Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

 

Цитировать25 ноября около 18:00 бригадой скорой медицинской помощи в детскую краевую больницу в отделение реанимации был госпитализирован 14-летний подросток от дома №39 по ул. Космонавтов. В ходе проведения первоначальной проверки установлено, что школьнику нанес удар битой неизвестный мальчик. Пока полиция искала хулиганов и, сбившись с ног, никак не могла их найти,  это отребье фактически вычислила адвокат Ольга КРИВЕНКО. Как? Ну, где подростки любят бахвалиться о своих подвигах? Конечно в Интернете.

Дальше здесь  http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4555-bejsbolnaya-bita-kak-razvlechenie-zhest.html (http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4555-bejsbolnaya-bita-kak-razvlechenie-zhest.html)    ОСТОРОЖНО! НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСИКА! (+18)

Воблин, а ещё столько противников введение уг. ответственности для детей.  Как жеж, они же дети, как можно

Угу,  это ж деееети(с) я такое слышала от мамаши мальчика,  который регулярно чисто падеццки  лупит одноклассников. Недавно щенка убил.  Нормальный такой чикатило  растет.  А мамо  все божья роса,  машет гиперактивностью как индульгенцией. А по сути- уже видны садистские  наклонности,  в 9 лет.
В Германии ребенок после первого проявлении  агрессии получает предупреждение,  после второго автоматически идет в спецшколу. Через год,  кажется,  родители могут попробовать перевести в простую школу.
У нас же все гуманные, блин.  Поначитались книжек психологических и нате- принимайте наших детей такими,  они же лиииичности.
Болезненная тема.  :-(

Родителей посадить, детей изолировать в спец. учреждениях

Цитата: Chen от 09:14, 28 ноября, 2012
Родителей посадить, детей изолировать в спец. учреждениях

а такие есть ? и кто этим будет заниматься ??

не открою америку...

кстати общественного порицания среди взрослых больше было...
например соседи всегда делали замечания в адрес детей если те дрались, матерились или вели себя непристойно...
причём по делу.
не знаю, что будет, но падение нравов за последние лет 20 налицо !!
вот к примеру чего терять этим выродкам ??
да ни чего, они и другой жизни - то не видели наверна.
заниматься нуно поколением и отслеживать...на всех этапах воспитания:
школа, дом, подъзд, досуг и тд.
родителям часто пофигу - у них своих проблем навалом.
а ребенок в данном возрасте ищет информацию - как надо жить...
он её найдет,
только вот что это за информация и качество этой информации...

тема действительно острая и избитая

Мне кажется, все-таки это случай выдающийся. Да, жестокие и непутевые малолетки есть по городу. И в выражениях они не стесняются. И нормы поведения у них ужасные. Но мне-таки кажется, что бить битой по голове просто так ровесников выходят реже, чем воровать или демонстративно хулиганить. Меня ведь больше всего ужасает БЕССМЫСЛЕННОСТЬ этого поступка. Им-то наверное кажется, что у акции были цель и смысл. А мы видим - что не было его и это так и есть, его не было для нормального, здорового, адекватного человека.
Почитайте статью, девушки озабочены, че бы покурить и где бы потусить, мальчики тоже явно не озадачиваются какими-то сложными проблемами.
А знаете, что самое страшное? Хотя куда уж страшнее... Самое страшное, на мой взгляд, что это люди, которые вот точно так же и проживут свою ВЗРОСЛУЮ жизнь. Они по сути ВЗРОСЛЫЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ. Потому что 18 лет - это не верстовой столб в жизни, это условное разграничение возраста. И тут мы имеем ммм.... особей .... у которых стереотип поведения самостоятельного взрослого человека - то есть человека с четкими пожеланиями и взглядами, но при этом не умеющего и не желающего ни думать, ни пахать (если уж Бог мозгов не дал).
Сумбурно как-то написала.... очень грустно....

Цитата: Танико от 09:09, 28 ноября, 2012У нас же все гуманные, блин.  Поначитались книжек психологических и нате- принимайте наших детей такими,  они же лиииичности.
 Болезненная тема.  :-(

Простите, но, возникает резонный вопрос. А где пример, который показывает, что не стоит детям поступать определенным образом. Может, все таки начинать надо со взрослых?

Цитата: Kubik от 10:19, 28 ноября, 2012Мне кажется, все-таки это случай выдающийся. Да, жестокие и непутевые малолетки есть по городу. И в выражениях они не стесняются. И нормы поведения у них ужасные. Но мне-таки кажется, что бить битой по голове просто так ровесников выходят реже, чем воровать или демонстративно хулиганить. Меня ведь больше всего ужасает БЕССМЫСЛЕННОСТЬ этого поступка. Им-то наверное кажется, что у акции были цель и смысл. А мы видим - что не было его и это так и есть, его не было для нормального, здорового, адекватного человека.

А есть смысл отбирать у человека сотовый телефон? Есть смысл гнобить другого, потому что он имеет более темную кожу? Есть смысл воевать и убивать ради политики (ресурсов, вероисповедания). Есть смысл обманывать, чтобы получить некие выгоды (карьеру, расположение)? Есть ли смысл?..

Столько написала, прочитала, стерла. Я так поняла есть 2 категории детей, которых воспитывают родители и которых воспитывает телевизор, если ребенка воспитывают родители, то у него нет времени гулять и хулиганить, т.к. они заняты, такой вывод напросился сам, т.к. все дети с которыми сталкиваюсь на улице - хамло, делаешь ему замечание, в ответ можно услышать много новых слов, реально иногда хочется взять такого шалопая и ремнем его, ремнем и не возникает мысли что это дееееети, это будущий преступный элемент. И таких все больше и больше и граница возраста все ниже.

Цитата: Zmeisha от 11:31, 28 ноября, 2012Я так поняла есть 2 категории детей, которых воспитывают родители и которых воспитывает телевизор, если ребенка воспитывают родители, то у него нет времени гулять и хулиганить, т.к. они заняты,

Всего лишь две категории?.. )
А есть категория взрослых, которых "воспитывает" телевизор (политические взгляды, работа, сигареты и пр.), но сами взрослые при этом пытаются воспитать детей. Есть "воспитанные" в современном понятии семьи с определенной моралью (отлично знающие, как правильно надо поступать, как себя вести) занимающиеся воспитанием потомства, но, почему иногда дети вырастая в подобной семье становятся чудовищами? Продолжая рассуждения о смысле: а есть ли смысл врать самому себе?

Вот что-что, а последовательную политику государства по выращиванию человека нового типа - "хомо-дебилиус" можно считать вполне успешной. Для страны, в которой умами подрастающего поколения владеют "сидельцы" Дома-2, "таланты" с "Фабрик" и т.п. "герои и героини", где основная идеология  - идеология кулака,  денег и продажности, тиражируемая в бесконечных сериалах, а внутренняя политика носит ярко выраженный колониалный характер и лидеры которой добровольно выплачивют дань "кавказскому" игу, за счет постоянного снижения уровня жизни своих граждан, совершенно естественно появление  огромного количеству "неадекватов", увеличивающееся, несмотря на  прогрессирующее вымирание "титульной" нации и коренного населения северных и дальневосточных территорий

Цитата: NIXO от 11:51, 28 ноября, 2012Всего лишь две категории?.. )

я не углублялась кого как воспитывают, сталкивалась часто с хамовитым быдлом уже в 8-10 лет.

Думаю, этому сообщению здесь самое место.

Цитировать30 ноября 2012 года в 17.00 в ДК «Сероглазка» состоится гала-концерт V краевого молодёжного фестиваля национальных культур «Камчатский край – наш общий дом».

Цель Фестиваля – профилактика проявлений радикализма и экстремизма в молодежной среде, укрепление межконфессионального и межнационального согласия молодежи, выявление и активизация творческого потенциала молодёжи Камчатского края.

В этом году в отборочном туре фестиваля приняло участие более 70 студенческих и молодежных национальных творческих коллективов из Быстринского, Елизовского, Мильковского муниципальных районов, Вилючинского и Петропавловск-Камчатского городских округов, гостями фестиваля выступает танцевальный коллектив «Магнолия» из  Паланы.

Фестиваль проходит по нескольким направлениям музыкальное, танцевальное, театральное, инструментальное. Перед началом концерта всех гостей фестиваля ожидает арт-баттл и выставка декоративно-прикладного искусства.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=22967 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=22967)

Тему переименовал в соответствии с её содержанием.

Цитата: Васька Кот от 09:23, 28 ноября, 2012
например соседи всегда делали замечания в адрес детей если те дрались, матерились или вели себя непристойно...

Сегодня можно и получить от деток за замечание. Недавно иду мимо нашей детской площадки, она у нас новенькая, красивая, с мягким прорезиненным покрытием. Трое мальчиков лет 10 с остервенением пинают урну, та уже еле держится на петлях, раскачиваясь в разные стороны, другой пытается вырезать кусок резинового покрытия с земли. Вероятно я озверела от увиденного и была убедительной, подошла вплотную и на ИХ языке, т.е. с нецензурной лексикой сказала, что им будет, если продолжат. Сама удивилась, что они притихли и свалили с площадки. Дети, что так себя ведут, не понимают вежливых просьб, с ними надо на доступном и принятом в их семьях языке говорить

Цитироватьне знаю, что будет, но падение нравов за последние лет 20 налицо !!

Да нет никакого падения, все также, в уродских семьях уродские дети, в нормальных семьях нормальные.

Цитироватьзаниматься нуно поколением и отслеживать...на всех этапах воспитания:

насчет отслеживать - тут же понимется волна, что детей хотят отобрать, на органы, другим усыновителям продать, народ поработить и далее по списку, что там пишут в интернетах при попытке власти загнать народ в рамки правил

Цитироватьродителям часто пофигу - у них своих проблем навалом.

Это ненормальным родителям по фигу, нормальные ими занимаются

Цитата: FISHKA от 12:32, 28 ноября, 2012
Вот что-что, а последовательную политику государства по выращиванию человека нового типа - "хомо-дебилиус" можно считать вполне успешной. Для страны, в которой умами подрастающего поколения владеют "сидельцы" Дома-2, "таланты" с "Фабрик" и т.п. "герои и героини", где основная идеология  - идеология кулака,  денег и продажности, тиражируемая в бесконечных сериалах, а внутренняя политика носит ярко выраженный колониалный характер и лидеры которой добровольно выплачивют дань "кавказскому" игу, за счет постоянного снижения уровня жизни своих граждан, совершенно естественно появление  огромного количеству "неадекватов", увеличивающееся, несмотря на  прогрессирующее вымирание "титульной" нации и коренного населения северных и дальневосточных территорий

в нормальных семьях дети не смотрят телевизор бесконтрольно и дома не сидят по полдня одни

У нас в классе был один мальчик, с которм я еще с садика вместе училась, вот убоище был, еще воспитателей в саду матом крыл, курил за клумбой и подворовывал по мелочи. Потом постарше стал, начал покрупнее кражи совершать и беспредел чинить, так его в 6 классе забрали в колонию для несовершеннолетних, вся школа с облегчением выдохнула :) Потом его встречала несколько раз, весь в наколках, сиделец, разговорились - говорит, что больше времени из своей жизни в тюрьме просидел, чем на воле. Так вот я хотела сказать, что один хрен, что забрали его в колонию урка вырос, что не забрали бы - дальше бы занимался беспределом, может и убил бы кого-нибуь. Вот он такой с младенчества был, лет с 4. Воспитки в саду крестились, когда его утром приводили.
Так что еинственный вариант - изолировать.

Цитата: NIXO от 11:18, 28 ноября, 2012
А есть смысл отбирать у человека сотовый телефон? Есть смысл гнобить другого, потому что он имеет более темную кожу? Есть смысл воевать и убивать ради политики (ресурсов, вероисповедания). Есть смысл обманывать, чтобы получить некие выгоды (карьеру, расположение)? Есть ли смысл?..

Если копнуть глубоко, там вообще вся жизнь бессмыленна =)) в данной ситуации я говорила о том, что судя по информации пострадавший мальчик не провоцировал никого. К нему не было личных счетов. Даже драки как таковой не было, подошли парни к парням начали перебранку и ВДРУГ СЛУЧАЙНОМУ человеку досталось битой.... Это меня пугает.

Больше всего меня ужасает то, что растишь ребенка, вкладываешь в него душу, стараешься вырастить его хорошим, добрым, честным, позитивным, умным... а потом приходит какое-то малолетнее чмо и калечит его. И никто из нас не застрахован от этого.
Мне очень жаль этого мальчика и его родителей, хорошо, что жив остался.

