Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: MiF от 17:51, 21 мая, 2017

Название: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: MiF от 17:51, 21 мая, 2017
Вы конечно скажете что "свинья везде грязь найдет". Наверное я свинья, не буду с вами спорить.

На самом деле, я сегодня домой поехал через дворы и просто не смог не остановиться.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: MiF от 17:56, 21 мая, 2017
Этим постом, я хочу поднять важную тему: посмотрите в какой среде мы живем. Что делать?

И нет, я не хочу обвинять во всем Путина или нашего Губернатора.

И не хочу сказать, что сами виноваты. Я не мусорю, но и не моя это работа мусор с улицы собирать — кто-то за эту работу деньги получает. Я могу поднять бумажку и донести до урны, но регулярно убираться — нет уж. То же самое касается самих мусорок на улице, которые вот так по дворам разносит. Есть ответственные, но нет инструментов воздействия — вот где я вижу проблему.

Это касается вообще всего в нашем городе. Есть плохие дороги, но строят их не чиновники (не без их вины они плохие) — контроля нет. Заказ на торгах разместили, отдали контракт тому кто цену лучше предложил — а дальше хоть потоп.

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 18:04, 21 мая, 2017
Вы подняли правильную тему в правильном городе России. ЭТО Петропавловск на Камчатке. Где 9 месяцев в году- непогода.


Цитата: MiF от 17:56, 21 мая, 2017
Этим постом, я хочу поднять важную тему: посмотрите в какой среде мы живем. Что делать?

И нет, я не хочу обвинять во всем Путина или нашего Губернатора.


А на каком основании Вы можете обвинять Путина или губернатора в погодных условиях? :shoking

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 18:06, 21 мая, 2017
Я заканчиваю доработку статьи о сборе мусора. Надеюсь, это дойдет до администрации города. Если нет, то внесите этот пункт в голосование.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 4elovek от 18:12, 21 мая, 2017
Предложение для руководителей форума.

Создать две темы: "Плохой Петропавловск-Камчатский" (можно эту переименовать) и "Хороший Петропавловск-Камчатский".
В общем, как у Варламова в блоге.
Пусть форумчане фотографии выкладывают.
Ям и мусора, в принципе, без отдельной темы хватает.
А красивых городских пространств маловато.

Вот Romesh, например, недавно написал:
Цитата: Romesh от 20:48, 18 мая, 2017Я, как и многие другие жители нашего города, не закрываю глаза на недостатки, но, одновременно с этим, вижу и красоту нашего города.
Но без фотографий(( А мне было бы очень интересно посмотреть.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 18:16, 21 мая, 2017
В многоквартирном доме, где я живу, только 4 квартиры. Но было и больше до этого. Везде есть домоуправы. Не для того, чтобы развешивать объявления, но и для того, чтобы следить за чистотой в здании. Это не облигация. Просто кто то из тех, кто купил квартиру в данном здании может принять участие в чистке этого здания. И таких много.

Мусор во дворе- всегда проблема. В Петропавловске- это наболевшая проблема. Но!

Я заметила в своем прошлом визите. Есть районы, многоэтажки- как Европа. Чистота и порядок. Думаю, зависит от жителей района и улицы? :yes
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Vatcek от 18:18, 21 мая, 2017
Наблюдение час назад.
БлЯгородная молодая мамашка с маленьким ребенком стоит и курит около своего авто  белый ЛеХУс 777......
Садит ребенка в авто и ....?
Правильно, окурок на земле. И мусорка в 10 метрах максимум.
Минимум 50 процентов "грязного города"-вина нас самих.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Отшельник от 18:18, 21 мая, 2017
Да есть уже тема
Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения -> Камчатский край -> Новости Камчатки -> Г.Онищенко:"Петропавловск-Камчатский - самый грязный и неухоженный город России"

Иначе по второму кругу пойдем.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: MiF от 18:21, 21 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 18:04, 21 мая, 2017
Вы подняли правильную тему в правильном городе России. ЭТО Петропавловск на Камчатке. Где 9 месяцев в году- непогода.


А на каком основании Вы можете обвинять Путина или губернатора в погодных условиях? :shoking
Вы снова хотите все скатить в тему политики? Ну давайте бегло по верхам пробежимся.

Плохо организована уборка мусора, вывоз мусора и хранение мусора.
По цепочке:
Каждый вышестоящий в этой цепочке контролирует работу нижестоящего. Президент несет ответственность за работу назначенного им (не выбранного!) ставленика в регионе — губернатора. Губернатор контролирует все что происходит в его регионе. Тут достаточно слабая связь между администрацией города и губернатором, но она есть. И собственно управляющие компании или кто там этим занимается (плохо владею вопросом)? — эти должны организовать работу на местах.

