23:23, 25 февраля, 2017И что там ничего не говорится про самоубийство ?
А причем здесь самоубийство? Это вообще определение священности, или одно из определений священности писаного, если в писаном говориться о самоубийстве?
Цитата: Игорь А.К. от 23:17, 25 февраля, 2017С какого такого потолка вы взяли , что это фантазии ? Обоснуйте ?
Со своего потолка я взял весьма абстрактный пример.

Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 23:41, 25 февраля, 2017
Цитата: VRKYS от 23:34, 25 февраля, 2017
А причем здесь самоубийство? Это вообще определение священности, или одно из определений священности писаного, если в писаном говориться о самоубийстве? Со своего потолка я взял весьма абстрактный пример.
Ну как же ? Вы же сами выше вопрошали - в каком священном писании сказано про самоубийство ? Вот я и пытаюсь у вас выяснить о каком священном писании идёт речь ?
Это вам кажется , что вы со своего потолка взяли абстрактный пример .. Вы мне обоснуйте - почему фантазии ?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 23:56, 25 февраля, 2017
Подумайте.. Обо всем.
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 23:59, 25 февраля, 2017
Цитата: VRKYS от 23:56, 25 февраля, 2017
Подумайте.. Обо всем.
Зачем ?
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 00:07, 26 февраля, 2017
Не знаю. 
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: Игорь А.К. от 00:21, 26 февраля, 2017
Цитата: VRKYS от 00:07, 26 февраля, 2017
Не знаю.
Ну , Вы главное не впадайте в уныние .. :) " Всегда радуйтесь , ..." :yes
Название: Re: "Антидепрессант №1"
Отправлено: VRKYS от 00:27, 26 февраля, 2017
Надо радоваться. Не надо напрягаться. (с)