кончилось то чем?

murka, ППКС. Учишь не драться,  не говорить плохих слов.  А потом приходится учить обзываться и давать сдачи. 
Меня не пугают дети из асоциальных семей- они хотя бы язык силы понимают. Меня бесят избалованные  выродки из вроде как нормальных семей,  слишком много знающие о правах.  Вот к таким вообще нет методов воздействия- родители им во всем потакают ,  всегда найдут оправдание  и чуть что- Сами виноваты! И не тронь их деточку .... А уж если папа/мама занимают пост- то и школа расписывается в своем бессилии.

Цитата: Kubik от 14:39, 29 ноября, 2012Если копнуть глубоко, там вообще вся жизнь бессмыленна =))

Это, наверно, так у того, у кого в глубине ничего нет.. ) Только поверхность. А подведение смысла жизни (как это, зачастую, бывает) к модным гаджетам, машинам, квартирам с пластиковыми окнами карьерному росту, престижу, ЧСВ  и прочими "ценностями", наверно и порождает такое явление, когда атрибутика, как имитация жизни человек начинает всеми силами претендовать на такую "благостную жизнь", как на единственно-возможный вариант своего бытия и, делает это, иногда,  весьма своеобразным способом.  Особенно, если копнуть поглубже, а там...
Взрослые - пример для детей. Если честно и откровенно копнуть внутрь себя,.. что мы можем им подарить?

Цитата: Kubik от 14:39, 29 ноября, 2012Даже драки как таковой не было, подошли парни к парням начали перебранку и ВДРУГ СЛУЧАЙНОМУ человеку досталось битой....

Поверьте, если бы на него упал кирпич то... то даже это не особо чтобы случайность. А тут конкретные действия.

Цитата: NIXO от 15:30, 29 ноября, 2012
Поверьте, если бы на него упал кирпич то... то даже это не особо чтобы случайность. А тут конкретные действия.

Вот насчет кирпича как раз  :coolgay
Я именно это и имею в виду, то есть произошел не обоснованный чем-то конфликт, а какое-то стихийное и непредсказуемое бедствие. Никто не застрахован ни от того, ни от другого. То есть вот так как выше сказано "Растишь ребенка, вкладываешь душу"... а потом бац!
И мы возвращаемся к тому, что такие дети - это тоже дети, и они всего лишь продукт нашего общества. И получается что общество настолько бессильно, что неспособно позаботиться о детях.
ЗЫ Мы катимся в пропасть.

Как сказала один очень умный человек : "Сажать таких людей бессмысленно, это просто возраст такой, ветер в голове плюс отсутствие за ними нормального контроля со стороны родителей, школы и участковых (которые тоже раньше ой как влияли, а сейчас что есть, что нет). Если им дать время повзрослеть, они возможно сами осознают свои ошибки и больше так не сделают. Но взросление не должно происходить бесконтрольно!".
У нас в школе была такая надпись на стене : "Школа - это не место и не время обучения, а пространство взросления".  :yes

а кого же потом родит поколение Яги? больше ведь больше, как снежный ком...
С такими темпами вся страна будет в детских домах, да в спецшколах воспитываться...
Последнее время все чаще встречаются случаи жесткого обращения с животными - то дротик воткнули, то в подвале мучили, то пинали как мяч...

Цитата: Васька Кот от 09:23, 28 ноября, 2012не знаю, что будет, но падение нравов за последние лет 20 налицо !

Цитата: Швэпс от 17:35, 29 ноября, 2012
а кого же потом родит поколение Яги? больше ведь больше, как снежный ком...
С такими темпами вся страна будет в детских домах, да в спецшколах воспитываться...

да ничего не будет
можно подумать что раньше был покой и растворение медовых воздухов
ТОЧНО ТАК ЖЕ И БЫЛО
и телефоны-автоматы портили
и дрались по-тяжелой
и друг друга чмырили по-полной
например, ссали друг на друга, гы-гы
может напомнить про то что в Казани и многих других городах 30 лет назад было, когда из-за подростковых банд стало небезопасно перемещаться по городу? или про то как моховские с СРВ хлестались с применением ХО? ась?
все вопли про падение нравов - только от того что:
1) не было раньше интернета, такие разговоры как у той девочки велись только в подворотнях
2) повсеместно замалчивалось ВСЕ что можно замолчать.

Только сейчас понимаю, Какое счастье, что выросла в закрытом военном поселке и не видела и даже не знала много гадости и мерзости, гуляли с девчонками и мальчишками по сопкам и гаражам, родители за нас не боялись. Не знала что такое портить таксофоны и ссать на других детей...

Цитата: Ismail от 18:27, 29 ноября, 2012или про то как моховские с СРВ хлестались с применением ХО? ась?

А что делили-то? Понятно что делить срв и завойкинским, а с моховой?

Цитата: Скорпион от 22:07, 29 ноября, 2012А что делили-то?

Да ничего не делили, просто пиписьками мерились)))
Измаил прав, конечно, но "слегка" сгустил краски. Что-то не припомню я ни одного тяжелого исхода того меряния. Да и из-под тишка как бэ не канало по башне чем ни попадя драбалызгать))) Всё было относительно по-джентельменски.

Цитата: Zmeisha от 19:36, 29 ноября, 2012
Только сейчас понимаю, Какое счастье, что выросла в закрытом военном поселке и не видела и даже не знала много гадости и мерзости, гуляли с девчонками и мальчишками по сопкам и гаражам, родители за нас не боялись. Не знала что такое портить таксофоны и ссать на других детей...

Это раньше было. А вот совсем не так давно (пару-тройку лет назад) друзья-одноклассники девочку убили и в лесополосе закопали.. вот как-то так.

Цитата: Андруха от 22:21, 29 ноября, 2012Да ничего не делили, просто пиписьками мерились)))

Хм, я тогда в Завойко жил, мы с срвшными берег делили, там еще копайские были в зоне влияния двух сообществ) Берег это черви, крабы, рыба и просто погулять, это понятно, а так удаленные части города хз.
Тогда тоже головы пробивали и т.п., но это было из ряда вон, разговоров на месяц, а то и больше. ТВ молчало, конечно, но сарафанное радио работало лучше любого тв.

Цитата: Kubik от 16:11, 29 ноября, 2012то есть произошел не обоснованный чем-то конфликт, а какое-то стихийное и непредсказуемое бедствие.

Почему же? Все веско обосновано. Парень занимается танцами, кажется, или балетом. А его гнобили -Педик, педик. А он возьми, да и огрызнись на это. А тут подросток, который был ну просто уверен, что тот чурка, жид, негр, педик ну никак не должен ему, правильному пацану доказывать, что он нифига не прав грубить. И в подтверждении своих мыслей огрел своего оппонента дубиной.

Цитата: Kubik от 16:11, 29 ноября, 2012И мы возвращаемся к тому, что такие дети - это тоже дети, и они всего лишь продукт нашего общества. И получается что общество настолько бессильно, что неспособно позаботиться о детях.

Оно о себе-то позаботится не может! ))) А тут еще ответственность дополнительная - дети. Все надеются на "того дядю", который из этого же самого общества выполз, (но всем пох..), и этого дядю наделяют магическим свойством власти, которая просто должна претворять в жизнь снимая с индивида большую часть ответственности благость и ништяки для своего любимого общества...

Цитата: Скорпион от 22:56, 29 ноября, 2012Хм, я тогда в Завойко жил, мы с срвшными берег делили, там еще копайские были в зоне влияния двух сообществ) Берег это черви, крабы, рыба и просто погулять, это понятно, а так удаленные части города хз.

Т.е. вас так было много, что вам на всех берега не хватало, что-ли? Приходилось делить?..

Цитата: NIXO от 00:01, 30 ноября, 2012Т.е. вас так было много, что вам на всех берега не хватало, что-ли? Приходилось делить?..

Берег там небольшой, за 40 минут можно пройти неспеша от точки до точки. А самые червекопательные и мойвенные места как раз по середине находились. Потому там постоянно и встречались представители разных районов и постоянно были стычки и т.п.

Цитата: Kubik от 16:11, 29 ноября, 2012И мы возвращаемся к тому, что такие дети - это тоже дети, и они всего лишь продукт нашего общества.

Как в одном фильме хорошо сказано было: "... это не дети, это - мутанты!..."

так что полиция то? будут привлекать к ответственности уродов и их родителей или нет?

Цитата: Швэпс от 10:55, 30 ноября, 2012так что полиция то? будут привлекать к ответственности уродов и их родителей или нет?

Да там у папы подростка с дубиной рука меховая. И Яровая возмутилась, что событию предали огласку в сми и тырнетах.

тогда можно начинать ждать очередного ребенка с проломленной головой...

Цитата: NIXO от 11:04, 30 ноября, 2012Да там у папы подростка с дубиной рука меховая. И Яровая возмутилась, что событию предали огласку в сми и тырнетах.

вау !
а можно поподробнее или ссылочку или историю...

Печально осознавать то, что нынешние дети раньше узнают, что такое вагина, а не то, как правильно пишется слово аккумулятор.

Цитата: Васька Кот от 11:22, 30 ноября, 2012а можно поподробнее или ссылочку или историю...

"Молодежное радио". Чуть медленней, чем "сарафанное", но благодаря возможности использования новых технологий сотовой связи и сети более продвинутое =)). Поищите в интернете, если уж так интересно...
Бабки поговаривают  молодеж спикает истчо, что травма дубиной, это еще не все из благих дел подростков...

Цитата: Ismail от 18:27, 29 ноября, 2012можно подумать что раньше был покой и растворение медовых воздухов
ТОЧНО ТАК ЖЕ И БЫЛО

Нет. Девочек не трогали. В разборках район на район участвовали только пацаны. А обижать заведомо слабых было "западло", простите за сленг.
Про разборки казанских/чебоксарских знаю не из газет))) Опять же- это не раньще 12 лет начиналось. А сейчас дети уже в садике бывают такие, от которых, как выше писали, воспитатели спят и видят избавиться.

Цитата: МалаЯ от 22:46, 29 ноября, 2012А вот совсем не так давно (пару-тройку лет назад) друзья-одноклассники девочку убили и в лесополосе закопали.. вот как-то так.

Ну там не настолько все однозначно. Одноклассник, которого обвинили в убийстве- был МЧ девушки, отношения были хорошие. А истинного убийцу называть нельзя, ибо 282 статья.

Цитата: NIXO от 11:04, 30 ноября, 2012Да там у папы подростка с дубиной рука меховая. И Яровая возмутилась, что событию предали огласку в сми и тырнетах.

вот-вот, это как раз то, о чем я пишу:

Цитата: Танико от 15:28, 29 ноября, 2012Меня бесят избалованные  выродки из вроде как нормальных семей,  слишком много знающие о правах.  Вот к таким вообще нет методов воздействия- родители им во всем потакают ,  всегда найдут оправдание  и чуть что- Сами виноваты! И не тронь их деточку .... А уж если папа/мама занимают пост- то и школа расписывается в своем бессилии.

Сколько было подковерных скандальчиков с блатными детками- знает только Он :brovki:
Ни один родитель не ответил за ненадлежащее воспитание.

есть же при таких "мохнатых" конторах комиссии по этике, так что папа тут ни чего не сможет сделать...

Цитата: Васька Кот от 11:35, 30 ноября, 2012есть же при таких "мохнатых" конторах комиссии по этике, так что папа тут ни чего не сможет сделать...

Василиииий! ты об чем! :lol:

Цитата: NIXO от 11:04, 30 ноября, 2012Да там у папы подростка с дубиной рука меховая. И Яровая возмутилась, что событию предали огласку в сми и тырнетах.

я вот об этом !

Да на той комиссии папе просто подскажут, в какую школу перевести сыночку.

давайте подождем конца истории, может нет !

Цитата: Васька Кот от 11:49, 30 ноября, 2012давайте подождем конца истории, может нет !

Люблю оптимистов :beer
Делаю ставку- папу резко переведут в другой город и семья свалит от ответственности.

Цитата: Танико от 11:35, 30 ноября, 2012Нет. Девочек не трогали.

девочки сами неплохо друг с другом разбирались и это всегда было зрелище поинтересней и пожестче чем пацанская драка

ЦитироватьВ разборках район на район участвовали только пацаны.

все-таки были разборки?

ЦитироватьА обижать заведомо слабых было "западло", простите за сленг.

да неужто? а кого обижать - сильного что ли? Всегда были и будут привлекающие гопоту как мух дети-жертвы с повышенной виктимностью
или фразы и слова "дай закурить", "а ну-ка попрыгай", "лох он и в Африке лох", "у лоха и жизнь плоха", "а давай такого-то/мелкого/новенького/пришлого/очкарика пошугаем, гыгы", "махаловка", "прописка" - вчера появились?

ЦитироватьА сейчас дети уже в садике бывают такие, от которых, как выше писали, воспитатели спят и видят избавиться.

будто раньше таких не было
в Ягодном с незапамятных времен целая школа для существует, туда как раз попадали и подобные детки тоже

Цитата: Ismail от 12:03, 30 ноября, 2012девочки сами неплохо друг с другом разбирались и это всегда было зрелище поинтересней и пожестче чем пацанская драка

Я как-то видела- бессмысленно и беспощадно)))Одно дело- девки дерутся, совершенно другое- когда пацан-кабан бьет маленькую девочку. Вот этого я точно не помню ни в своем детстве, ни в рассказах.

Цитата: Ismail от 12:03, 30 ноября, 2012все-таки были разборки?

а я говорила, что нет? Может, Вы не со мной спорите? Были разборки, да. Но я не говорю за Камчатку- мое детство, к сожалению, прошло не здесь.

Цитата: Ismail от 12:03, 30 ноября, 2012да неужто? а кого обижать - сильного что ли? Всегда были и будут привлекающие гопоту

Понимаете- пацан на пацана- это кагбе равные позиции. Я о другом.
Да и вообще разговор о ДЕТСКОЙ жестокости. А все эти Дай закурить все-таки уже с подросткового возраста начинаются.

Цитата: Ismail от 12:03, 30 ноября, 2012в Ягодном с незапамятных времен целая школа для существует, туда как раз попадали и подобные детки тоже

Да знаю я про спецшколы, в нашем детстве тоже такими пугали.
А страшно то, что сейчас эти выродки в обычных школах. Ведь по новым законам в спецшколы определяют по результатам экспертизы, а она делается только с согласия родителей. Родительское честолюбие не позволяет снять розовые очки и признать- что да, ребенку нашему нужна специализированная помощь. Они кричат про ущемленные права и прочую лабуду. А их дети тем временем ломают другим руки, отгрызают кожу и кидаются партами.

 :degen Меня как говорится улица воспитывала.  :yes Папа в командировках или в разводе, мама на учёбе или работе, я с бабушкой в однокомнатной в бараке :degen Телек был, но смотрел только забегая на мультик. Везде было деление на районы :kult: были наверное "смотрящие", но по ощущениям просто в каждом районе был свой придурок пытающийся кулаками организовать окружающих "под себя", с разной степенью успеха. Наиболее "успешные" группки были на окраинах, у ментов до них доходили руки только при крупняке, но тогда вычёсывали сурово и по тихой. Девки да, дрались но редко, уважения они при этом только лишались, пацаны от таких безбашенных старались держаться подальше, поглазеть конечно набиралось народу много. Пацаны девок не трогали, ну за косички дергали, подкалывали, но не били и не заламывали. На моей памяти такого вообще не припомню. Хрен его знает, был какой то кодекс чести что ли :repa: И битвы между районами были только по поводу, серьёзному. Ну там хором кого то одного попинали, тогда да, мстя была страшная, особенно если "не складывалось". Заживали синяки и ссадины и опять пёрли на драчку, за правое дело ведь. :lol: А так, в общем мирно всё было.

И мысль у меня такая оформилась - дети вынуждены решать нерешённые проблемы взрослых. Вот они и решают, как могут, на своём уровне понимания, гормоны бурлят, понятия об ответственности нет, вот и вылазит из них.

Цитата: Goga от 12:42, 30 ноября, 2012дети вынуждены решать нерешённые проблемы взрослых

Хорошо сказано. Надо запомнить :yes

Цитата: Goga от 12:42, 30 ноября, 2012Везде было деление на районы  были наверное "смотрящие", но по ощущениям просто в каждом районе был свой придурок пытающийся кулаками организовать окружающих "под себя", с разной степенью успеха. Наиболее "успешные" группки были на окраинах, у ментов до них доходили руки только при крупняке, но тогда вычёсывали сурово и по тихой...
...Хрен его знает, был какой то кодекс чести что ли... 

СТОП! А теперь внимательно, непредвзято и без лишних слов проецируем эту психологию на более масштабный уровень, например, на уровень области, страны, и, даже (страшно подумать) на целый мир! =O Ничего не замечаете?..

Цитата: Goga от 12:42, 30 ноября, 2012дети вынуждены решать нерешённые проблемы взрослых

Совершенно верно! Но так, как эти проблемы взрослых продолжают жить в наших потомках, и дальше - в их потомках, передаваясь как вирус, то, получается, что если не пресечь эти проблемы раз и навсегда на одном из этапов, то они будут жить с каждым новым поколением, и так - вечно

Помню году так 73-74 в ДКСРВ танцы были, в основном тусовались там местные, приезжали и с других районов, порой выяснияли отношения, как правило из-за девчонок. Случай был задрали одного парня, оказался, как потом узнал, штурманец с одного СРТМ стоящего на СРВ в ремонте. Вообщем тот парень с другом решил сделать ноги, так как их колошматить собралась нехилая гопка, толпа кинулась за ними, чтобы догнать и "победить", догнали их уже возле ворот СРВ, а ворота закрыты, охрана, толпа их зажала и медленно предвкушая победу подходит к ним с намерениями отдубасить, тогда один из парней достаёт нож и с криком :ну суки порешу, естественно массы не стали ждать когда он соединит им наружный воздух с внутренним, как по команде разворачиваются на 180 градусов, и такой же дружной толпой раванули вверх  в сторону ДК. Вот так порой раньше происходили разборки.

Цитата: NIXO от 11:04, 30 ноября, 2012
Да там у папы подростка с дубиной рука меховая. И Яровая возмутилась, что событию предали огласку в сми и тырнетах.

Чудны дела твои, господи.
Почитайте комментарии к статье, с которой началось обсуждение.
Судя по информации оттуда, мальчик из неблагополучной семьи, живет в общаге на Победы. У нас теперь и мохнорукие в общагах живут????

...ну может разведены.

Цитата: Kubik от 15:10, 30 ноября, 2012Чудны дела твои, господи.

Да не то слово, интернационализм, туды его в качель... Армян, по кличке Турок(?!) бьёт американской битой по голове русского паренька...

Цитата: Сан Саныч от 15:47, 30 ноября, 2012
Да не то слово, интернационализм, туды его в качель... Армян, по кличке Турок(?!) бьёт американской битой по голове русского паренька...

в доме, который построил Джек =))) 

Давно уже пора уполномоченным органам искать способы пользоваться сетями типа Вконтакте, Мой мир и одноклассники, чтобы собирать информацию. Конечно, должна быть какая-то процедура, какие-то правила, но боже ж ты мой... откройте Мой мир, посмотрите фотки, посмотрите фамилию, идите и насобирайте доказуху.
Необязательно же из Моего мира брать информацию и пришивать ее к делу, типа цитат этой "Лизы Стевенс", элементарно фотку скачайте и показывайте свидетелям... и фсо.....

Цитата: NIXO от 11:04, 30 ноября, 2012Да там у папы подростка с дубиной рука меховая. И Яровая возмутилась, что событию предали огласку

А Яровой то что до этого? Или эта лапа меховая гладит кого надо и где надо? Или дружит с депутатами Ш. и С.? Они же на 10 км рулят, там и наблюдается самая высокая концентрация людей с фамилией на "ян".  А мальчик (ха-ха, 3 раза) может потому и Турка, что не армянин а курд? И своей распущенностью и безнаказанностью может бросить тень на репутацию окружения возможного кандидата в губернаторы? Потому и Яровая взбеленилась?

кажется огласочка набирает обороты !!

Цитата: Сан Саныч от 15:47, 30 ноября, 2012Армян, по кличке Турок(?!) бьёт американской битой по голове русского паренька...

Опачки, я кажется даже догадываюсь о ком речь. Когда дочка в сад не ходила, я с ней гуляла у нас на 10км. Очень часто видела компанию подростков во главе этого самого Турки. Слово оторванные вообще им не подходит. Я столько матов не знаю, сколько они. И применять их так не умею.
Мне тогда показалось, что он из достаточно обеспеченной семьи, всегда отлично подстрижен, хорошая одежда, но поведение быдловатое какое-то, если честно.

Ну что, кто ездил по адресу и поговорил по душам с малолетками, поделитесь своими впечатлениями? Или никто и не собирался никуда ездить, так в очередной раз лясы поточить, мол вон как мы можем бумажными мечами махать? Открываю газету «Спрос, Лукоморье, Тройка», последняя страница сплошная проституция, вам предлагают воспользоваться секс-услугами ваших жён, дочерей, внучек, и что, кто - нибудь из здесь стонущих хоть раз в жизни пытался прекратить это беспредел распространения проституции и педерастии? А в ответ тишина? Ведь именно с этого начинается растления наших детей, вот адреса растлителей, они не скрываются: «Спрос» - пр.50 лет Октября, 27-16, учредитель ИП Пискунова Л.Б.;  «Лукоморье» - пр. Рабаков, д. 1. И.о. редактора А.А. Тимохова учредители: Э.Ф. Ковалёва, Е.В. Ушакевич, доставка проституции и педерастии осуществляется  с р-н Дачная, пр. Рыбаков 3, 26-49-51; «Тройка» - ул. Лукашевского, 5, тел. 23-09-96, главвред –Картозия О.А.. И так: Огонь по штабам!? Уничтожим гадину в её логове!? Или будем дальше ждать, когда очередной Турок проломит черепушку очередному хорошему мальчику, а очередные Елизаветы будут хвастаться своими сексуальными похождениями в возрасте 14 лет?

Цитата: NIXO от 11:04, 30 ноября, 2012
И Яровая возмутилась, что событию предали огласку в сми и тырнетах.

Что ребенок в больнице, её не возмутило...

Как продвигается работа доблестных органов правопорядка? Новость кажись уже неделишная, пора бы поднять завесу тайны....  :moral

Органы не могут найти виновника "торжества", всё очень сложно и запутано, это жуликов взявших сбербанк взяли быстро, ну а здесь года два, три наверно придётся ждать.

Цитата: Александр Владимирович от 13:02, 03 декабря, 2012Органы не могут найти виновника "торжества"

А ищут как? Пришел днём участковый, постучал, дверь не открыли (или сказали что дома нет), он ушел, написал рапорт о невозможности опросить свидетеля и всё. Через 10 дней после происшедшего отказной материал, "В виду невозможности установить виновника", а вкупе с "Шерстяной" лапой, так и будет. 

Цитата: Александр Владимирович от 13:02, 03 декабря, 2012Органы не могут найти виновника "торжества", всё очень сложно и запутано, это жуликов взявших сбербанк взяли быстро, ну а здесь года два, три наверно придётся ждать.

еще бы
органы по мелочи не дергаются, нечего их отвлекать от важных дел вроде вливания шампанского через анус
вот если б в церкви сплясал, вмиг бы нашли
а так - подумаешь, голову проломил

...может сотрудников не хватает ??

Цитата: Васька Кот от 14:36, 03 декабря, 2012
...может сотрудников не хватает ??

Или работать никто не хочет... или не дают работать.
Но от этого никому не легче - есть специальное учреждение по таким вопросам, у него есть полномочия, оно ОБЯЗАНО решать поставленные задачи эффективном, а не оправдываться. Не работает - меняйте что-то... В коммерческих структурах "ненужные" и "неэффективные" задерживаются редко, потому что там умеют считать деньги и не тратить их на ненужное.
Зато в государстве - сначала вбухают бабла, а уже потом придумают, как пользоваться результатом  :degen

Цитата: NIXO от 12:52, 30 ноября, 2012СТОП!