Касательно 9 месяцев непогоды — зимой никак организован вывоз снега и расчистка межкварталок. Летом вывоз мусора и чистка дорожного покрытия. В городе или слишком много снега, или слишком много грязи, или слишком много пыли. Тут никогда не бывает чисто. Это не нытье, это констатация факта.

Сегодня хороший солнечный день, но ветренно. По недосмотру определенных должностных лиц, в городе такая система хранения мусора, которая позволяет ветру превратить весь город в свалку. Пыль бьет в лицо, листы железа на домах издают грохот, мусор летает как перекати-поле.

На следующем фото — вид из окна.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 18:26, 21 мая, 2017
Так вот. В продолжение темы. В здании, где я живу, всего 4 квартиры. Из трех- только один, кто купил квартиру 4 года назад. Остальные снимают жилье. Он- отец двоих детей, разведен. Свой бизнес, но в выходные не работает.
Разговорились недавно. Он подстригал зелень в округе дома. Спросила- почему. Ответил- он остался один в этом здании, кто владеет жилплощадью, поэтому решил взять на себя эту дополнительную обязанность. Люди СТАРАЮТСЯ облагородить свое жилье. В России это всего лишь редкость.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 18:30, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 18:21, 21 мая, 2017
Вы снова хотите все скатить в тему политики? Ну давайте бегло по верхам пробежимся.

Плохо организована уборка мусора, вывоз мусора и хранение мусора.
По цепочке:

  • Князь Всея Руси Владимир
  • Губернатор
  • администрация Петропавловска
  • дворник и управляющая компания
Каждый вышестоящий в этой цепочке контролирует работу нижестоящего. Президент несет ответственность за работу назначенного им (не выбранного!) ставленика в регионе — губернатора. Губернатор контролирует все что происходит в его регионе. Тут достаточно слабая связь между администрацией города и губернатором, но она есть. И собственно управляющие компании или кто там этим занимается (плохо владею вопросом)? — эти должны организовать работу на местах.

Касательно 9 месяцев непогоды — зимой никак организован вывоз снега и расчистка межкварталок. Летом вывоз мусора и чистка дорожного покрытия. В городе или слишком много снега, или слишком много грязи, или слишком много пыли. Тут никогда не бывает чисто. Это не нытье, это констатация факта.

Сегодня хороший солнечный день, но ветренно. По недосмотру определенных должностных лиц, в городе такая система хранения мусора, которая позволяет ветру превратить весь город в свалку. Пыль бьет в лицо, листы железа на домах издают грохот, мусор летает как перекати-поле.

На следующем фото — вид из окна.

Я Вас слышу.

А вот в Елизово совсем другая ситуация, не правда ли? ;)
Но тоже, Камчатка. Всего 30 км от Петропавловска  :yes
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Отшельник от 18:31, 21 мая, 2017
Цитата: Отшельник от 18:18, 21 мая, 2017
Да есть уже тема
Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения -> Камчатский край -> Новости Камчатки -> Г.Онищенко:"Петропавловск-Камчатский - самый грязный и неухоженный город России"

Из того обсуждения сделал выводы.

Городу нужна спец.программа "Чистый город" с отдельным счетом, отличным от благоустройства.
Благоустройство города - это периодические работы по озеленению, чистке улиц.
"Чистый город" - это разовые работы по изменению инфраструктуры города, обеспечивающие чистоту в городе. В рамках этой программы осуществлять наружную соц.рекламу "Чистота - это самоуважение".

По поводу мусора в придомовых территориях. Рекомендовать УК поднять плату за уборку мусора. В обязанности дворников будет входить не только вывоз мусора, но и уборка территории.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Vatcek от 18:35, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 17:56, 21 мая, 2017я не хочу обвинять во всем Путина или нашего Губернатора.

Ну Илюхин пожалуй "имеет" на это право. ср*ч на  территории его губернаторства.

Цитата: MiF от 17:56, 21 мая, 2017Есть ответственные, но нет инструментов воздействия — вот где я вижу проблему.

Есть зерно истины в Ваших словах.




Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Питерхант от 19:03, 21 мая, 2017
Мусор в башках!
После 1991 года появился, когда государство начало отгребать от себя все проблемы народа...и до сих пор благополучно продолжает это делать, воспитывая поколения пох...фигистов... никто ни за что не отвечает...чем богаче- тем неподсуднее...
Мусор везде и во всем!
Строй менять надо!
Я в упор не помню, что бы в моем дворе в 60-70е хоть бумажка валялась.... дворничиха все убирала, жила на 1 этаже 5 подъезда, почти напротив мусорки. А мусорка была, как большой кирпичный гараж без ворот... с контейнерами внутри....и там же стояли лопаты, метлы и прочий инвентарь для уборки.... и не дай бог где в городе мусор находился- один звонок в райком(обком) партии или  там авария на сетях.... все шуршало и вертелось-устранялось....
Откуда нынешнее племя будет знать, как правильно нужно делать, если оно не видело, как было раньше правильно?! Если его-племя, предатели Родины учат плохому....Молодежь сейчас считает, что лучше жизни нет...да здравствуют покемоны и гаджеты, а земля на 3-х китах стоит и в ВОВ американцы победили...
Соседи уже вон, допрыгались.... И нас то же ждет...медвепутины постараются....
Это я к чему- а к тому, что все взаимосвязано: строй, воспитание, ответственность, контроль, городское обустройство и проч.проч.проч.
Какой строй- такая и действительность, уже 25 лет, между прочим.... и говна только больше и больше....
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 19:27, 21 мая, 2017
Видать, держали всех в ежовых рукавицах 25 лет назад, вот и было лучше. Стоило дать слабинку- пипец, все засрали :smoke:
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Андруха от 20:39, 21 мая, 2017
"Ежовые рукавицы" быть должны обязательно. Кинул бумажку мимо урны - 1000 руб. Выбросил мусор в окно - 3000 руб. на первый раз. На второй - общественные работы на засираемой территории. Написал на стене в подъезде - ремонт подъезда за счет художника. Наклеил объявление на подъездной двери - перекраска двери.
Не очистили зимой снег под домом - перерасчет всем жителям в этот же месяц вкупе со штрафными санкциями в пользу жильцов.
После земельных работ не привел территорию в порядок - штраф директору в 300 тыс. и благоустройство территории.
И т.д. по списку нарушений.
Тогда будет страшно гадить. А со временем этот страх трансформируется в привычку.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Datsun от 20:44, 21 мая, 2017
Ни кто ни за что не отвечает персонально. Вот и вся причина
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Андруха от 20:50, 21 мая, 2017
Цитата: Datsun от 20:44, 21 мая, 2017Ни кто ни за что не отвечает.
Сейчас это не предусмотрено вообще.
Как-то у меня была долгая переписка с городскими властями, которым я пытался доказать, что в советские времена были вполне адекватные проектировщики и предусмотрели ливневые канализации. А современные горводоканальщики решили, что их можно использовать под прокладку своих труб. Их не очень напрягало, что из-за этого дом мог "уплыть".
В общем, лень мне сейчас подымать дебильные ответы чиновников. Там явно просматривалось отсутствие всякого понимания технических основ.
Была бы ответственность, давно бы приехали и переделали. А так, видимо, ждем когда случится очередная трагедия.

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 20:54, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 18:21, 21 мая, 2017
Вы снова хотите все скатить в тему политики? Ну давайте бегло по верхам пробежимся.


Пробегайтесь по чем Вам угодно. Вы плохо читаете мои посты. И до сих до Вас не дошло: Путин и политика для меня это международный вопрос. Внешняя политика. Вот где я преклоняю свою  голову перед Путиным.
А Вы что ещё себе навоображали? Ваши проблемы [emoji41]





Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 20:56, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 17:56, 21 мая, 2017Что делать?

Конкретно с таким мусором бороться довольно просто.
Достаточно поставить контейнеры с крышкой, и что бы
жители закрывали эти крышки.

В идеале, контейнеры должны стоять в специальных помещениях.
Типа таких:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.macos.ms%2F2017.02-FIN-RUS-Compare%2FLR2017.02-FIN-RUS-Compare-6.jpg&hash=d7cb50065717dd2b635bc0f84dc8cad89ca2e189)
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 20:56, 21 мая, 2017
Цитата: Андруха от 20:39, 21 мая, 2017
"Ежовые рукавицы" быть должны обязательно. Кинул бумажку мимо урны - 1000 руб. Выбросил мусор в окно - 3000 руб. на первый раз. На второй - общественные работы на засираемой территории. Написал на стене в подъезде - ремонт подъезда за счет художника. Наклеил объявление на подъездной двери - перекраска двери.
Не очистили зимой снег под домом - перерасчет всем жителям в этот же месяц вкупе со штрафными санкциями в пользу жильцов.
После земельных работ не привел территорию в порядок - штраф директору в 300 тыс. и благоустройство территории.
И т.д. по списку нарушений.
Тогда будет страшно гадить. А со временем этот страх трансформируется в привычку.

Андруха, я буду голосовать за тебя в следующих выборах губернатора! [emoji1305][emoji182]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Datsun от 21:03, 21 мая, 2017
Цитата: Kevin от 20:56, 21 мая, 2017
Конкретно с таким мусором бороться довольно просто.
Достаточно поставить контейнеры с крышкой, и что бы
жители закрывали эти крышки.

В идеале, контейнеры должны стоять в специальных помещениях.
Типа таких:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.macos.ms%2F2017.02-FIN-RUS-Compare%2FLR2017.02-FIN-RUS-Compare-6.jpg&hash=d7cb50065717dd2b635bc0f84dc8cad89ca2e189)
Как в Москве.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 21:08, 21 мая, 2017
Цитата: Datsun от 21:03, 21 мая, 2017Как в Москве.
В Москве, кажется, сейчас тренд на подземные контейнеры.
Где только небольшая часть контейнеры возвышается над землей.

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 21:18, 21 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 18:30, 21 мая, 2017А вот в Елизово совсем другая ситуация, не правда ли?
Другая, но не сказать, чтобы прям совсем. Те же старые дома, изношенная
инфраструктура, плохие дороги. Просто город меньше и проблемы у него меньше.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 21:27, 21 мая, 2017
Цитата: Kevin от 21:18, 21 мая, 2017
Другая, но не сказать, чтобы прям совсем. Те же старые дома, изношенная
инфраструктура, плохие дороги. Просто город меньше и проблемы у него меньше.

Ааааааа :degsmile
Так вот тихонечко, шаг за шагом, подошли к проблеме: Россия огромная страна, требуется время, чтобы решить все проблемы ;)
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 21:30, 21 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 21:27, 21 мая, 2017Россия огромная страна, требуется время, чтобы решить все проблемы

Безусловно. И с той скоростью, что проблемы решаются, они решаться будут многие века.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: MiF от 21:58, 21 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 20:56, 21 мая, 2017
Андруха, я буду голосовать за тебя в следующих выборах губернатора! [emoji1305][emoji182]
Ой, в нашей стране нет выборов губернатора. Как и президента. Что же делать? Кто виноват?
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 22:14, 21 мая, 2017
Цитата: Kevin от 21:30, 21 мая, 2017
Безусловно. И с той скоростью, что проблемы решаются, они решаться будут многие века.

С Вашим негативом проблему НИКОГДА не решить.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Андруха от 22:14, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 21:58, 21 мая, 2017Ой, в нашей стране нет выборов губернатора.
Эти выборы действительно своеобразные. Их исход зависит от депутатов всех муниципальных и поселковых дум Камчатского края, от которых каждый кандидат на пост губернатора обязан ЛИЧНО собрать подписи о согласии. Учитывая финансовую возможность простого посещения всех наших дум края, становится понятно, что такими возможностями обладает очень ограниченное число людей.
Но и это еще не все.
В первую очередь должно быть адекватно Заксобрание края. А вот это уже по силам жителям Камчатки, т.к. напрямую зависит только от их волеизъявления. Но к сожалению, на последних двух выборах, на них пришли только сторонники ЕР. Остальные посчитали не обязательным этот процесс.
Так что пока сам народ не созреет на активную политическую деятельность, ничего не изменится.

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 22:18, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 21:58, 21 мая, 2017
Ой, в нашей стране нет выборов губернатора. Как и президента. Что же делать?
Просто следовать Вашей аватаре- все в жизни радужно, красиво и смысл только в однополом сексе  :kiss2:
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 22:21, 21 мая, 2017
Цитата: Андруха от 22:14, 21 мая, 2017
Эти выборы действительно своеобразные. Их исход зависит от депутатов всех муниципальных и поселковых дум Камчатского края, от которых каждый кандидат на пост губернатора обязан ЛИЧНО собрать подписи о согласии. Учитывая финансовую возможность простого посещения всех наших дум края, становится понятно, что такими возможностями обладает очень ограниченное число людей.
Но и это еще не все.
В первую очередь должно быть адекватно Заксобрание края. А вот это уже по силам жителям Камчатки, т.к. напрямую зависит только от их волеизъявления. Но к сожалению, на последних двух выборах, на них пришли только сторонники ЕР. Остальные посчитали не обязательным этот процесс.
Так что пока сам народ не созреет на активную политическую деятельность, ничего не изменится.

А в какой форме это доносится до народа?
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: MiF от 22:50, 21 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 22:18, 21 мая, 2017
Просто следовать Вашей аватаре- все в жизни радужно, красиво и смысл только в однополом сексе  :kiss2:
Знаете как на такое говорят? — "на дураков не обижаются" :) думайте что хотите, подкалывайте как хотите, раз уж вы думаете что это оригинально или колко, спешу заверить вас — ни то, ни другое :)
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: MiF от 22:51, 21 мая, 2017
Цитата: Андруха от 22:14, 21 мая, 2017
Эти выборы действительно своеобразные.
Хм. А и правда, выборы то оказывается есть. Для Камчатки следующие в 2020м :brovki:
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 22:52, 21 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 22:14, 21 мая, 2017С Вашим негативом проблему НИКОГДА не решить.
С Вашим позитивом, увы, тоже.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: MiF от 22:54, 21 мая, 2017
Цитата: Kevin от 21:18, 21 мая, 2017
Другая, но не сказать, чтобы прям совсем. Те же старые дома, изношенная
инфраструктура, плохие дороги. Просто город меньше и проблемы у него меньше.
Цитата: Луноликая от 21:27, 21 мая, 2017
Ааааааа :degsmile
Так вот тихонечко, шаг за шагом, подошли к проблеме: Россия огромная страна, требуется время, чтобы решить все проблемы ;)

У вас просто невероятная логика. Вот давайте, прям здесь и сейчас, разберемся с ходом вашей мысли? Как вы из поста Кевина сделали вывод что вы подошли к проблеме? Я несколько раз перечитал оба сообщения...и не понял как вам даются такие умозаключения?

Один говорит "город маленький — проблемы маленькие"
Вы говорите "вот мы и пришли к проблеме — требуется время"

КАК вы к этому пришли???
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 22:57, 21 мая, 2017
Цитата: Андруха от 22:14, 21 мая, 2017Эти выборы действительно своеобразные.
С таким муниципальным цензом, порой складывается впечатление,
что независимому кандидату проще выбраться в президенты,
чем в губернаторы региона.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 23:04, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 22:54, 21 мая, 2017КАК вы к этому пришли???
Экзамен в ветеринарной академии.
Студент выучил лишь один билет: про блох.
Тащит билет. Готовится. Выходит к экзаменатру:
— Вопрос номер один: собаки. Собака — млекопитающее, имеющее шерсть. В шерсти есть блохи. Блохи — это...
И начал про блох, все что знал.
— Вопрос номер два: кошки. Кошки — это животные, имеющие шерсть, в которой водятся блохи. Блохи — это...
И т. д.
Экзаменатор не выдержал:
— Дополнительный вопрос: рыбы!
— Рыбы... У рыб нет шерсти, но если бы была, то в ней были бы блохи, а блохи — это...
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Андруха от 23:04, 21 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 22:21, 21 мая, 2017А в какой форме это доносится до народа?
Мне кажется, что последние выборы проводились умышленно в негативном свете. Именно для того, чтобы людям был противен этот процесс, в котором они не захотят участвовать.
А это уже возможность привлечь только своих сторонников, которые обязательно придут и проголосуют как надо.
Второй очень неприятный аспект, это возможный доступ к выборным ресурсам, который стОит немалых денег, а значит проявляется имущественный ценз. Т.е. к власти может пробиться только тот, кто уже владеет хотя бы финансовыми возможностями.
Еще есть административный ресурс. Например, все рекламные места (баннеры) к началу предвыборной кампании обязательно оказываются раскупленными.
Газеты "вдруг" становятся неполитизированными, а ТВ начинает иметь технические проблемы с материалами не очень интересных кандидатов.
Или Избирком "вдруг" находит огрехи в каких-нибудь документах.
В общем, много разных способов отсеять или не допустить. Бороться с этим можно только гражданской активностью, которая чрезвычайно сильно напрягает властителей.

Цитата: MiF от 22:51, 21 мая, 2017А и правда, выборы то оказывается есть
Я рад, что это новость стала для Вас очевидностью  :yes

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Datsun от 23:05, 21 мая, 2017
Цитата: Kevin от 21:08, 21 мая, 2017
В Москве, кажется, сейчас тренд на подземные контейнеры.
Где только небольшая часть контейнеры возвышается над землей.
Не видел. Может быть. А на фото самый вариант Камчатки. Проблемы в ветре и собаки
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: MiF от 23:06, 21 мая, 2017
Я бы хотел в этой теме, всеобщего признания проблемы. А проблема звучит так: Город выглядит ужасно, инфраструктуры нет, дорог нет, для развития города не делается ничего (кроме страительства храмов и торговых центров) и лучше не становится.

Давайте обсудим выделенную жирным фразу, и после того как разрешим все споры, уже двинемся дальше.

Я так понимаю, сторонники режима скажут (и уже говорили) "свинья везде грязь найдет" (простите, повторяюсь) или "вам только на западе нравится, так валите!" или "все из за вашего негатива!" или "вы просто не любите свой край" или "это мой город, в котором я вырос и я его люблю". На что я хочу ответить — это наш город, его можно и нужно любить, у него есть красивые места (например набережная, когда стоишь прям у кромки воды, спиной к городу, на закате :brovki:), и все это не отменяет того что он ужасен. Уже приводилось множество мест с похожим географическим положением, но выглядищих на много лучше. Такие города есть даже в России.

И вы либо отрицаете что "все плохо" = количество и сила недостатков превышают минимальную отметку комфортного для проживания города. Или же мы по пунктам разбираемся с тем, с чем вы не согласны, и доказываете что дороги не так плохи, дома выглядят очень даже ничего и все остальное вполне.

Давайте не просто спорить ради спора, а делать это предметно, и (забегая вперед) искать пути решения. Но для того чтоб что-то решать, надо сначала признать проблему. А то судя по общению — я говно, которое не любит свой край, а проблем в крае нет, ну или они есть, но рассосутся сами собой, надо только подождать, и верить что ЕР решит наши проблемы. По доброй воле конечно, ведь они всегда именно этого и хотели, просто времени все не хватало.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 23:06, 21 мая, 2017
Цитата: Datsun от 23:05, 21 мая, 2017А на фото самый вариант Камчатки.
Да, и дешево и решает проблемы. Не думаю, что строительство таких будок обойдется в большую сумму.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 23:08, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 23:06, 21 мая, 2017для развития города не делается ничего

Строится. Но скорость строительства такова, что за прогрессом мы не угонимся.
В Елизово, например, мост длиной 40 метров строят уже три года.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Андруха от 23:15, 21 мая, 2017
Цитата: Kevin от 23:06, 21 мая, 2017Не думаю, что строительство таких будок обойдется в большую сумму.
Написать техзадание (оплата специалисту), собрать коммерческие предложения, составить аукционную документацию, если есть с кем - договориться о возможной цифре снижения (для просчета отката), провести аукцион, при отрицательном результате отсеять неправильновыигравшего, заключить контракт, ссылаясь на низкую цену сваять продукт из самого дерьма, которое развалится на части во время первой пурги.
Вы представляете какие затраты?  :shoking И это при планируемом отрицательном результате.
"Спасибо" тому человеку, кто взял с Запада одно из самых худших - систему аукционов и тендеров.

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 23:18, 21 мая, 2017
Цитата: Андруха от 23:15, 21 мая, 2017"Спасибо" тому человеку, кто взял с Запада одно из самых худших - систему аукционов и тендеров.
Ну зачем Вы мои наивные фантазии разрушаете о суровую реальность? =(

Цитата: Андруха от 23:15, 21 мая, 2017Вы представляете какие затраты?
Миллион нам, миллион вам, миллион китайцам?
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Андруха от 23:19, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 23:06, 21 мая, 2017Я бы хотел в этой теме, всеобщего признания проблемы. А проблема звучит так: Город выглядит ужасно, инфраструктуры нет, дорог нет, для развития города не делается ничего (кроме страительства храмов и торговых центров) и лучше не становится.

Давайте обсудим выделенную жирным фразу, и после того как разрешим все споры, уже двинемся дальше.
Абсолютно согласен. К чему и призываю.  :moral

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Андруха от 23:20, 21 мая, 2017
Цитата: Kevin от 23:18, 21 мая, 2017Миллион нам, миллион вам, миллион китайцам?
Китайцев в этой схеме не предусмотрено. Лишние рты они такие лишние...

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 23:22, 21 мая, 2017
Кстати, по развитию города. В прошлом году на Северо-Восточном шоссе вдоль дороги установили заборы.
И всю весну таджики чинят этот покореженный забор, где кувалдой, где заменой секций.

Судя по всему, процедура будет повторяться каждый год. Зимой трактор ломает забор, весной его чинят.

Цитата: Андруха от 23:20, 21 мая, 2017Китайцев в этой схеме не предусмотрено. Лишние рты они такие лишние...
Сколотить кто-то ведь должен.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 23:24, 21 мая, 2017
Цитата: Kevin от 23:22, 21 мая, 2017Сколотить кто-то ведь должен.
Хотя, можно сразу списать как поврежденный в циклон, даже не приступая к строительству.
И выделить денег на восстановление и утилизацию.

Гоголь что-то вспомнился...
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 23:28, 21 мая, 2017
Цитата: Kevin от 23:24, 21 мая, 2017Гоголь что-то вспомнился...
Что характерно, проблемы все те же. Это как раз к вопросу «немного подождать» и «требуется время».

P. S. Это ничего, что я тут сам с собой беседовать стал?  :degen
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 23:45, 21 мая, 2017
Цитата: MiF от 22:50, 21 мая, 2017
Знаете как на такое говорят? — "на дураков не обижаются" :) думайте что хотите, подкалывайте как хотите, раз уж вы думаете что это оригинально или колко, спешу заверить вас — ни то, ни другое :)

Очень хочется надеяться, что Ваш аватар не действует каким то образом на мышление нормального человека.Вы и ВРУКРУС недаром выбрали этот стиль.  :yes
Шаман, присмотрись к этим двум  :smoke:
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Андруха от 00:22, 22 мая, 2017
Цитата: Kevin от 23:28, 21 мая, 2017Это ничего, что я тут сам с собой беседовать стал?
Иногда диалог с собою дает неожиданные результаты.
Бывает, человек начинает понимать, что не согласен с самим собою, запуская внутренние процессы самоанализа. Здесь главное не перейти тонкую грань: можно запросто рассориться между себя в пух и прах. Итог - специализированное лечебное заведение  :degen
До этой грани происходят весьма позитивные процессы в саморазвитии  :yes

Цитата: Kevin от 23:22, 21 мая, 2017Сколотить кто-то ведь должен.
Цитата: Kevin от 23:24, 21 мая, 2017И выделить денег на восстановление и утилизацию.
Это и есть те издержки, которые возникают в процессе эксплуатации и которые, несомненно, так же нужно покрывать... деньгами... ну понятно.

Цитата: Kevin от 23:28, 21 мая, 2017Это как раз к вопросу «немного подождать» и «требуется время».
Это как и старая песня о том, что "чисто не там где убирают, а там, где не мусорят". Вроде ведь и правда, но подоплека то какая...

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Datsun от 01:28, 22 мая, 2017
Цитата: Андруха от 22:14, 21 мая, 2017Так что пока сам народ не созреет на активную политическую деятельность, ничего не изменится.
Потому что людям нужны РЕЗУЛЬТАТЫ. Их нет люди не ходят. Ходят те кто получают Результаты Для себя

Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Питерхант от 12:19, 22 мая, 2017
Цитата: Kevin от 21:08, 21 мая, 2017В Москве, кажется, сейчас тренд на подземные контейнеры.
Где только небольшая часть контейнеры возвышается над землей.

Опять тупо слизывают с запада...может там это и удобно...бомжам лазать... А у нас- очередной распил бабла, награждение премией высокого ответственного чиновника "придумавшего" нововведение и очередной геморрой властям и народу.
По сути помоек- я так скажу...вернее уже сказал на 1-й странице, как было в СССР в правильном городе... Это перекликается с выложенной фотографией правильной мусорки. НО- такие мусорки работать не будут, пока за определенными домами и мусорками не будут закреплены элементарные правильные дворники...которые в определенные дни (например через день или два) будут выходить к мусоркам и пододвигать контейнеры к подошедшему мусоровозу...а потом убирать в "подлиз" случайно выпавший мусор при перекантовке.... т.к. сейчас водиле мусоровоза это нах делать.... Это все будет работать при жесточайшем контроле со стороны ЖЭКа...и при жесточайшем контроле за работой ЖЭКа со стороны Исполкома... (СССР-овская схема). А при управляющих компаниях (УК)это не работает и не будет работать- им пох на все...им тупо бабло нужно собирать...частники. Одним словом. Капитализм. Не выгодна чистота. Деньги...деньги..деньги...давай деньги...деньги давай...давай..давай...больше...давай...
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 15:08, 22 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 18:30, 21 мая, 2017А вот в Елизово совсем другая ситуация, не правда ли?
В Стрит Вью попался замечательный кадр из Елизово. Просто не смог устоять, что бы не поделиться.
(https://habrastorage.org/web/1de/b05/047/1deb05047eda4ba09488ce5fc27409e7.png)
Полный размер: https://habrastorage.org/web/1de/b05/047/1deb05047eda4ba09488ce5fc27409e7.png

Конечно, общей картины не показывает. Но уж очень колоритное фото.

P.S. На гараже даже миграционный вопрос подняли.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 15:23, 22 мая, 2017
Цитата: Kevin от 15:08, 22 мая, 2017
В Стрит Вью попался замечательный кадр из Елизово. Просто не смог устоять, что бы не поделиться.
(https://habrastorage.org/web/1de/b05/047/1deb05047eda4ba09488ce5fc27409e7.png)
Полный размер: https://habrastorage.org/web/1de/b05/047/1deb05047eda4ba09488ce5fc27409e7.png

Конечно, общей картины не показывает. Но уж очень колоритное фото.

P.S. На гараже даже миграционный вопрос подняли.

Кевин, ну что Вы от меня хотите? Вы хотите, чтобы я Вам помойку подмела?

И, кстати, есть одно отличие: у нас на заборах вместо х.й пишут dick.

Вам выслать фотографии?

А иммиграционные вопросы тут любимое дело. Райды с полицией разгоняют.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 15:37, 22 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 15:23, 22 мая, 2017Кевин, ну что Вы от меня хотите?

От Вас — ничего. Просто фоткой поделился.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 19:19, 22 мая, 2017
Там квартиру продают на Красной Сопке (тема рядом), так по другому все выглядит.
Зачем Вы живёте в таком захолустном районе? Может, стОит выбрать район благоприятнее? А то, прям действительно, глаз не очень радует Ваша помойка.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Datsun от 19:31, 22 мая, 2017
Цитата: Kevin от 15:08, 22 мая, 2017
В Стрит Вью попался замечательный кадр из Елизово. Просто не смог устоять, что бы не поделиться.
(https://habrastorage.org/web/1de/b05/047/1deb05047eda4ba09488ce5fc27409e7.png)
Полный размер: https://habrastorage.org/web/1de/b05/047/1deb05047eda4ba09488ce5fc27409e7.png

Конечно, общей картины не показывает. Но уж очень колоритное фото.

P.S. На гараже даже миграционный вопрос подняли.
Фоты  Гейропы что ли? :shoking. Точно скоро развалятся  :gy:
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 20:19, 22 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 19:19, 22 мая, 2017
Там квартиру продают на Красной Сопке (тема рядом), так по другому все выглядит.
Зачем Вы живёте в таком захолустном районе? Может, стОит выбрать район благоприятнее? А то, прям действительно, глаз не очень радует Ваша помойка.
Красная Сопка, мне кажется, менее удобный район, нежели Елизово.
И это не мой район, просто в Стрит Вью наткнулся. Хотя, к сожалению,
такие картины встречаются довольно часто по всей России.

Это фото довольно концентрированное: осыпавшийся фасад,
отсутствие асфальта на дороге, старые металлические гаражи,
неопрятная мусорка со старыми баками, отсутствие каких-либо
клумб и детских площадок. Не хватает только десятка автомобилей,
которые бы там были бы припаркованы.

В общем, на этом фото показаны почти все проблемы российских городов.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 20:39, 22 мая, 2017
Цитата: Kevin от 20:19, 22 мая, 2017
Красная Сопка, мне кажется, менее удобный район, нежели Елизово.
И это не мой район, просто в Стрит Вью наткнулся. Хотя, к сожалению,
такие картины встречаются довольно часто по всей России.

Это фото довольно концентрированное: осыпавшийся фасад,
отсутствие асфальта на дороге, старые металлические гаражи,
неопрятная мусорка со старыми баками, отсутствие каких-либо
клумб и детских площадок. Не хватает только десятка автомобилей,
которые бы там были бы припаркованы.

В общем, на этом фото показаны почти все проблемы российских городов.
Может, кто то из форумчан подтвердит, что живет в похожем районе? А то как то неудобно получается: Вы говорите за всех [emoji848]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 20:54, 22 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 20:39, 22 мая, 2017Может, кто то из форумчан подтвердит, что живет в похожем районе?
Да, живых людей слушать интереснее. Хотя, если Вам интересно,
то я еще раз предлагаю смотреть Google Street View.
Там фото почти всего Петропавловска есть.

Где-то более-менее чисто, где-то более менее грязно.
А дома, в целом, везде одинаковые. Кроме новостроек, конечно.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 20:58, 22 мая, 2017
А вот, например, новый район на Северо-Востоке.
(https://habrastorage.org/web/5e3/11e/ce6/5e311ece657545d9b11f77de52f3d7c7.jpg)
Фото крупно: https://habrastorage.org/web/5e3/11e/ce6/5e311ece657545d9b11f77de52f3d7c7.jpg

Дома уже смотрятся неплохо, есть огороженная детская площадка и футбольное поле.
Из минусов дорога вся в пыли и полностью отсутствует озеленение. Во всем районе
почти нет деревьев и неухоженный плешивый «газон». Но это я уже много прошу.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Kevin от 21:39, 22 мая, 2017
На следующем фото, например, представлено сейсмоусиление
старого дома + облицовка. Дом, конечно, не превратился
в образец архитектуры, но уже, по крайней мере, не пугает
своим обшарпанным фасадом.

Однако, благоустройством двора не занимались. Как следствие,
зимой там кучи снега, весной горы грязи, летом куча пыли,
которой обдают пешеходов проезжающие автомобили.
Машины паркуются на открытом  грунте (больше негде)
и еще больше разносят грязь.

(https://habrastorage.org/web/b93/7d1/084/b937d1084325451bb5114f431c2e8735.jpg)
Крупнее: https://habrastorage.org/web/b93/7d1/084/b937d1084325451bb5114f431c2e8735.jpg

P. S. Как видно, зелени нет даже в старом дворе. Я думаю,
именно из-за зелени Елизово считается более благополучным.
Инфраструктура аналогичная, но хотя бы все прикрыто зеленью.
Название: Re: Наш любимый город воинской славы Петропавловск-Камчатский
Отправлено: Луноликая от 23:09, 22 мая, 2017
Как расцветает, разрастается город![emoji7][emoji7][emoji7]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity