Мы еще отомстим русским за Хиросиму!
Решил создать отдельную тему по этому вопросу, т.к. вопрос очень серьезный.
Сегодня по радио услышал такую вещь: "Большинство японских детей уверены что атомные бомбы сбросил СССР".
Эта новость меня шокировала и такие вещи в общем многое объясняют.
Перепроверил в сети, действительно, все печально, вот некоторые:
https://pikabu.ru/story/vot_yeto_uzhe_realno_grustno_1038536
proza.ru/2014/08/06/684
Молодежь в основном изучает историю по фильмам. Фильмы в основном делают США, ну или за деньги США.
Тут в общем в чем вся штука. В том, что довольно серьезные факты переворачиваются с ног на голову.
Кто девушке платит, то её и танцует.
И дальше все по методичке.
Япония один из примеров. В Европе тоже самое...
В России то же происходит.
Некоторые здесь, на форуме, считают атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки нужными на тот момент.
Американская нация только за эти преступления виновата перед всем миром и должна вечно каяться.
Цитата: Vatcek от 20:29, 23 мая, 2018
В России то же происходит.
Некоторые здесь, на форуме, считают атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки нужными на тот момент.
Американская нация только за эти преступления виновата перед всем миром и должна вечно каяться.
Мне назвать имена форумцев? [emoji41]
Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Цитата: Vatcek от 20:29, 23 мая, 2018
В России то же происходит.
Некоторые здесь, на форуме, считают атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки нужными на тот момент.
Это немного разные вещи. Поддерживать что-то, осуждать это одно и опровергать факты совсем другое...
Цитата: Луноликая от 21:02, 23 мая, 2018Мне назвать имена форумцев?
Зачем?
:) Страна должна знать своих.....?
Цитата: Шаman от 21:49, 23 мая, 2018Это немного разные вещи.
Я про будущее.
Возможно и наши, некоторые, в такое поверят.
Цитата: Шаman от 20:09, 23 мая, 2018Сегодня по радио услышал такую вещь: "Большинство японских детей уверены что атомные бомбы сбросил СССР".
Т.е. кто-то на российском радио и в секторе русского сегмента сети, типа, "пикабу" уверенны, что "большинство японских детей уверенны в"... ???
Цитата: VRKYS от 11:43, 24 мая, 2018Т.е. кто-то на российском радио и в секторе русского сегмента сети, типа, "пикабу" уверенны, что "большинство японских детей уверенны в"...
Я напишу больше
- поскольку в японской вики написано
Цитировать広島市への原子爆弾投下（ひろしましへのげんしばくだんとうか）は、第二次世界大戦（太平洋戦争）末期の1945年（昭和20年）8月6日午前8時15分、アメリカ軍が日本の広島市に対して世界で初めて核兵器「リトルボーイ」を実戦使用した出来事である。これは、人類史上初の都市に対する核攻撃である。この核攻撃により当時の広島市の人口35万人（推定）のうち9万 - 16万6千人が被爆から2 - 4か月以内に死亡したとされる[2]。
, то совершенно точно можно сказать, что японских детей не пускают в интернет и википи у них запрещена.
Все так и есть. :moral
ps https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B
Avacha_2017 Домо аригато! (*` - ')
Цитата: Шаman от 20:09, 23 мая, 2018"Большинство японских детей уверены что атомные бомбы сбросил СССР"
Цитата: Шаman от 20:09, 23 мая, 2018Молодежь в основном изучает историю по фильмам.
А в каком фильме СССР сбросили атомные бомбы на Японию?
Цитата: Vatcek от 20:29, 23 мая, 2018Некоторые здесь, на форуме, считают атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки нужными на тот момент.
Нужные или ненужные — вопрос довольно объемный. Но как считаете, простые корейцы и китайцы сильно посочувствовали Японии в тот момент?
Цитата: Kevin от 17:47, 24 мая, 2018Нужные или ненужные — вопрос довольно объемный.
А там никакого объёма нет.
Атомные бомбы там для победы над Японией не нужны были.