:repa:
Типа апроксимируя? на галактику. :degen
Это ж прикладная философия, нормальные дети в драку сами не лезут, им не к чему. Они и словами всё прекрасно понимают, и объяснить могут что почем и почему. "Уникумы" этого не понимают, пока в морду не получат не поймут. А ущербность свою чуют, вот и вымещают. Сначала на слабых, потом под себя нагребают таких же и уже группкой отрываются ибо чуют безнаказанность, поскольку стопоров нет идут вразнос. С закономерным итогом тюрьма.
По службе наблюдение - самыми ярыми "годками" были бывшие тупоголовые дрищи :shuffle :degen Ну не доходило до них элементарное. Мозги так с детства устроены, папа с мамой не объясняя, чисто на эмоциях отоваривали по чём прийдется, не удосуживаясь объяснить своё раздражение на ребёнка, почему так делать нельзя. А у детей очень хорошо развито воображение, вот он и выдумывает для себя объяснение такому поступку взрослых, находит какую то логику, и на этой, заведомо неправильной логике живёт дальше, наслаивая косяки. Вот и вырастает нечто неприемлимое для совместного проживания. Как то живут, плодятся и дальше эта чехарда тянется в поколения. Самоуверенные и наглые, ибо только так можно насадить другим свою волю, с наскока. Лёгкое решение текущей проблемы, но эта проблема то не решена, просто загнана в угол, отодвинута и рано или поздно сработает боком.
Разговаривайте с детьми, находите время разжёвывать очевидные вам вещи. У детей в своё время будут свои проблемы, научите их решать на своём примере, без насилия, разумно. Вот и не будет продолжения проблем, их наращивания. Дайте методику, сто раз окупится.
И ещё, заметил что дети воспитанные бабушками и дедушками обычно адекватнее, раскованнее себя чувствуют среди других людей. Может мне повезло с такими. :degen

Цитата: Goga от 16:17, 03 декабря, 2012"Уникумы" этого не понимают, пока в морду не получат не поймут.

Приходится дрессировать, как животных.. :/

Цитата: Goga от 16:17, 03 декабря, 2012У детей в своё время будут свои проблемы, научите их решать на своём примере, без насилия, разумно.

Самое главное, этот свой пример разумно объяснять, а не так, как иногда делают взрослые -Вот, я не поступил туда-то не сделал этого, а если ты будешь так-же балбесничать, то будут проблемы, как и у меня. Нет, вполне проблем и не будет, но взрослые любят воспитывать так,  будто считают, что то, с чем они лично "пролетели" отразится неблагоприятно и для их потомков, которые просто обязаны как бы исправлять ошибки родителей. Это на так. Времена не стоят на месте, меняются эпохи, тенденции (а дети дальше тащат груз предков из века в век), ценности приходящи и уходящи. У нас нет базиса ценностей, которые были бы актуальны на протяжении всех эпох. Все ценности, прививаемые обществом - временны. Они не вечны, потому как материальны. Все эти благости цивилизации. На подобных размышлениях строится целая философия, как "Капитал" К. Маркса, выводится некая мораль.. Разрушается одно, на смену приходит другое. Нет внутри индивида знания, которое приподнимало бы человеческое осознание на ступеньку выше, чем эти наши материальные ценности и возня вокруг оных. По-этому хочется быть с айфоном, как настоящий поцик, иметь крутую тачку (даже краденую, ведь цель оправдывает средства). Заработать на огромный телевизор (область восприятия человеческого глаза размером с ноготь большого пальца и размер экрана имеет значение в восприятии картинки постольку-поскольку) Жить в большущем особняке, быть престижным... Это не есть плохо, просто в отсутствие других ценностей, как, например Разумное, Доброе (оно же и Вечное) получается что индивид

Цитата: Goga от 16:17, 03 декабря, 2012находит какую то логику, и на этой, заведомо неправильной логике живёт дальше, наслаивая косяки. Вот и вырастает нечто неприемлимое для совместного проживания. Как то живут, плодятся и дальше эта чехарда тянется в поколения.

Вобщем, сейчас можно жить как царь, в благости и достатке, но быть при этом, простите уж, м...даком полным.
А еще люди практически не умеют отказываться, от того, что они считают "исконно-своим" (на разных уровнях, включая и подсознательный). Ну трудно это.. Положение усугубляется тем, что и с приятием чего-то нового, а особенно идущее вразрез с исконно-своим также возникают значительные трудности.

Цитата: Goga от 16:17, 03 декабря, 2012что дети воспитанные бабушками

Бабушки, это великое Зло. Большинство детей, воспитанные бабушками знают о правде жизни со стороны... бабушки. Так как воспитывающиеся дети не получают пенсию, не лялякают на лавке с соседками, не дремлют за вязанием и не разговаривают с телевизионными сериалами, то модель типа "Бабушка" сделает из подрастающего поколения свое небольшое подобие, абсолютно неприспособленное для жития вне бабушкиного мировоззрения. Откровенно говоря, сталкивался с бабушками, которые понятия не имеют, как, например, в современных условиях трудоустроится, и как вообще подойти к этому вопросу. Такие бабушки уверены, что можно просто пойти и устроится куда-нибудь работать, также как и в совеЦкие времена...

Пока

Цитата: Kubik от 12:28, 03 декабря, 2012пора бы поднять завесу тайны.... 

Пока же могу сказать одно: вчера в той самой общаге на Победы, подружайка Турки (не Лиза, хрен знает как звать...) на мое требование убраться к чертям собачьим - начала хамить. Демонстративно врубила музыку на телефоне, заявляя, мол, живу я тут. Пришлось пообещать девочке засунуть телефон бла-бла-бла... Она пригрозила мне 158-й статьей. Дрянь и с**а. Несовершеннолетняя погань.
Я под 157-й хожу. Так что, меня этой глупостью напугать сложно. Сегодня прижал одного пацанчика из этой же шайки и пообещал за поганый язык притащить к родителям. Вижу что это подействовало. Просто без свидетелей и в темном коридоре все было.
Но, чорт дери, меня начинает это напрягать! Еровую волнует огласка? А не пробовала что либо предпринять кроме идиотских заявлений...
По общежитию по прежнему шляется банда дебилов. Чуть помладше Турки, но его поля ягода. Если не хуже. Стало чуть потише и почище, но до покоя - как до луны. И это малолетнее говно - никого не боится. Даже провоцирует. Менты, пару раз показавшись, свалили охранять интересы своих подельников из бизнеса и политики.

Цитата: Алексей Петров от 01:20, 04 декабря, 2012Она пригрозила мне 158-й статьей. Дрянь и с**а. Несовершеннолетняя погань.
Я под 157-й хожу.

Видно, - детей любите! ))))) Оговорюсь сразу, когда мама шлепает по рукам ребенка, когда тот лезет гвоздиком в розетку или вообще скатывается к весьма неразумным действиям, то это тоже, получается, такая любовь...

Цитата: Алексей Петров от 01:20, 04 декабря, 2012Сегодня прижал одного пацанчика из этой же шайки и пообещал за поганый язык притащить к родителям.

Лучше сказать сразу, что в подвал и что оттуда можно так ненароком вообще не выйти. Срабатывает безупречно, а если сдаст, всегда съехать на буйную фантазию неадекватного подростка, главное создать по сравнению с ним четкий контраст человека приличного и интеллигентного.
Если родители научили его подобному, то результатом "наказания" перед третьим лицом покажет подростку только родительское лицемерие (когда родители, в отсутствие культуры собственной, ругают и наказывают за это самое отсутствие собственное чадо)

Цитата: Алексей Петров от 01:20, 04 декабря, 2012И это малолетнее говно - никого не боится.

Пока своя задница в собственных руках, ыыыыы... )))))))

Цитата: NIXO от 22:35, 03 декабря, 2012Приходится дрессировать, как животных.. :/

Как однократная мера. Всё равно надо выправлять объясняя. На это обычно не хватает терпения и времени. :yes

второй день по новостям крутят, как в каком-то городе учитель и по совместительству депутат "избил" ребеночка 7-ми классника... вот почему-то я на стороне учителя....

Цитата: Zmeisha от 13:41, 04 декабря, 2012второй день по новостям крутят, как в каком-то городе учитель и по совместительству депутат "избил" ребеночка 7-ми классника... вот почему-то я на стороне учителя....

я тоже :repa: если учесть, что это пожилой учитель музыки, я могу себе представить как над ним подростки издевались

все оттого, что детям только их права разъясняют, причем с детского сада. а вот про обязанности не слова.... А учителя никаких прав не имеют, только обязанности.....

Цитата: Chen от 12:06, 05 декабря, 2012если учесть, что это пожилой учитель музыки, я могу себе представить как над ним подростки издевались

В результате окажется, что это учитель над детьми издевался. Я своему ещё во втором классе, как только услышал: "Учительница дура, ничего не понимает...", навешал люлей и объяснил, что сначала закончи школу, потом институт, поработай на благо Родины, а потом только вякай, кто умный, а кто дурак...  И ещё объяснил, что разу "меня учитель не любит" может произносить только конченный дебил, поскольку учителям в школе не до любви, и не надо путать хорошее поведение и нормальную успеваемость  с выпендрёжем перед сверстниками .

к сожалению у современных детей нет уважения к старшим...

У них ни к кому нет уважения, у многих даже к своим родителям. Бедные - лохи, не устроились по жизни, что бы воровать,  богатые, да, крутые, но тоже лохи, по жизни не втыкают, надо трясти с них бабки.

За удар битой – Новый год в
заключении Конфликт между двумя группами подростков завязался 25 ноября возле ДК "Сероглазка". В результате инцидента четырнадцатилетний воспитанник ансамбля бального танца получил удар по голове битой от одного из хулиганов. Пострадавшего доставили в краевую больницу, а нападавшему удалось скрыться. Как сообщает пресс-служба УМВД России по Камчатскому краю, благодаря активной помощи жителей района личность малолетнего хулигана была установлена в течение нескольких дней. Им оказался тринадцатилетний школьник. Наказать по всей строгости подростка, не достигшего 14 лет, закон не позволяет. Одна из мер воздействия в таких случаях – помещение их в Центр временного содержания. По решению суда нападавшему предстоит провести там 30 суток, а значит, и Новый год он также будет встречать в застенках.

пускай родители отморозка оплачивают лечение пострадавшего...глядишь и научат между делом сынка не махать битой....

Цитата: Швэпс от 20:31, 05 декабря, 2012
пускай родители отморозка оплачивают лечение пострадавшего...глядишь и научат между делом сынка не махать битой....

гражданский иск если родители подадут, думаю суд не откажет, виновные действия же установлены и доказаны... так вроде... еще и моральный вред возможно присудят, ведь здоровью приченен значительный ущерб

В принципе судьба турка решена, закончит с наколками в притоне или на зоне в туберкулезном бараке.

У меня оболдуй снизу вроде после второй отсидки угомонился, дитё с женой завёл, мож что то и получится из охламона.

а у меня такого соседа-дурня жена 2 года назад зарезала в пьяном угаре...тут не угадаешь....

Турка вернётся героем Камчатского края, и станет авторитетом среди таких же как он.

Цитата: Александр Владимирович от 21:23, 06 декабря, 2012
Турка вернётся героем Камчатского края, и станет авторитетом среди таких же как он.

Скорее будет жить на зоне с редкими выездами на волю. Работа в более-менее серьёзных местах ему уже закрыта, как и некоторые другие няшки.

Очень жаль, что дети расплачиваются за ошибки общества. То же Турка мог бы стать приличным человеком, не балуй его безгранично родители, не поддерживай его шалости друзья, не пропускай мимо ушей его залеты школа и ответственные лица.
А так на одного слесаря стало меньше, на одного зэка больше.  :nunu:

Пионерской организации на них нет. Времени свободного до хрена.

родителям до детей дела нет. Все сводится к тому чтобы получше накормить, покруче одеть, чего то там купить, и сопли вылечить... На собственно воспитание , дружбу с детьми у мам-пап просто нет типа времени..

Цитата: Сан Саныч от 17:45, 05 декабря, 2012
У них ни к кому нет уважения, у многих даже к своим родителям. Бедные - лохи, не устроились по жизни, что бы воровать,  богатые, да, крутые, но тоже лохи, по жизни не втыкают, надо трясти с них бабки.

что значит "у них"? вижу немало хороших детей, подростков, мне вообще сегодняшнее поколение подростков нравится - я не вижу их массово курящими, пьющими, матерящимися, вижу их на велосипедах, вижу, что ни одна футбольно/хоккейная коробка не простаивает, там всегда полно играющих подростков, ролики, скейты - это да, вижу постоянно и в больших количествах. Отдельные уроды всегда есть, но это не массово. Вот поколение постарше - сплошь матюгальное, пьяное и курящее.

В плохой семье плохие дети, в хорошей хорошие, а не "у них" под общую гребенку

Цитата: jhuk от 05:02, 08 декабря, 2012я не вижу их массово курящими, пьющими, матерящимися, вижу их на велосипедах, вижу, что ни одна футбольно/хоккейная коробка не простаивает, там всегда полно играющих подростков, ролики, скейты - это да, вижу постоянно и в больших количествах.

Простите, а Вы давно с Камчатки съехали? И в каком городе сейчас живёте?

Цитата: Скорпион от 22:39, 05 декабря, 2012закончит с наколками в притоне или на зоне в туберкулезном бараке.

..или в мягком кресле, например, первого советника президента по ДВ региону, нувыпонели...

Цитата: NIXO от 13:17, 08 декабря, 2012нувыпонели...

пути господня неисповедимы

Цитата: jhuk от 05:02, 08 декабря, 2012
В плохой семье плохие дети, в хорошей хорошие

Даааа?  :shoking  Надеюсь, что Вы это несерьёзно  ;)

Цитата: Chen от 13:35, 08 декабря, 2012пути господня неисповедимы

))  ..зато человеческие, - весьма предсказуемы

PS А, кстати.. какую семью вообще можно назвать "хорошей"? Как такой критерий для семьи - "хорошесть" вообще определяется? По каким признакам? Вопрос: Что это вообще такое - "хорошая семья"?

 :shuffle
Хорошая семья это когда в ней комфортно всем, когда там нет показухи, когда проблема одного решается силами всех и без принуждения, когда между родителями если не любовь то как минимум крепкая дружба, доверие.
Да, я б не сваливал проблемы появления "трудных детей" перекосами общества, повторяю - дети вынуждены решать проблемы взрослых. Ближайшие взрослые - семья, ближайшие проблемы - семейные. То что мы видим на улице это уже следствие вывихов прежде всего в семье.

Цитата: Сан Саныч от 12:21, 08 декабря, 2012
Простите, а Вы давно с Камчатки съехали? И в каком городе сейчас живёте?

Давно, в Москве

Цитата: NIXO от 15:27, 08 декабря, 2012
PS А, кстати.. какую семью вообще можно назвать "хорошей"? Как такой критерий для семьи - "хорошесть" вообще определяется? По каким признакам? Вопрос: Что это вообще такое - "хорошая семья"?

Хорошая семья - где детей воспитывают не заунывными напутствиями, не откупаются подарками вместо того, чтобы уделить личное время, а своим примером, у детей с детства привиты понятия, что такое хорошо, а что такое плохо, дети к чему-то стремятся,  в свободное время чем-то заняты, т.к. в его семье не принят быдло- отдых на диване перед телевизором с пивом.

Я много вижу таких, все парки ими забиты, развлекаются без мордобоя, без спиртного и вообще как-то не вижу среди этого поколения массовые сигареты и спиртное.

Цитата: Goga от 17:42, 08 декабря, 2012
:shuffle
Хорошая семья это когда в ней комфортно всем, когда там нет показухи, когда проблема одного решается силами всех и без принуждения, когда между родителями если не любовь то как минимум крепкая дружба, доверие.
Да, я б не сваливал проблемы появления "трудных детей" перекосами общества, повторяю - дети вынуждены решать проблемы взрослых. Ближайшие взрослые - семья, ближайшие проблемы - семейные. То что мы видим на улице это уже следствие вывихов прежде всего в семье.

Соглашусь.

Цитата: Soleil от 13:41, 08 декабря, 2012
Даааа?  :shoking  Надеюсь, что Вы это несерьёзно  ;)

Почему несерьезно?Когда я слышу, что у такой распрекрасной женщины вырос сын-дебил, который в детстве убивал кошек во дворе, потом поступки посерьезнее. Первое, о чем я думаю, что женщина не распрекрасная, у нее такая ширма для окружающих.  Не появляются уроды из пены морской, они в семье вырастают

Цитата: чертенок13 от 13:23, 07 декабря, 2012
родителям до детей дела нет. Все сводится к тому чтобы получше накормить, покруче одеть, чего то там купить, и сопли вылечить... На собственно воспитание , дружбу с детьми у мам-пап просто нет типа времени..

"Чтобы воспитать хороших детей нужно в 2 раза меньше денег и в 2 раза больше вашего времени" (с)

Цитата: jhuk от 19:29, 08 декабря, 2012
Почему несерьезно?Когда я слышу, что у такой распрекрасной женщины вырос сын-дебил, который в детстве убивал кошек во дворе, потом поступки посерьезнее. Первое, о чем я думаю, что женщина не распрекрасная, у нее такая ширма для окружающих.  Не появляются уроды из пены морской, они в семье вырастают

А когда у родителей-дебилов вырастает замечательный ребенок,  что Вы первое думаете?  Мне очень интересна Ваша личная,  теория основанная на

Цитата: jhuk от 19:29, 08 декабря, 2012
Когда я слышу, что

:)

Цитата: Soleil от 20:38, 08 декабря, 2012
А когда у родителей-дебилов вырастает замечательный ребенок,  что Вы первое думаете?  Мне очень интересна Ваша личная,  теория основанная на :)

я не верю, чтобы у родителей дебилов вырос замечательный ребенок, чудес на свете не бывает, гены+воспитание семьи - основа. Ни того, ни другого у семьи дебилов нет

Цитата: jhuk от 20:42, 08 декабря, 2012
я не верю,

Ваше право))) Но если я не вижу микробов, я не стану утверждать, что их нет))) Я точно знаю замечательных людей выросших в оч неблагополучных и асоциальных семьях, также знаю немножко гадов, которые выросли в оч порядочной семье))) И точно уверена в одном - никто и никогда не сможет точно предсказать, какими вырастут дети лично в его семье. В жизни бывает всякое, и всякое случается, увы((((

Цитата: Soleil от 21:00, 08 декабря, 2012
Ваше право))) Но если я не вижу микробов, я не стану утверждать, что их нет))) Я точно знаю замечательных людей выросших в оч неблагополучных и асоциальных семьях, также знаю немножко гадов, которые выросли в оч порядочной семье))) И точно уверена в одном - никто и никогда не сможет точно предсказать, какими вырастут дети лично в его семье. В жизни бывает всякое, и всякое случается, увы((((

Значит порядочная в семье была только вывеска, раз там вырос гад. А у гадов, уверена, вырастают только гады. Моральная ущербность хитрая штука, гад может быть умным и успешно ее маскировать.
Два примера:
1) Мой коллега - примерный семьянин, рассуждающий о сострадании, морали. Когда узнал, что я лечу свою собаку и стоит это немалых денег, паралич - не шутка, сказал: "Зачем тратиться, усыпи и купи другую, дешевле будет" Гад, значит в семье его родителей были такие установки, ниоткуда не возьмется.
2) Маникюрша много лет выглядела, как приличная женщина, всегда веселая и положительная. Узнаю, что маленький щенок чиа хуа-хуа 2 месяца у нее лежит на подстилке, не ходит, гадит по себя, орет на него и периодически лупит, что тот скулит в луже мочи. Еще одна ее клиентка, узнав это, забрала щенка, чтобы за свой счет сделать обследование, 2 перелома шеи :shoking и щенок просто лежит парализованный. Когда ей предложили - вылечим за свой счет (около 30 тыс рублей), ходить никогда не будет, но щенка оставим у себя, разоралась, что хотят бесплатно элитного щенка забрать.
У нее есть дочь-школьница, вы думаете на таком примере она не вырастет гадиной? Еще какой. Скорее всего она и сломала ему шею ошейником, т.к. она с ним гуляла. Но у мамы научится, как выглядеть в глазах окружающей приличной.
Воспитание в первую  очередь не нравоучения, а личный пример.

Цитата: jhuk от 21:48, 08 декабря, 2012
У нее есть дочь-школьница, вы думаете на таком примере она не вырастет гадиной? Еще какой.

Я ничего такого не думаю. И  ничего не решаю за других.  Не предполагаю и не рассуждаю о том, в чем не могу быть уверена и чего не знаю. Повторюсь еще раз (надеюсь, что в последний) 

Цитата: Soleil от 21:00, 08 декабря, 2012
никто и никогда не сможет точно предсказать, какими вырастут дети лично в его семье. В жизни бывает всякое, и всякое случается

Цитата: Soleil от 21:59, 08 декабря, 2012
Я ничего такого не думаю. И  ничего не решаю за других.  Не предполагаю и не рассуждаю о том, в чем не могу быть уверена и чего не знаю. Повторюсь еще раз (надеюсь, что в последний)

Давайте и закончим наши с вами препирания, :yes
я тоже повторю еще раз, что никто не знает какими вырастут его дети, так как не может оценить себя трезво хороший ли сам человек и правильный ли пример видят его дети, только поэтому.

Цитата: jhuk от 19:21, 08 декабря, 2012Давно, в Москве

Не сравнивайте сладкое с длинным. Вернитесь в начало темы, в Петропавловске такое не редкость и не исключение, скорее норма. Много детей хороших, но много и быдлоты.

Цитата: Сан Саныч от 22:33, 08 декабря, 2012
  Не сравнивайте сладкое с длинным. Вернитесь в начало темы, в Петропавловске такое не редкость и не исключение, скорее норма. Много детей хороших, но много и быдлоты.

Может вы смотрите на это так? В других ветках говорят, что самый главный ресурс Камчатки - ее замечательные люди, а сейчас вы говорите, что у вас сконцентрирована подростковая быдлота  :repa:

Цитата: jhuk от 22:36, 08 декабря, 2012В других ветках говорят, что самый главный ресурс Камчатки - ее замечательные люди

Это сладкое.

Цитата: jhuk от 22:36, 08 декабря, 2012у вас сконцентрирована подростковая быдлота

Это длинное.

Цитата: jhuk от 22:36, 08 декабря, 2012Может вы смотрите на это так?

Перечитайте начало темы. Как ещё на это можно смотреть?

Цитата: jhuk от 20:42, 08 декабря, 2012я не верю, чтобы у родителей дебилов вырос замечательный ребенок, чудес на свете не бывает, гены+воспитание семьи - основа. Ни того, ни другого у семьи дебилов нет

Живая легенда, выдающийся английский гитарист, певец и композитор Эрик Клэптон родился 30 марта 1945 года. Гениальный основатель белого блюза, консервативный музыкант, признающий только настоящую музыку, самый известный соло гитарист в мире - это всего лишь несколько объективных признаний из громадного количества существующих и сопровождающих его творчество. Семья, в которой родился Эрик, была "неблагополучной". Мать родила его в 16 лет, отец неизвестен. Воспитывали Клэптона бабушка с дедушкой, а также родные дяди и тети. Получив в подарок гитару, он пытался воспроизвести произведения великих блюзменов, создать звучание, как можно более близкое к оригиналу. Благодаря изучению классиков блюза, а также в результате усиленной работы над собой и над гитарой Клэптон всего за два года сумел достичь значительного мастерства без посторонней помощи и стал играть в местной группе

Цитата: Сан Саныч от 22:55, 08 декабря, 2012
Перечитайте начало темы. Как ещё на это можно смотреть?

Гады всегда были, но это же не массовое явление

Цитата: Сан Саныч от 22:54, 08 декабря, 2012
Это сладкое.
Это длинное.

и не сладкое, и не длинное, гады не у марсиан родились и выросли. Я уверена, что это не массовое явление, вы со мной спорите, значит утверждаете, что массовое. Вот и мой вопрос - откуда столько малолетних гадов вдруг появилось?

Цитата: Скорпион от 23:03, 08 декабря, 2012
Живая легенда, выдающийся английский гитарист, певец и композитор Эрик Клэптон родился 30 марта 1945 года. Гениальный основатель белого блюза, консервативный музыкант, признающий только настоящую музыку, самый известный соло гитарист в мире - это всего лишь несколько объективных признаний из громадного количества существующих и сопровождающих его творчество. Семья, в которой родился Эрик, была "неблагополучной". Мать родила его в 16 лет, отец неизвестен. Воспитывали Клэптона бабушка с дедушкой, а также родные дяди и тети. Получив в подарок гитару, он пытался воспроизвести произведения великих блюзменов, создать звучание, как можно более близкое к оригиналу. Благодаря изучению классиков блюза, а также в результате усиленной работы над собой и над гитарой Клэптон всего за два года сумел достичь значительного мастерства без посторонней помощи и стал играть в местной группе

Мы говорим про человеческие качества, а не заслуги в профессии, это как раз сладкое и длинное

Цитата: jhuk от 23:11, 08 декабря, 2012и не сладкое, и не длинное, гады не у марсиан родились и выросли. Я уверена, что это не массовое явление, вы со мной спорите, значит утверждаете, что массовое.

Я не спорю, я вас в начало темы отсылаю, что бы вы ещё раз прочитали, что мальчик Боря занимается танцами, а мальчик с собачьей кличкой Турка употребляет алкоголь и бьёт битой по голове мальчика Борю, и вряд ли, вернее невозможно, что бы они поменялись местами. Ну не ударит Боря битой кого-нибудь по голове, а Турка не пойдёт с девочкой танцевать. Такое уж у них воспитание и восприятие мира.

Цитата: Сан Саныч от 23:23, 08 декабря, 2012
Я не спорю, я вас в начало темы отсылаю, что бы вы ещё раз прочитали, что мальчик Боря занимается танцами, а мальчик с собачьей кличкой Турка употребляет алкоголь и бьёт битой по голове мальчика Борю, и вряд ли, вернее невозможно, что бы они поменялись местами. Ну не ударит Боря битой кого-нибудь по голове, а Турка не пойдёт с девочкой танцевать. Такое уж у них воспитание и восприятие мира.

Тема называется не "история про мальчика Турку, который бьет битой мальчика Борю", а про детскую жестокость вообще ;)

Я хотел что бы вы самое первое сообщение прочитали:

Цитата: Сан Саныч от 01:31, 28 ноября, 2012
Цитировать

    25 ноября около 18:00 бригадой скорой медицинской помощи в детскую краевую больницу в отделение реанимации был госпитализирован 14-летний подросток от дома №39 по ул. Космонавтов. В ходе проведения первоначальной проверки установлено, что школьнику нанес удар битой неизвестный мальчик. Пока полиция искала хулиганов и, сбившись с ног, никак не могла их найти,  это отребье фактически вычислила адвокат Ольга КРИВЕНКО. Как? Ну, где подростки любят бахвалиться о своих подвигах? Конечно в Интернете.

     Дальше здесь  http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4555-bejsbolnaya-bita-kak-razvlechenie-zhest.html (http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4555-bejsbolnaya-bita-kak-razvlechenie-zhest.html)    ОСТОРОЖНО! НЕЦЕНЗУРНАЯ ЛЕКСИКА! (+18)

А потом прочитали комментарии по ссылке. Знаете как переходить?

Цитата: Сан Саныч от 01:07, 09 декабря, 2012
Я хотел что бы вы самое первое сообщение прочитали:А потом прочитали комментарии по ссылке. Знаете как переходить?

Вы мне предлагаете со смаком окунуться в бытоописание быдло-подростков? Зачем? Я и так знаю, что там одно д...о  в головах и в головах их родителей. По-моему говорится о причинах возникновения такой жестокости, а не как бабки на лавке у подъезда смаковать детали избиения

Цитата: Soleil от 21:00, 08 декабря, 2012Ваше право))) Но если я не вижу микробов, я не стану утверждать, что их нет))) Я точно знаю замечательных людей выросших в оч неблагополучных и асоциальных семьях, также знаю немножко гадов, которые выросли в оч порядочной семье)))

в каждой подобной теме с унылой регулярностью возникают подобные алогичные каменты - типичное растягивание частного на целое

ЦитироватьИ точно уверена в одном - никто и никогда не сможет точно предсказать, какими вырастут дети лично в его семье. В жизни бывает всякое, и всякое случается, увы((((

мало того - никогда нельзя точно предсказать, убьет тебя метеоритом или нет - а чо, в жизни ж всякое бывает

Замечу, что иногда бывает и так (вполне, может быть, как исключение), что подрастающее поколение  уже в молодом возрасте начинает становиться более-менее сознательным и, видя все безобразие, творящееся в неблагополучной семье, отмечает для себя хороший и наглядный пример, того, как поступать не надо. Чуть позже, такой человек начинает стремиться как раз к тому, чтобы всеми силами не допустить такой ситуации со своей жизнью и жизнью близких ему людей.

Цитата: NIXO от 15:37, 09 декабря, 2012
Замечу, что иногда бывает и так (вполне, может быть, как исключение), что подрастающее поколение  уже в молодом возрасте начинает становиться более-менее сознательным и, видя все безобразие, творящееся в неблагополучной семье, отмечает для себя хороший и наглядный пример, того, как поступать не надо.

Чтобы дать оценку "безобразие" надо иметь противоположный эталон на фоне которого это станет безобразием в системе ценностей подростка. Поскольку в семьях моральных гадов такого эталона быть не может, то подросток просто не понимает, что это безобразие, для него это норма

Цитата: jhuk от 19:15, 09 декабря, 2012Чтобы дать оценку "безобразие" надо иметь противоположный эталон на фоне которого это станет безобразием в системе ценностей подростка. Поскольку в семьях моральных гадов такого эталона быть не может, то подросток просто не понимает, что это безобразие, для него это норма

Получается,  вполне может быть, что "безобразие", творящиеся в нашей жизни, это эталон в противоположность "хорошему", чтобы была степень сравнения. Тогда человечество всегда будет получать безобразия в противоположность хорошему, чтобы сравнивать одно с другим, ведь учиться-то оно не хочет, или не может, раз есть еще сравнительные степени, по-крайней мере в контексте "хорошо-плохо". Речь шла именно о сознательности, а выбор есть всегда, у каждого человека, ведь он не изолирован  от остального Мира только одной реальностью, например - своей семьей. Или все таки в изоляции?

Цитата: jhuk от 22:28, 08 декабря, 2012
я тоже повторю еще раз, что никто не знает какими вырастут его дети, так как не может оценить себя трезво хороший ли сам человек и правильный ли пример видят его дети

Совершенно справедливо! Никто не может объективно оценить себя (по какой шкале ценностей?) и, уж тем более - других людей. Это - сфера деятельности Бога. Человек еще (или уже?) слишком несовершенен и абсолютно не "посвящен".
В реальной жизни, довольно много примеров семей, в которых один ребенок вырастает "образцово-показательным", а другой - абсолютный чудовищем! В абсолютно разных, в нравственном, социальном, культурном, интеллектупльном, финансовом отношении, семьях.
Можно, конечно, в рамках данного форума попытаться решить нерешенную тысячелетиями задачу, но было бы гораздо логичнее пообщаться на эту тему со специалистами: философами, психиатрами, богословами, педагогами и пр. исследователями человеческих душ. Здесь Вы вряд ли получите профессиональный ответ на Ваш вопрос.

Цитата: NIXO от 19:51, 09 декабря, 2012
Получается,  вполне может быть, что "безобразие", творящиеся в нашей жизни, это эталон в противоположность "хорошему", чтобы была степень сравнения. Тогда человечество всегда будет получать безобразия в противоположность хорошему, чтобы сравнивать одно с другим, ведь учиться-то оно не хочет, или не может, раз есть еще сравнительные степени, по-крайней мере в контексте "хорошо-плохо". Речь шла именно о сознательности, а выбор есть всегда, у каждого человека, ведь он не изолирован  от остального Мира только одной реальностью, например - своей семьей. Или все таки в изоляции?

У человека система ценностей закладывается в детстве, когда родители - пример для подражания, система может претерпевать изменения во взрослой жизни, но не с диаметральным вектором. Ребенок может понять (гады не обязательно глупы, есть и умные), что его поведение по семейной системе ценностей не совпадает с требованием общества к поведению и поменять тактику - будет вести себя прелюдно, как положено, чтобы слыть приличным и хорошим, а в критичных ситуациях или без свидетелей все равно поступать как гад, как его научили родители своим примером.
Дети воспитываются примером родителей, если с детства ребенок слышит, что родители добиваются результата, подставляя и обманывая коллег, друзей, он будет поступать точно также, у него закрепилось, что это и есть правильный и короткий путь к результату.
Или ребенок вырос в семье, где папа лупил маму, он может осуждать папу, но психологи утверждают и я с ними согласна, что с вероятностью 100% этот ребенок в своей семье будет лупить жену, может не сразу, но если отношения войдут в критическую фазу, вероятнее всего.
Бывает вырастают гады в семье, где вроде гадских примеров не наблюдал, но родители по своей недалекости воспитатели ребенка, как маленького бога, которому с детства внушили мысль о своей исключительности и вседозволенности. Это тоже вина глупости родителей.

А как тогда у одних и тех же родителей получаются разные дети-  один гад,  а другой нет?

Цитата: Танико от 22:24, 09 декабря, 2012
А как тогда у одних и тех же родителей получаются разные дети-  один гад,  а другой нет?

может тот, кто не гад, таким только кажется?
или родители первого воспитывали, а второй пришелся на безвременье или наоборот на большие деньги и родители второго воспитывали в условиях вседозволенности?
в любом случае гад ниоткуда не взялся, на нем может сработало стечение неудачной комбинации генов (вся самая какашка днк заиграла гранями, но гены-то дали родители, а не марсиане) и неправильного воспитания.

Есть одноклассница, которая в 17 лет вышла замуж за красивого гада, мозгов в этом возрасте мало, сработал инстинкт. Быстро развелась и одна воспитывала сына. Сегодня парень вырос и удивительно по повадкам напоминает папашу-гада, одноклассница удивляется, что у нее такой сын. При этом сама вроде неплоха в отношении родителей, друзей, но как родитель дура, воспитание на рыке, оскорблениях, запугиваниях + папашкины гены, это ж она такого отца ребенку выбрала, значит тоже повинна

Цитата: jhuk от 22:30, 09 декабря, 2012или родители первого воспитывали, а второй пришелся на безвременье или наоборот на большие деньги и родители второго воспитывали в условиях вседозволенности?

Генетику, генетику забыли, может у кого-то прадед уголовником был. Или чекистом.

Цитата: Сан Саныч от 22:31, 09 декабря, 2012
Генетику, генетику забыли, может у кого-то прадед уголовником был. Или чекистом.

не-не-не, не забыла ее родимую :)

Нда .... то бишь добрые люди генетически только от матери Терезы могут родиться,  а усыновленные дети все равно превратятся в Чикатило ...
Ощущение собственной подкованности во всех вопросах сильно мешает адекватному восприятию мира.

Цитата: Танико от 22:46, 09 декабря, 2012
Нда .... то бишь добрые люди генетически только от матери Терезы могут родиться,  а усыновленные дети все равно превратятся в Чикатило ...
Ощущение собственной подкованности во всех вопросах сильно мешает адекватному восприятию мира.

Вы не выдергивайте из моих сообщений куски, тогда ваше восприятие чужого мнения станет более адекватным :yes

Вот даже боюсь спросить о том что из себя представляют Ваши родители  (личностные характеристики) и еще более - как у Вас обстоит дело с вопитанием собственных чад? Все успешно? А себя к какой категории относите? У Вас  ведь все очень конкретно: гад/НЕгад

Цитата: FISHKA от 00:36, 10 декабря, 2012у Вас обстоит дело с воспитанием собственных чад?

Тоже эта мысль посещала, глядя на то, что эта девушка в интернете круглосуточно сидит...

 

Цитата: FISHKA от 00:36, 10 декабря, 2012А себя к какой категории относите? У Вас  ведь все очень конкретно: гад/НЕгад

Скорее всего, конечно НЕгад (если даже и гад), уж простите, что как бы за девушку отвечаю. Дуализм чистой воды без примесей; если не так, то обязательно эдак. Вообще, был подобный печальный опыт на нашей бренной Земле... Воспитание +генетическая пригодность. Что из этой затеи вышло, горячо обсуждается на форуме в других разделах.

Цитата: FISHKA от 00:36, 10 декабря, 2012
Вот даже боюсь спросить о том что из себя представляют Ваши родители  (личностные характеристики) и еще более - как у Вас обстоит дело с вопитанием собственных чад? Все успешно? А себя к какой категории относите? У Вас  ведь все очень конкретно: гад/НЕгад

с какой целью интересуетесь? все равно никто из нас и вы в том числе не способны оценить себя и свою семью объективно :)

Цитата: jhuk от 03:02, 10 декабря, 2012с какой целью интересуетесь? все равно никто из нас и вы в том числе не способны оценить себя и свою семью объективно

вы же сами выше довольно категорично оценивали семьи детей и их родителей

Цитата: Soleil от 21:00, 08 декабря, 2012
Ваше право))) Но если я не вижу микробов, я не стану утверждать, что их нет))) Я точно знаю замечательных людей выросших в оч неблагополучных и асоциальных семьях, также знаю немножко гадов, которые выросли в оч порядочной семье))) И точно уверена в одном - никто и никогда не сможет точно предсказать, какими вырастут дети лично в его семье. В жизни бывает всякое, и всякое случается, увы((((

порядочная семья в классическом смысле этого слова и действительно хорошая семья это частенько разное.
Вот то что Гога написал выше..это да, хорошая семья, но это так редко, когда в семье действительно тепло и хорошо. Людям почему то важно чтобы все было "не хуже чем у других", а о дружбе и поддержке, внимании как то мало кто думает..
ну то есть думают то многие, а на деле получается, что все как то недосуг.
Знаю очень много порядочных семей, но ужасно не хотела бы быть частью такой семьи..
Таких семей, в которых хотелось бы родиться..мне кажется так мало.

 :degen Вы когда картошку жарите, или там блины, они у вас всегда одинаковые получаются? ;)
Так это за 5 минут, ну за полчаса. И исходники "стандартизированы". Соль если горчит выбрасываем, картошку с гнильцой выбрасываем или вычищаем гнильцу. А человека выращиваем всю его жизнь, ничего вырезать нельзя, как уж получился. Понятно что базовые понятия вкладываем с рождения и до 7 лет наверное, потом шлифовка. :lol:
А вообще забавно к примеру смотреть как кулёк, только что из роддома не найдя сосок титьки начинает характер показывать. То есть этот комочек УЖЕ имеет характер.  :repa:
Задача то не просто вырастить, одеть\обуть, нужно что б он ещё и полезным был, не только себе и семье, а людям что вокруг него. В обществе ж живём, принимаем блага и обязанности этого общества, а значит должны соответствовать минимуму требований совместного проживания, вписываться в него. Это если смотреть глобально ;) :kult: :lol: А на практике некоторые считают что надо уметь навязать свою волю как можно большему количеству людей, и это считать "успешностью". Нельзя за счёт других стать счастливым, отдавать тоже надо.
До сих пор помню женщину что купила мне взамен разбитой мной лет в 6 банки сметаны другую, я горько плакал а она пожалела и купила, до сих пор гложет - сказал спасибо или нет. :shuffle Не убили б меня родители за банку эту, просто обидно было, она в авоське так легко бумкнула, дно отвалилось. :shy: Вот стоял и ревел от бессилия что исправить нельзя и за свою небрежность.

Утром привожу ребенка в сад, наблюдаю каждый день (то есть не разовый случай, а из года в год). Крайне редко, когда кто то приводя ребенка шутит с ним, смеется, рассказывает чаду что то интересное, пока одевает-ждет пока оденется. Как правило, постоянные придирки, раздраженные замечания,вот неаккуратно вещи  сложил,вот платок не в том кармане лежит, вот медленно одевается-раздевается. Постоянные предупреждения, чтобы вот сегодня не пачкался и не лез в лужу, обещания, что агаааа...сегодня плохо просыпался, вечером ляжешь спать рано!!!и никаких тебе мультиков.
И главное, что придирки то эти по каким то мелочам. У меня постоянно мысль, что у детей просто уже уши "привыкли" к одному и тому  же..
На днях прямо даже удивило...Увидела маму, которая привела очень нарядную девочку с веером, и они обсуждали с дочкой, как важно иметь веер - и потому что жарко, и потому что красивый, и к платью подходит, и можно с другими девочками делиться. Мелочи..обычная беседа матери и дочки - но почему ж это так редко по сравнению с тычками, замечаниями, вздохами и придирками в эти 5-10 минут при переодевании в саду?

Плохим родителям видно самим ласки не досталось, дёрганные, да и по сторонам смотреть некогда, идея фикс...."деньги, время, надоело, да пошли вы все"
Нормальных семей то много, больше чем плохих, есть конечно выверты но это не фатально думаю. Дети годам к 30 уже понимают и себя и родителей обычно. :degen
Не зря было принято парней женить в 26 лет :yes , что б выгулялся, что б дурь выветрилась, ответственность появилась.
Сейчас не принято, темп жизни другой.

Цитата: jhuk от 03:02, 10 декабря, 2012объективно

Чтобы быть объективным, нужно перестать быть субъективным, т.е. выйти за пределы субъективности, но для этого нужно уметь отказаться от чего-то такого, кажущегося нам таким важным.  Хотя бы попробовать.. )

Цитата: чертенок13 от 11:46, 10 декабря, 2012Увидела маму, которая привела очень нарядную девочку с веером, и они обсуждали с дочкой, как важно иметь веер - и потому что жарко, и потому что красивый, и к платью подходит, и можно с другими девочками делиться. Мелочи..обычная беседа матери и дочки - но почему ж это так редко по сравнению с тычками, замечаниями, вздохами и придирками в эти 5-10 минут при переодевании в саду?

Это есть человеческое лицемерие. На самом деле дело даже не в важности веера или скорости одевания. Не это важно.. Потрясает буквально патологическая боязнь людей быть откровенными

Цитата: Goga от 10:42, 10 декабря, 2012А на практике некоторые считают что надо уметь навязать свою волю как можно большему количеству людей

Верно, при этом  прикрывать свое внутреннее и, зачастую, не очень гармоничное миропонимание некими понятиями, моралью, законом, Богом и.т.д. 

Цитата: Goga от 13:06, 10 декабря, 2012Не зря было принято парней женить в 26 лет  , что б выгулялся, что б дурь выветрилась, ответственность появилась.
Сейчас не принято, темп жизни другой.

Сейчас на 10 браков - 9 разводов. Вероятно потому что:

Цитата: Goga от 13:06, 10 декабря, 2012"деньги, время, надоело, да пошли вы все"

Вероятно, это из за страха. Страх, например, что-то такое потерять и.. - пипец... Гонка за жизнью. А жизнь понимается, опять-таки как деньги, время, благосостоятельность, карьера и прочая... Нету долгоживущих ценностей.

Интересный пример такой, помню, был. Мужик один, волевой такой, и все-то у него схвачено было. И квартиры, машины, бизнес, влияние, знакомства полезные в администрации. И семью поднял, обеспечил (не без претензий к жене, конечно, но это - классика жанра). И все-то у него крутится - вертится, но, странное дело, счастья нет... Смотрит он на все свое несметное багацтво, на дела успешные и все как-то в депрессию вгоняло его что-то.. Запил мужик. Пьет и почему-то говно из него лезет при этом. Вероятно из-за недостающего элемента в такой, казалось-бы, успешной жизни. И вот выяснилось, что на самом деле мужик-то счастья не увидел, потому как всю свою жизнь не богатство, а говно копил. Внутреннее (и внешнее чуток). А спустя годы оно из него и полезло... А ведь уверен был, что все-то у него прааааавильно...
Отаках..ня маляты. Как говно богатством или успехом не называй, говно, и в Африке оно!

Не поняла про боязнь быть откровенными и про лицемерие..
И я выше писала не о важности веера...а о том, что как приятно, когда родители тепло и с интересом говорят с детьми, и как неприятно, когда эти разговоры-смешки-легкое баловство заменяются замечаниями.

Цитата: чертенок13 от 13:41, 10 декабря, 2012И я выше писала не о важности веера...а о том, что как приятно, когда родители тепло и с интересом говорят с детьми, и как неприятно, когда эти разговоры-смешки-легкое баловство заменяются замечаниями.

Ребенку непонятно, когда в одной ситуации он принц или принцесса, а в другой - м..дак обосраный. Дети с раннего возраста получают заряд вранья и лицемерия. По-этому вырастают с уже надломленным сознанием.

Цитата: Скорпион от 09:10, 10 декабря, 2012
вы же сами выше довольно категорично оценивали семьи детей и их родителей

конечно категорично, детей, которые могут убить животное, ударить битой другого никак кроме гада не могу назвать и его родителей тоже :yes

Цитата: чертенок13 от 11:46, 10 декабря, 2012
Утром привожу ребенка в сад, наблюдаю каждый день (то есть не разовый случай, а из года в год). Крайне редко, когда кто то приводя ребенка шутит с ним, смеется, рассказывает чаду что то интересное, пока одевает-ждет пока оденется. Как правило, постоянные придирки, раздраженные замечания,вот неаккуратно вещи  сложил,вот платок не в том кармане лежит, вот медленно одевается-раздевается. Постоянные предупреждения, чтобы вот сегодня не пачкался и не лез в лужу, обещания, что агаааа...сегодня плохо просыпался, вечером ляжешь спать рано!!!и никаких тебе мультиков.
И главное, что придирки то эти по каким то мелочам.

да, соглашусь, постоянные оценки со стороны родителей своему чаду, это нельзя, так хорошие дети не делают и т.д.т.п. А именно выдача оценки ребенку и формирует комплекс неполноценности, семей, где есть безусловная любовь к ребенку каким бы ни был, крайне мало. Потом ребенок с комплексом неполноценности будет самоутверждаться на других, если вырос в плохой семье, то и самоутверждения будут гадкие

Цитата: Goga от 13:06, 10 декабря, 2012
Плохим родителям видно самим ласки не досталось, дёрганные, да и по сторонам смотреть некогда, идея фикс...."деньги, время, надоело, да пошли вы все"
Нормальных семей то много, больше чем плохих, есть конечно выверты но это не фатально думаю. Дети годам к 30 уже понимают и себя и родителей обычно. :degen
Не зря было принято парней женить в 26 лет :yes , что б выгулялся, что б дурь выветрилась, ответственность появилась.
Сейчас не принято, темп жизни другой.

во всем мире после 30 только задумываются о женитьбе и рождении. Недавно читала интервью Макарских, которые рожали долгожданного ребенка в Израиле, Макарской было 38, в израильской клинике она обеспокоенно спросила врача не будет ли осложнений из-за ее возраста. У врача округлились глаза: "Какого возраста? У нас в этом возрасте в основном и рожают"
Нельзя уделить достаточно внимания ребенку, когда у самого кровь кипит, в клубы на тусовки хочется, институт окончить и на работе стать профессионалом. Дети, конечно, вырастут, но внимания им точно не хватит

Цитата: NIXO от 13:46, 10 декабря, 2012
Ребенку непонятно, когда в одной ситуации он принц или принцесса, а в другой - м..дак обосраный. Дети с раннего возраста получают заряд вранья и лицемерия. По-этому вырастают с уже надломленным сознанием.

Любой психолог скажет, что ЛЮБАЯ оценка ребенка будь то положительная, будь то отрицательная ведет к формированию неуверенности в себе у ребенка. Когда он получил пять и ему говорят: "вот ты умница какой" - формируется подсознательная мысль - "если в следующий раз не принесу пять, значит не буду молодцом?"
Ребенку необходима безусловная любовь и принятия его любым в семье, только при таком раскладе вырастают уверенные в себе люди, им не надо ни на ком самоутверждаться. Они более счастливы. И если встречают по жизни негатив в свой адрес, он его не принимает на личный счет; такой человек скорее подумает:" что-то у нее в жизни незаладилось. если она такая злая", а не "может я действительно плохой?". От них как от стенки горох отлетают чужие наезды.
Но мало кто удерживается от вынесения оценок своим детям

Цитата: Goga от 13:06, 10 декабря, 2012
Плохим родителям видно самим ласки не досталось, дёрганные, да и по сторонам смотреть некогда, идея фикс...."деньги, время, надоело, да пошли вы все"
Нормальных семей то много, больше чем плохих, есть конечно выверты но это не фатально думаю. Дети годам к 30 уже понимают и себя и родителей обычно. :degen
Не зря было принято парней женить в 26 лет :yes , что б выгулялся, что б дурь выветрилась, ответственность появилась.
Сейчас не принято, темп жизни другой.

Вот! Какая вы умница, прямо в точку! Сама постоянно обращаю внимание на отношение родичей и деток, все приличные аж тошнит, а ведь так на тычках с детьми своими общаются! Дальше имеем то, что имеем уважаемые!

Не то процитировала, моё высказывание относиться к посту (чертёнка 13), исправить не могу

Цитата: Bella от 12:02, 11 декабря, 2012
Не то процитировала, моё высказывание относиться к посту (чертёнка 13), исправить не могу

Да ладно, я тоже не в обиде :shuffle :degen

Доча, лет в 7, видно насмотревшись как ведут себя другие детки решила по капризничать, попрыгать на ножке и ручками потрясти с завываниями :o...пришлось словами приструнить, выразить полнейшее удивление неадекватностью, нормально помогло. Ну и обои один раз разрисовала :degen пришлось заставить взять ножницы, клей, кусок обоев и приклеить на место испорченных, в итоге удовольствие от проделанной работы получили оба :lol: Жена была в удивлении, думала отлупцую...не угадала :shuffle
А вот сыну перепадало, правда никогда в гневе, чисто за упрямство, моё упрямство сильнее :) Пару раз ремешком стегнёшь и всё, всё ж это насилие, как ни крути, а человек должен сам принимать решения и нести за них ответственность. Мужик ведь будущий, это девченкам позволительно капризничать и привередничать, мальчик должен быть стойким. :kult:

Что касается благополучных и не благополучных родителей, а также генов и хромосом. Был когда такой канцлер Адольф Гитлер, родился он в семье благополучной, отец служащий, мать домохозяйка, не бедствовали, мальчик даже пел в хоре при местной церквушке, имел таланты к живописи и т.д., а стал сами знаете кем.  Второй случай Володя Ульянов, ну очень благополучная семья, папа статский советник, директор гимназий и прочие, мама домохозяйка, многодетная, дружная семья. И на тебе, устроил такой кавардак в России, и не только, что до сих пор вспоминаем с содроганием. Третий Иосиф Джугашвили, ну не скажешь, что благополучная семья, но с десяток лет он учился во всяких духовных семинариях, казалось бы,  должен быть набожным человеком, проповедующим смирение и покорность, а на тебе, стал гигантом мысли, вождём всех народов, что многие до сих пор боятся произносить его имя. Так что не всё только в генах, хромосомах и воспитание, есть, что -  то такое, что самому Богу не понятно, как казалось бы, добропорядочные люди становятся скотами?

Короля делает свита.

Цитата: Goga от 14:47, 11 декабря, 2012А вот сыну перепадало, правда никогда в гневе, чисто за упрямство, моё упрямство сильнее

Конечно, упрямство у Вас сильное! Это хорошо заметно..

ЦитироватьЯ пока не бросил, хотя желание такое есть, неприятно ощущать себя наркоманом\токсикоманом, без цигарки кажется каюк приходит, как маньяк. Но я курю, не приставайте! Самому тошно

;J
Но самый большой плюс, что такое качество, как "упрямство" (если направить это свойство, а не то, что подразумевают под словом, в нужный вектор, ) можно направить на полезную работу и нужный результат, и в воспитании - в частности.

Цитата: Goga от 14:47, 11 декабря, 2012пришлось заставить взять ножницы, клей, кусок обоев и приклеить на место испорченных, в итоге удовольствие от проделанной работы получили оба

О! Нужный в данной ситуации вектор. ) Лучше не придумать. И результат - загляденье!

Цитата: jhuk от 02:29, 11 декабря, 2012
да, соглашусь, постоянные оценки со стороны родителей своему чаду, это нельзя, так хорошие дети не делают и т.д.т.п. А именно выдача оценки ребенку и формирует комплекс неполноценности, семей, где есть безусловная любовь к ребенку каким бы ни был, крайне мало.

а вот меня в этих ситуациях даже не оценки негативные тревожат...
Печалит то, что вот начался новый день, ты еще целый день не увидишь своего ребенка, и вот эти несколько минут тратятся на какие то негативные эмоции. Как воспитать в маленьком человеке доброе, светлое, теплое, если изо дня в день его утро начинается с замечаний, раздражения и т.д. Я не говорю о вопиющих случаях, и  о реальных конфликтах (они все таки не такое  часто явление как ежеутреннее "воспитание"). Ну испачканная одежда (сейчас или в перспективе), скорость одевания, коверканье слов, бардак в шкафчике - это ж все мелочи... Неужели это стоит каждоутреннего хмурого маминого лица, папиного раздражение, вздохов?
И еще говорят детство - счастливое время...
Неужели самим охота жить в состоянии такого мелкого раздражения :(

Цитата: чертенок13 от 12:33, 12 декабря, 2012Как воспитать в маленьком человеке доброе, светлое, теплое, если изо дня в день его утро начинается с замечаний, раздражения и т.д.

Цитата: чертенок13 от 12:33, 12 декабря, 2012Неужели самим охота жить в состоянии такого мелкого раздражения

Наверно, надо начать с воспитания себя.. ) Даже несмотря на возраст. Ведь, люди любят кичится количеством прожитых лет, добавляя с каждым прожитым годом очередной пафос-поинт, особенно в сравнении себя с теми, кто такие годы еще не прожил. Почему-то мало кто при этом обращает внимание на качество прожитого.

Цитата: NIXO от 12:40, 12 декабря, 2012
Наверно, надо начать с воспитания себя.. ) Даже несмотря на возраст. Ведь, люди любят кичится количеством прожитых лет, добавляя с каждым прожитым годом очередной пафос-поинт, особенно в сравнении себя с теми, кто такие годы еще не прожил. Почему-то мало кто при этом обращает внимание на качество прожитого.

а это непробиваемо. Для людей важнее, чтобы было в шкафчике чисто, чтобы тапки были одеты, и чтобы футболку не запачкал.
Это ж вроде и "правильно"...
P.S У моего ребенка всегда в шкафчике полнейшее нечто..и кораблики..и варежки наполовину потерянные (ну по одной варежке), и рисунки какие то , и игрушки. :degen
А со старшим, когда он идет в школу мы частенько  меняемся пакетами. Он забирает пакет с моим обедом для работы, а я бегу на работу с его сменкой. Созваниваемся, смеемся, меняемся обратно. И ни в коей мере это не повод для утреннего расстройства или раздражения.

Цитата: NIXO от 11:10, 12 декабря, 2012Конечно, упрямство у Вас сильное! Это хорошо заметно..

:lol: Глядя на меня и прислушиваясь к моим причитаниям жена бросила курить(давно), малой на дух не выносит запаха :coolgay :lol:
Надеюсь и не начнет, взрослый мальчик уже, пятый курс заканчивает. :shuffle
А упрямство от того что "кто ж если не Я?" И потом я ж не по мелочи шлепал, только при крупняке, заведомо самому малому понятном что так нельзя. :yes :nunu: Обозначивал и закреплял свою позицию в этом вопросе так сказать, считаю нормально. Мне к примеру от мамы и папы доставалось без разговоров, чем попадется и по тому что ближе. Пороли и лупцевали бывало от души, ну и что? Закаляло характер :kult: :lol:
Ляпнешь что и сразу оплеуха :degen редко обьясняли "почему", приходилось додумывать. :repa:
Так шта низачёт! :degen

Про дерганных родителей, сам вот вспоминаю, тяжело вставалось по утрам, на работе какие то придирки мелочные, суета, вечно что то надо срочно сделать, текучки немеряно. Жизнь основная считай на работе проходит. После работы надо отдохнуть, а тут дитё, с проблемами, их тоже надо решать, вот и раздражение, если себя не сдерживать - такого наворотить можно, потом годами не выпрямишь.

Цитата: чертенок13 от 12:54, 12 декабря, 2012а это непробиваемо. Для людей важнее, чтобы было в шкафчике чисто, чтобы тапки были одеты, и чтобы футболку не запачкал.
Это ж вроде и "правильно"...

Поверьте, для людей наиболее важно, чтобы не дай бог никто не увидел внутренних косяков и заморочек. Не быть хуже, чем ("все", "другие", "идеал" и т.д.). По-этому приходиться "делать виды". Этакое массовое кривлянье "видом" друг перед другом. А уж каким образом это реализуется, тут великое множество вариантов.

Цитата: NIXO от 13:40, 12 декабря, 2012По-этому приходиться "делать виды"

Это как портупея у Портоса, в небезызвестной книжке. :degen Жалко таких людей, на всякую хрень западают, и при этом начинает их раздувать от гордости и величия :lol: а как был чмом так им и остался, только "ролексом" да "бентли" разжился. Ну уж как говорится - человек это пустой сосуд, чем наполнен то и плещет с него.

Цитата: Goga от 14:00, 12 декабря, 2012Жалко таких людей, на всякую хрень западают, и при этом начинает их раздувать от гордости и величия  а как был чмом так им и остался, только "ролексом" да "бентли" разжился.

И дело даже не Бентли как таковом, можно быть чмом и на Жигулях, а во внутреннем отношении к явлению, под названием жизнь. Грани уж очень тонки во внутренней мотивации. Не один пример видел, как люди, начиная с обыденных работ оказывались волей стечения обстоятельств или хитростью, (а то и тем и тем) вовлеченные в более перспективные процессы. Начинались заработки, карьера, квартиры, машины, солидный круг общения, депутатство, власть, а потом... а потом не очень хорошо оказывалось, верней - совсем не хорошо, а плохо!

Цитата: Goga от 14:00, 12 декабря, 2012Ну уж как говорится - человек это пустой сосуд, чем наполнен то и плещет с него.

Ага.. но, правда некоторые предпочитают его без дна =) Пусть течет через него великое множество потоков, так, чтобы ничего не застаивалось внутри..

ЦитироватьА упрямство от того что "кто ж если не Я?"

Кто, если не я?.. Я, если не я! Тут уж никак..
Гога, пусть несколько не в тему, а может Ваше упрямство сказать себе самому -Хватит уже курить, достаточно! Кто, если не я? Если не я, то - я! Вот, многие курят, а я заупрямился и не буду! И не курить из упрямства.

Так, нужно разобраться. Если ребенок агрессивен и неадекватен, это не вина ребенка, а вина родителей. У меня старшему сыну 14 лет, пока замечен в таких маневрах не был, считаю потому, что рос и воспитывался в семье на равне со взрослыми. А вот если в семье насилие это норма или унижение ребенка, конечно он пойдет пинать тех кто послабее.

Вы правы,отношения в семье очень сказываются на ребенке

Цитата: Свой от 11:25, 19 марта, 2013
У меня старшему сыну 14 лет, ....

Вот где то в этом возрасте мы начинаем считать что мы уже взрослые и сами всё решаем, родичи лохи и нифига по жизни не добились.  :bams: :lol:
В общем  его "место" в жизни всё равно придётся показывать.
Во, джедай выложил-
http://dimka-jd.livejournal.com/3060970.html (http://dimka-jd.livejournal.com/3060970.html)
"12 открытий, которые ты сделаешь, став отцом" :degen :yes
Многого нет, но уже хорошо. :uzon:

в городе Кальчугино 4 подростка на памятнике вечный огонь СОЖГЛИ ЗАЖИВО  человека 24 лет. (после пива всё поприколу!?)

Цитата: Сан Саныч от 01:31, 28 ноября, 2012установлено, что школьнику нанес удар битой неизвестный мальчик.

В городе Кальчугино 4 подростка сожгли заживо челоека на Вечном огне, были после пива.

Цитироватьв городе Кальчугино 4 подростка на памятнике вечный огонь СОЖГЛИ ЗАЖИВО  человека 24 лет.

Цитата: Наблюдателль от 22:20, 18 июля, 2013после пива всё поприколу!?

ааа...
виновато ПИВО?!

Цитата: Васька Кот от 09:23, 28 ноября, 2012кстати общественного порицания среди взрослых больше было...
например соседи всегда делали замечания в адрес детей если те дрались, матерились или вели себя непристойно.

Сейчас делать замечания боятся, тк неизвестно обкурен он или нет.  :repa:

Цитата: Свой от 11:25, 19 марта, 2013А вот если в семье насилие это норма или унижение ребенка, конечно он пойдет пинать тех кто послабее.

Истинная правда!
Если вы -начальник.
Один начальник унизил подчиненного, подчинённый пришёл домой оскрбил жену, жена ударила сына, сын выбежал на улицу и пнул собаку, собака укусила начальника.

Цитата: Bissektrisa от 19:37, 08 декабря, 2013
Сейчас делать замечания боятся, тк неизвестно обкурен он или нет.  :repa:

Вот именно, потому как еще и получить можно. Куда катится этот мир... :(

Наблюдаю такую картину на детской площадке: молодой папаша выгуливает своего сына, которому года 4. Тут к мелкому подходит кошка и он не долго думая фигачит её со всей силы, бедное животное тут же ретируется. Отец подходит к своему чаду, не кричит, не ругает, а садится перед ним на корточки и спокойно говорит: -Ты большой? -Да. -Сильный? -Да. -Такой большой и сильный, что можешь ударить маленькую слабую кошечку? - ... - Вот я больше и сильнее, но знаешь почему не бью тебя?.. Потому что сила нужна для того чтобы защищать тех, кто слабее , понял?... А не для того чтобы бить маленьких и беззащитных. Сильные так не поступают, понял? -Понял.. -Что ты понял? -Маленьких бить нельзя... а то никогда сильным не будешь. -Молодец.
https://www.facebook.com/pages/Дмитрий-Карпачёв/408493832519721