Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Красота и здоровье => Тема начата: Шаман от 02:38, 23 мая, 2017

Название: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Шаман от 02:38, 23 мая, 2017
Реальный случай.

Пару дней назад проходил флюорографию.
По сути делов-то:
- Зайти
- Показать паспорт
- Раздеться по пояс
- Просветить грудину
- Выходи!

Подъехал за час до закрытия. Ну, думаю времени вагон. Народу не много. Посчитал: я 10-й. Ну по любому должен успеть.
60 минут делим на 10 - по 6 минут на каждого. Можно несколько раз полностью раздеться и одеться...
Как раз минут через 5 выходит специалист этого заведения - "Заходим следующие 5 человек".
И добавила строгим деловым голосом "в 19-00 закрываюсь, я уже тат 5 часов".
Группа пошла смешанная. Вроде пару лет назад запускали только не смешанные группы.
В общем, когда эта группа отстрелялась оставалось 20 мин до закрытия.
Тут мы следующие 5 заходит. Все нервничают. А еще в тамбуре человек 10 чего-то ждут.

Тут среди нашей группы, которые уже вошли в предбанник, одну даму прорвало. Начала чихвостить здравоохранение в Нижнем Новгороде.
Такие-сякие, запускали-бы несмешанные группы, было-бы быстрее.
И вообще тут ни к черту здравоохранение, вот у нас на Дальнем Востоке другое дело.
Подключилась другая дама. А вы где жили?
На Сахалине, потом Владивостоке. Вот там другое дело.
Да? А мы с Камчатки приехали. Вот две дамы нашли родственные души.

Я тоже не удержался. Говорю 5 лет назад с Петропавловска переехали.
Поддержал разговор так-сказать.
В общем в этот день я был последний. За 10 секунд разделся по пояс.
Вся остальная процедура заняла 60 секунд.
По суди да. Если-бы группы были раздельные отдельно мальчики, отдельно девочки, дело было-бы быстрее.

Но в целом лекари тут и сама система лечения никудышная.
Например, к нам ходит педиатр. Вроде дама не молодая, опытная. Помощь от нее нулевая.
Начинает разговор: чем лечите ребенка?
Супруга уже бывалая, перечисляет лекарства. Все правильно, так и лечите.
Её визит чисто формальность. Оформить больничный или справку.

В особо критических случаях, когда бесплатное лечение не помогало, вызывали платных педиатров.
Тут совсем другое дело. Более внимательные, более грамотные.

Должен резюмировать - Нижний Новгород провинция.
Петропавловск-Камчатский столица. Хоть и маленькая, но столица...
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Отшельник от 14:00, 28 мая, 2017
Я уже описывал случай госпитализации (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,20705.msg442864.html#msg442864)

Приведу еще раз:
ЦитироватьПосле последней пурги у матери случился серьезный приступ. После оказания первой помощи врачами "скорой" стало ясно, что нужна госпитализация. Тут началось нечто странное. Врачи заявили: "Госпитализация нужна вам, добирайтесь до машины сами"! Машина остановилась у торца дома, далеко от подъезда. Меня в это время в городе не было. Помогала матери родственница спустится с пятого (!) этажа и дойти машины. Целая эпопея, т.к. мать - инвалид. Далее, подъехали к приемному отделению второй городской. Из-за сугробов машина остановилась неблизко от подъезда. Никаких носилок. Заявили: добирайтесь до реанимации сами! Поскольку мать передвигаться была уже не в состоянии, врач из приемной устыдила водителя и они оттащили в палату.

Ну и подробности, что значит оттащили. Из больницы вынесли одеяло. Положили маму на это одеяло и волоком по снегу проволокли до порога больницы.
Это была 2-я городская больница.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 14:19, 28 мая, 2017
Отшельник, увы, санитаров уже давно «оптимизировали»,
а врачи часто  чисто физически не могут тащить больных на себе.
Все упирается в финансы.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Glod от 15:41, 28 мая, 2017
Kevin такие вещи нельзя оправдывать, да и оправдать нельзя. Это за гранью, но уже почти считается нормой.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 16:26, 28 мая, 2017
Glod, что именно за гранью? То что врачи не тащат на себе пациентов?
Если врачи будут этим заниматься, то сами очень быстро станут пациентами.
Да и после таскания пациентов у неподготовленного человека уже будет
тремор рук, с которым уже тяжело сделать внутривенный укол.

