Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Denny-boy от 10:11, 21 октября, 2006

Название: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 10:11, 21 октября, 2006
Первоначально ООН (Лига наций) создавалась как надгосударственная структура с широкими полномочиями прекращать войны и останавливать геноцид. Однако, как показала история ООН не смогла набрать силы и превратилась не более, чем в трибуну для громких заявлений, а также подчинена американским интересам. В связи с этим авторитет ООН сейчас как никогда низок. Возникает даже вопрос: нужна ли ООН вообще? Какой смысл в е? существовании?
Примеры бессилия ООН:
Захват Италией Эфиопии:
1936.04.21    ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Выступление представителя Эфиопии в Совете Лиги Наций: "Народ Эфиопии никогда не покорится. Сегодня он задает вопрос пятидесяти двум государствам: какие меры предполагают они принять, чтобы дать ему возможность продолжать борьбу?". Вопрос остался без ответа.
1936.04.29    ЭФИОПИЯ. Северный фронт. Воззвание негуса Эфиопии Хайле Селассие I к мировому сообществу с призывом о помощи: "Неужели народы всего мира не понимают, что борясь до горестного конца, я не только выполняю свой священный долг перед своим народом, но и стою на страже последней цитадели коллективной безопасности? Неужели они настолько слепы, что не видят, что я несу ответственность перед всем человечеством?.. Если они не придут, то я скажу пророчески и без чувства горечи: Запад погибнет..." (как в воду глядел, позиция "моя хата с краю" сыграла с Европой злую шутку)
1936.07.01    ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Заявление Северных стран в Совете Лиги Наций о нежелании продлевать экономические санкции против Италии (санкции эти были очень интересными - Италия могла получать кредиты и нефть от протестующих стран (!).
Из последних примеров: красноречивое молчание ООН в ответ на развязывание США нескольких локальных войн несмотря на прямой запрет ООН.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: 212-й от 11:14, 21 октября, 2006
Для меня такого вопроса просто не существует. Разумеется есть! Некоторые ошибки или недостижения чего либо случаются в любой организации, начиная с основы - просто человека. ;) Есть ли смысл в существовании правительства абстрактной страны? Ведь оно порой принимает плохие законы! Есть ли смысл в существовании такого понятия, как третейский судья? И т.д. и т.п.

Лига Наций исчерпала себя с началом Второй мировой войны и слишком плотно связывать ее с ООН, имхо, не стоит. Тем более приписывать ООН ошибки Лиги Наций по Эфиопскому вопросу. ;)  (Скорп, ты случайно не растафари? :) "Джа даст нам все!" ? "Вавилон должен пасть!"? Просто описываемый конфликт и рождение растафарианства произошли примерно в одно и то же время) :)

Факт того, что Лига Наций и ООН схожи по своим задачам, отрицать не стану, но, все же - это разные организации по моему скромному мнению и ООН, кстати, не является правопреемником Лиги Наций.

Влияние США на ООН? Разумеется есть! И как в качестве постоянного Члена Совета Безопасности, наряду с Россией, и как одной из, если не единственной, сверхдержавы. И это нормально. Другой вопрос: должны ли мы мириться с таким положением дел? Не должны, разумеется! Россия должна и отстаивает свои интересы в ООН. Степень влияния ведущих держав на деятельность ООН, степень исполнения своих обязательств, обсуждать стоит, а вот вопроса, поставленного в заглавие темы, повторюсь, для меня не существует.


ЗЫ: О роли ООН в разрешении региональных конфликтов, гуманитарных проблем писать не стану - очевидные факты.

ЗЫЗЫ: Скорпион, это твой текст или цитата? Если цитата, то приведи источник, плиз. ;)
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 11:17, 21 октября, 2006
Насколько я понимаю, Лига Наций была неудачной предшественницей ООН. Цели и задачи у них схожие. ООН был создан в надежде исправить ошибки Лиги Наций, но... Что из этого вышло сами видим.
источник: http://www.hrono.ru/
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 11:21, 21 октября, 2006
Кстати там же мы находим интереснейший факт:
1952.03.10   СССР рассылает ноту с предложением провести конференцию четырех великих держав по воссоединению и перевооружению Германии (23 марта в ответе западных держав указывается на то, что сначала в Германии следует провести свободные выборы, что она не должна иметь возможность перевооружения и что ее границы должны быть пересмотрены в соответствии с решениями Потсдамской конференции 1945 года).
1952.04.10   СССР предлагает провести всегерманские выборы под наблюдением четырех держав, а не ООН, и отвергает точку зрения Запада на границы Германии.
Т.е. фактически США блокировало воссоединение Германии в 1952 году (!).
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: 212-й от 11:44, 21 октября, 2006
Цитата: Скорпион от 11:17, 21 октября, 2006
Насколько я понимаю, Лига Наций была неудачной предшественницей ООН.

Пример на пальцах: Вася создал бизнес по производству необычайно нужных людям вещей, скажем стульев, но действия его компаньонов, его собственая неумелость, несвоевременность выхода на рынок - привели к банкротству. Спустя некоторое время у Пети рождается абсоютно такая же достойная идея - я буду производить классные стулья! Он собирает соучредителей, организует бизнес и продолжает его по сию пору. Вопрос: насколько Петя ответственен за ошибки Васи и его окружения?
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: 212-й от 11:57, 21 октября, 2006
Цитата: Скорпион от 11:21, 21 октября, 2006
Т.е. фактически США блокировало воссоединение Германии в 1952 году (!).

Цитата: 212-й от 11:14, 21 октября, 2006
Степень влияния ведущих держав на деятельность ООН, степень исполнения своих обязательств, обсуждать стоит, а вот вопроса, поставленного в заглавие темы, повторюсь, для меня не существует.

;)

Связь влияния членов организации на ее решения с вопросом о самом смысле существования организации проясни, плиз. Собрался Совет директоров компании. Решают вопрос: принять ли предложение акционера "А" об инвестициях в компанию "Б"? После обсуждения вопроса всеми заинтресованными сторонами, большинством голосов принято отрицательное решение. Вопрос: необходим ли компании Совет директоров, раз он принял такое решение?
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: 212-й от 11:59, 21 октября, 2006
Фактически, исходя из твоих постов, предлагаю переименовать тему во что-то вроде "Как США влияют на ООН". ;) Если я правильно тебя понял. :beer
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: 212-й от 12:04, 21 октября, 2006
А проще говоря - раз США продавливают свои решения в ООН, тогда зачем нам нужна эта организация? Так что ли?  :pain25 Странный вопрос...
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: RuSo от 13:56, 21 октября, 2006
ИМХО
ООН сейчас уже находится на закате своей деятельности, так же как и Лига Наций (некое подобие ООН) в свое время прекратила свое существование в предверии больших мировых конфликтов... Оценивая деятелность ООН можно сказать, что она не была бесполезной, в конечном итоге в свое время это позволило разрулить международные отношения после второй мировой войны и долгое время сдерживать ключевые страны от столкновений друг с другом... Собственно период заката начался одновременно с процессом попытки взять НАТО на себя функиции ООН...
В интересах кого, естественно понятно...
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: RuSo от 13:58, 21 октября, 2006
Цитата: 212-й от 12:04, 21 октября, 2006
А проще говоря - раз США продавливают свои решения в ООН, тогда зачем нам нужна эта организация? Так что ли?  :pain25 Странный вопрос...
Для тебя странный... а у меня интересы США не на первом месте...  :blush2:
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 14:17, 21 октября, 2006
Цитата: 212-й от 12:04, 21 октября, 2006
А проще говоря - раз США продавливают свои решения в ООН, тогда зачем нам нужна эта организация? Так что ли?  :pain25 Странный вопрос...
Ну вот ты сам ответил. Смысл ООН был в е? авторитете, который позволил бы принимать решения, не прислушиваться к которым было бы непозволительно всем странам, а не только банановым республикам (которые в последнее время тоже стали плевать на ООН). А в ч?м ещ? может быть смысл подобной структуры? Нет авторитета, автоматом теряется смысл в е? существовании, т.к. исполнение решений необязательно.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 15:42, 21 октября, 2006
Кстати вот сайт ООН на русском (один из официальных языков организации)
http://www.un.org/russian/
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: 212-й от 15:54, 21 октября, 2006
Цитата: RuSo от 13:58, 21 октября, 2006
Для тебя странный... а у меня интересы США не на первом месте...  :blush2:

Давай ты не будешь давать повода подозревать тебя в не способности логически мыслить и читать тексты, написанные русским языком. ;) Вытащи наконец из своего глаза бревно с названием США, а то ничего более вокруг не видишь.  ;D И покажи заодно, где ты в лихорадочном бреду прочел мой текст, что для меня интересы США являются приоритетными?  ;D

"Нравятся" мне ушлые ребята, желающие действовать по принципу "до основанья, а затем". Проходили уже. Здравомыслящие люди, при наличии проблем, пытаются их решать, а не рубить шашкой. Цитата не дословная, но смысл передам: "ООН далеко не исчерпала своих возможностей и мировому ссобществу нужно искать пути по ее реформированию. Все глобальные вопросы мировой политики должны решаться в рамках ООН и это являетя официальной позицией Российской Федерации." ? В. В. Путин. Я не всегда с ним согласен, но в этом я с ним заодно. Не будет ООН - кто будет? НАТО? Хорошо, давайте распустим ООН и начнем воевать. Блин, позиция какая-то из детского сада - есть игрок в соревновательной сетке, который порой выигрывает чаще других, значит не нужны нам такие соревнования. Так? Бред!


Офф-топ удалил.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 16:28, 21 октября, 2006
Да понятно, что ООН сейчас единственное место, где могут встретиться непримиримые враги и попробовать договориться. Но бесит обилие слов и пшик на выходе. Взять хотя бы регулярные дни борьбы с нищетой. Как уже множество раз подсчитывалось советскими/российскими/европейскими/американскими уч?ными это проблема не финансовая, а политическая. Денег на то, чтобы раз и навсегда закрыть проблему миллионов гибнущих от голода надо всего какой-то незначительный процент от расходов на вооружения. Но воз и ныне там. Т.е. мировым лидерам выгодно нынешнее положение вещей? Так есть ли тогда толк во всех этих красивых словесах?
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Сталкер707 от 19:30, 21 октября, 2006
Смысл существования ООН, как "всемирного форума" - да, есть. Такая организация нужна.

Но не в таком виде, как сейчас. Впрочем, если ООН продолжит сво? существование в сегодняшнем виде и с сегодняшней политикой, то эту контору жд?т закономерный и бесславный конец этой самой Лиги Наций.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 21:27, 21 октября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 19:30, 21 октября, 2006
Смысл существования ООН, как "всемирного форума" - да, есть. Такая организация нужна.

Но не в таком виде, как сейчас. Впрочем, если ООН продолжит сво? существование в сегодняшнем виде и с сегодняшней политикой, то эту контору жд?т закономерный и бесславный конец этой самой Лиги Наций.
В точку. Менять однозначно.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: RuSo от 23:07, 21 октября, 2006
Цитата: 212-й от 15:54, 21 октября, 2006
Давай ты не будешь давать повода подозревать тебя в не способности логически мыслить и читать тексты, написанные русским языком. ;)
К способности логически мыслить и читать тексты, написанные русским языком...

Цитата: 212-й от 15:54, 21 октября, 2006
"Нравятся" мне ушлые ребята, желающие действовать по принципу "до основанья, а затем". Проходили уже. Здравомыслящие люди, при наличии проблем, пытаются их решать, а не рубить шашкой. Цитата не дословная, но смысл передам: "ООН далеко не исчерпала своих возможностей и мировому ссобществу нужно искать пути по ее реформированию. Все глобальные вопросы мировой политики должны решаться в рамках ООН и это являетя официальной позицией Российской Федерации." ? В. В. Путин. Я не всегда с ним согласен, но в этом я с ним заодно. Не будет ООН - кто будет? НАТО? Хорошо, давайте распустим ООН и начнем воевать. Блин, позиция какая-то из детского сада - есть игрок в соревновательной сетке, который порой выигрывает чаще других, значит не нужны нам такие соревнования. Так? Бред!
Прочитаем еще раз мое сообщение с пометкой "ИМХО" и попробуем там найти:
1. Мой призыв упразднить ООН...
2. Призыв возложить функции ООН на НАТО...
3. Призыв к войне...
...

Цитата: 212-й от 15:54, 21 октября, 2006
И покажи заодно, где ты в лихорадочном бреду прочел мой текст, что для меня интересы США являются приоритетными?  ;D
Достаточно того, что я ни разу не прочел твой пост (даже в лихорадочном бреду), что для тебя интересы России являются приоритетными...
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: 212-й от 00:14, 22 октября, 2006
Цитата: RuSo от 23:07, 21 октября, 2006
Прочитаем еще раз мое сообщение

А давай мое? :) И заметим, что обращение лично к тебе закончилось с окончанием абзаца. ;)

Цитата: RuSo от 23:07, 21 октября, 2006
Достаточно того, что я ни разу не прочел твой пост (даже в лихорадочном бреду), что для тебя интересы России являются приоритетными...

Дык, не ищя долго:

Цитата: 212-й от 15:54, 21 октября, 2006
Цитата не дословная, но смысл передам: "ООН далеко не исчерпала своих возможностей и мировому ссобществу нужно искать пути по ее реформированию. Все глобальные вопросы мировой политики должны решаться в рамках ООН и это являетя официальной позицией Российской Федерации." © В. В. Путин. Я не всегда с ним согласен, но в этом я с ним заодно.

;)
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Vad от 01:16, 22 октября, 2006
Я чет не понял с каких позиций многие здесь говорят...

Смысл в существовании ООН есть и для России прежде всего, как
постоянного участника Совбеза. Голод не ликвидировали?
Так давно известно, что лучше дать голодающему удочку,
чем рыбу.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 09:12, 22 октября, 2006
Совбезом, Совбезом, но если его решения необязательны для всех без исключения стран, то что дальше?
Про удочку согласен. Но сперва вс?-таки людей надо накормить :) Мне кажется, что с голодом, проблемой нехватки воды, лекарств и пр. не покончено до сих пор исключительно потому, что нынешнее положение вещей выгодно лидерам стран (в первую очередь европейских и США). Это ж какой рычан давления на людей! А тут раз и проблема решена, люди уже будут думать не о том, что воевать с кем-то, а о совсем других мирных проблемах.
ООН периодически выступает с громкими заявлениями и призывами сократить гонку вооружений, а освободившиеся средства пустить на мирные цели, но вс? оста?тся по-старому. Видимо у ООН должен появиться какой-то мощный рычаг давления на президентов Европы и США, чтобы к ней прислушивались всерь?з.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: RuSo от 13:52, 22 октября, 2006
Совбез это конечно хорошо, но как там отстять свои интересы, еслик аждый обладает правом "ВЕТО"... Помнится, Речь Посполитая развалилась из-за того, что каждый член ее парламента т.н. имел право "вето"... вот так и обсуждали сидели проблемы и ничего толком решить не могли... :)
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: aditus от 20:22, 22 октября, 2006
уже давно нет, ибо это проамериканская контора. если америка пернет, никто и не заметит. а если россия - сразу, *ля кто тут насрал. издох оон как таковой. балом правят денюшки. хорошая идея была обгажена сша.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 20:29, 22 октября, 2006
О том и разговор. США изловчились изгадить многие хорошие идеи, не только ООН. Последняя в списке "демократия" :) Сейчас даже произносить это слово в приличном обществе не принято :)
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Vad от 09:49, 23 октября, 2006
Цитата: Скорпион от 09:12, 22 октября, 2006
Совбезом, Совбезом, но если его решения необязательны для всех без исключения стран, то что дальше?
Про удочку согласен. Но сперва вс?-таки людей надо накормить :) Мне кажется, что с голодом, проблемой нехватки воды, лекарств и пр. не покончено до сих пор исключительно потому, что нынешнее положение вещей выгодно лидерам стран (в первую очередь европейских и США). Это ж какой рычан давления на людей! А тут раз и проблема решена, люди уже будут думать не о том, что воевать с кем-то, а о совсем других мирных проблемах.
ООН периодически выступает с громкими заявлениями и призывами сократить гонку вооружений, а освободившиеся средства пустить на мирные цели, но вс? оста?тся по-старому. Видимо у ООН должен появиться какой-то мощный рычаг давления на президентов Европы и США, чтобы к ней прислушивались всерь?з.

Хорошо, посмотрим на вопрос ближе к жизни. Нужны ли родители после того, как человек получает
паспорт? В принципе для молодежи все советы старших необязательны, сам себе параход...

Вот только, когда нужно подкинуть "гуманитарку" или разнять драку со старшим братом, а также
решить кто был прав и множество других житейских проблем все почему то бегут решать к родителям.

Какой может быть рычаг в добровольном союзе? И в чьих руках может оказаться этот рычаг?
Да, конечно ООН страдает некоторыми недостатками, но это все же лучше, чем ничего или
чем Соединенные Штаты Земли.  :degen

Две опасности не перестают угрожать миру: порядок и беспорядок.
                                                                                <Поль Валери>
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: AsVad от 19:18, 23 октября, 2006
Цитата: Сталкер707 от 19:30, 21 октября, 2006
Смысл существования ООН, как "всемирного форума" - да, есть. Такая организация нужна.

Но не в таком виде, как сейчас. Впрочем, если ООН продолжит сво? существование в сегодняшнем виде и с сегодняшней политикой, то эту контору жд?т закономерный и бесславный конец этой самой Лиги Наций.

Согласен! Да и вообще как можно говорить о истинном предназначении ООН. когда его заседания проводятся в Нью-Йорке - в стране которая давно наплевала на все ООН вместе взятые!
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Vad от 14:01, 24 октября, 2006
Цитата: AsVad от 19:18, 23 октября, 2006
Согласен! Да и вообще как можно говорить о истинном предназначении ООН. когда его заседания проводятся в Нью-Йорке - в стране которая давно наплевала на все ООН вместе взятые!

А где же проводить заседания, чтобы соблюсти нейтральность? В Антарктиде?  :lol:

Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: RuSo от 14:19, 24 октября, 2006
Цитата: Vad от 14:01, 24 октября, 2006
А где же проводить заседания, чтобы соблюсти нейтральность? В Антарктиде?  :lol:
Нуу хотя бы в стране которая не входит в совбез... Швейцария чтоли... вообще пожизни нейтральная... :)
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Vad от 14:23, 24 октября, 2006
Цитата: RuSo от 14:19, 24 октября, 2006
Нуу хотя бы в стране которая не входит в совбез... Швейцария чтоли... вообще пожизни нейтральная... :)

Дык скажут, што Швейцария под Штатами прогибается или под Евросоюзом..  ;D
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: RuSo от 14:44, 24 октября, 2006
Цитата: Vad от 14:23, 24 октября, 2006
Дык скажут, што Швейцария под Штатами прогибается или под Евросоюзом..  ;D
Не будет прогибаться- не скажут... все логично... ;D
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Vad от 14:50, 24 октября, 2006
Цитата: RuSo от 14:44, 24 октября, 2006
Не будет прогибаться- не скажут... все логично... ;D

Все равно скажут, уж лучше сразу к пингвинам... хотя... те тоже за рыбу прогнутся. ;D
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Отшельник от 18:02, 28 августа, 2016
в AppStore и GooglePlay появилось приложение ShareTheMeal. Это проект ООН, который направлен на организацию помощи детям и беременным женщинам в слаборазвитых странах.

ЦитироватьВ ООН провели очередное исследование и выяснили, что обладателей смартфонов в мире более 2 миллиардов, а это значит, что, Если каждый человек пожертвует 50 центов на благотворительность, то голод в мире можно приостановить.
...
Почему именно 50 центов? Потому что именно эта сумма является усредненной по миру для предоставления еды во время чрезвычайных ситуаций. Приложение существует всего пару месяцев, но за этот короткий срок уже более 400 тысяч юзеров присоединились к ShareTheMeal. 400 тыс пользователей в данном случае эквивалентно 4 миллионам обедов.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Denny-boy от 20:50, 28 августа, 2016
Цитата: Отшельник от 18:02, 28 августа, 2016В ООН провели очередное исследование и выяснили, что обладателей смартфонов в мире более 2 миллиардов, а это значит, что, Если каждый человек пожертвует 50 центов на благотворительность, то голод в мире можно приостановить.

Самые богатые люди мира (не все, а лишь самые богатые) могут полностью решить проблему голода на планете 4 (!) раза.
Название: Re: Есть ли смысл в существовании ООН?
Отправлено: Отшельник от 00:09, 29 августа, 2016
Обратите внимание, в тексте написано "голод в мире можно приостановить", но не решить.
Решить проблему голода в странах можно только изнутри, а не извне.
Голод в нефтедобывающей Венесуэле можно остановить только политическими и экономическими реформами.