Нужны были для победы над вашими предками.
Цитата: VRKYS от 11:43, 24 мая, 2018
Т.е. кто-то на российском радио и в секторе русского сегмента сети, типа, "пикабу" уверенны, что "большинство японских детей уверенны в"... ???
Я буду очень рад, если по радио и на пикабу это пустая болтовня и пропаганда.
Мне лично к сожалению в Японии пока не довелось побывать и иероглифы читать не умею, поэтому сужу по доступной информации.
Про Википедию: наверное русскоговорящие небратья из ближнего зарубежья не знают про наличие этого сайта.
Иначе про Бандеру и остальных "героев" вопросов бы не было...
Цитата: Vatcek от 19:17, 24 мая, 2018Атомные бомбы там для победы над Японией не нужны были.
Война была не американо-японской, а мировой. Посему, задачи там решались куда более глобальные, нежели победа над Японией.
Цитата: Vatcek от 19:17, 24 мая, 2018Нужны были для победы над вашими предками.
И над нашими и над ненашими. США заявил себя как мировую силу первой величины. Без подобной демонстрации силы их заявление звучало бы довольно тихо.
Японцы сделали много плохого в те годы и жалеть их мне тяжело. С их покорного и молчаливого согласия Япония творила просто кошмарные вещи в Китае и Корее. Значит ли это, что простые японцы должны были кровью окупать преступные деяния своих правителей? Наверно, нет. Но их безропотное согласие с происходящим лично у меня притупляет чувство жалости по отношению к ним. Это жестокий урок должен быть назиданием тому, что если народ позволяет творить беспредел своему правительству, то за это могут больно наказать, в том числе и тех, кто просто молчал и стоял в сторонке, стыдливо прикрывая глаза. По-человечески каждую отдельную жертву мне жалко, но в совокупности японский народ — нет.
Цитата: Kevin от 20:37, 24 мая, 2018задачи там решались куда более глобальные, нежели победа над Японией.
Можете сказать какие?
Весь мир, и даже "весьцивилизованныймир" уверены что капитуляцию подписали представители Японии. Последние оставшиеся из оси.
Но это не самое главное.
У Вас есть понимание необходимости атомных бомбаридоровок?
В свое время все, разумномыслящие приматы, сразу поняли почему бомбы не применили на театре военных действий.
Вы знаете почему?
Я понимаю что для Вас шериф(США) всегда прав. Потому что другие всегда неправы.
Но здесь Вы как-то уж слишком.
Цитата: Kevin от 20:37, 24 мая, 2018Это жестокий урок должен быть назиданием тому, что если народ позволяет творить беспредел своему правительству, то за это могут больно наказать, в том числе и тех, кто просто молчал и стоял в сторонке, стыдливо прикрывая глаза.
А каким образом определяется "наказатор"? Формы и методы наказания определяет естественно он?
Цитата: Kevin от 20:37, 24 мая, 2018Японцы сделали много плохого в те годы и жалеть их мне тяжело. С их покорного и молчаливого согласия Япония творила просто кошмарные вещи в Китае и Корее. Значит ли это, что простые японцы должны были кровью окупать преступные деяния своих правителей? Наверно, нет. Но их безропотное согласие с происходящим лично у меня притупляет чувство жалости по отношению к ним. Это жестокий урок должен быть назиданием тому, что если народ позволяет творить беспредел своему правительству, то за это могут больно наказать, в том числе и тех, кто просто молчал и стоял в сторонке, стыдливо прикрывая глаза. По-человечески каждую отдельную жертву мне жалко, но в совокупности японский народ — нет.
Знакомая риторика: почему на Донбассе гибнут мирные жители? согласны они с правлением ДНР или нет не важно! Раз они живут в Донецке, то они сепаратисты и террористы, а значит их не жалко - их безропотное согласие с происходящим лично у Вас притупляет чувство жалости по отношению к ним. Это жестокий урок должен быть назиданием тому, что если народ позволяет творить беспредел своему правительству, то за это могут больно наказать.
А если тот же принцип применить к другой стороне? Киев нужно разбомбить, а гибель его жителей - это жестокий урок, который должен быть назиданием тому, что если народ позволяет творить беспредел своему правительству, то за это могут больно наказать.
Куда мы с Вами придем дальше рассуждая в этом же ключе? :repa:
Цитата: Kevin от 20:37, 24 мая, 2018если народ позволяет творить беспредел своему правительству, то за это могут больно наказать, в том числе и тех, кто просто молчал и стоял в сторонке,
Один из основных успехов демократии и либерализма.
Цитата: Vatcek от 23:35, 24 мая, 2018Можете сказать какие?
Мы делили апельсин. Много нас, а он один.
Цитата: Vatcek от 23:35, 24 мая, 2018У Вас есть понимание необходимости атомных бомбаридоровок?
У меня есть понимание мотивов. Но это не значит, что я одобряю методы.
Цитата: Vatcek от 23:35, 24 мая, 2018почему бомбы не применили на театре военных действий.
А это где именно?
Цитата: Vatcek от 23:35, 24 мая, 2018Я понимаю что для Вас шериф(США) всегда прав.
Не понимаете, раз так пишите. Я где-то говорил, что они правы? И что значит быть правым? Правым для кого? Они решали свои задачи. Следовали своим интересам, наплевав на всех остальных. Лично для себя они правы. А те, кого ущемляют их интересы, считают, что они неправы.
Мир принадлежит победителям. Победи Германия и Япония, сейчас бы все славили победы великих японских и немецких дедов. Но они проиграли, поэтому весь мир славит других.
Цитата: Vatcek от 23:40, 24 мая, 2018каким образом определяется "наказатор"? Формы и методы наказания определяет естественно он?
Как и всегда. Кто сильнее, тот и прав. Горе побежденным.
Цитата: Vatcek от 23:47, 24 мая, 2018Один из основных успехов демократии и либерализма.
Ни к демократии, ни к либерализму сие не относится. Так было всегда.
Цитата: Romesh от 23:40, 24 мая, 2018Знакомая риторика: почему на Донбассе гибнут мирные жители? согласны они с правлением ДНР или нет не важно! Раз они живут в Донецке, то они сепаратисты и террористы, а значит их не жалко - их безропотное согласие с происходящим лично у Вас притупляет чувство жалости по отношению к ним. Это жестокий урок должен быть назиданием тому, что если народ позволяет творить беспредел своему правительству, то за это могут больно наказать.
А жители Донбасса истребили миллионы китайцев и корейцев, проводили дичайшие эксперименты над людьми? Вроде бы нет. Посему и чувство жалости притупляться не должно.
Принцип моя хата краю — это лишь оправдания. Что немцы, что японцы в массе своей полностью поддерживали и разделяли все то, что творило руководство. Посему так же несут часть вины. В отдельности каждого японца и немца пожалеть можно. Но японцы и немцы натворили много бед.
Цитата: Kevin от 00:30, 25 мая, 2018Мы делили апельсин. Много нас, а он один.
Джейн? Вы здесь? :degsmile
Псаки ушла ,но дело её осталось. :(
Цитата: Kevin от 00:30, 25 мая, 2018У меня есть понимание мотивов. Но это не значит, что я одобряю методы.
Видимо Вы плохо видите. Или плохо понимаете то, что видите. По сути это монопенисуально плохо.
Вам задали вопрос не про наличие мотивов. Вас спросили про
Ваше отношение к американским "авторам" трагедии Хиросимы и Нагасаки.
Цитата: Kevin от 00:30, 25 мая, 2018Я где-то говорил, что они правы?
Да. И не раз.
Ведь
Цитата: Kevin от 00:30, 25 мая, 2018Мир принадлежит победителям. Победи Германия и Япония, сейчас бы все славили победы великих японских и немецких дедов.
А сейчас США самые-самые(для Вас) на это планете.
Цитата: Kevin от 00:30, 25 мая, 2018Они решали свои задачи. Следовали своим интересам, наплевав на всех остальных.... А те, кого ущемляют их интересы, считают, что они неправы.
Интерес в уничтожении нескольких сотен тысяч мирных жителей???
У любого НОРМАЛЬНОГО человека такой интерес вызывает отвращение как минимум. У Вас как с этим?
Цитата: Vatcek от 09:07, 25 мая, 2018Вас спросили про Ваше отношение к американским "авторам" трагедии Хиросимы и Нагасаки.
Американцы решали чисто политическую, а не военную задачу, сбросив бомбы. Это плохо. Фактически это акт терроризма.
Цитата: Vatcek от 09:07, 25 мая, 2018Да. И не раз.
Нет. Ни разу не сказал, это Вы додумали. То что мир принадлежит победителям, не делает кого-то правым, а кого-то нет.
Цитата: Vatcek от 09:07, 25 мая, 2018А сейчас США самые-самые(для Вас) на это планете.
Что значит самые-самые? Самые гуманные? Нет, совсем не гуманные.
США самые экономически, научно и технологически развиты, это да.
Цитата: Vatcek от 09:07, 25 мая, 2018Интерес в уничтожении нескольких сотен тысяч мирных жителей?
Интерес в установлении своего влияния. А остальное — это издержки, которые мир терпит.
Тут ведь как. Сталин ведь не меньше судеб поломал, чем США в Японии. Но Сталина «мы» любим, а США нет. Хотя, что те не считались с жизнями других, что другие.
Цитата: Vatcek от 09:07, 25 мая, 2018У любого НОРМАЛЬНОГО человека такой интерес вызывает отвращение как минимум. У Вас как с этим?
Я уже ни раз говорил. Мир дерьмо и восторгов он у меня не вызывает.
Цитата: Kevin от 19:58, 25 мая, 2018Тут ведь как. Сталин ведь не меньше судеб поломал, чем США в Японии
Сталин тоже в Японии "судьбы ломал"? Или Вы пытаетесь сравнивать результат бомбардировок ядерным оружием мирного населения и политику внутреннего применения силы в стране, забывая при этом, что и во внутри страны в США тоже поломано отнюдь не мало судеб?
Цитата: Kevin от 19:58, 25 мая, 2018Американцы решали чисто политическую, а не военную задачу, сбросив бомбы. Это плохо.
:bams:
А если бы они решали
военную задачу атомной бомбардировкой мирных городов? Это плохо?
Цитата: Kevin от 00:30, 25 мая, 2018А это где именно?
До неприличия тупой ответ вопросом.
Я действительно поверил, что Вы не знаете где проходили боевые действия
Цитата: Kevin от 19:58, 25 мая, 2018Нет. Ни разу не сказал, это Вы додумали.
Ничего подобного. Это вытекает из Ваших слов.
Цитата: Vatcek от 20:45, 25 мая, 2018А если бы они решали военную задачу атомной бомбардировкой мирных городов? Это плохо?
Ретроспективно, я был бы за, если бы скинули атомную бомбу на мирный Берлин в 1939 году, ради того, чтобы не началась Вторая мировая.
Плохо, когда стоит выбор мы или они. Но если стоит такой выбор, то жить нам, а умереть врагам.
Цитата: MVG от 20:12, 25 мая, 2018Или Вы пытаетесь сравнивать результат бомбардировок ядерным оружием мирного населения и политику внутреннего применения силы в стране, забывая при этом, что и во внутри страны в США тоже поломано отнюдь не мало судеб?
Я говорю, что отличились все. Но когда речь зашла о США, все патриотиченое население форума схватилось за сердце и стали громко жалеть японцев. А как только упомянешь Сталина, так найдется сразу множество доводов, что правильно все делали и нужно было еще сильнее давить свое население. Сравниваю реакцию на события. А не сами события.
Цитата: Vatcek от 20:48, 25 мая, 2018Ничего подобного. Это вытекает из Ваших слов.
Тогда Вы просто ошиблись с оценкой слов.
Цитата: Vatcek от 20:45, 25 мая, 2018А если бы они решали военную задачу атомной бомбардировкой мирных городов? Это плохо?
Боитесь прямо ответить.
Цитата: Kevin от 19:58, 25 мая, 2018Сталин ведь не меньше судеб поломал, чем США в Японии.
А какие города он он разбомбил до состояния Хиросимы и Нагасаки?
Цитата: Vatcek от 22:23, 25 мая, 2018Боитесь прямо ответить.
Я же ответил. Это плохо. Но если передо мной стоял бы выбор положить 1 млн мирного населения Японии/Германии или 1 млн своих солдат, но решить при этом исход войны. Я бы выбрал жизнь своих солдат. И мои солдаты и мирное население ни в чем неповинные люди. Но мои люди мне ближе.
Цитата: Vatcek от 22:23, 25 мая, 2018А какие города он он разбомбил до состояния Хиросимы и Нагасаки?
В Хиросиме и Нагасаки погибло 200–500 тыс человек (оценки разные). Во сколько вы оцениваете количество жертв политики Сталина?
Цитата: Kevin от 08:16, 26 мая, 2018Во сколько вы оцениваете количество жертв политики Сталина?
А на какие города он сбросил атомные бомбы?
Цитата: Vatcek от 10:09, 26 мая, 2018А на какие города он сбросил атомные бомбы?
Я разве спросил Вас об атомных бомбах?
Цитата: Kevin от 08:16, 26 мая, 2018В Хиросиме и Нагасаки погибло 200–500 тыс человек (оценки разные). Во сколько вы оцениваете количество жертв политики Сталина?
А мы разве не про атомные бомбардировки МИРНЫХ городов говорим?
Цитата: Vatcek от 12:27, 26 мая, 2018А мы разве не про атомные бомбардировки МИРНЫХ городов говорим?
Перечитайте еще раз. Могу ошибаться, но мне кажется, там нет ничего про атомные бомбардировки Сталиным:
Цитата: Kevin от 08:16, 26 мая, 2018Во сколько вы оцениваете количество жертв политики Сталина?
Цитата: Kevin от 21:27, 25 мая, 2018Я говорю, что отличились все
Давайте отделим мух от котлет. Сталин не совершал военного преступления, какое совершили США под руководством Трумена. СССР не производил бомбардировки населённых пунктов, где не было не только военнослужащих, но даже и военных заводов. Тем более, СССР не применял такого варварского оружия. Поправьте меня, если я не прав.
Сравнивать же применения силы внутри собственного государства, в чём, как Вы верно заметили, отличились именно все (а определённая часть сообщества педалирует эту тему исключительно в отношение Сталина и СССР), и военные преступления, то есть - целенаправленное массовое уничтожение мирного населения на территории противника, чем по сути и являлось применение атомного оружия США, совершенно некорректно. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Цитата: Kevin от 08:16, 26 мая, 2018Но если передо мной стоял бы выбор положить 1 млн мирного населения Японии/Германии или 1 млн своих солдат, но решить при этом исход войны.
Подобного выбора перед США не стояло. После применения атомного оружия по Японии война шла ещё более месяца, причём, даже на тех направлениях, где принимали участие американские вооружённые силы. Только разгром миллионной Квантунской армии реально решил исход войны.
Цитата: Kevin от 13:50, 26 мая, 2018Могу ошибаться, но мне кажется, там нет ничего про атомные бомбардировки Сталиным:
Ну так и я про то же. Сталин для победы над фашизмом мирные немецкие города не превращал в такое:
Цитата: Kevin от 08:16, 26 мая, 2018Но если передо мной стоял бы выбор...
Перед Вами другой выбор: США негодяи или имели право на атомные бомбардировки МИРНЫХ граждан, а не военных объектов на территории ведения военных действий. Вот перед Вами какой выбор.
Цитата: MVG от 14:08, 26 мая, 2018Давайте отделим мух от котлет.
Для Kevin-a это не реально.
Цитата: Vatcek от 15:19, 26 мая, 2018США негодяи или имели право
Негодяи.
Цитата: Vatcek от 15:13, 26 мая, 2018Сталин для победы над фашизмом мирные немецкие города не превращал в такое
Нечем было. А если бы было. Я был бы двумя руками за, чтобы так выглядел Берлин в 1941, а лучше в 1939.
Цитата: MVG от 14:11, 26 мая, 2018Подобного выбора перед США не стояло.
Я уже писал. Целью США была демонстрация нового оружия. Хиросима и Нагасаки — лишь полигон.
Цитата: MVG от 14:08, 26 мая, 2018Сталин не совершал военного преступления, какое совершили США под руководством Трумена.
Такого, как сброс атомной бомбы на город — нет. Сталин (или те, кем он руководил) совершал «мирные» преступления, где жертвы были наши сограждане. Причем, количество жертв было не меньшим, чем от атомной бомбы.
Цитата: MVG от 14:08, 26 мая, 2018Сравнивать же применения силы внутри собственного государства
Я сравниваю отношения людей к событиям.
Трумен сбросил атомную бомбу на мирный город — он военный преступник.
Сталин повинен в не меньшем количестве смертей советских граждан — он великий руководитель.
Однако....
Эти Ваши сравнения :repa:
Цитата: Kevin от 18:48, 26 мая, 2018Трумен сбросил атомную бомбу на мирный город — он военный преступник.
Сталин не давал команды на демонстрацию нового оружия над МИРНЫМИ жителями.
Цитата: Kevin от 18:48, 26 мая, 2018Сталин повинен в не меньшем количестве смертей советских граждан — он великий руководитель.
А у Гарри были такие же успехи в восстановлении экономики страны?
И не ограничивайте президента США Хиросимой и Нагасаки. Были простые бомбардировки Токио и других городов: жертвы исчислялись десятками тысяч. К Дрездену и другим городам Германии авиация США тоже летала.
И не надо его сравнивать со ИВС. Абсолютно неравные исторически фигуры
Vatcek есть что по теме знаний японских детей сказать? :degen
:yes
Есть.
Отлично.
Вот и продолжайте пожалуйста по теме, :yes в том же стиле.
Итоги о военных преступлениях Второй мировой войны были зафиксированы в международных трибуналах, в таких как Нюрнбергский и Токийский. Ни в одном из них в перечень военных преступлений не вошли бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
На личном эмоциональном уровне каждый имеет право давать свою оценку мировым событиям.
А по теме. В японских школах действительно мало изучают историю Второй мировой войны.
Например, Китай утверждает, что в Нанкинской резне погибло более 300 тыс. человек, многие женщины были с особой жестокостью изнасилованы японскими солдатами. Это больше, чем суммарное количество жертв Хиросимы и Нагасаки. Японские школьники этого не изучают.
В современной Японии уровень агрессии минимален. Вежливость и предупредительность возведено в культ. В дневное время на бесплатных ТВ-каналах нет боевиков.
Цитата: Avacha_2017 от 22:51, 26 мая, 2018Вот и продолжайте пожалуйста по теме, в том же стиле.
Я разве не по теме говорю?
Японские дети обязательно ДОЛЖНЫ знать убийц своих предков. Про этих убийц и тяжесть их преступления и говорю. :)
Цитата: Отшельник от 09:57, 27 мая, 2018В современной Японии уровень агрессии минимален. Вежливость и предупредительность возведено в культ.
Знакомых, впервые попавших туда, это очень впечатлило.
Цитата: Kevin от 18:48, 26 мая, 2018Нечем было. А если бы было. Я был бы двумя руками за, чтобы так выглядел Берлин в 1941, а лучше в 1939.
Было чем! Дрезден сровняли с землей обычными бомбами, и это сделал не Сталин, хотя обычных бомб и средств доставки у него было достаточно. Просто, есть некие моральные принципы, которые в России нарушить не могут, а на Западе их перешагивают легко, а потом обвиняют в этом Россию. Примеры можете поискать в любой период истории - от древней до новейшей.