Этим должна заниматься крепкие ребята, у которых в распоряжении должны
быть удобные носилки, да и дороги должны быть расчищены. Но на это денег нет.

Выход простой. Либо врачей набирать из физкультурного института, либо добавлять
санитаров (из того же института) и затачивать инфраструктуру города и больниц
под реальное оказание помощи населению.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Glod от 17:58, 28 мая, 2017
Вы думаете проблема только организационная? Там нравы такие что кажется что крепостное право еще не отменили. Ко всем этим приключениям им на вас просто будет наплевать, да еще и нахамят и нагрубят.
Не все упирается в финансы, хоть они и играют одну из ключевых ролей. Это еще и культурная проблема. Перечитайте сообщение Отшельника.
А если вы на месте попробуете что то поменять вас просто сожрут коллеги с большой долей вероятности.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 18:01, 28 мая, 2017
Так то да. Врачи -- вообще одни из самых циничных людей.
Профессиональная деформация, так сказать.

Но, если мы говорим конкретно о доставке пациентов
в больницу, проблема именно организационная.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Glod от 18:04, 28 мая, 2017
Проблема в головах. Это один из базовых элементов работы скорой. И что за тьму лет они до сих пор не смогли этого сделать? Просто обычная русская лень и пофигизм, и отношение к человеку как к скоту рабу.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 18:08, 28 мая, 2017
Цитата: Glod от 18:04, 28 мая, 2017И что за тьму лет они до сих пор не смогли этого сделать?
Что именно не смогли сделать?
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Glod от 18:13, 28 мая, 2017
Расчистить дорогу, купить носилки с колесами, вообщем организовать доставку пациентов. Только не надо говорить что денег нет.. это база которая должна быть, и за десятилетия работы службы это можно и нужно было сделать.
А про деньги..Вы знаете какие зарплаты у глав врачей, у депутатов? Какие там отпускные бывают? Как пилят на закупках.. Да и не в деньгах дело, а в отношении к своей работе и пациентам, в культуре.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 18:20, 28 мая, 2017
Цитата: Glod от 18:13, 28 мая, 2017Вы знаете какие зарплаты у глав врачей, у депутатов?
Эта зарплата гораздо выше чем у тех, кого обвиняют в том,
что они на руках не носят пациентов до машины скорой помощи.

Цитата: Glod от 18:13, 28 мая, 2017Расчистить дорогу, купить носилки с колесами, вообщем организовать доставку пациентов.
Вы несколько шире смотрите на проблему.
Я говорил лишь за тот персонал, что находится в машине СП.

Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Glod от 18:27, 28 мая, 2017
Kevin персоналу достаточно не быть грубыми, не хамить, и делать свою работу.. У меня бабушка ноги лешилась из за того что врачи просто некоторое время к ней вообще не подходили в больнице и запустили тромбоз, хотя это лечится на раз. Или я сам лежал в больнице  и видел как парень много часов мучился извините запором, и на него было абсолютно пофиг врачам, и когда после многих уговоров медсестра пошла к нему она сделала это с таким видом как будто совершает легендарный героический поступок, сама доброта и милосердие. И таких примеров вагон и телега.

ЦитироватьЭта зарплата гораздо выше чем у тех, кого обвиняют в том,
что они на руках не носят пациентов до машины скорой помощи.
Если им просто поднять зарплату они не изменятся.

А то что проблема комплексная так я с вами по этому поводу и не спорю,  я согласен.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 18:41, 28 мая, 2017
Да, спорить то тут и не о чем. У нас особых расхождений в этом вопросе нет.
Действительно, вниманием, теплотой и заботой наша медицина окружить не
может. Это проблема, в большей степени даже не медицины, а всего сервиса.

Но говорить, что врачи скорой обязаны на себе нести больного —
это тоже перегиб, но уже в другую сторону. Фельдшер скорой или
медсестра не должны перемещать больных. Некоторых больных
даже тренированный спортсмен не всегда способен сдвинуть.

Я знаю, что в некоторых регионах скорая сотрудничает с МЧС,
те помогают доставить габаритных пациентов в больницу.

Проблем в медицине у нас катастрофически много.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Glod от 18:47, 28 мая, 2017
Я говорил не о внимании, теплоте и заботе, а о профессионализме и это не только знания и умения врача и медсестры, это еще и отношение к труду и его организация.

И я не говорил что они обязаны нести, я говорил что такая ситуация далеко за гранью нормы, но так как ситуация устраивает всех, она якобы терпима, никто не шумит и не возмущается, она и не меняется. Хотя это бред жуткий, африканская история. А так получается никто не виноват, жизнь такая.
Виноваты все причастные, но в большей степени главный врач и тот кто его назначает.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Луноликая от 18:57, 28 мая, 2017
Цитата: Отшельник от 14:00, 28 мая, 2017
Я уже описывал случай госпитализации (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,20705.msg442864.html#msg442864)

Приведу еще раз:
Ну и подробности, что значит оттащили. Из больницы вынесли одеяло. Положили маму на это одеяло и волоком по снегу проволокли до порога больницы.
Это была 2-я городская больница.
Ужас, конечно. Носилки на колёсах должны быть в каждой машине скорой помощи.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 19:07, 28 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 18:57, 28 мая, 2017Ужас, конечно. Носилки на колёсах должны быть в каждой машине скорой помощи.
А смысл в них, когда асфальт разбит или отсутствует
(как в частном секторе), либо засыпан снегом.
Носилки наверняка есть, возможно, даже рабочие.
Название: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Луноликая от 19:07, 28 мая, 2017
Цитата: Kevin от 16:26, 28 мая, 2017
Glod, что именно за гранью? То что врачи не тащат на себе пациентов?
Если врачи будут этим заниматься, то сами очень быстро станут пациентами.



Совершенно верно!
По службе обязана пройти курс " первая помощь" каждые 3 года. Чёрным по белому, законно, написано: не делать того, что может навредить Вашему здоровью. А именно- не в коем случае не поднимать/перекладывать пострадавшего. Дождаться Скорой помощи. Ну, а Скорая обязана иметь носилки с колёсами.

У знакомой недавно родилась внучка. Роды начались рано утром. Под вечер их уже выкинули из госпиталя.  10 часов  после родов.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170528/0c184a811df1a97a6c6a8a99cfd39a21.png)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170528/8f9cf15ba0c69f23e7393e8f5cd6a448.png)



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 19:12, 28 мая, 2017
Цитата: Glod от 18:47, 28 мая, 2017А так получается никто не виноват, жизнь такая.
Большинство просто смирились, не веря, что может быть иначе.

Можете почитать, где-то тут говорили про состояние города.
Реакция там весьма печальная, где люди просто не видят
проблему, когда им прям пальцем на нее указывают.

Увы, так и есть. Жизнь такая. Иной она в обозримом будущем
не будет. У народа в этом не возникает потребности...
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 19:19, 28 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 19:07, 28 мая, 2017У знакомой недавно родилась внучка. Роды начались рано утром. Под вечер их уже выкинули из госпиталя.  10 часов  после родов.
Западная медицина исходит из того, что больница — это для
снятия острого состояния, которое угрожает жизни и здоровью.
И именно в рамках такой госпитализации страховая покрывает
расходы. У нас же медицина более социальная и пациент может
просто лежать в больница, когда все его лечение ограничено
таблетками и периодическими уколами в мышцу.

У нас сильно разный подход. Но, судя по последним тенденциям
и по динамике сокращения больниц и коек в них, Россию ждет
именно такой подход, когда сняли острое состояние и отправили
долечиваться амбулаторно.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Луноликая от 19:24, 28 мая, 2017
Цитата: Kevin от 19:12, 28 мая, 2017
Большинство просто смирились, не веря, что может быть иначе.

Можете почитать, где-то тут говорили про состояние города.


Увы, так и есть. Жизнь такая. Иной она в обозримом будущем
не будет. У народа в этом не возникает потребности...

Негатив от Вас так и прет. Забыли? Что пошлёте во Вселенную, то и получите. А на деле- начинайте с себя. Грязь уберите вокруг себя. И рядом живущие потянутся за вами.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 19:26, 28 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 19:24, 28 мая, 2017А на деле- начинайте с себя.

Обязательно. Традиционно с понедельника.  :degen
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Луноликая от 19:27, 28 мая, 2017
Цитата: Kevin от 19:26, 28 мая, 2017
Обязательно. Традиционно с понедельника.  :degen

Судя по смайлику- так и живёте, надеясь на других. [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Луноликая от 19:35, 28 мая, 2017
Цитата: Kevin от 19:19, 28 мая, 2017
Западная медицина исходит из того, что больница — это для
снятия острого состояния, которое угрожает жизни и здоровью.
И именно в рамках такой госпитализации страховая покрывает
расходы. У нас же медицина более социальная и пациент может
просто лежать в больница, когда все его лечение ограничено
таблетками и периодическими уколами в мышцу.

У нас сильно разный подход. Но, судя по последним тенденциям
и по динамике сокращения больниц и коек в них, Россию ждет
именно такой подход, когда сняли острое состояние и отправили
долечиваться амбулаторно.

То есть, Вы считаете нормально то, что женщину выписывают из роддома через 10 часов после родов? Это Вам не просто укольчики и острое состояние. Это новая жизнь. Обострений и патологий в наши дни не меньше, чем в прошлом.

Вы СЕРЬЕЗНО считаете, что роженицу надо выписать из роддома, даже не понаблюдав за ней одну(!) ночь?? У Вас есть дети?
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Луноликая от 19:46, 28 мая, 2017
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170528/1699b56f07983836deafa8d64d7ae739.png)

Кстати, роды были в воде, нужно было записываться заранее, новый сервис.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Datsun от 21:27, 28 мая, 2017
Давайте про лучшую медицину, продолжайте. Посмеюсь от души (попкорн закупил)
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Луноликая от 21:34, 28 мая, 2017
Цитата: Datsun от 21:27, 28 мая, 2017
Давайте про лучшую медицину, продолжайте. Посмеюсь от души (попкорн закупил)

Так вот Вы и расскажите! Раскройте все тайны.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Datsun от 21:39, 28 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 21:34, 28 мая, 2017Так вот Вы и расскажите! Раскройте все тайны.
Я вам рассказал как то. Шаман пускай теперь раскажет как от скорости происходит лучшее лечение. Да и вам не мешало бы поучаствовать

Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Луноликая от 21:53, 28 мая, 2017
Цитата: Datsun от 21:39, 28 мая, 2017
Да и вам не мешало бы поучаствовать

А мне в чем необходимо поучаствовать?
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Kevin от 22:01, 28 мая, 2017
Цитата: Луноликая от 19:27, 28 мая, 2017Судя по смайлику- так и живёте, надеясь на других.
Я живу в России. У нас на других полагаться вообще не получится.

Цитата: Луноликая от 19:35, 28 мая, 2017То есть, Вы считаете нормально то, что женщину выписывают из роддома через 10 часов после родов?
Наверное, нет. Знакомая совсем недавно
рожала, три дня в роддоме провела.

Но я лишь сказал, что Россия стремится
к такой же системе, сокращая количество коек.

Кстати. А роды в Австралии входят в стандартную
мед. страховку или нужна какая-то расширенная
или вообще отдельная, как стоматологическая?
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: 4elovek от 22:22, 28 мая, 2017
Цитата: Kevin от 18:41, 28 мая, 2017Я знаю, что в некоторых регионах скорая сотрудничает с МЧС,
те помогают доставить габаритных пациентов в больницу.

У нас тоже сотрудничает.
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Андруха от 22:34, 28 мая, 2017
Как изменилась ситуация за последние лет десять - я не знаю, но до этого в экипаж СП входил санитар, который в паре с водителем занимались транспортировкой пациентов. Им за это полагался процент к окладу (если не ошибаюсь 10% "носилочных").
В процессе "оптимизации" решили, что оклады лучше повысить  финансовым сотрудникам медицинских учреждений, посредством сокращения санитаров и урезанием всяких выплат иным работникам.
Оборудование закупается тем же порочным методом, что и все остальное - ФЗ 44. В результате станция СП получает самое Г, которое не выдерживает никаких нагрузок и приходит в негодность слишком быстро.
Отношение ко всему персоналу, т.е. всем не врачебным специалистам (медсестрам, санитарам, водителям и т.д.), всегда было как к третьему сорту, что и порождает аналогичное отношение у этого персонала к своим обязанностям.
Т.е. обсуждаемый случай есть порождение порочной системы, которая не дает возможности создать иное отношение к пациентам.

А значит, что проблема и есть системная, независимо от личностных качеств отдельного сотрудника ведомства.
Это тот случай, когда с запада берут худшие образцы и пытаются внедрить в нашу реальность (я про пересмотр времени нахождения в больничном заведении).
Название: Re: На Камчатке здравоохранение лучше чем на материке
Отправлено: Луноликая от 12:37, 29 мая, 2017
Цитата: Kevin от 22:01, 28 мая, 2017


Кстати. А роды в Австралии входят в стандартную
мед. страховку или нужна какая-то расширенная
или вообще отдельная, как стоматологическая?

Отвечу заметками других людей, кто испытал на себе. В теме: Здравоохранение в Австралии.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity