Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Дорогие друзья!!! Прошу обратить внимание, что опять вытваряют городские власти. Я старый автомобилист и поддерживаю хорошие отношения со многими предпринимателями в транспортной сфере. много я слышал от них жалоб, о том что работать стало невозможно. Но одно дело когда мешает федеральная власть своими административными барьерами и совсем другое дело когда власть на местном уровне прекрасно зная проблемы пассажирских перевозчиков уничтожает целую отрасль.  И все из-за возможности "навариться" на покупках новых автобусов. Все, как обычно, делается под благовидным предлогом. Мол городу новые автобусы. кто же воспротивится, на первый взгляд. Однако когда выясняешь истинную причину, то оторопь берет. Это сколько еще цинизма у наших властей вообще и у господина Алексеева лично. Чтобы "заработать" по пол миллиона рублей с каждого нового автобуса, нужно разорить весь частный бизенс. а что там будет с этими автобусами и как они будут окупаться в таких условия, там, как говорится трава не расти. Если кого заинтересовали подробности прошу прочитать эту статью и потом высказать свое мнение.
http://kamzkh.ru/85--khundai-vam-a-ne-rabotu-predprinimatelei-vynuzhdaiut-pokupat-i-avtobusy-i-voditelei.html

автомобилист, а ничего что вас развелось столько, что вы мешаете всем и друг-дружке? Ездите то 30 км/час паровозиками, то устраиваете гонки. В битых во все бока, с дырами в полу драндулетах.  Давно пора порядок навести и если при этом кто-то нерадивый лишится работы, то это абсолютно нормально. Автомобилисты вздохнут

Вы знаете vanya. отчасти вы правы. Но дырки в полу и битые борта у людей не отхорошей жизни. Тариф ребятам не дают установить который нужен для нормальной работы, я зная эту работу не понаслышке. А автобусов в городе, кстати, не хватает. В транспортное управление города постоянно приходят письма от граждан, что плохо ходят автобусы. А автолюбителям автобусы мешают потому, что у нас дороги сходятся все на красной линии. Хоть с Сероглазки, хоть с Северо-Востока. А власти не посторили за двадцать лет ни одного километра новой дороги. И неужели Вас боьльше волнует количество автобусов, чем  ужасающие дороги в нашем городе. Так вот на дороге в этом году город выделил 175 миллионов рублей, а 100 автобусов будут стоить 380 миллионов. Что по вашему важнее автолюбителям. Да и потом, вас, как налогоплательшика, не волнует  такое количество и ваших тоже денег,  которое уйдет в никуда. Ведь эти автобусы через пару-тройку лет превратятся в хлам. И до этого никому дела уже не будет. А г-н Алексеев и компания "снимут сливки" и будут улыбаться как не в чем не бывало. Мне, к примеру, жалко этих денег. Пусть предприниматели сами обновляются. город пусть ставит задачи и все. Но нельзя одним давать общие деньги, а другим не давать, а требовать равняться на тех кому деньги вливают из нашего общего бюджета.

Про отказ принимать к оплате проездные - это правильный ход. Дня три по-бойкотировать и муниципальная "власть" сразу станет сговорчивее.

Ничего не мешают. Зато в любую точку города в любое дневное время без проблем.
А то что какбэ "мешают" так это не их вина, а узость дорог. Дороги делать то же им предложите?

Насколько знаю Скворцов просил в свое время предпринимателей переходить от аренды к "цивилизованной" организации работы. Типа по графикам работать, по всем маршрутам, а не только по красной линии... Попали в ловушку. Как там говорили древние, "не играйте с государством в азартные игры"? У нас и партнером государства становиться опасно. Люди работали-работали, а теперь ими хотят задницу вытереть и слить. Ну и ну. Вообще-то это сволочизм.

Цитата: vanya от 15:49, 22 апреля, 2013
автомобилист, а ничего что вас развелось столько, что вы мешаете всем и друг-дружке? Ездите то 30 км/час паровозиками, то устраиваете гонки. В битых во все бока, с дырами в полу драндулетах.  Давно пора порядок навести и если при этом кто-то нерадивый лишится работы, то это абсолютно нормально. Автомобилисты вздохнут

Как я понял на мороз уйдут не "нерадивые", а ВСЕ кто не Автобусный парк и кто работал последние 10-15 лет на свои средства, а не у бюджета подачки просил. А теперь видимо, где-то деньги выделили, ну и "маврам" говорят - пшли вон. Спасибо-то хоть скажут, интересно?

Цитата: Mario от 17:03, 22 апреля, 2013Как я понял на мороз уйдут не "нерадивые", а ВСЕ кто не Автобусный парк и кто работал последние 10-15 лет на свои средства, а не у бюджета подачки просил.

Ну что ж, видно ваше время пришло... Рыночников слили, под ваше одобрение, теперь ваша очередь. Нормально себя чувствуете?

Цитата: автомобилист от 16:08, 22 апреля, 2013Тариф ребятам не дают установить который нужен для нормальной работы,

А что, если стоимость проезда увеличится, народу будет легче?  Просто купите очередной "Крузак", не Хундай же...

Вы правы Mario. Скворцов действительно всех их призвал. Но он, кстати, за свои слова отвечал. Грамотный человек. В том то и дело, что теряется правоприемственность власти. Вы только представьте себе ситуацию: завтра придет новый мэр и скажет нам не нравится здесь "Шамса" и так с каждой сменой власти. Или еще придет новый президент и будет запрещать все то, что было разрешено при президенте предыдущем. Это порождает не просто обиду, но и хаос. Полное недоверие власти. Но видете господа - Власти глубоко наплевать на все и на всех. И еще раз прошу обратить внимание горожан на интресный момент: Можно как угодно относиться к "автобусникам". Но здесь речь идет об очередном откате в высоких городских кабинетах. Автобусы во Владивостоке стоят 3 200 000 рублей, а администрация, в лице сити-менеджера навязывает их предпринимателям по 3 800 000. Некоторые предприниматели готовы сами купить себе автобусы во Владивостоке путем влазания в сумасшедшие кредиты. Но мэрию категорически не устраивает такой вариант. ЗДЕСЬ РЕЧЬ ОБ ОТКРОВЕННОМ ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ, РЭКЕТЕ ЕСЛИ ХОТИТЕ. И все это прикрывается мнимой заботой о людях. Глянули бы на дороги и набившее оскомину ЖКХ. Вот бы где заботу - то проявить!!!!!!!!!!!!!

Цитата: Sable от 16:13, 22 апреля, 2013Про отказ принимать к оплате проездные - это правильный ход. Дня три по-бойкотировать и муниципальная "власть" сразу станет сговорчивее.

Будет очень сильный эмоциональный накал, а п..дарасами, конечно же окажутся не власти а водители, которые не захотят у пенсеров и льготников принимать проездные..

Сан Саныч я не понимаю вашего ехидства. Под какое одобрение спилили рыночников?

Цитата: автомобилист от 17:23, 22 апреля, 2013Автобусы во Владивостоке стоят 3 200 000 рублей, а администрация, в лице сити-менеджера навязывает их предпринимателям по 3 800 000. Некоторые предприниматели готовы сами купить себе автобусы во Владивостоке путем влазания в сумасшедшие кредиты. Но мэрию категорически не устраивает такой вариант.

Я нашу власть и партию власти очень уж не люблю и их не защищаю, я представитель оппозиции, но тут надо всё взвесить, Вы, автопредприниматели, явно купите что подешевле, по очень остаточной стоимости, в соответствующем состоянии, а партия автобусов закупленных администрацией может будет больше соответствовать техническим требованиям?  И сколько стоит доставить автобус из Владивостока до Петропавловска?

А рыночников спилили под ваше молчаливое одобрение. Просто вдумайтесь.

Цитата: Сан Саныч от 17:34, 22 апреля, 2013И сколько стоит доставить автобус из Владивостока до Петропавловска?

Неужели 600 тысяч?

Интересный момент. Мне сегодня часть "автобусников" прислала небольшую статью. Я прочитал и дал ей свое название "Крик души"!!!!!!
Вообще в последние годы складывается мнение, у многих уже людей, что малые и средние предприниматели сегодня одни из самых забитых людей. Собирают оплеухи ото всюду.
Так вот, эту статью отказались публиковать некоторые СМИ полуострова. Но в интернет пространстве сегодня пока позволенно больше и поэтому я решил привести эту статью полностью:

Есть у нас в России поговорка: «Не играйте с государством в азартные игры». Но столь же опасно у нас быть в партнерских отношениях с государством. Швыранет обязательно. Каждый новый чиновник приходит и ищет где бы чего подоить/реформировать и никакой преемственности, типа, мало ли что там до меня кто говорил.  На днях на радио СВ была передача про пассажирские перевозки. И ведущая начала делать открытия: «а что, аренда у нас чистенькая, аккуратненькая (в основном) – не то, что эти «организованные перевозчики». Жаль не дозвонился, хотелось сказать: «девушка, 8 лет назад мы тоже были арендой, тоже были чистенькими, на бодрых автобусах, ни одного нерусского. Но 8 лет назад нас городская власть пригласила, фактически попросила – ребята, вливайтесь в систему цивилизованных перевозок: будем ездить 1) по графику, 2)в любую погоду, 3) возить по проездным, возить льготников, бабулек, 4) ездить не только на «жирных» маршрутах, а на всех, которые нужны городу и 5) не в то время в какое вам удобнее, а с 5:50 до 23:35. Короче, будем социально ответственны и т.п. И мы пошли и восстанавливали систему перевозок вместе с городскими чиновниками. Естественно нагрузка на предприятия, на автобусы возросла значительно, мы стали работать совершенно иначе, чем на «аренде». А потом началось: жесткое регулирование тарифа при ни кем не контролируемом росте издержек – топливо, автошины, запчасти, даже просто цены на продукты. И если за 6-7 лет издержки и цены выросли в 3-4 раза, то тариф на перевозки в полтора (это я не говорю о последних нововведениях – ГЛОНАССе и тахографах). В общем, если в части издержек мы были в рыночной экономике, то тариф в социалистической. Только вот государство, в отличие от советского периода не спешило что-то там датировать, субсидировать. Нахрена, это ж частники. Типа о народе пекутся, при этом тариф на коммуналку скачет каждый год, а на перевозки одно – «держать, не пущать!». Оно и понятно ни откатов там тебе, ничего... (Кстати, стоит заметить, что даже Министерство Транспорта РФ осознало и озвучило на своем заседании проблему что тарифы региональные власти тупо держат так, что работать в подавляющем большинстве случаев нерентабельно. И было принято решение – разработать единую для страны методику расчета тарифа. Чтобы предприятия в регионах не были один на один с региональной властью и не доказывали властям годами, что они не верблюды). И вот так мы и стали беднеть, терять русских водителей, перестали обновлять транспорт так, как нам бы этого хотелось. А теперь, доведя до того, что перевозчики обеднели нам намекают, «а мы такие парни хорошие, мы сейчас привезем новые автобусы, а вы нищеброды – на мороз!». И водители, дескать у вас «чурки», и вообще, мы за то, чтобы автобусы были новенькие, а вы, судя по всему – нет. Про причины того почему это так  - сказано выше. Вообще эта затея с автобусами очень сомнительная. Ни один из перевозчиков не сможет отбить эти автобусы стоимостью 3,6-3,8 млн. Что далеко ходить – ОАО «Автопарк», взял кредит на покупку 20 Хундаев. В итоге и без того тяжелое положение предприятия стало катастрофическим.  Берутся кредиты на выплату заработной платы, пенсионный фонд описывает за долги часть автобусов и т.д. Там вот-вот начнется процедура банкротства. И вот на этом фоне ему собираются везти 100-150 автобусов. Может, конечно, кто-то добрый закроет долги «Автопарка» из нашего с вами бюджета. Но нафига? Частники вывозят 85 процентов перевозок (половина автобусов «Автопарка» - это те же предприниматели, которые платят за возможность работать на его маршрутах), а с арендами и маршрутками – все 95! Зачем это предприятие-паразит? Зачем строить сомнительные схемы, впихивать дорогущие автобусы (Кстати, разница между тем, что они стоят во Владивостоке и ценой, озвучиваемой у нас – 500-600 тысяч рублей). Помножим на 100. Неплохо... Вы спросите, а какая альтернатива неужели никогда не обновлять транспорт? Альтернатива есть. Во-первых, надо тариф делать не из популистских соображений, а сообразуясь с экономикой. Он сейчас должен быть 22-25 рублей. Как ни крути. И тогда те же частники вполне смогли бы за пару лет обновить транспорт. Многие и так уже частично его обновили и продолжают это делать (дело в том, что о конкурсах говорят уже более двух лет и потому многие год-два назад обновили технику) Да, не на новый, но на «почти как новый» – на 3-4 летней давности корейские машины. Вообще новый автобус и автобус, ходивший в Корее 3 года через год эксплуатации у нас сравняются по своему состоянию.
Кстати, если кто все еще думает, что это мы такие-сякие экономим, работая с узбеками – это не так. Каждому узбеку нужно купить билет, как минимум в один конец – такова уже многолетняя практика, ведь лететь на край света гастарбайтеру тоже не улыбается, когда есть куда приехать по близости (Москва та же и т.д.). Это в среднем тысяч 20-25. Первые три месяца оплати квартиру – пока они проходят комиссии (тысяч 6), сдают документы в ФМС, начинают работать. Это еще тысяч 8-10 на человека. В общем, тысяч 35-40 – только на то, чтобы человек приступил к работе. А если еще квоты покупать, т.е. право на то, чтобы он имел право работать, то еще прибавляем 40 тысяч. А в этом году мы пока только на покупных квотах и работаем. И получается под 80 тысяч. Хороша экономия? А если гастарбайтеру что не так – он разворачивается и уходит/улетает и ищи ветра в поле. Кстати, в статье не очень понятно за что мы платим покупая квоту – это не за узбека – тут никакого рабства нет. Это плата за воздух, за то, чтобы он мог работать просто. А если что-то ему не нравится – он уйдет, квота «сгорает» и на его место ты не имеешь права никого взять уже. А вообще торговля квотами – хороший бизнес. Представьте – перевозчикам квоты не даем (это происходит последние 3 года, причем (!!!) количество иностранцев легально работающих в крае – растет. Это официальная статистика Агентства по занятости и миграционной политики края. Т.е. всем можно, даже китайцам (т.е. не страна СНГ, с визовым режимом, да и вообще – китайцы) ремонтировать здание администрации края, а водителям – нет. Китайцам можно работать в нашем сельском хоз-ве в Термальном (с присущей китайцам технолигией выращивания с/х продуктов, а узбекам/украинцам говорящим по русски и более близких нам – нет). Так вот про бизнес. Понятно, что перевозчикам нужны водители как воздух. А мы дадим строительным компаниям эти квоты на водителей. Умножим 50 квот на 40 тысяч и вот уже 2 миллиона... Можно ни строить, не сеять и не пахать. И, кстати тех же строителей, поваров, рыбообработчиков можно позволить себе иметь нелегалов – ищи ветра в поле, а вот с водителями не так. Еженедельно, то ГИБДД, то транспортная инспекция, то еще кто – он как на ладоне.
Возвращаясь к автобусам, хочется сказать – когда же власть сама научится вести себя ответственно? Когда будет отвечать за свои слова и держать обещания, а не менять правила игры каждые два-три года?  Очень, знаете ли обидно, когда кто-то росчерком пера или своими неумелыми действиями может взять и разрушить твое дело, которое ты создавал и в которое ты вкладывал столько сил. Но в статье правильно написано – если нас действительно швыранут, то добром все это дело не кончится. Просто когда будут говорить об этих Хундаях – знайте какой ценой все это делается и какая ситуация на самом деле.
[/font]

Вот так-то господа. Есть над чем задуматься. Если честно, судьба частных автобусных парков это одно, а хамство и безцеремонность властей это уже совершенно другое.
И вот тут, как раз, страшно не только за "автобусников" конкретно, но за частный бизнес вообще. Потому что если какой-то мэр способен уничтожать целую отросль ради денежной выгоды, то на ситуацию в целом нужно смотреть весьма и весьма печально.
Правы были классики жанра: ВОР - ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. Это в полной мере относится и к нашему "ЛЮБИМОМУ" сити-менеджеру.   

Цитата: AlexK от 17:39, 22 апреля, 2013
Неужели 600 тысяч?

Вы спрашиваете или отвечаете? Мне тоже интересно, нам скоро Газель халявную доставлять, цены ещё не узнавали.

В том то и дело что стоимость доставки около 85000. Так что вам должно быть понятно куда осядет 500 000 тысяч с хвостиком. Так что я то лично за новые автобусы. Пусть предприниматели сами выберут у кого их покупать. Но и власть пусть, раз требует с бизнеса, тоже прислушивается и помогает решать их проблемы. Я уже полтора года живу на материке, и мне уже бояться нечего. Но даже в мою бытность на полуострове, проблемы стояли не меньшие. А здесь жаль людей, бывших коллег, что помимо разных проблем их теперь пытаются лишить бизнеса.

А вот мне автобусников ни капли не жалко. Сами виноваты. Сели с каталой в очко играть, ну и проиграли собственное. Чего уж там удивляться.

Цитата: автомобилист от 17:53, 22 апреля, 2013страшно не только за "автобусников" конкретно, но за частный бизнес вообще.

Если бы вы с этой мысли начали, я бы вас поддержал, а так... Очередной плач. Типа "Вор у вора дубинку украл". Ну не даёт власть народ обирать, сама грабит...

Цитата: автомобилист от 17:53, 22 апреля, 2013Кстати, если кто все еще думает, что это мы такие-сякие экономим, работая с узбеками – это не так. Каждому узбеку нужно купить билет, как минимум в один конец – такова уже многолетняя практика, ведь лететь на край света гастарбайтеру тоже не улыбается, когда есть куда приехать по близости (Москва та же и т.д.). Это в среднем тысяч 20-25. Первые три месяца оплати квартиру – пока они проходят комиссии (тысяч 6), сдают документы в ФМС, начинают работать. Это еще тысяч 8-10 на человека. В общем, тысяч 35-40 – только на то, чтобы человек приступил к работе. А если еще квоты покупать, т.е. право на то, чтобы он имел право работать, то еще прибавляем 40 тысяч. А в этом году мы пока только на покупных квотах и работаем. И получается под 80 тысяч. Хороша экономия?

У меня товарищ есть, с автобусной категорией, честно ещё в СССР полученной, а откуда у ваших "узбеков" 20-ти летних эти категории?  Кстати, этот мой товарищ пытался устроится водителем автобуса, ему предложили зарплату 15ооо. То есть вы свои расходы и прочие траты с этих "узбеков" и отбиваете, потому они, видимо, и уходят с таких сказочных мест. Не честнее было бы местных нанимать, под нормальную зарплату? Тогда и с властями разговор был бы аргументированее. 

Цитата: автомобилист от 17:53, 22 апреля, 2013Во-первых, надо тариф делать не из популистских соображений, а сообразуясь с экономикой. Он сейчас должен быть 22-25 рублей. Как ни крути. И тогда те же частники вполне смогли бы за пару лет обновить транспорт.

А при 18 рублях и года за 4 что мешает обновлять?

Sable а вот мне вас жалко. Вам с этим, как вы выразились каталой дальше жить! так что бойтесь за свое ОЧКО!!! а играть мы садились не с каталой, а с другим человеком. И еще - автобусы то купят и просрут в том числе и за Ваши денежки. Так что вопрос с очком спорный!

Цитата: автомобилист от 18:01, 22 апреля, 2013Так что вам должно быть понятно куда осядет 500 000 тысяч с хвостиком.

Неужели украдут? Вот тут правильно, не давайте, торгуйтесь! Тем более, если они без вас обойтись не смогут. А если смогут, или штрейбрехеры среди вас найдутся, тогда вам не повезло, пойдёте вслед за рыночниками.

  О-о-о, смотрю Автомобилист на хамство перешел, значит точно не прав.

Цитата: автомобилист от 18:13, 22 апреля, 2013
И еще - автобусы то купят и просрут в том числе и за Ваши денежки.

Откуда у них мои деньги? Я ничего у Алексеева не покупал. Все деньги в казне известно откуда - из дырок в земле, откуда хлещет аццская нефть. Так что если от её продажи в городе появятся новые автобусы - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Сан Саныч, во-первых Алексеев говорит, что автобус должен работать 5 лет не больше. Поэтому отбивать его за 4 года это не бизнес, а онанизм.
Во-вторых, кто нас спрашивал про рыночников и кому было нужно наше одобрение или неодобрение? Мы что - какая-то высокая инстанция.
В-третьих, ваш товарищ отпетый лгун. Ибо если он придет завтра в любое транспортное предприятие ему дадут не меньше 40000. Про узбеков вы не знаете ровным счетом ни чего. Иначе не писали бы глупостей!
Не пойму откуда у вас, оппозиционера столько злобы к другим предпринимателям? Для меня сегодня не безразличны любые предприниматели, не Камчатки, ни здесь на материке.

Sable доложу Вам лично. На сколько я помню из дырок в Петропавловске течет отнюдь не аццкая нефть как вы наивно пологаете, а в лучшем случае ГОВНО!!!
А деньги в бюджет поступают из налогов жителей города. И если вы их не платите, то конечно вам легче. Конечно за чужой счет все хорошо, в том числе и автобусы!

Цитата: Sable от 18:06, 22 апреля, 2013
А вот мне автобусников ни капли не жалко. Сами виноваты. Сели с каталой в очко играть, ну и проиграли собственное. Чего уж там удивляться.

Ух ты, Sable еще и плюсик карме получил! За дело ясно - высказал-то мысль верную. Но как-то это уж очень жестко. Базару нет - "вы типа лохи, мы фраера", но вообще-то я думал, что это логика урок. Или нет? Если Вы так ставите вопрос, то оно понятно, но как-то хочется, чтобы власть жила не по уркаганским понятиям, а по человечески. Автомобилист конечно погорячился, но Sable, Вы тоже подкинули - "проиграли очко". Тут только схема такая - если они стольких перевозчиков готовы кинуть (да и не первые они и не последние), то очко по сути каждого под угрозой. Все-таки раньше власть как-то стеснялась так уж топорно и внаглую работать. Опасный симптом. Впрочем, эти "реформаторы" не самая высшая власть, может все-таки и поменяют им планы.

Цитата: Сан Саныч от 18:09, 22 апреля, 2013
У меня товарищ есть, с автобусной категорией, честно ещё в СССР полученной, а откуда у ваших "узбеков" 20-ти летних эти категории?  Кстати, этот мой товарищ пытался устроится водителем автобуса, ему предложили зарплату 15ооо. То есть вы свои расходы и прочие траты с этих "узбеков" и отбиваете, потому они, видимо, и уходят с таких сказочных мест. Не честнее было бы местных нанимать, под нормальную зарплату? Тогда и с властями разговор был бы аргументированее. 

Сан Саныч - прочтите это (Автомобилист шрифт выбрал неудачный):

ЦитироватьКстати, если кто все еще думает, что это мы такие-сякие экономим, работая с узбеками – это не так. Каждому узбеку нужно купить билет, как минимум в один конец – такова уже многолетняя практика, ведь лететь на край света гастарбайтеру тоже не улыбается, когда есть куда приехать по близости (Москва та же и т.д.). Это в среднем тысяч 20-25. Первые три месяца оплати квартиру – пока они проходят комиссии (тысяч 6), сдают документы в ФМС, начинают работать. Это еще тысяч 8-10 на человека. В общем, тысяч 35-40 – только на то, чтобы человек приступил к работе. А если еще квоты покупать, т.е. право на то, чтобы он имел право работать, то еще прибавляем 40 тысяч. А в этом году мы пока только на покупных квотах и работаем. И получается под 80 тысяч. Хороша экономия? А если гастарбайтеру что не так – он разворачивается и уходит/улетает и ищи ветра в поле. Кстати, в статье не очень понятно за что мы платим покупая квоту – это не за узбека – тут никакого рабства нет. Это плата за воздух, за то, чтобы он мог работать просто. А если что-то ему не нравится – он уйдет, квота «сгорает» и на его место ты не имеешь права никого взять уже. А вообще торговля квотами – хороший бизнес. Представьте – перевозчикам квоты не даем (это происходит последние 3 года, причем (!!!) количество иностранцев легально работающих в крае – растет. Это официальная статистика Агентства по занятости и миграционной политики края. Т.е. всем можно, даже китайцам (т.е. не страна СНГ, с визовым режимом, да и вообще – китайцы) ремонтировать здание администрации края, а водителям – нет. Китайцам можно работать в нашем сельском хоз-ве в Термальном (с присущей китайцам технолигией выращивания с/х продуктов, а узбекам/украинцам говорящим по русски и более близких нам – нет). Так вот про бизнес. Понятно, что перевозчикам нужны водители как воздух. А мы дадим строительным компаниям эти квоты на водителей. Умножим 50 квот на 40 тысяч и вот уже 2 миллиона... Можно ни строить, не сеять и не пахать. И, кстати тех же строителей, поваров, рыбообработчиков можно позволить себе иметь нелегалов – ищи ветра в поле, а вот с водителями не так. Еженедельно, то ГИБДД, то транспортная инспекция, то еще кто – он как на ладоне.

Цитата: Sable от 18:21, 22 апреля, 2013
Откуда у них мои деньги? Я ничего у Алексеева не покупал. Все деньги в казне известно откуда - из дырок в земле, откуда хлещет аццская нефть. Так что если от её продажи в городе появятся новые автобусы - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

А кого-то в расход. Одно смущает, построенное на чужом несчастье долго не устоит. Помню покупали уже когда-то новые автобусы сотнями и что? Автотролл - умер. Автобусный парк по сути тоже. Самые старые автобусы - у него (исключая взятые на космический кредит Хундаи). Не о чем не говорит? А частники как раз в те годы неплохо обновлялись. Как всегда в мутной воде кто-то хочет что-то выудить

Цитата: Mario от 18:29, 22 апреля, 2013
но как-то хочется, чтобы власть жила не по уркаганским понятиям, а по человечески.  Все-таки раньше власть как-то стеснялась так уж топорно и внаглую работать. Опасный симптом. Впрочем, эти "реформаторы" не самая высшая власть, может все-таки и поменяют им планы.

Власть она такая.... Не такая как Вы думаете.

Алексеев молодец, чо, надо ж бапки отбивать, которые он затратил на выборах на пост мэра.

Цитата: Sable от 18:39, 22 апреля, 2013
Власть она такая.... Не такая как Вы думаете.

Алексеев молодец, чо, надо ж бапки отбивать, которые он затратил на выборах на пост мэра.

Ё-моё, вот вроде хочется руку пожать - как все правильно говорите, но в то же время как-то очень уж грустно и нехорошо  :shoking. Так и веру в человечество можно потерять. Все-таки "молодец" - я бы кавычки поставил.

Цитата: Mario от 18:37, 22 апреля, 2013
А кого-то в расход. Одно смущает, построенное на чужом несчастье долго не устоит. Помню покупали уже когда-то новые автобусы сотнями и что? Автотролл - умер. Автобусный парк по сути тоже. Самые старые автобусы - у него (исключая взятые на космический кредит Хундаи). Не о чем не говорит? А частники как раз в те годы неплохо обновлялись. Как всегда в мутной воде кто-то хочет что-то выудить

Я одинаково неодобрительно отношусь и к действию "власти" в вышеприведенном вопросе и к деятельности барыг и рвачей от автобусной мафии, нещадно эксплуатирующих и технику и гастарбайтеров. Обе стороны хороши. Так что разборки воров меж собой с попыткой возопить к "опчеству" за защитой вызывают у меня только усмешку. Кто за что боролся - на то и напоролся.

Цитата: Mario от 18:42, 22 апреля, 2013
Ё-моё, вот вроде хочется руку пожать - как все правильно говорите, но в то же время как-то очень уж грустно и нехорошо  :shoking. Так и веру в человечество можно потерять.

Снимите розовые очки, сударь.
Neo, the Matrix has you!
"Вера в человечество"? Не, не слышал.

Ребята. Сперва определимся чьи автобусы сольют, а чьи оставят. Сольют ИПешников. Но у них автобусы в хорошем состоянии, ТО проходят. И внутрь в их автобус зайдешь - вони нет, кресла не рваные и дырок в полу не видел и их не может быть, иначе ТО не пройдут.Будут в плохом состоянии - к ним никто не сядет. Теперь смотрим так называемые с желтыми табличками. 3,14здец полный - там и дырки в полу и в бортах, вонища, мусор, рваные сидушки. Едет, гремит, вот-вот развалится. Как ТО проходят - сия есть великая тайна. Кстати, как правило у них, скажем утрированно - два комплекта хорошей резины на 6-8 автобусов на период прохождения ТО. Одну и ту же резину ставят на несколько автобусов по-переменке для предъявления. Вот отсюда они зимой и создают аварийные ситуации и аварии. (Да и летом тоже).А вот у ИПешников такое не прокатит. Ему не выгодно - может лишится заработка. Но сольют их, а к тем сараям добавять может и новые, а может и б\у. И кому хорошо? Я так полагаю, немногие форумчане ездят на автобусах, но думаю, кто ездит, то редко, и старается сесть все таки к ИПешнику. А сейчас кричать сами виноваты, так вам и надо, я думаю не стоит, а стоит задуматься тем комерсам, кого уже слили. Ты же обращался за помощью - тебе не помогли, так не поступай также, глядишь, твой бизнес отобьют. А так злорадствовать .... этого и добивается сея прогнившая беловоротничковая мафия.

А в чем воровство предпринимателей? Автомобилист же писал, что работали на аренде, горя не знали, а потом начали в тесном контакте с властью работать и началось. У меня корешь владеет несколькими микриками  и тоже за голову хватается - концы с концами еле сводит. Купил пару новых Мерсов и пояс затянул по самое не балуй. Там и дырочек свободных уже не осталось. Я лично прекрасно понимаю как можно зарегулировать тариф так, что при растущем топливе и прочем (край-то у нас сами знаете) можно вогнать в нищету кого хочешь. Тоже всегда удивляло - на ЖКХ тарифы скачут как ошалелые каждый год (на сколько они выросли за 7-8 лет?), а тут всякий раз такая трогательная "забота" о населении раз в четыре года на два рубля с боем. Почему? Загадка века. 

Цитата: автомобилист от 18:24, 22 апреля, 2013Не пойму откуда у вас, оппозиционера столько злобы к другим предпринимателям?

Не ко всем, а только к тем, кто встал на одну доску с властью и смотрит в ту же сторону, что и она, типа, что бы стырить... Вы бы хоть подумали, сидя на своём материке,  почему ваши корефаны вас под танк кинули, подбросив эту тему, а не сами написали?

Цитата: Mario от 18:33, 22 апреля, 2013Сан Саныч - прочтите это (Автомобилист шрифт выбрал неудачный):

Прочитал, и что? Что я должен переосмыслить?

Цитата: автомобилист от 18:24, 22 апреля, 2013Ибо если он придет завтра в любое транспортное предприятие ему дадут не меньше 40000.

Да вы что? Не врёте?

Цитата: автомобилист от 18:24, 22 апреля, 2013Про узбеков вы не знаете ровным счетом ни чего. Иначе не писали бы глупостей!

Вы так отстали от жизни на Камчатке.... Иначе бы не сами ерунды заказной не городили бы.

Цитата: Mario от 18:51, 22 апреля, 2013
Автомобилист же писал, что работали на аренде, горя не знали, а потом начали в тесном контакте с властью работать и началось.

Вот оно! Бинго! Повторюсь. Не садись играть с жуликами за один стол. А раз уж сел - то не жалуйся, что остался без штанов.

Цитата: Ацтек (Ной) от 18:46, 22 апреля, 2013
Ребята. Сперва определимся чьи автобусы сольют, а чьи оставят. Сольют ИПешников. Но у них автобусы в хорошем состоянии, ТО проходят. И внутрь в их автобус зайдешь - вони нет, кресла не рваные и дырок в полу не видел и их не может быть, иначе ТО не пройдут.Будут в плохом состоянии - к ним никто не сядет. Теперь смотрим так называемые с желтыми табличками. 3,14здец полный - там и дырки в полу и в бортах, вонища, мусор, рваные сидушки. Едет, гремит, вот-вот развалится. Как ТО проходят - сия есть великая тайна. Кстати, как правило у них, скажем утрированно - два комплекта хорошей резины на 6-8 автобусов на период прохождения ТО. Одну и ту же резину ставят на несколько автобусов по-переменке для предъявления. Вот отсюда они зимой и создают аварийные ситуации и аварии. (Да и летом тоже).А вот у ИПешников такое не прокатит. Ему не выгодно - может лишится заработка. Но сольют их, а к тем сараям добавять может и новые, а может и б\у. И кому хорошо? Я так полагаю, немногие форумчане ездят на автобусах, но думаю, кто ездит, то редко, и старается сесть все таки к ИПешнику. А сейчас кричать сами виноваты, так вам и надо, я думаю не стоит, а стоит задуматься тем комерсам, кого уже слили. Ты же обращался за помощью - тебе не помогли, так не поступай также, глядишь, твой бизнес отобьют. А так злорадствовать .... этого и добивается сея прогнившая беловоротничковая мафия.

И все же опять напомню - все эти желтые таблички раньше ходили по аренде - удобное время, удобные маршруты, удобный график - чистота, бабушек нет, все за наличку. Им сказали "ребята давай с нами, возим всех по проездным и как положено с 5:30 до 23:30 и т.п. - "прямо как в старые времена"(с) - отсюда вонь, "дрова" и прочее. Короче, парни наступили в говно в социалистические автобусные финтиплюшки и вовремя не выскочили. Автотролл от этого же умер, Автопарку вовремя не дали помереть совсем и теперь он - шоколадка (может быть станет когда-нибудь на какое-то время), а все остальные - говно - на мороз. В самом деле злорадствовать нечему. А еще говорят малый бизнес, предпринимательство. У нас хорошо только торговать.

Цитата: Mario от 18:58, 22 апреля, 2013Им сказали "ребята давай с нами, возим всех по проездным и как положено с 5:30 до 23:30 и т.п. - "прямо как в старые времена"(с) - отсюда вонь, "дрова" и прочее.

А какая связь? Нормально работать не умеют? Что бы и дело делать, и технику в надлежащем виде содержать, чего тогда жаловаться?

Ну не знаю. Раньше как-то справлялись, значит есть тут нюансы. Есть ведь такое понятие как "хорошие" маршруты и "убыточные". Да и когда ты за наличку салон везешь одно, а когда 3/4 проездные наверное другое

Цитата: Mario от 18:58, 22 апреля, 2013
И все же опять напомню - все эти желтые таблички раньше ходили по аренде - удобное время, удобные маршруты, удобный график - чистота, бабушек нет, все за наличку. Им сказали "ребята давай с нами, возим всех по проездным и как положено с 5:30 до 23:30 и т.п. - "прямо как в старые времена"(с) - отсюда вонь, "дрова" и прочее. Короче, парни наступили в говно в социалистические автобусные финтиплюшки и вовремя не выскочили. Автотролл от этого же умер, Автопарку вовремя не дали помереть совсем и теперь он - шоколадка (может быть станет когда-нибудь на какое-то время), а все остальные - говно - на мороз. В самом деле злорадствовать нечему. А еще говорят малый бизнес, предпринимательство. У нас хорошо только торговать.

А почему желтые таблички должны ходить только так:  "удобное время, удобные маршруты, удобный график "?

После первых строк уже читать не хочется. И фраза мне еще оч понравилась- средняя зарплата 35-40 тыс рублей.ожно узнать? :-\

Сан Саныч, если бы я стоял на одной доске с властью, то наверное я здесь не писал бы. Люди честно делали свое дело, выполняли заказ муниципальных властей. И получали за это деньги. Им сказали везите автобусы - они привезли. Прошло время им ответили мы теперь сами с усами, а вы идите на... И еще, вот вам ситуация поступил заказ от администрации к предпринимателю: надо печь хлеб детишкам в городские школы. Вы купили оборудование на пекли хлеба, а власть говорит мы передумали, сами на печем. И предприниматель банкрот. Так вот он тоже стоял на одной доске с властью и вместе воровал? Прежде чем что-то говорить напишите на бумаге и обдумайте.
И, к слову, я на Камчатке бываю по 7-8 раз за год и очень тесно общаюсь с бизнесом и знаю ситуацию с гастарбайтерами изнутри.
И каким образом меня кинули под танк???
Я узнал проблему и решил помочь коллегам. Им есть пока что терять, а мне нечего. Или товарищеская поддержка вам не знакома? Очень жаль.
А на счет 40 000 не шутка. Уверен ваш товарищ сам на такую зарплату не пойдет. Пишите в личку!
Проработает три полных месяца за 40 000 каждый. Лично дам премию 20000. Не шучу! За свои слова отвечу!!!

Цитата: автомобилист от 18:24, 22 апреля, 2013В-третьих, ваш товарищ отпетый лгун. Ибо если он придет завтра в любое транспортное предприятие ему дадут не меньше 40000. Про узбеков вы не знаете ровным счетом ни чего. Иначе не писали бы глупостей!

Цитата: автомобилист от 19:25, 22 апреля, 2013А на счет 40 000 не шутка. Уверен ваш товарищ сам на такую зарплату не пойдет. Пишите в личку!
Проработает три полных месяца за 40 000 каждый. Лично дам премию 20000. Не шучу! За свои слова отвечу!!!

Что-то мутно как-то с зарплатами. Сколько получает узбек и сколько русский на этой работе?

Если не будут принимать проездные и удостоверения, то представляете, что начнется? И потом, если я езжу постоянно на автобусах, покупаю проездной, который покупаю не подпольно. а в киосках,то по какому праву его при выходе не должны защитать? :-\

Цитата: автомобилист от 19:25, 22 апреля, 2013Проработает три полных месяца за 40 000 каждый. Лично дам премию 20000. Не шучу! За свои слова отвечу!!!

А премию в квартал или в месяц?  И чем отвечать будете?  А за лгуна - тьфу на вас и на ваше враньё о размерах зарплаты. 15000, и всё, ваши друзья вам врут.

Цитата: автомобилист от 19:25, 22 апреля, 2013Люди честно делали свое дело,

Если честно работали, то чего боятся? Почему сами на площадь не вышли, монтировками размахивать? Рыночники выходили, о себе сами заявляли, а автобусники вами прикрылись...

Для тех кто не в теме, на пример как Sable. Существуют некоторые категории граждан в Российской Федерации, у которых очень низкие доходы. Да Sable есть и такие. Так вот, этим людям положен льготный проезд. Льготный проезд должен быть кем то оплачен. Государство берет на себя эту функцию. И вот власть не имея своей техники обратилась к бизнесу: Ребята помогите нам выполнить наши обязательства перед льготниками. А мы за это будем платить вам деньги. Ребята купили в кредит технику и начали возить но им хронически не доплачивают. Ребята и рады бы уйти, но техника то уже куплена, куда ее девать. Техника специфическая и способна только перевозить пассажиров по городу. И вынуждены работать и ждать лучших времен. Техника при этом сильно износилась. Но потом власть берет и заявляет. Все господа,  вы очень хорошо пороботали, но мы теперь решили купить свою, а вы можете идти на мороз. Кто же здесь лох?
Получается когда государство нанимает врачей чтобы лечить тех же пенсионеров, учителей чтобы за счет государства учить наших детей, а потом перестает платить достойную зарплату, здесь тоже и врачам и  учителям вы скажете: Бинго! Нечего было садиться с каталами за стол. Вот и вы проиграли свое очко! Я не знаю Sable кем и где вы работаете. Если вы имеете свой бизнес, то ради бога, пусть Вам попадаются только честные партнеры. Но если вы работаете по найму и не довольны своей зарплатой, то нечего было садиться за стол с каталами. И последнее. Когда вы доживете до преклонного возраста, я желал бы чтобы вас некому было возить, лечить, ухаживать за вами, обслуживать и т.д. И чтобы на ваш недоумевающий вопрос почему же так происходит вам ответили: вы знаете милейший у нас больше не осталось лохов, которые хотят садиться за один стол с государством-каталой, и нет больше врачей, учителей и еще тысяч профессий которые получали деньги от государства. И военных тоже нет, и милиции нет. Они тоже не хотят быть лохами. Вот тогда, возможно, вы вспомните нашу сегодняшнюю дискуссию. И перестаните вешать ярлыки.

В договоре с городом не был указан срок работы?
Про зарплаты так и не ответили. Откуда такая тяга к таджикам?

Сан Саныч тьфу на вас. Позвоните хотя бы в автобусный парк или по любому объявлению и спросите зарплату.
Поэтому я и говорю что товарищ ваш никуда не ходил. Иначе глупость не говорил бы.
Узбек получает около 40000. Русскому готовы платить и больше. Где они. Приходите в любое пассажирское предприятие. И прежде чем плевать. Позвоните сами по объявлению и проверьте друга.

Цитата: Скорпион от 20:04, 22 апреля, 2013В договоре с городом не был указан срок работы?

Договор можно расторгнуть. Не проблема. Он был заключен с благими целями - договор с частниками - это классно для населения.

Технику девать некуда - не продашь, потому что износ и рынок специфический. И она себя не отбивает - ибо есть тариф, организованный без привязки к рынку.

Но я вот тоже подумал - нельзя обратиться в суд по вопросами договора и тарифам?

Я - перевозчик. "Автомобилист", спасибо дружище, что опубликовал наш пост. Ты мне всегда нравился и надеюсь дела у тебя не хуже, чем были здесь - удачи!
Я свидетельствую, что водитель получает 40.000 - 55.000 тыс. рублей. Но пахать при этом он должен 12 часов в сутки. Почему же оф. зп 15.000 спросят меня те, кто в танке? Отвечаю - ни в какой отрасли уже нет такого - вся наличка через водителя и ее никак не отследить (билеты тут не помогают в принципе, как и кондукторы - человеч. фактор). Поэтому зп набегает так: 1500-2000 в день это то, что он кладет себе в карман, но об этом не скажет и уже никто не интересуется - все это знают - и водители и работодатель. Поэтому, если еще ему платить в дополнение к 50 тыс, офиц 50 тыс, то предприятие вылетить в трубу раньше, чем докажет "за предыдущие два года" все свои оф. расходы!

Цитата: Mario от 18:58, 22 апреля, 2013А еще говорят малый бизнес, предпринимательство . У нас хорошо только торговать.

Надо обладать абсолютным поху###мом.
Нельзя идти на сомнительные договоры, даже если цели благие. Потом сполна откушаешь.
Зато может, когда все начнут игнорировать любые договоры с властью - ей придется как-то по-другому выкручиваться.

Цитата: автомобилист от 20:02, 22 апреля, 2013Когда вы доживете до преклонного возраста, я желал бы чтобы вас некому было возить, лечить, ухаживать за вами, обслуживать и т.д.

Щас расплачусь. не давите на жилу!  Вы бы об этом раньше вспомнили, до того, как вас плющить начали....

Цитата: автомобилист от 20:02, 22 апреля, 2013Если вы имеете свой бизнес,

Я имею свой бизнес. Но у меня хватило ума свести все контакты с государством к минимуму. И полностью ликвидировал любые формы партнёрства с кем бы то ни было... Хоть три копейки заработал, но мои.


Автолюбитель, повторяю, ваши корефаны вас дурят. Может и назовут 40, но все налоги и прочую мелочь с этих денег и удержат.  40 000 для Камчатки, да для наёмного труда, очень хорошие деньги, с такой зарплаты не уходят, а вы сами говорили, что узбеки от ваших друзей бегут. Чё-й то?

Цитата: Глеб Жеглов от 20:21, 22 апреля, 2013вся наличка через водителя и ее никак не отследить (билеты тут не помогают в принципе, как и кондукторы - человеч. фактор)

Интересно, почему?

Конечно, я просто уверен, что еще несколько человек станут умнее. Я сам готов призвать бизнес - перестаньте играть с властью. Видите у них всегда в колоде по 10 тузов.

И еще доверчивые форумчане (про зп понятно хоть стало, не?), а как прикажете "подтверждать официально" расходы на квоты? Я в этом году уже купил 8 шт. по средней цене 42 итого 330 (в прошлом 10 на 400) - кому я их на хрен покажу? А запчасти? До недавнего времени (да и сейчас) продавцы жделают скидку до 10%, если берешь налом и без документов - все выживают. И как я это буду подтверждать? Все всё знают, но это очень выгодно для власти. Покаь будешь подтверждать "за последние 2 года" - сдохнешь! И вообще - в курсе нет - ИП не обязаны вести такую бухгалтерию - для того, чтобы раз в три года подать расчеты тарифа надо содержать еще 2 человек (бухгалтера еще одного и экономиста толкового, чтобы все это обсчитывал и выходил на сумму), но это роскошь для нас. И один хрен ничего не докажешь! Подавали расчеты год наза - 25 рублей. Сказали нет - 18. Мы им - мы билеты в один конец вынуждены покупать узбекам - вот офиц. подтверждение. Нам: ваше право, хоть золотые унитазы ставьте. Мы - но ведь русские водители также бы в отпуск летали, да еще и с семьей - те же деньги. Нам: аудиенция окончена - пошли вон! Здорово?
Тем кто на нас наезжает - попробуйте вы так поработать, посмотрим на сколько вас хватит. Тагорафы - 40 тыс на машину. Мы закупили на парк на 1.500.000. Теперь отменили их в городе (что БЕЗУСЛОВНО ВЕРНО), но деньги уплачены. Не жизнь, а малина! И вот теперь говорят - вы хапуги. Ну спасибо граждане!

Цитата: автомобилист от 20:02, 22 апреля, 2013Существуют некоторые категории граждан в Российской Федерации, у которых очень низкие доходы. Да Sable есть и такие. Так вот, этим людям положен льготный проезд. Льготный проезд должен быть кем то оплачен. Государство берет на себя эту функцию.

Только с маааааленькой помощью налогоплательщиков. )) "Государство" деньги не печатает, чтобы обеспечить ими кого-либо за просто так. Государственная система деньги "проворачивает".

Цитата: ☭azl☭ от 20:23, 22 апреля, 2013Зато может, когда все начнут игнорировать любые договоры с властью - ей придется как-то по-другому выкручиваться.

Цитата: Сан Саныч от 20:25, 22 апреля, 2013Я имею свой бизнес. Но у меня хватило ума свести все контакты с государством к минимуму.

Все это верно, пока есть небольшая масса, вырвавшаяся из цепких лап и пославших любителей халявы подальше. Что будет, если так будет поступать большинство? Как будет выкручиваться власть? Закручиванием гаек, причем, на уровне определенных положений и законодательства. Вполне.

Сан Саныч мы общаемся с вами в разных форумах. Во первых я никого не пытался жалобить. Я выразил пожелание. А во вторых я это писал не вам а Sable. Ну и в-третьих, зачем не зная ситуации вы спорите. Позвоните завтра же в любую автобусную компанию и вам все станет ясно.
P.S. На счет минимальных контактов с государством зря. В этой стране искать контактов с государством не нужно оно само вас найдет. Будьте уверены. Так что не зарекайтесь. И в этом случае вы окажетесь не меньшим лохом чем эти ребята. Вы тут все говорите о рыночниках, зачем то ставите их разгром в вину пассажирским перевозчикам. Я так понимаю они тоже сводили контакты с государством к минимуму. Им это помогло? Вот вам и ответ на ваш вопрос!

Цитата: 212-й от 20:28, 22 апреля, 2013
Интересно, почему?

Да он ее не захочет показывать. Что на аренде так было испокон, что сейчас на "муниках". О том жеж и речь! Но мы знаем (и они знают, что мы знаем), что в среднем 1500 - 2000 в день. Но! Это мало за такой адский и ответственный труд! На аренде у нас водилы лет 8 назад получали 3000. Сейчас (через 8!!! лет. Точнее это последние 4-5 лет так!) - получает 1500 - 2000 - это насмешка но больше мы не можем. Нам сложно офиц. подтверждать расходы о чем сказал выше. Это задница ребята. Так стало происходить постепенно, узел затягивался все туже... И так терпение на исходе, старались как могли - купили почти новый транспорт (3 года по Корее - это НИЧЕГО), каждый из нас что-то подобновил и тут таккая задница! Но мы не здадимся!

Цитата: Глеб Жеглов от 20:21, 22 апреля, 2013Я свидетельствую, что водитель получает 40.000 - 55.000 тыс. рублей. Но пахать при этом он должен 12 часов в сутки.

А вы как хотели? Сидеть ровно? Так это учится надо было, и в офис государственный. А учителям за 10 - 18 тыр с 30-ю малолетними, так скажем, учениками, легче?

Цитата: Глеб Жеглов от 20:21, 22 апреля, 2013вся наличка через водителя и ее никак не отследить

Я так понимаю, вы в воровстве хозяйских денег признаётесь? А хай подняли, когда вам ... когда наличку отслеживать начали?  Это нормально. В любом бизнесе так, сначала на доверии, на том, что хозяин думает, что сотрудники его единомышленники и понимают все трудности, а потом, когда хозяин видит, что его откровенно грабят, начинает гайки затягивать, тут работники и начинают письма писать, шум поднимать, в прокуратуру и труд.инспекцию бегут. А у хозяина уже и денег нет на новую технику... А тут ещё государственные органы требуют нормальной работы. Все вокруг виноваты. Кроме перевозчиков. В общем это замкнутый круг.

Автомобилист - молодец. Работал в отрасли - знает. Газеты засцали писать, хоть тут высказаться!

Цитата: Сан Саныч от 20:44, 22 апреля, 2013
А вы как хотели? Сидеть ровно? Так это учится надо было, и в офис государственный. А учителям за 10 - 18 тыр с 30-ю малолетними, так скажем, учениками, легче?
Я так понимаю, вы в воровстве хозяйских денег признаётесь? А хай подняли, когда вам ... когда наличку отслеживать начали?  Это нормально. В любом бизнесе так, сначала на доверии, на том, что хозяин думает, что сотрудники его единомышленники и понимают все трудности, а потом, когда хозяин видит, что его откровенно грабят, начинает гайки затягивать, тут работники и начинают письма писать, шум поднимать, в прокуратуру и труд.инспекцию бегут. А у хозяина уже и денег нет на новую технику... А тут ещё государственные органы требуют нормальной работы. Все вокруг виноваты. Кроме перевозчиков. В общем это замкнутый круг.

Друже, я из тех кто создавал предприятие и я руководитель. Поменьше сарказма, не дави на мозоль! И так злой как не знаю кто еще народ подъе... подкалывает.
А за водителей заступлюсь - да должны получать 3000-4000 в день, но кто ж столько сможет платить? В Автопарке также. Там оф. - 25000 и 25000 себе на карман. Но мало это объективно. Потому-то и не идут. И те же таджики есть в автоб парке. А фигли - экономика-то одна на всех. В микриках - та же хрень. Сказал бы кто спасибо, ан нет.

К кому идти за правдой? Может Высшие силы помогут - молнию там куда-то направят?

Глеб Жеглов, я наверное не вполне ясно выразил свою мысль. А мысль была в следующем: почему всё движение наличности осуществляется через водителя или через кондуктора и никто не предпринимает мер, чтобы её отследить?

Цитата: автомобилист от 20:40, 22 апреля, 2013Вот вам и ответ на ваш вопрос!

А зачем вообще эту тему подняли? То, что с бизнесом в стране бардак, все и так знают, сочувствия вы не ждёте, присутствующие тут вряд ли могут повлиять на ситуацию... Тогда  зачем? Выговориться?  А по сути... Лично на мой взгляд вся нынешняя система пассажирских перевозок застряла где-то в начале 90-х. Давно пора перестраиваться. Может и начать с уменьшения количества автобусов, которых и так до хрена в нашем перегруженном городе?  Вы же гоняете пустые автобусы и ловите каждого пассажира сразу в начале остановки.

212 мы просили власть еще 7 лет назад - помогите нам ввести электронный проезд, подавали предложения, летали в командировки. А в ответ тишина. И только сейчас ОНИ об этом заговорили. Типа, ребята, нам в голову пришла идея! И просили - организуйте процесс черех СМИ - всем входить через переднюю дверь. Но только вместе с арендой. Их - обяжите, убедите. Мы - сами все понимаем, все сделаем. Ну так это ж работать надо! Оно им надо?

Цитата: Сан Саныч от 20:57, 22 апреля, 2013
А зачем вообще эту тему подняли? То, что с бизнесом в стране бардак, все и так знают, сочувствия вы не ждёте, присутствующие тут вряд ли могут повлиять на ситуацию... Тогда  зачем? Выговориться?  А по сути... Лично на мой взгляд вся нынешняя система пассажирских перевозок застряла где-то в начале 90-х. Давно пора перестраиваться. Может и начать с уменьшения количества автобусов, которых и так до хрена в нашем перегруженном городе?  Вы же гоняете пустые автобусы и ловите каждого пассажира сразу в начале остановки.

Ты не волнуйся, мы не только выговариваться будем. Про пустые автобусы и про "много" - жаль что ты не слушал на Радио СВ передачу три дня назад - тема раскрыта.  А бардак не в бизнесе (малом), а во власти и в крупном бизнесе (с тем что при власти). А в малом бизнесе - борьба за выживание каждый день. Был бы я злым, я б Вам Сан Саныч пожелал, чтоб Вас также наклонили и забрали все что Вы создавали ичем жили не один год. Но я не злой

Цитата: 212-й от 20:54, 22 апреля, 2013и никто не предпринимает мер, чтобы её отследить?

я когда студентом был, нас привлекали к такому мероприятию - сажали по два человека в автобус, у дверей,  и мы просто считали количество пассажиров. Отчеты сдавали в автопарк, там на их основе что-то расчитывали. Может и сейчас подобный учет провести? В течении месяца? А потом сравнить, сколько человек воспользовалось услугами перевозчиков, сколько продано проездных, сколько выручки наличкой сдано. Много факторов осветить можно.

Цитата: Глеб Жеглов от 21:01, 22 апреля, 2013Ты не волнуйся, мы не только выговариваться будем. Про пустые автобусы и про "много" - жаль что ты не слушал на Радио СВ передачу три дня назад - тема раскрыта.

Опа! Откуда же ты знаешь, что я слышал, а что нет?  И мне радио не указ, я своими глазами вижу полупустые автобусы, и что они десятками в час пик к остановкам подъезжают, и как ваши узбеки друг другу дорогу перекрывают, и как они плюют на остальных участников движения ...

Цитата: Глеб Жеглов от 20:57, 22 апреля, 2013мы просили власть еще 7 лет назад - помогите нам ввести электронный проезд, подавали предложения, летали в командировки. А в ответ тишина. И только сейчас ОНИ об этом заговорили. Типа, ребята, нам в голову пришла идея!

Вам приоритет важен? Или результат?  Пусть "они придумали", хрен с ними, главное ввести.

Цитата: Глеб Жеглов от 21:01, 22 апреля, 2013
Ты не волнуйся, .............Был бы я злым, я б Вам Сан Саныч пожелал, чтоб Вас также наклонили и забрали все что Вы создавали ичем жили не один год. Но я не злой

Да саныч по бизнесу барыга. Он то баранку по 12 часов не крутит - учился на другое, поэтому и не въезжает. Играл с государством, на остальных прибыль получал. Потом госуд. походу отымело его. Он тоже тут плакался, что как им, барыгам, хреново, то от народа выслушал пожелания "хорошие". Теперь ядом брызжет. А по Вам да, такая же картина намечается. Средний бизнес пускают под корень ....

Цитата: Сан Саныч от 21:11, 22 апреля, 2013
Опа! Откуда же ты знаешь, что я слышал, а что нет?  И мне радио не указ, я своими глазами вижу полупустые автобусы, и что они десятками в час пик к остановкам подъезжают, и как ваши узбеки друг другу дорогу перекрывают, и как они плюют на остальных участников движения ...
Вам приоритет важен? Или результат?  Пусть "они придумали", хрен с ними, главное ввести.

Полупустые??? в час пик??? в Ленинский район их после 20 вообще трудно дождаться!!!!! :devil Не говоря уже про муниципальные :devil Толку что их до хрена???? с работы в 21 .00 по зиме фиг доберешься!альтернатива микрики.

Цитата: Сан Саныч от 21:05, 22 апреля, 2013я когда студентом был, нас привлекали к такому мероприятию - сажали по два человека в автобус, у дверей,  и мы просто считали количество пассажиров. Отчеты сдавали в автопарк, там на их основе что-то расчитывали. Может и сейчас подобный учет провести? В течении месяца? А потом сравнить, сколько человек воспользовалось услугами перевозчиков, сколько продано проездных, сколько выручки наличкой сдано. Много факторов осветить можно.

Кто это будет делать? на каких автобусах? за чей счет?

Если у нас есть возможности - в данном конкретном случае надо нагибать власти, чтобы это заработало. Власти не нагибательные.

То есть, другими словами - сделать можно много и красиво и хорошо - но заниматься этим изначально должна власть. Это её основная функция - регулировать и организовывать и распределять.

Да в принципе есть это. Обследование пассажиропотока проводилось. Прилетали спецы из Москвы. Год назад. Все обсчитали. И, кстати, про "дафига" автобусов - не согласились. Реомендовали не снижать кол-во. Вы ж поймите, автобус не может выезжать в утренний час-пик, а потом водителя домой и т.д., а вечером опять на линию и т.п. Все не так просто. Профессионалами все было не раз подсчитано и выверено. Не столько автобусов полно - сколько автомобилей и, затыки и "вагоны" автобусов в основном на 2-3 трансп. узлах типа КП. Не в этом проблема. Да, может 10 проц. и можно сократить, но не в этом суть. Людям по прежнему будут нужны автобусы и большие и маленькие - каждые "n" минут накаждый маршрут и также будут под завязку набиваться в какие-то моенты. Это разговор долгий, но уж поверьте. Проблема не в этом.

Все, пойду пить водку и спать - только так могу уснуть в последний год. Устал выживать, нервы не к черту. Как было здорово-то еще 4-5 лет назад! А я то думал, что это тогда было хреново, а вот 10 лет назад было лучше... Ох сорвусь...

Цитата: Глеб Жеглов от 21:18, 22 апреля, 2013
Все, пойду пить водку и спать - только так могу уснуть в последний год. Устал выживать, нервы не к черту. Как было здорово-то еще 4-5 лет назад! А я то думал, что это тогда было хреново, а вот 10 лет назад было лучше... Ох сорвусь...

:(......... А потом удивляются, чего ж это у нас мужики-то так рано мрут? А потому, что душу рвут.....

Цитата: Elina Livina от 21:14, 22 апреля, 2013Кто это будет делать? на каких автобусах? за чей счет?

За счет того, кому это надо, надо городу, пусть город платит, надо перевозчикам, пусть они. Только, я так понимаю, никому это не надо.

Цитата: Elina Livina от 21:14, 22 апреля, 2013Полупустые??? в час пик??? в Ленинский район их после 20 вообще трудно дождаться!!!!!

Ну а я про что? В час пик они все на линии, сливки снимают, а вечером, видите ли, устали, отдыхают... А про организацию посменной работы они и слыхом не слыхивали, а если и слышали, то никогда не введут, потому что от "вечерних" и тем более "ночных" пассажиров в карман ничего не положишь.

Elina Livina вы умница. В самую точку. Хоть есть все-таки люди которые поддержат.
Побольше бы таких. Объединяться нужно. Сложно в жизни, так хоть на форумах. Чтобы единым фронтом. Власть наша обнаглевшая все это читает. А потом радуется что единства даже здесь нет, оттого и продолжает с жиру беситься!!!

Цитата: Глеб Жеглов от 21:18, 22 апреля, 2013пойду пить водку и спать - только так могу уснуть в последний год.

Пора работу менять.

Цитата: автомобилист от 21:33, 22 апреля, 2013
Elina Livina вы умница. В самую точку. Хоть есть все-таки люди которые поддержат.
Побольше бы таких. Объединяться нужно. Сложно в жизни, так хоть на форумах. Чтобы единым фронтом. Власть наша обнаглевшая все это читает. А потом радуется что единства даже здесь нет, оттого и продолжает с жиру беситься!!!

Я очень люблю и жалею мужчин. :kiss2: Вам тяжело в нашей стране в наше время. :yes Но мне и себя жаль)))) Стоящую в стужу на остановках города ( за руль не сяду сама, боюсь ужасно!!! :shoking). И тех, кто со мной стоит и едет тоже жаль.
Почитав всю дискуссию. я , если честно, своим маленьким женским мозгом, (уменьшившимся еще больше  благодаря беременносьти :gy:) не поняла, что конкретно нужно делать. :( Точнее. что возможно сделать в данной ситуации??????????????? Что требуется конкретно от пассажиров, например????????????

Ну в принципе Саныч уже ответил практически за меня. Да, у меня есть бизнес, но не в этой стране. После долгих размышлений и совета одного мудреца, я свернул свою деятельность в России в 2008 году. Там где я сейчас пустил корни государство никаким образом мне не помогает и не собирается это делать. Но при этом оно и не мешает, установив весьма широкие рамки. Партнёры у меня всегда честные, потому что я выбираю их сам. И в преклонном возрасте за мной будет кому ухаживать, потому что на это у меня отложены средства в самой наитвердейшей валюте в мире. Мой выигрыш состоит в том, что я понял истинную сущность это "власти" раньше нежели Вы, и соответственно выиграл в деньгах и во времени. И к тому же я никогда никому не плакался и не жаловался о своей трудной судьбе, даже когда она действительно была трудной. В этом моя сила.

От нас (сам не все время на авто, если честно), видимо, хотя бы сочувствие и понимание того, что происходит на самом деле, а не того, что нам дядьки сверху будут говорить. А может и кипишь какой готовят? Ау, Глеб?

Цитата: Sable от 22:02, 22 апреля, 2013
Ну в принципе Саныч уже ответил практически за меня. Да, у меня есть бизнес, но не в этой стране. После долгих размышлений и совета одного мудреца, я свернул свою деятельность в России в 2008 году. Там где я сейчас пустил корни государство никаким образом мне не помогает и не собирается это делать. Но при этом оно и не мешает, установив весьма широкие рамки. Партнёры у меня всегда честные, потому что я выбираю их сам. И в преклонном возрасте за мной будет кому ухаживать, потому что на это у меня отложены средства в самой наитвердейшей валюте в мире. Мой выигрыш состоит в том, что я понял истинную сущность это "власти" раньше нежели Вы, и соответственно выиграл в деньгах и во времени. И к тому же я никогда никому не плакался и не жаловался о своей трудной судьбе, даже когда она действительно была трудной. В этом моя сила.

Хм... Очень похоже на хвастовство!))) Типа- вы се г... а я один в шоколаде. Не понравился мне ваш пост :repa: В преклонном возрасте за мной тоже будет кому ухаживать, но это не будет в валюте выражаться))) Это будут мои дети :)

Цитата: Сан Саныч от 21:38, 22 апреля, 2013
Пора работу менять.

У предпринимателей не работа, а предприятия - не всегда можно свернуть деятельность быстро, да и живешь порой этим. А автобусы, поди, не шмотки и не икра и даже не мехлопата, его не продашь кому-нибудь, как я понимаю.

Цитата: Elina Livina от 22:06, 22 апреля, 2013
В преклонном возрасте за мной тоже будет кому ухаживать, но это не будет в валюте выражаться))) Это будут мои дети :)

Блажен кто верует.

Цитата: Sable от 22:12, 22 апреля, 2013
Блажен кто верует.

Блаженство вам и не снилось. я думаю)))))))))) Но это уже оффтоп

Цитата: Sable от 22:02, 22 апреля, 2013
Ну в принципе Саныч уже ответил практически за меня. Да, у меня есть бизнес, но не в этой стране. После долгих размышлений и совета одного мудреца, я свернул свою деятельность в России в 2008 году. Там где я сейчас пустил корни государство никаким образом мне не помогает и не собирается это делать. Но при этом оно и не мешает, установив весьма широкие рамки. Партнёры у меня всегда честные, потому что я выбираю их сам. И в преклонном возрасте за мной будет кому ухаживать, потому что на это у меня отложены средства в самой наитвердейшей валюте в мире. Мой выигрыш состоит в том, что я понял истинную сущность это "власти" раньше нежели Вы, и соответственно выиграл в деньгах и во времени. И к тому же я никогда никому не плакался и не жаловался о своей трудной судьбе, даже когда она действительно была трудной. В этом моя сила.

Теперь понятны Ваши хлоднокровные посты про "проиграли очко каталам". Но если все будут ТАМ делать бизнес, то кто ж здесь работать будет? Как ни крути, а во многих сферах гос-во не так уж чтобы хорошо управляется. Но я не в осуждение Вам. Это как раз понять очень даже можно. Да, бизнес у нас, особенно малый, дело не благодарное. гос-во меняет правила по ходу игры всякий раз когда вздумается. Печально все это.

Пусть государство забирает всё себе и делает чего хочет. Пусть будет совок. Пора сворачивать НЭП.

Цитата: Глеб Жеглов от 20:21, 22 апреля, 2013Я - перевозчик. "Автомобилист", спасибо дружище, что опубликовал наш пост. Ты мне всегда нравился и надеюсь дела у тебя не хуже, чем были здесь - удачи!
Я свидетельствую, что водитель получает 40.000 - 55.000 тыс. рублей. Но пахать при этом он должен 12 часов в сутки. Почему же оф. зп 15.000 спросят меня те, кто в танке? Отвечаю - ни в какой отрасли уже нет такого - вся наличка через водителя и ее никак не отследить (билеты тут не помогают в принципе, как и кондукторы - человеч. фактор). Поэтому зп набегает так: 1500-2000 в день это то, что он кладет себе в карман, но об этом не скажет и уже никто не интересуется - все это знают - и водители и работодатель. Поэтому, если еще ему платить в дополнение к 50 тыс, офиц 50 тыс, то предприятие вылетить в трубу раньше, чем докажет "за предыдущие два года" все свои оф. расходы!

Спасибо за более-менее развернутый ответ. Доходы с автобуса знаю, потому и удивился когда стали про 15 000 рассказывать и про квоты на гатеров, на 40-55 можно русских вполне найти, есть у меня пара бывших водителей знакомых. Позиция города не освещена, думаю там тоже было бы что сказать. Вообще мир меняется очень быстро. Взрывной рост интернет-торговли сломал даже такого левиафана как Почта России и авиакомпании. Надо посмотреть как такие проблемы решаются в других местах, скорее всего все уже решено и продумано до нас.

А вот мне хотелось бы узнать у владельцев автобусов с белыми табличками, как у них дела обстоят? Также всё плохо?

Цитата: Sable от 22:02, 22 апреля, 2013
Ну в принципе Саныч уже ответил практически за меня. Да, у меня есть бизнес, но не в этой стране. После долгих размышлений и совета одного мудреца, я свернул свою деятельность в России в 2008 году. Там где я сейчас пустил корни государство никаким образом мне не помогает и не собирается это делать. Но при этом оно и не мешает, установив весьма широкие рамки. Партнёры у меня всегда честные, потому что я выбираю их сам. И в преклонном возрасте за мной будет кому ухаживать, потому что на это у меня отложены средства в самой наитвердейшей валюте в мире. Мой выигрыш состоит в том, что я понял истинную сущность это "власти" раньше нежели Вы, и соответственно выиграл в деньгах и во времени. И к тому же я никогда никому не плакался и не жаловался о своей трудной судьбе, даже когда она действительно была трудной. В этом моя сила.

Ну молодец, чёж. Все дружно строем садимся на автобус и в другую страну марш!

Цитата: Моисей от 22:34, 22 апреля, 2013
Ну молодец, чёж. Все дружно строем садимся на автобус и в другую страну марш!

Нахрен вы там все не сдались. Мучайтесь в этой.

Цитата: Глеб Жеглов от 20:34, 22 апреля, 2013Мы - но ведь русские водители также бы в отпуск летали, да еще и с семьей - те же деньги. Нам: аудиенция окончена - пошли вон! Здорово?

А вот это интересно, свои идут на биржу, а приезжим зеленый свет? Если не секрет кто такое вам говорил?

Цитата: Глеб Жеглов от 20:34, 22 апреля, 2013Тагорафы - 40 тыс на машину.

Дорого, конечно, но это мировая практика, водитель должен отдыхать. Аварийность снизится и сами водители спасибо скажут, другое дело как это у нас реализовали.

Цитата: автомобилист от 20:40, 22 апреля, 2013В этой стране искать контактов с государством не нужно оно само вас найдет.

Так везде, кроме Сомали. В США вас бы за такое укрывательство молча в тюрьму посадили бы. Интересно что при Машковцеве проводилась тотальная ревизия пассажиропотока и на основе этого город определял выплаты по маршрутам за проездные. Это хорошо было сделано с т.зрения автобусников?

Цитата: Глеб Жеглов от 20:41, 22 апреля, 2013На аренде у нас водилы лет 8 назад получали 3000. Сейчас (через 8!!! лет. Точнее это последние 4-5 лет так!) - получает 1500 - 2000 - это насмешка но больше мы не можем.

Заработки упали везде, кроме некоторых специфических областей. Может пора объединяться с другими? Вас многие поддержат.

Цитата: Глеб Жеглов от 20:51, 22 апреля, 2013А за водителей заступлюсь - да должны получать 3000-4000 в день, но кто ж столько сможет платить?

Пока везут азиатов, готовых работать (пока) за горсть риса, никто. Изначально неравные условия.

Цитата: 212-й от 20:54, 22 апреля, 2013Глеб Жеглов, я наверное не вполне ясно выразил свою мысль. А мысль была в следующем: почему всё движение наличности осуществляется через водителя или через кондуктора и никто не предпринимает мер, чтобы её отследить?

Наличка - зло. От нее много где отказались, скорее всего и нас это ждет. Сейчас есть масса электронных способов оплаты. За бугром вообще редко где в автобусах наличку принимают.

Цитата: Elina Livina от 21:14, 22 апреля, 2013Толку что их до хрена? с работы в 21 .00 по зиме фиг доберешься!альтернатива микрики.

Как выход сделать строгое расписание и повесить их на каждой остановке.

Цитата: ☭azl☭ от 21:14, 22 апреля, 2013То есть, другими словами - сделать можно много и красиво и хорошо - но заниматься этим изначально должна власть. Это её основная функция - регулировать и организовывать и распределять.

Жаль не услышали точку зрения властей от транспорта.

Цитата: Elina Livina от 21:26, 22 апреля, 2013......... А потом удивляются, чего ж это у нас мужики-то так рано мрут? А потому, что душу рвут.....

И поэтому тоже.

Вообще, конечно, на дорогах надо давно навести порядок. Один автобус разгружает дорогу от десятков личных машин. Центр города давно пора сделать платным на въезд для личного авто или просто закрыть для праздношатающихся машин. Но для этого надо строить объездные пути, которые у нас никто строить не собирается. Другого пути в мире не придумали. Зато исчезнут пробки и повысится пассажиропоток на общественном транспорте. Который должен стать именно транспортом, а не скотовозниками. Это тоже пока даже в проекте нету. Проблем куча.

Цитата: Скорпион от 22:40, 22 апреля, 2013
А вот это интересно, свои идут на биржу, а приезжим зеленый свет? Если не секрет кто такое вам говорил?

Я немного в теме (хотя микрики знаю лучше) - насколько я слышал - водителей категории Д на бирже нет. Полтора человека в год. Я слушал передачу по радио св, о которой Глеб говорил, и там Слыщенко говорил, что возникла программа - переподготовить бесплатно (за счет как раз работодателей и бюджета) на категорию Д. Гора родила мышь. Заявилось 20 чел. доучилось 2. Пока никто не получил категорию. И не факт, что получит, и тем более, не факт, что пойдет работать на  автобусы.

ЦитироватьДорого, конечно, но это мировая практика, водитель должен отдыхать. Аварийность снизится и сами водители спасибо скажут, другое дело как это у нас реализовали.Так везде, кроме Сомали. В США вас бы за такое укрывательство молча в тюрьму посадили бы.

Как я понимаю - в мировой практике тахографы введены исключительно на пригородных и междугородних перевозках. У меня несколько грузовиков больших - им да, надо. Я просто был на конференции по тахографам там докладчик хорошо выступал - нигде, говорит в мире в городе нет тахографов, а мы, будучи в полной заднице решили их там устанговить. У них же и графики есть и диспетчера городские - потому власть и отменила тахографы в городе у автобусников месяц назад. А я слышал историю как у нас в городе кто-то за день до отмены перевел продавцам тахографов 2,5 млн. руб. Как бы сказад Sable - лошары. Но даже мне жалко. Знакомый предприниматель купил два и ходит за мной купи-купи, но мне уже не надо. Кстати, самый гемор не в покупке, а в обслуживании - КПП снял, чтобы сцепление отрегулировать - прежде чем поехать вызывай колибровку лицензированную (у нас в крае она одна, на полтора месяца вперед). Колесо поменял - вызывай. Это хорошо, что грузовикам столько внимания не уделяют, а то я бы тоже за голову бы хватался..Нет, это не Рио де Жанейро.

Цитата: Скорпион от 22:46, 22 апреля, 2013
Вообще, конечно, на дорогах надо давно навести порядок. Один автобус разгружает дорогу от десятков личных машин. Центр города давно пора сделать платным на въезд для личного авто или просто закрыть для праздношатающихся машин. Но для этого надо строить объездные пути, которые у нас никто строить не собирается. Другого пути в мире не придумали. Зато исчезнут пробки и повысится пассажиропоток на общественном транспорте. Который должен стать именно транспортом, а не скотовозниками. Это тоже пока даже в проекте нету. Проблем куча.

+++ Об этом давно говорю. Когда каждая милая блондиночка возит свою попу в авто туда-сюда и от этого пробки я тоже несколько негодую. Может я жлоб, конечно, но ведь и разгружать в самом деле нужно. А как мня угнетают парковки вечером возле домов. Не, я понимаю, что дется некуда, но чисто психологически, я в шоке, когда по Горизонту гуляю,

Цитата: Скорпион от 22:40, 22 апреля, 2013Как выход сделать строгое расписание и повесить их на каждой остановке.

Дык, а толку??? висит оно!

мне кажется автобусные перевозки не та тема которую нужно отдавать частникам.
вы в развитых странах много видели автобусов гоняющих как им вздумается и без расписания?

Цитата: Mario от 23:03, 22 апреля, 2013Я немного в теме (хотя микрики знаю лучше) - насколько я слышал - водителей категории Д на бирже нет. Полтора человека в год. Я слушал передачу по радио св, о которой Глеб говорил, и там Слыщенко говорил, что возникла программа - переподготовить бесплатно (за счет как раз работодателей и бюджета) на категорию Д. Гора родила мышь. Заявилось 20 чел. доучилось 2. Пока никто не получил категорию. И не факт, что получит, и тем более, не факт, что пойдет работать на  автобусы.

Вам виднее, у меня есть знакомые водители с большим стажем. Работают в других местах и на нынешних условиях обратно не пойдут.

Цитата: Mario от 23:03, 22 апреля, 2013Как я понимаю - в мировой практике тахографы введены исключительно на пригородных и междугородних перевозках. У меня несколько грузовиков больших - им да, надо. Я просто был на конференции по тахографам там докладчик хорошо выступал - нигде, говорит в мире в городе нет тахографов, а мы, будучи в полной заднице решили их там устанговить. У них же и графики есть и диспетчера городские - потому власть и отменила тахографы в городе у автобусников месяц назад. А я слышал историю как у нас в городе кто-то за день до отмены перевел продавцам тахографов 2,5 млн. руб. Как бы сказад Sable - лошары. Но даже мне жалко. Знакомый предприниматель купил два и ходит за мной купи-купи, но мне уже не надо. Кстати, самый гемор не в покупке, а в обслуживании - КПП снял, чтобы сцепление отрегулировать - прежде чем поехать вызывай колибровку лицензированную (у нас в крае она одна, на полтора месяца вперед). Колесо поменял - вызывай. Это хорошо, что грузовикам столько внимания не уделяют, а то я бы тоже за голову бы хватался..Нет, это не Рио де Жанейро.

По радио Гейко вроде этот вопрос со всех сторон рассмотрел. Идея хорошая, а реализация как всегда.

Цитата: Elina Livina от 23:08, 22 апреля, 2013Дык, а толку??? висит оно!

Надо, чтобы оно было рабочим, а не для красоты. Во многих городах, где я был, посмотришь такое расписание и спокойно выходишь к автобусу/трамваю/троллейбусу и едешь куда надо. Но это местным властям надо работать, а не как у нас.

Цитата: Mario от 23:07, 22 апреля, 2013
+++ Об этом давно говорю. Когда каждая милая блондиночка возит свою попу в авто туда-сюда и от этого пробки я тоже несколько негодую. Может я жлоб, конечно, но ведь и разгружать в самом деле нужно. А как мня угнетают парковки вечером возле домов. Не, я понимаю, что дется некуда, но чисто психологически, я в шоке, когда по Горизонту гуляю,

да, я буду возить свою попу на личной машине, и ребенка своего тоже... Пешком пройду если что, или поездку перенесу... Но в автобус не пойду. Редко встретишь чистый внутри автобус... Вонь, водитель покурил или курит на маршруте - я это за мои же деньги терпеть не собираюсь.

Было бы интересно услышать чем именно привлекательны гастеры в этой сфере. Сколько им платят и сколько нашим.

Цитата: Медвежоночек от 23:25, 22 апреля, 2013
да, я буду возить свою попу на личной машине, и ребенка своего тоже... Пешком пройду если что, или поездку перенесу... Но в автобус не пойду. Редко встретишь чистый внутри автобус... Вонь, водитель покурил или курит на маршруте - я это за мои же деньги терпеть не собираюсь.

Блин. Как будто все, кто ездит в автобусах только сплошь маргиналы..... Прямо за себя стало не приятно. Я вот за руль не сяду. Боюсь. и что теперь,я низшая каста?)))))))))) Думаю о машине теперь только в аспекте  своего "положения". Вроде понимаю, что надо, удобно и тд......... Но вот все равно боюсь. Вот и катаю свою попу на автобусах или в такси.

Автобусы, безусловно, должны быть удобные и комфортные, а не нынешние скотовозки. Личный транспорт придется ограничивать по движению в центре. Всё равно к этому придем, других вариантов не придумали. Разве что вертолеты)

Цитата: Elina Livina от 23:29, 22 апреля, 2013
Блин. Как будто все, кто ездит в автобусах только сплошь маргиналы..... Прямо за себя стало не приятно. Я вот за руль не сяду. Боюсь. и что теперь,я низшая каста?)))))))))) Думаю о машине теперь только в аспекте  своего "положения". Вроде понимаю, что надо, удобно и тд......... Но вот все равно боюсь. Вот и катаю свою попу на автобусах или в такси.

Тогда вопрос - Вам приятно будет прокатить свою попу в новом Хундае по проездному билету или оставить все как сейчас: обгоняя друг друга на дрововозках Вас в светлую даль несут братья из Средней Азии, о чем так печется автомобилист...

Цитата: Глеб Жеглов от 21:14, 22 апреля, 2013Вы ж поймите, автобус не может выезжать в утренний час-пик, а потом водителя домой и т.д., а вечером опять на линию и т.п.

Почему не может? Я в 1989 году в автобусном парке работал именно на таком графике. Назывался он незамысловато - разрывной график. С 9-00 до 13-00, потом перерыв до 16-00 и с 16-00 до20-00. И два выходных в субботу и воскресенье. Меня это устраивало, так как работая на разрыве я имел два выходных, а работая посменно - только один выходной, да и то по скользящему графику.

Ажиотаж прост-частники хотят оставить все как есть сейчас, увеличив только количество гастарбайтеров. Им пытаются противостоять-отсюда и истерика с криком "памажите, сами мы не местные, приезжаем по 7 раз в год на Камчатку и малые бизнес душат..."

Цитата: Скорпион от 23:27, 22 апреля, 2013
Было бы интересно услышать чем именно привлекательны гастеры в этой сфере. Сколько им платят и сколько нашим.

Думаю - одинаковые. Вряд ли одни тырят наличку больше чем другие. Если кто реально сможет сказать - пусть скажет. Я ж говорю - на бирже ни одного. И Слыщенко, и Сабуров на Радио СВ говорили - народа там физически нет. Мож завтре Автомобилист разъяснит или тов. Жеглов.

Цитата: Скорпион от 22:40, 22 апреля, 2013Как выход сделать строгое расписание и повесить их на каждой остановке.

При советской власти у каждого водителя его график движения был перед глазами в кабине, на опредленных остановках он должен был своевременно отметиться, а за нарушение графика наказывали рублем - лишение премии и др. А если наказывалась бригада, то внутри бригады водители сами разбирались с такими...

Сейчас тоже график в кабине висит, только с нынешними дорогами и пробками его не соблюсти.

другими словами - был порядок. а сейчас что? их передвижения ДПС-ники должны регулировать? это их работа?

Передвижения ГЛОНАСС контролирует вроде как.

Цитата: Mario от 23:03, 22 апреля, 2013
. Как бы сказад Sable - лошары. Но даже мне жалко. Знакомый предприниматель купил два и ходит за мной купи-купи, но мне уже не надо. Нет, это не Рио де Жанейро.

А мне не жалко. Думать надо было 10 лет назад, а не расчитывать на авось.

В Рио еще похлеще чем на Камчатке, там за 10 долларов белого мистера могут и пришибить насмерть. Так что не всё так уж и плохо в нашем королевстве.

Мне вот например нравится с утра пораньше проехаться на жёлтом автобусе. Специально выбираю такой где за рулём брат по разуму помоложе. Просыпаешься быстро, заряд бодрости получаешь, уровень адреналина повышается. Выходишь пузырящийся как стакан газировки. И всё это удовольствие всего лишь за 18 рублей.

Давеча вечером возврашался на макрике (Форд Транзит). Салон просторный, чистота, водитель славянской наружности - скукота прям таки.

По поводу убыточных маршрутов есть хорошее высказывание: приватизация прибыли, национализация убытков. И так в любой сфере.

Цитата: Шкипер от 00:31, 23 апреля, 2013
По поводу убыточных маршрутов есть хорошее высказывание: приватизация прибыли, национализация убытков. И так в любой сфере.

Походу там все наоборот. Типа, лохам вершки, а фраерам корешки.

Цитата: Скорпион от 23:45, 22 апреля, 2013
Сейчас тоже график в кабине висит, только с нынешними дорогами и пробками его не соблюсти.

Пробок таких тогда, конечно, не было, но час пик был, и это в графиках учитывалось. И работа светофоров - если идешь по графику, то всегда зеленая улица. Если попал на красный свет, то значит, что сбился с графика. А кто и как сочиняет графики сейчас? И, если честно, то я графиков у водил в городе не видел - только на пригородных маршрутах. Может быть прячут за ненадобностью? И кто контролирует соблюдение графика, какие меры за нарушение?

Цитата: Helene от 23:32, 22 апреля, 2013
Тогда вопрос - Вам приятно будет прокатить свою попу в новом Хундае по проездному билету или оставить все как сейчас: обгоняя друг друга на дрововозках Вас в светлую даль несут братья из Средней Азии, о чем так печется автомобилист...

О чем разговор, Елена))) Конечно! Я всей душой за комфортный извоз гражданских задниц в общественном транспорте)))))))))) Просто судя по статье, приведенной в начале, все снова хотят перевернуть с ног на голову. Своекорыстие власти))) Я хочу, чтобы и овцы целы и волки сыты. увы, утопия, на день сегодняшний...........

Меня другое вопросы волнуют. Прошу ответить Автомобилиста.
Почему автобусы не заезжают на остановку (12 магазин, КП, Берегиня и др.), а порой пассажиров подбирают или высаживают на проезжей части? Камеры установлены  только для того, что бы выписывать штрафы за скорость или другие нарушения, например парковка лег/транспорта на остановках (Силуэт, КП, Дары природы, Ритм и др.) и посадка/высадка пассажиров автобусов?

И хорошо, что закупают новые автобусы.
Постепенно приходит конец "монополии" автобусников на дорогах, превративших наши дороги в железнодорожные с бесконечным составом пустых вагонов. Техническое и санитарное состояние которых, оставляет желать лучшего. Пренебрегающими заездами в каманы остановок, и высаживающими людей на перекрёстках и по требованию. Остановки, предназначенные для посадки-высадки пассажиров с вашего молчаливого согласия, заняты таксистами. Высадка пассажиров производится принципиально ВНЕ остановки, дабы перекрыть проезд конкурентам. При этом вы рискуете моим здоровьем и жизнями людей, высаживая во втором ряду проезжей части дороги ( к примеру район КП. в любое время). Тем самым перекрывая проезд остальному транспорту. Приходит конец политике "везу как хочу, куда хочу". А как отвратительно медленно со скоростью 10-20 км/ч в часы пик движетесь по узким дорогам? Мне частенько приходится ездить в Сероглазку, за автобусами тянется вечная пробка, причем перед автобусом, машин нет. Водитель тянет время - собирает побольше пассажиров на остановках. И это мжно понять, человек кормится с дороги. За исключением маленького пунктика- за счет намеренной траты времени других участников движения!
Надоело. Сладывается впечатление, что с лицензией на пассажироперевозку купили право на риск жизни пассажиров. Мало того, состояние автобусного парка, состоящего из списанных южнокорейских машин. Там, эти автобусы сняты с эксплуатации. Наши водители добивают последние моточасы, выдавливая последние прибыли. Полы во многих автобусах прогнили.
В любом случае деньги вы за перевозку требуете настоящие, не фальшивые.
Все ваши проблемы от того, что вас неоравданно много на наших многострадальных дорогах. Чаще всего в час-пик и дневное время в автобусе 3-4 человека.
Билеты за проезд не выдает никто! Можно сослаться, что и не требует никто. Людям просто некогда, да и ругаться не каждому хочется. Оно и понятно, можно отпиливать кусочек ежедневно. Конечно, вас можно понять, вы не согласны с закручиванием гаек. Но к этому необходимо привыкнуть. Повышайте качество пассажироперевозок и вам нечего будет бояться!
Вспомните, что существуют и другие участники движения. Есть пассажиры, которые требуют, человеческого отношения.

С покупкой новых автобусов произойдёт качественная смена водителей.
Не сделаете правильный выбор, на ваше место прийдет гастарбайтер, очередь из которых тянется вдоль всего вашего маршрута. Слабый и непомерно амбициозный проиграет, его место займет молчаливый трудяга. Не я это выдумал, обстановка такая. Вам на хвост наступили -вы уже заверещали. :о
Пусть автобусов будет меньше, но новее и качественнее , безопаснее. Ключевое слово -безопаснее!
Да пусть отпилит себе маленький кусок чиновник. Это не мои деньги, и не мне их считать.
Зато в автобусе ездить мне и детям, да и водила будет дорожить новым автобусом, не угрожая жизням участникам движения.

Здесь ничего личного не написано, этот спич ответная геакция на  "плач Ярославны" отделяемой от "мамкиной титьки". :о

Цитата: Akvarely от 11:00, 23 апреля, 2013
Меня другое вопросы волнуют. Прошу ответить Автомобилиста.
Почему автобусы не заезжают на остановку (12 магазин, КП, Берегиня и др.), а порой пассажиров подбирают или высаживают на проезжей части? Камеры установлены  только для того, что бы выписывать штрафы за скорость или другие нарушения, например парковка лег/транспорта на остановках (Силуэт, КП, Дары природы, Ритм и др.) и посадка/высадка пассажиров автобусов?

на 12 магазин как раз заезжают...

А теперь про название, этой темы:
"ХУНДАЙ ВАМ! А НЕ РАБОТУ". По мне, так пусть будет ПОЛНЫЙ ХУНДАЙ на дорогах, нежели такая РАБОТА!

Цитата: Урал от 11:03, 23 апреля, 2013есконечным составом пустых вагонов.

А вы хотели бы вернуться в 90-е??? Когда из автобусов выходишь без пуговиц и с оторванными ручками сумок???

Цитата: Урал от 11:03, 23 апреля, 2013высаживающими людей на перекрёстках и по требованию.

и это поддерживаю! почему нельзя за свои деньги выйти в удобном мне месте?

Цитата: Урал от 11:03, 23 апреля, 2013Высадка пассажиров производится принципиально ВНЕ остановки, дабы перекрыть проезд конкурентам. При этом вы рискуете моим здоровьем и жизнями людей, высаживая во втором ряду проезжей части дороги ( к примеру район КП. в любое время)

вот это да, согласна на 100% :devil

Цитата: Урал от 11:03, 23 апреля, 2013ще всего в час-пик и дневное время в автобусе 3-4 человека.

Да где ж вы такое видели?)))) В ленинском районе с этим все иначе. особенно вечерами....

Цитата: Урал от 11:03, 23 апреля, 2013С покупкой новых автобусов произойдёт качественная смена водителей.

Очень наивное рассуждение))))))))))) Их вместе с автобусами закупят??? Теперь понятно, почему за Хёндай ценой в 3.200 власти хотят 3.800))))))))

Цитата: Урал от 11:03, 23 апреля, 2013Да пусть отпилит себе маленький кусок чиновник. Это не мои деньги, и не мне их считать.

О-о-о..... Можно было все выше сказанное не писать)))) " Пусть все будет нечестно, но моя попа будет в сохранности" Фи!

Цитата: Elina Livina от 11:05, 23 апреля, 2013на 12 магазин как раз заезжают...

заезжают так, что объезжать надо по встречной полосе.

Цитата: Elina Livina от 11:14, 23 апреля, 2013и это поддерживаю! почему нельзя за свои деньги выйти в удобном мне месте?

а давайте всем участникам движения останавливаться "где хочу!"

Цитата: Elina Livina от 11:14, 23 апреля, 2013Цитата: Урал от Сегодня в 11:03ще всего в час-пик и дневное время в автобусе 3-4 человека.
Да где ж вы такое видели?)))) В ленинском районе с этим все иначе. особенно вечерами....

так по графику будет равномерное движение автобусов

Цитата: Romesh от 01:19, 23 апреля, 2013И, если честно, то я графиков у водил в городе не видел - только на пригородных маршрутах. Может быть прячут за ненадобностью?

в кабине посмотрите внимательно, там бумажки с табличкой движения по остановкам у руля обычно

Цитата: Урал от 11:03, 23 апреля, 2013Повышайте качество пассажироперевозок и вам нечего будет бояться!

резон есть, в прошлом году был в одном маленьком южном городке, местная администрация отдала перевозки частникам, те едут строго по графику каждый день, автобусы небольшие и чистые, станичники довольны, был момент тоже хотели частников кинуть, но местные жители сами успокоили администрацию, цена нормального отношения к людям

Цитата: Elina Livina от 11:14, 23 апреля, 2013высаживающими людей на перекрёстках и по требованию.

запрещено в ПДД, а ПДД кровью написаны

Был в Красноярске пару годиков назад..
на дорогах у них конечно жопа полная, пробки нам их и не снились, однако принцип действия общественного транспорта там на 5+ (автобусам там всегда зелёный цвет)
1. автобусы на автобусных остановках вообще не стоят, приехал высадил загрузил, он даже не будет ждать бегущего человека  (ему за лишнее время стоянки на остановке штрафные санкции полагаются),
2. все останавливаются в строго определенном месте, т.к. в данном месте стоит прибор который фиксирует остановку автобуса
3. не каких гонок на проезжей части там и в помине нету
4. водители не курят
5. да и вообще в автобусах чисто и красиво.
6. да и проблем там кстати в том что уехать с остановки нету, автобусы ходят с довольно хорошей периодичностью.

Цитата: Elina Livina от 11:14, 23 апреля, 2013

А вы хотели бы вернуться в 90-е??? Когда из автобусов выходишь без пуговиц и с оторванными ручками сумок???
и это поддерживаю! почему нельзя за свои деньги выйти в удобном мне месте?
вот это да, согласна на 100% :devil
Да где ж вы такое видели?)))) В ленинском районе с этим все иначе. особенно вечерами....

Очень наивное рассуждение))))))))))) Их вместе с автобусами закупят??? Теперь понятно, почему за Хёндай ценой в 3.200 власти хотят 3.800))))))))
О-о-о..... Можно было все выше сказанное не писать)))) " Пусть все будет нечестно, но моя попа будет в сохранности" Фи!

По пунктам.
При всём моём желании в девяностые уже не вернуться!!! На мой взгляд проще потерять ПУГОВИЦУ нежели СТРАНУ!!!!!
Про деньги, вы считаете ощутить разницу (экономию) в 600 000 рублей на себе? Так кто из нас наивен?
Теперь про попу.
Не вам о ней думать. Поверьте на слово, у неё есть бережливый хозяин!)))))))

Цитата: Урал от 12:11, 23 апреля, 2013При всём моём желании в девяностые уже не вернуться!!!

За умеренную плату могу даже в советское время экскурсию организовать) Всё можно вернуться, даже в каменный век.

Цитата: Урал от 12:11, 23 апреля, 2013На мой взгляд проще потерять ПУГОВИЦУ нежели СТРАНУ!!!!!

Автобусы-душегубки в топку, как вспомню так вздрогну. Страна тут не при чем.

И ещё, дорогие друзья, минуточку вашего внимания.
Это мы с вами сделали услуги автобусников невыносимыми. Точнее вечная спешка и лень. Остановил водила автобус вне остановки, а мы и рады, выходим и спешим дальше, как ни в чем и бывало.
А теперь представьте себе, вы подскользнулись и упали. Хорошо, если без травмы. А если ногу, к примеру, сломали?
Если вне остановки, то водила не виновен!!! Сами виноваты. Если в пределах стоянки, то он ответственен перед вами и законом. Страховка на его предприятии. Они это знают, поэтому допускают стоянки такси, частников и т.д. Пусть транспортная компания очищает карманы, натраливает ГИБДДистов.
Давайте быть гражданами, а не населением в скотовозах. Для этого необходимо малое -требовать исполнение обязатещьств. Мы платим за это.

Цитата: Elina Livina от 10:38, 23 апреля, 2013
О чем разговор, Елена))) Конечно! Я всей душой за комфортный извоз гражданских задниц в общественном транспорте)))))))))) Просто судя по статье, приведенной в начале, все снова хотят перевернуть с ног на голову. Своекорыстие власти))) Я хочу, чтобы и овцы целы и волки сыты. увы, утопия, на день сегодняшний...........

я из статьи поняла следующее:
1. Новые автобусы не хотим - нах тратиться, если дрововозки ездят, да и запчасти на них дармовые.
2. Дайте гастеров побольше. Увеличьте квоту на иностранную рабочую силу - русские мужики отказываются на Г..не за 15 000 работать
3. Стоимость проезда маленькая. Плюс водилы воруют. Останавливать их не будем, в суд тоже не пойдем, обоснованные тариф на 25 рублей предоставить не можем!
4. Проездные ф топку.
5. Алексеев виноватв том, что наши требования не выполняются и вообще душат бизнес, потому что взятки и все козлы!

Почему тариф за проезд в 25 р в москве еще в 2008 г. был обоснован, при их более дешевой стоимости бензина, а у нас нет?

Цитата: Helene от 13:08, 23 апреля, 20132. Дайте гастеров побольше. Увеличьте квоту на иностранную рабочую силу - русские мужики отказываются на Г..не за 15 000 работать

В точку. Во всем русский виноват. Не тот народишко,чтобы гнить на работе за горсть риса. Проклятые коммунисты развратили народ, и зп им подавай нормальную и условия труда.

Жаль местные власти молчат, было бы интересно их точку зрения выслушать.

Цитата: Helene от 13:08, 23 апреля, 2013я из статьи поняла следующее:
1. Новые автобусы не хотим - нах тратиться, если дрововозки ездят, да и запчасти на них дармовые.
2. Дайте гастеров побольше. Увеличьте квоту на иностранную рабочую силу - русские мужики отказываются на Г..не за 15 000 работать
3. Стоимость проезда маленькая. Плюс водилы воруют. Останавливать их не будем, в суд тоже не пойдем, обоснованные тариф на 25 рублей предоставить не можем!
4. Проездные ф топку.
5. Алексеев виноватв том, что наши требования не выполняются и вообще душат бизнес, потому что взятки и все козлы!

Недавно была передача у Соловьёва, "Поединок", Жириновский против Анпилова, на тему гастарбайтеров, так мне момент "понравился":
- Жириновский - Гастарбайтеры в основной массе не платят налоги! Надо что бы платили.
- Анпилов - Не надо с них налоги брать, а то они разозлятся, выйдут на улицы и нас зарежут...

В тему, есть в камчатском жж-сообществе хозяин такси, который решил играть вбелую (kam4adal). Интересно описывает всё происходящее пошагово у себя в ЖЖ, уже в топ выходит.

Да, читаю его с удовольствием. Хороший человек. Однако вызовы системе заканчиваются плачевно для вызывающих.

Цитата: Медвежоночек от 13:24, 23 апреля, 2013
Почему тариф за проезд в 25 р в москве еще в 2008 г. был обоснован, при их более дешевой стоимости бензина, а у нас нет?

Может потому что не выгодно показывать реальные затраты?
Если бы все было так грустно, как рассказывает автомобилист, то электрички не ходили бы по городу и в автобусах по 3 человека не ездили!

"Жёлтым" автобусникам конкуренция мимо кассы. Они подсели на иглу дотаций из бюджета за проезд по проездным. И вот "власть" решила прекратить спонсировать барыг и развивать своё. Вот тут то блохи и запрыгали на сковороде.

Это не я, это Скалацкий сказал. И у него интересные мысли проскакивают.

ЦитироватьОфициальная зарплата водителя-гастарбайтера
составляет от 15 до 20 тысяч рублей. Отпуск и больничные дни им не оплачивают, трудовых соглашений никаких не подписывают. Живут они где придется, зачастую в скотских условиях. Автомобильные права у гастарбайтеров с соответствующей категорией допуска для перевозки людей никто на подлинность не проверяет. По статистике каждый третий такой документ – поддельный. Медицинская карта у таких работников, как правило, липовая.

Если водитель, к примеру, болеет туберкулезом или еще какой заразной болезнью, то за сутки, гипотетически, он ставит под угрозу заражения несколько сотен человек. Кроме того, гастарбайтеры – это люди-невидимки для силовых структур. Соверши они преступление, полиции будет почти невозможно их найти. Иностранцы из ближнего зарубежья, обладая всеми присущими человеку  инстинктами, тоже хотят развлечений, женщин и т.п.  Поэтому, в регионе, где они появляются, резко возрастает число изнасилований. К тому же, когда их обманывает работодатель, они, не имея средств к существованию, начинают заниматься банальным грабежом.
Что касается технического состояния самих автобусов, то их владельцы не спешат покупать новые,  предпочитая «донашивать» старые. Средний возраст автобусного парка составляет около двадцати лет  и подходит к критической отметке.

http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2216&Itemid=53 (http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2216&Itemid=53)

Недавно был дождь, но водилы все равно не доезжали до остановки, тормозя сразу за переходом и не пропуская другие автобусы.
До чего эти люди измельчали в своей жадности. А пассажиры заходят мокрые и тоже хоть бы кто вякнул.

Цитата: Helene от 13:08, 23 апреля, 2013
я из статьи поняла следующее:
1. Новые автобусы не хотим - нах тратиться, если дрововозки ездят, да и запчасти на них дармовые.

А я понял, что они не против обновления, но не хотят отстёгивать по пол-лимона сверху неизвестно кому и за что.

Цитата: Helene от 13:08, 23 апреля, 2013
2. Дайте гастеров побольше. Увеличьте квоту на иностранную рабочую силу - русские мужики отказываются на Г..не за 15 000 работать

Да вроде как и наших готовы работой обеспечить, и не за 15, а за 40-55. Обсосали уже вопрос зарплат в этой ветке достаточно подробно. Только желающих нет почему-то...

Сан Саныча вообще не понимаю: сам недавно плакался, что малый бизнес душат. Теперь же откровенно злорадствует, глядя как власть с других получить хочет новые правила вводит.

Мне, в общем то без разницы: на автобусах не езжу. Но очередная попытка "бизнесменов при власти" нажиться на трудягах вызывает сочувствие и солидарность с последними.

Цитата: Арчи от 11:11, 24 апреля, 2013Да вроде как и наших готовы работой обеспечить, и не за 15, а за 40-55. Обсосали уже вопрос зарплат в этой ветке достаточно подробно. Только желающих нет почему-то...

Я вчера разговаривал со знакомым водителем автобуса. Официальная зарплата 14 тыр. Остальное % с выручки + что украсть удастся, поэтому и не любят проездные, за них деньги город хозяину напрямую переводит, на зарплату водителя это не влияет (хотя какая хрен разница водителю, он же на остановках всех берет),  в общем 20 - 25 тыр, и то, если корячится. Так что врут кокетничают тут Ав-ль и Г.Ж., причём нагло. Им просто воровать перекрывают, вот и запрыгали. Перестраивайтесь, господа, думайте,  а не водку на ночь пейте.

Цитата: Арчи от 11:11, 24 апреля, 2013Сан Саныча вообще не понимаю: сам недавно плакался, что малый бизнес душат.

Вот кто так обо мне говорит, тот поверхностный и невнимательный читатель. Индейцам и фашистам простительно, народ дикий, отсталый, читает по слогам.  Я действительно плакался и горевал о зажатии малого бизнеса, которому я 20 лет жизни отдал, производственного бизнеса, который просто уничтожают, а этим ещё и варианты предлагают, а они - "Дорого", хотим как раньше, дёшево и сердито. И в данной теме мне искренне жалко рядовых водителей автобусов, но никак не хозяев, причины тут уже многими раскрыты. Да и не зажимают их, а лишь к порядку призывают. И разница в цене на автобусы относительная. вы внимательно почитайте, администрация новые автобусы предлагает, а перевозчики хотят дешевле купить, но 3-х летние, то есть опять б/у, мотивируя тем, что 3 года по Корее это так, обкатка. (я  лет 15 назад в Японии купил Субару, 4-х лет от роду, думал новую купил, забот знать не буду... ага, как же, двигатель и подвеску пришлось менять на контракт, и по мелочам много,  убитые были напрочь, японец на ней порезвился от души, хотя сиденья ещё в целлофане были и салон не прокуренный, а блестела как...).
  Да во всех приличных городах весь пассажирский транспорт или весь, или в подавляющем большинстве, является муниципальным, потому что только так можно порядка в этой сфере добиться, например соблюдения графика в течении суток, а не только в час пик.

Цитата: Сан Саныч от 11:58, 24 апреля, 2013в общем 20 - 25 тыр, и то, если корячится. Так что врут кокетничают тут Ав-ль и Г.Ж., причём нагло. Им просто воровать перекрывают, вот и запрыгали.

Тоже склоняюсь к этой мысли. Что-то мутят с зарплатами. На 45-50 тыр всяко работников найти можно. Другое дело, что за русских надо отчислять в пенсионный и т.д., а за таджиков не надо. Ну и таджиков кинуть много проще. Вот и бьются они за эти квоты.

Цитата: Скорпион от 12:14, 24 апреля, 2013Ну и таджиков кинуть много проще.

Наш дом за год три бригады сейсмоукрепляли... И каждую бригаду обдурили.

Цитата: Сан Саныч от 11:58, 24 апреля, 2013
Им просто воровать перекрывают, вот и запрыгали. Перестраивайтесь, господа, думайте,  а не водку на ночь пейте.

Заплатить пол-лимона сверху цены нового автобуса неизвестно кому и за что в Вашем понятии - "Им просто воровать перекрывают"???

Цитата: Сан Саныч от 11:58, 24 апреля, 2013
Вот кто так обо мне говорит, тот поверхностный и невнимательный читатель. 

Простите великодушно: наизусть не выучил, но общее настроение помню. Из ветки видно, что помню не я один.

Цитата: Сан Саныч от 11:58, 24 апреля, 2013
вы внимательно почитайте, администрация новые автобусы предлагает, а перевозчики хотят дешевле купить, но 3-х летние, то есть опять б/у, мотивируя тем, что 3 года по Корее это так, обкатка.

Вы тоже внимательно почитайте: они не отказываются покупать НОВЫЕ автобусы, но с условием брать их там, где им это удобно и выгодно:

Цитата: автомобилист от 18:01, 22 апреля, 2013
Так что я то лично за новые автобусы. Пусть предприниматели сами выберут у кого их покупать.

Цитата: Сан Саныч от 11:58, 24 апреля, 2013
  Да во всех приличных городах весь пассажирский транспорт или весь, или в подавляющем большинстве, является муниципальным, потому что только так можно порядка в этой сфере добиться, например соблюдения графика в течении суток, а не только в час пик.

Дык я только "за". Пусть администрация купит эти автобусы, создаст предприятие с нормальными условиями работы как для пассажиров, так и для водителей. Но почему-то муниципалы этого не хотят, а всё вешают на частников. Не забывая при этом про карман, в котором не хватает по пол-миллиона с каждого автобуса.

За сорокет можно вагон водил с Приморья или Урала привезти, со всеми категориями и допусками. Только если их кинуть можно в репу монтировкой получить. Видимо это останавливает.

Цитата: Арчи от 13:03, 24 апреля, 2013
Заплатить пол-лимона сверху цены нового автобуса неизвестно кому и за что в Вашем понятии - "Им просто воровать перекрывают"???Простите великодушно: наизусть не выучил, но общее настроение помню. Из ветки видно, что помню не я один.Вы тоже внимательно почитайте: они не отказываются покупать НОВЫЕ автобусы, но с условием брать их там, где им это удобно и выгодно:Дык я только "за". Пусть администрация купит эти автобусы, создаст предприятие с нормальными условиями работы как для пассажиров, так и для водителей. Но почему-то муниципалы этого не хотят, а всё вешают на частников. Не забывая при этом про карман, в котором не хватает по пол-миллиона с каждого автобуса.

Так почему они ( частники) эти автобусы сейчас не покупают? На полляма дешевле? Они ведь знают о введении Евро-4? Потому что пока и так сойдет.
Самое главное -  За счет муниципального бюджета НЕВОЗМОЖНО купить имущество для частных компаний!!!! Автобусы можно купить ТОЛЬКО для муниципального автобусного парка.
Арчи, вот и вывод: если муниципальный автопарк к имеющимся 20 новым Хендаям добавит еще 100 новых, куда уйдут частники на дрововозках? Ежедневно на дороги П-К по маршрутам выходит 180 автобусов. После введения Евро-4 120 автоматически перейдут к обновленному автопарку и куда частники денут свои дворовозки? Правильно - максимум на дачу в виде сарая. От этого и буча против покупки. Типа взятки.
Ни одна многомиллионная бюджетная сделка не совершается росчерком пера одного чиновника. Так что еруенда это все про пол ляма сверху!

Согласно правилам о таких изменениях всех заинтересованных лиц и фирмы предупреждают заранее. Интересно насколько заранее автобусники знали об этом.

Цитата: Скорпион от 15:09, 24 апреля, 2013
Согласно правилам о таких изменениях всех заинтересованных лиц и фирмы предупреждают заранее. Интересно насколько заранее автобусники знали об этом.

знали о чем? о каких изменениях?

Цитата: Helene от 15:15, 24 апреля, 2013знали о чем? о каких изменениях?

О том, что выше писали. Обычная практика на сайте госоргана вывешивать заранее такие изменения и сообщать всем заинтересованным лицам. Не верю, что их огорошили вдруг.

Цитата: Скорпион от 15:09, 24 апреля, 2013
Согласно правилам о таких изменениях всех заинтересованных лиц и фирмы предупреждают заранее. Интересно насколько заранее автобусники знали об этом.

Еще прошлым летом водители тему "переваривали". Сама слышала

Цитата: FISHKA от 17:43, 24 апреля, 2013Еще прошлым летом водители тему "переваривали". Сама слышала

Тогда тем более странно.

Да нет, не странно. У каждого здесь своя правда. Не склонна обвинять администрацию в "распиле" - наверняка, будет объявлен  аукцион на закупку автобусов. Делать какие-то выводы можно только после тщательного изучения предъявляеиых требований. Но и "частников" понять можно.  Меня, как "потребителя" совершенно не радует замещение наших "родных" водителей "профессионалами" из среднеазиатских и закавказских аулов. Городской администрации следовало бы решать проблему с представителями "цеха". Иначе, будет все по Черномырдину - новые автобусы будут перевозить старые проблемы, да еще и обострившиеся.

Цитата: Helene от 13:08, 23 апреля, 2013
я из статьи поняла следующее:
1. Новые автобусы не хотим - нах тратиться, если дрововозки ездят, да и запчасти на них дармовые.
2. Дайте гастеров побольше. Увеличьте квоту на иностранную рабочую силу - русские мужики отказываются на Г..не за 15 000 работать
3. Стоимость проезда маленькая. Плюс водилы воруют. Останавливать их не будем, в суд тоже не пойдем, обоснованные тариф на 25 рублей предоставить не можем!
4. Проездные ф топку.
5. Алексеев виноватв том, что наши требования не выполняются и вообще душат бизнес, потому что взятки и все козлы!

Вы НИЧЕГО не поняли ибо:
1. Тратиться готовы и тратимсчя понемногу - кое-что уже обновили (15-20%). Мало? А кто же нам все последние 7-8 лет делал рентабельность в тарифе 5% (при инфляции в 10-15,20) или ИЕЗУИТСКИ брал офиц. з/п 10.000 (в прошлые года)-15.000, прекрасно понимая, что водители зарабатывают 50.000. Но доказать это мы не можем (даже Автопарк знает что выручка тырится и при кондукторах). Конечно это выгодно им - взять з/п в 5 раз меньшую фактической. Типа "ах вы баряги, у вас работаю за похлебку!" - лицемеры!
2. Не побольше, а хоть сколько нибудь!. Разницу улавливаете? Создали условия, при которых русский, который должен бы получать за смену 4000, а в месяц 60.000 но (!) при 15-18 сменах, не стали работать за почти теже 55-60, но при 30 днях в месяц. И это понятно! Но кто так сделал? В том же Автопарке - почти то же самое - з/п - 25+25 в карман. Но учитывая, что уже ряд лет у Автопарка в основном самые прибыльные маршруты и менее "хлопотные" (в Ленинский район, напр. не ездят, за исключительнейшими случаями). + аренда стоянки, боксов (фактически это подарок за народные деньги). Если б им те же условия, что и частникам - обанкротились бы давно. И нам, заметьте никто и никогда не закрывал и не списывал долги по зарплате и проч. миллионами. Если не брать миллионный сомнительный кредит, то самые старые автобусы - это Автопарк. Угадайте почему? Почему ПФ описывает их технику за долги? Но придумали толково - все "г..вно" сплавили дочкам (давай государство - продай эти корыта за три рубля оптом - по своему верно, конечно, но факт остается фактом), обанкротили, а "филейные части", "вывеска" - в шоколаде.
3. Да, девушка, именно маленькая. Тот же Алексеев на заседании, где все мы были участниками (20-30 человек) так и сказал (не для протокола) "да, я знаю, что тариф еще год назад должен был быть 25 рублей. Но.... Видимо привезут новые Хундаи и будет вам и 25 и все 30.
4. "проездные ф топку" - нет. Просто не вытирайте нами свои задницы.
5. А кто говорил, что козлы так-таки и все? А виноват не в том, что не выполняет наши требования (по большей части у него нет таких полномочий), а в том, что понимая всю ситуацию, ее причину - почему "в том месте" оказались ВСЕ на ходу стал менять правила игры и тупо угрожать - поломаю, вышвырну и т.д.
Helene, честное слово, вот испытать бы Вам вашим близким то, как кто-то придет и отнимет у вас все что вы построили и чем жили и вот тогда я бы посмотрел как Вы бы витийствовали. Но, избави Бог. Только на милость Его мы и уповаем...

Надеюсь, ТУПЫХ вопросов, которые были освещены тут уже дважды или трижды после этого поста станет чуточку меньше. И ерничания.

Прошлым летом встретил одного знакомого, работал на новом "желтом" автобусе, на вопрос о заработках он мне сказал что 25 з/п и 25 наличкой, итого выходит 50. Кто тут высказывает мнение что за "такую зарплату" сюда бы кто-то там понаехал, очевидно забывает что приезжающим еще надо платить за жилье. Снимать квартиру это минимум 20 в месяц, при этом в отличие от например Москвы коммуналку у нас в стоимость аренды не включают, итого уже к 30-ти. Плюс к этому в два-три раза более дорогие продукты чем на материке, и что остается от заработка? Плюс жизнь в унылом депрессивном регионе с ужасным климатом. Итог - такое и нужно только гастерам, которые готовы жить толпой в одной квартире и на другие формы экономии средств.

Цитата: Скорпион от 13:30, 23 апреля, 2013
В точку. Во всем русский виноват. Не тот народишко,чтобы гнить на работе за горсть риса. Проклятые коммунисты развратили народ, и зп им подавай нормальную и условия труда.

Жаль местные власти молчат, было бы интересно их точку зрения выслушать.

Надеюсь выше ответил и на этот вопрос. Но если кто все еще в танке - Минтранс РФ в прошлом году открвыто заявил, что "тарифы на перевозку уже много лет существенно ниже их реальной стоимости" - см. публикации в Росс газете Яндекс в помщь. Для вас всех (умники и остроуиники) это так, новсть или вообще мимо, а мы в этой реальности работали ЛИЧНО. И не за гос/мун средства а за КРОВНЫЕ и вот - выслушиваем такое. Спасибо обыватель/горожанин. Как же ты мудр и прозорлив, разоблачил ты нас капиталистов-кровопивцев! То ли дело наши власти - неустанно думали они все эти годы, как бы еще улучшить все и вся... ТЬФУ!!!

Цитата: iDog от 20:23, 24 апреля, 2013
Прошлым летом встретил одного знакомого, работал на новом "желтом" автобусе, на вопрос о заработках он мне сказал что 25 з/п и 25 наличкой, итого выходит 50. Кто тут высказывает мнение что за "такую зарплату" сюда бы кто-то там понаехал, очевидно забывает что приезжающим еще надо платить за жилье. Снимать квартиру это минимум 20 в месяц, при этом в отличие от например Москвы коммуналку у нас в стоимость аренды не включают, итого уже к 30-ти. Плюс к этому в два-три раза более дорогие продукты чем на материке, и что остается от заработка? Плюс жизнь в унылом депрессивном регионе с ужасным климатом. Итог - такое и нужно только гастерам, которые готовы жить толпой в одной квартире и на другие формы экономии средств.

Да айДог! (ай да айДдог, ай да...!) Ты тысячу раз прав!. Но не мы это создали. Когда-то мы с оптимизмом смотрели в будущее, у нас был задор, мы видели и планировали доходы/расходы и т.п., а потом мы наступили одной ногой в социализм, а другой в капитализм. Ну не распознали мы всех этих схем. Мы ж думали - это наши власть! Мля какие мы были тупые! Хоя, ну разве дело так говорить, разве мы должны были ответить - вы кидалы, идите в ж... и подавитесь?

Если много лет уже так невыгодно заниматься перевозками, почему же никто не прекратил ими заниматься, а наоборот всё увеличивал и увеличивал количество автобусов? На что надеялись, на что расчитывали?

Цитата: Глеб Жеглов от 20:21, 24 апреля, 2013но при 30 днях в месяц

Т.е. работа каждый день без отдыха? Вообще-то такое запрещено законом, невыспавшийся водитель за рулем автобуса нафиг-нафиг.

Цитата: Глеб Жеглов от 20:21, 24 апреля, 20132. Не побольше, а хоть сколько нибудь!.

Цитата: iDog от 20:23, 24 апреля, 2013Кто тут высказывает мнение что за "такую зарплату" сюда бы кто-то там понаехал, очевидно забывает что приезжающим еще надо платить за жилье. Снимать квартиру это минимум 20 в месяц, при этом в отличие от например Москвы коммуналку у нас в стоимость аренды не включают, итого уже к 30-ти.

Цитата: iDog от 20:23, 24 апреля, 2013Итог - такое и нужно только гастерам, которые готовы жить толпой в одной квартире и на другие формы экономии средств.

Украинцы, белорусы не едут что ли на почти 2 тыщи баксов? Не поверю. Снимается квартира на 4-6 человек, вот и получается расход на каждого за квартиру 4-6 тыщ, готовят тоже на толпу, скидываются. Так что не рассказывайте ужасы. Я в свое время тоже по северным регионам имел опыт подобного ишаченья. Таджики сейчас так делают и китайцы.
Если завтра вам будут зп рассчитывать по 5000 на водителя? Может вместо того, чтобы нанимать все более дешевую рабсилу стоило объединиться с водителями и отстаивать свои права вместе? Водителям достойную зарплату, городу достойные водители. Как-то так. А таджики это путь в никуда, сперва местных водителей на улицу выкинули, а потом и вас выкинут.

Цитата: Сан Саныч от 01:54, 24 апреля, 2013
Это не я, это Скалацкий сказал. И у него интересные мысли проскакивают.http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2216&Itemid=53 (http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2216&Itemid=53)
Официальная зарплата водителя-гастарбайтера
составляет от 15 до 20 тысяч рублей. Отпуск и больничные дни им не оплачивают, трудовых соглашений никаких не подписывают. Живут они где придется, зачастую в скотских условиях. Автомобильные права у гастарбайтеров с соответствующей категорией допуска для перевозки людей никто на подлинность не проверяет. По статистике каждый третий такой документ – поддельный. Медицинская карта у таких работников, как правило, липовая.

Если водитель, к примеру, болеет туберкулезом или еще какой заразной болезнью, то за сутки, гипотетически, он ставит под угрозу заражения несколько сотен человек. Кроме того, гастарбайтеры – это люди-невидимки для силовых структур. Соверши они преступление, полиции будет почти невозможно их найти. Иностранцы из ближнего зарубежья, обладая всеми присущими человеку  инстинктами, тоже хотят развлечений, женщин и т.п.  Поэтому, в регионе, где они появляются, резко возрастает число изнасилований. К тому же, когда их обманывает работодатель, они, не имея средств к существованию, начинают заниматься банальным грабежом.
Что касается технического состояния самих автобусов, то их владельцы не спешат покупать новые,  предпочитая «донашивать» старые. Средний возраст автобусного парка составляет около двадцати лет  и подходит к критической отметке.

Да, но не мешайте в кучу!!!!! У нас они по всей стране, а тем более будут на Камчатке - это не Москва, сюда новгородец или кубанец не проедет так вот сходу и тем более ярославец. К чему это? У нас в крае офиуиально УВЕЛИЧИВАЕТСЯ число гастеров при их СОКРАЩЕНИИ в перевозках!!!
Водители автобусов-гастеры - это 200 (ДВЕСТИ,ДВЕСТИ!!!) человек, из которых 200(ДВЕСТИ) работают ЛЕГАЛЬНО, проходя ВСЕ СПРАВКИ ИЗ ТУБ И ПРОЧ. анализов! Иначе к ФМС не подойдешь. А всего в Крае их более 9000 (ДЕВЯТИ ТЫСЯЧ!) ОФИЦИАЛЬНО .А на стройках, в кухнях - вполне могут рабоать и НЕЛЕГАЛЫ - поди вылови их там. Правда в этом году мы еще не одной квоты не получили, но,правда КУПИЛИ у других отраслей эти квоты на МИЛЛИОН рублей, не меньше! Поэтому, все кто еще хочет писать в этой теме про гасарбайтеров - прочитайте это сообщение не менее пяти-семи раз (а также пару моих предыдущих) и только тогда пишите. Иначе это уже не прилично. Давайте щас все свалим в кучу..

Цитата: Sable от 20:33, 24 апреля, 2013
Если много лет уже так невыгодно заниматься перевозками, почему же никто не прекратил ими заниматься, а наоборот всё увеличивал и увеличивал количество автобусов? На что надеялись, на что расчитывали?

У нас на Камчатке не так то много производст и точек приложения сил для среднего бизнеса, кроме торговли. И потом это складывалось постепенно. Это как старый чемодан... И это не хату поменять. Если вложил душу, создавал годами коллектив (это ж не только водители, да и те не сплошь гастеры), то это просто не легко бросить. А продать-то некому - нахрен СТОЛЬКО хлопот сколько их при пассаж перевозках - тебя ТРАХ... столько инспекций с разных сторон, ТДП, не дай Бог и т.п., и иметь выхлопа на копейки. Так что альтернатива по сути одна - бросать и на дядю. Спасибо... "На что надеялись, на что расчитывали?" сначала нам плели, потом мы просто надеялись, выкручивались, тут ТАКОЕ.

Цитата: Глеб Жеглов от 20:39, 24 апреля, 2013сюда новгородец или кубанец не проедет так вот сходу и тем более ярославец.

На 25 не поедет, на 50 поедет. Там люди за работу в 15 тыр дерутся.

Цитата: Скорпион от 20:37, 24 апреля, 2013
Т.е. работа каждый день без отдыха? Вообще-то такое запрещено законом, невыспавшийся водитель за рулем автобуса нафиг-нафиг.

Скорпион не махай законом - дюже обидно. Как нас раком ставить и экономить миллионы - тут все ОК, а как "без отдыха" - запрещено. Но ты не сцы, во-перваых - так У ВСЕХ (РЕШИТЕЛЬНО) аренда/микрики/автопарк/прочие перевозчики, многие на той же аренде вроде  2 через 2, но вторые 2 на скорой помощи  :brovki: Несколько утрирую, но и такое бывает. И не совсем уж без отдыха, не боись - отдыхают естественно 30 дней никтьо не работает, но не так как требовала  советское законодательство о труде, но день-два в неделю железно (или щас - оно в этом смысле такое же). Но оно здесь устарело если честно. Да у нас где-то может и бывает перебор, но и то, что декларируется - виртуальная реальность. А иначе - давайте уж и в остальном советские подходы. А то - труд обеспечить по советски, олигархи и ЧИНОВНИКИ по расиянски, а малый бизнес - крутись как очешь. А вообще это по всей стране так на таких работах. И летчики тоже и.... да до фига.

Цитата: Скорпион от 20:49, 24 апреля, 2013
На 25 не поедет, на 50 поедет. Там люди за работу в 15 тыр дерутся.

Не поедет. Без семьи год жить, дорого тут все, не едут. Мы пытались белорусов вербовать (вместе с Занятостью) - им это на хрен не надо. Хотя писал даже з/п от 40.000 (как в реале, но не писали, что типа не офиц.) - ни одного. Пару человек приезжало за полтора года оматривались пару недель и - кто щебень возить на мильеовские стройки, кто мусор. Мусор у нас возить выгоднее чем людей. Но - НЕ МЫ ТОМУ ВИНОЙ! Повторю для тех кто на этой стрнице открыл тему - см. страницы 1 - 5

Цитата: Скорпион от 20:37, 24 апреля, 2013
Украинцы, белорусы не едут что ли на почти 2 тыщи баксов? Не поверю. Снимается квартира на 4-6 человек, вот и получается расход на каждого за квартиру 4-6 тыщ, готовят тоже на толпу, скидываются. Так что не рассказывайте ужасы. Я в свое время тоже по северным регионам имел опыт подобного ишаченья. Таджики сейчас так делают и китайцы.

Едут украинцы да, но меньше. Белорусы - нет. Узбеки - так и делают хаты снимают. Хохлы тоже, но их меньше...

И еще Скорпион, да права отстаивать надо. И раньше надо было и сейчас, но тут дело - пашешь-пашешь ну некогда на весь вреб отвечать, докзывать.... сложно это! А раком нас поставить - просто - утром приехало ГАИ к воротам - по любому нарушений формальных на больше полпарка можно насобирать, ты ж понимаешь и.... да что я говорю. Вот так и живешь - борешься с гос-вом, а не о производстве думаешь!
Знаешь сколько сил уходит на то, чтобы докзать что квоты нужны (КСТАТИ ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ 9500 гастеров+ нелегалы - это строители проч - так что опять же, о типа движении вперед и вверх. Были б мы одни такие тупые и жадные. Это нынешняя Россия, тем более Камчатка...)
А тахографы - сколько месяцев писали, собирались, что в город. перевозках они нелепость  и обуза и только потом отменили. Но сотни тысяч и лямы мы мля, успели выкинуть - сказали не поставите -вам задница! А через неделю - отменили.

И еще - я тут говорил, что Минтранс признал, что регион. власти здорово занижали тариф ВСЕ ЭТИ ГОДЫ и сейчас работают над новой расчета тарифа и в этот момент нам говорят - вы не обновлялись, вы то да се, а вот мы скоро легко будеи ездить по 25-27. Так и мы бы давно ездили. Я ж говорю - начали потихоньку обновляться. Был бы тариф 20 с нового года - уже бы процентов 40 парков обновили бы. Так глядишь и за пару лет 3-5 летний транспорт - да он еще мог бы работать и работать. Ладно, устал я что-то и так трахали мозги весь день.... Пойду опять водку пить

Цитата: Глеб Жеглов от 20:51, 24 апреля, 2013Скорпион не махай законом - дюже обидно. Как нас раком ставить и экономить миллионы - тут все ОК, а как "без отдыха" - запрещено. Но ты не сцы, во-перваых - так У ВСЕХ (РЕШИТЕЛЬНО) аренда/микрики/автопарк/прочие перевозчики, многие на той же аренде вроде  2 через 2, но вторые 2 на скорой помощи   Несколько утрирую, но и такое бывает. И не совсем уж без отдыха, не боись - отдыхают естественно 30 дней никтьо не работает, но не так как требовала  советское законодательство о труде, но день-два в неделю железно (или щас - оно в этом смысле такое же). Но оно здесь устарело если честно. Да у нас где-то может и бывает перебор, но и то, что декларируется - виртуальная реальность. А иначе - давайте уж и в остальном советские подходы. А то - труд обеспечить по советски, олигархи и ЧИНОВНИКИ по расиянски, а малый бизнес - крутись как очешь. А вообще это по всей стране так на таких работах. И летчики тоже и.... да до фига.

Всё правильно так везде. А если попробовать создать нормальный профсоюз? Чиновники вам - много хотите, а вы в ответ - вот, пожалуйста, экономически обоснованные нормы прибыли и отдыха водителей и представители профсоюза с вами заодно головами кивают. Они в ответ тишина, а вы огласку в интернете и СМИ (есть такие, которые огласят, то же Эхо Москвы или Радио Свобода, за таким делом даже корра пришлют сюда). Чиновники вам в ответ еще что-то, а вы в ответ - российских работников на улицу выгоняете в угоду гастербайтерам! Тут и националисты подключатся. То, что написали это правильно. Трудно, конечно будет, но зато шанс.

Цитата: Глеб Жеглов от 21:06, 24 апреля, 2013А тахографы - сколько месяцев писали, собирались, что в город. перевозках они нелепость  и обуза и только потом отменили. Но сотни тысяч и лямы мы мля, успели выкинуть - сказали не поставите -вам задница! А через неделю - отменили.

Ещё один плюс  в вашу пользу, этим фактом можно размахивать при выдвижении новых требований к вам. Как в одном из единоборств, используйте силу противника против него самого.
Вам бы с kam4adal`ом поговорить из камчатского жж, он в такси сейчас на те же грабли наступает. Может и объединили бы усилия. Ну и письма в прокуратуру, представителю Президента никто не отменял, шум опять в вашу пользу будет.

Все смешалось: кони, люди...
Я уже понять не могу-чего автобусники хотят?? Чтобы автобусы новые не покупали или чтобы гастеров разрешили привезти?
Скажите конкретно, без общих фраз бабки-плакальщицы....

Гастеров они хотят и по-прежнему гонки по городу устраивать)

Да что же такое, кто же мне врёт, рядовые водители или любитель водки на ночь? Год назад к моим соседям приезжал родственник из Молдавии, приезжал конкретно устраиваться водителем автобуса, поскольку полжизни им проработал, и с целью доработать до пенсии пару лет. Имел на руках российский паспорт. Я ему ещё помогал телефоны контор соответствующих найти по нашим газетам и в интернете. Через пару недель он сообщил, что уезжает, поскольку тут больше 15 000 рублей ему не предлагали, ещё и "зверский график". Я его переспрашивал, может 15 тыр - это официальная зарплата, а остальное в конверте? Нет, только 15, остальное - "крутись как хочешь...". Я так понял, картина везде одна, поскольку человек уехал в Москву, и вот там действительно получает ОТ 50 000 рублей.   Неужели меньше чем за год так всё изменилось? Ладно, пока вся моя информация от  водителей, а завтра - послезавтра я встречаюсь со своим знакомым, владельцем нескольких автобусов, на которых работают наёмные водители, поговорю, послушаю, что скажет.

   Ну, а для тех, кому мои слова не нравятся, могу порекомендовать научится различать заработок и заработную плату, заработанные деньги и украденные (это к тому, что сейчас часто можно услышать, что "продавцы наркотиков (мошенники, воры и т.п.) заработали столько-то... лично меня коробит.)

И ещё, по поводу гастарбайтеров. Может кто ответит, неужели местные работники обходятся работодателю дороже, чем приезжие? Судя по словам Г.Жеглова, на приезжих тратятся просто неприлично большие суммы. Не было бы более патриотично тратить деньги на местных? Только не начинайте про нежелание работать, пьянство и прочую ерунду.

Цитата: Сан Саныч от 02:16, 25 апреля, 2013
Да что же такое, кто же мне врёт, рядовые водители или любитель водки на ночь? Год назад к моим соседям приезжал родственник из Молдавии, приезжал конкретно устраиваться водителем автобуса, поскольку полжизни им проработал, и с целью доработать до пенсии пару лет. Имел на руках российский паспорт. Я ему ещё помогал телефоны контор соответствующих найти по нашим газетам и в интернете. Через пару недель он сообщил, что уезжает, поскольку тут больше 15 000 рублей ему не предлагали, ещё и "зверский график". Я его переспрашивал, может 15 тыр - это официальная зарплата, а остальное в конверте? Нет, только 15, остальное - "крутись как хочешь...". Я так понял, картина везде одна, поскольку человек уехал в Москву, и вот там действительно получает ОТ 50 000 рублей.   Неужели меньше чем за год так всё изменилось? Ладно, пока вся моя информация от  водителей, а завтра - послезавтра я встречаюсь со своим знакомым, владельцем нескольких автобусов, на которых работают наёмные водители, поговорю, послушаю, что скажет.

   Ну, а для тех, кому мои слова не нравятся, могу порекомендовать научится различать заработок и заработную плату, заработанные деньги и украденные (это к тому, что сейчас часто можно услышать, что "продавцы наркотиков (мошенники, воры и т.п.) заработали столько-то... лично меня коробит.)

И ещё, по поводу гастарбайтеров. Может кто ответит, неужели местные работники обходятся работодателю дороже, чем приезжие? Судя по словам Г.Жеглова, на приезжих тратятся просто неприлично большие суммы. Не было бы более патриотично тратить деньги на местных? Только не начинайте про нежелание работать, пьянство и прочую ерунду.

Да, я только подумал о том же: может взять на бирже труда телефоны двух-трех контор да и позвонить или прийти и тогда все выяснить. Но полагаю, что все-таки 50, а не 15, как-то легче укладывается в здравый смысл.

Цитата: Helene от 21:53, 24 апреля, 2013
Все смешалось: кони, люди...
Я уже понять не могу-чего автобусники хотят?? Чтобы автобусы новые не покупали или чтобы гастеров разрешили привезти?
Скажите конкретно, без общих фраз бабки-плакальщицы....

Видимо Глеб Жеглов опохмелится и ответит  :)

Цитата: Сан Саныч от 02:16, 25 апреля, 2013

И ещё, по поводу гастарбайтеров. Может кто ответит, неужели местные работники обходятся работодателю дороже, чем приезжие? Судя по словам Г.Жеглова, на приезжих тратятся просто неприлично большие суммы. Не было бы более патриотично тратить деньги на местных? Только не начинайте про нежелание работать, пьянство и прочую ерунду.

Так местные же будут требовать оформления по КЗОТу, начнут считать, бузить. А эти - из аулов, будут молчать и ездить на совершенно раздолбанных автобусах по буеракам за гроши.  Разница между тем заработком, который должны получать водители и тем, что получают фактически, оседает в чьих-то бездонных карманах. А иначе, на какие шиши отправишь деток учиться в "прогнившую" европу и домик на  старость там же прикупишь?
Нужен независимый аудит и станет понятно почему вдруг, стало безумно выгодно везти сюда эшелоны , практически, необразованных, плохо говорящих по русски, и не желающих считаться с законами (юридическими и нравственными) России, иностранных граждан

Цитата: Сан Саныч от 02:16, 25 апреля, 2013Через пару недель он сообщил, что уезжает, поскольку тут больше 15 000 рублей ему не предлагали, ещё и "зверский график".

Такое ощущение что Вы живете не в России. По объявлениям у нас устраиваются только на самую отстойную работу (это как раз с зарплатами в 15-20), на любую хоть как-то получше берут по знакомству. Поэтому левых людей всегда отшивают, на всякий случай. Тем более что в теме уже разобрали что с порядком приобретения дохода у водителей "не все чисто", ну кому тут еще нужен неизвестный человек, а вдруг он жаловаться куда пойдет.

Цитата: iDog от 11:06, 25 апреля, 2013на любую хоть как-то получше берут по знакомству.

Ни хрена себе сколько у перевозчиков знакомых в Средней Азии... Сами то поняли, что сказали? Они тут сами говорят, что славяне к ним не идут и т.п. и т.д, поэтому то и набирают азиатов, а тут приехал человек, славянин, гражданин РФ, с настоящими правами, с 25-ти летним стажем вождения автобуса, а его  - пшел вон?  Что-то не стыкуется... То есть вообще не складывается в схемы Г.Ж и А-ля. Вот насчет на*б@ть, вот тут всё гладко.

Цитата: Сан Саныч от 13:25, 25 апреля, 2013
Ни хрена себе сколько у перевозчиков знакомых в Средней Азии... Сами то поняли, что сказали? Они тут сами говорят, что славяне к ним не идут и т.п. и т.д, поэтому то и набирают азиатов, а тут приехал человек, славянин, гражданин РФ, с настоящими правами, с 25-ти летним стажем вождения автобуса, а его  - пшел вон?  Что-то не стыкуется... То есть вообще не складывается в схемы Г.Ж и А-ля. Вот насчет на*б@ть, вот тут всё гладко.

В точку. Смотри какая драчка за гастеров идет. Про то, что славяне не поедут бред голимый.
С одной стороны автобусники недовольны, что с ними работают не по закону и кидают, с другой сами хотят работать втемную. Вы уж определитесь на какой вы стороне.

Почти в восемь раз уменьшили квоту на иностранных водителей для автобусных предприятий Петропавловска    
Бизнесмены просили разрешить им привлечь еще около 400-т работников, но власти Камчатки посчитали, что это слишком много, и «урезали» разрешение до 50-ти человек. При этом предприниматели жаловались, что не могут найти сотрудников среди местных жителей. Но на это чиновники им напомнили, что официальная зарплата на их предприятиях ниже прожиточного минимума, поэтому люди туда и не идут. Кроме того, сейчас на полуострове действует специальная программа по обучению на категорию «Д», по которой автобусникам компенсируют часть затрат на подготовку водителей. Но ей опять же пользуются не охотно, так как на предприятиях предлагают не очень большую зарплату.

Авторадио
http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=356513&IDSITE=221 (http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=356513&IDSITE=221)

Млин, опять ехала на гастеровском  автобусе. (торопилась, обычно жду нормальных). Вонь, грязь, всю дорогу болталась, вцепившись в кольцо. Не надо гастеров!!! :o

Цитата: Helene от 14:38, 26 апреля, 2013Авторадио

Источник на сайте правительства:

ЦитироватьСостоялось заседание межведомственной комиссии по привлечению иностранной рабочей силы

В Правительстве Камчатского края состоялось заседание межведомственной комиссии по привлечению иностранной рабочей силы. Основным вопросом заседания стало выделение дополнительных квот на привлечение иностранных водителей автоперевозчикам Петропавловск-Камчатского городского округа.

От 23 компаний, работающих на рынке автобусных перевозок в краевом центре, в межведомственную комиссию поступили заявки на дополнительное привлечение 390 работников, в том числе 365 водителей, имеющих категорию «Д» и 25 слесарей по ремонту автобусов. Членами МВК была отмечена чрезмерная раздутость заявки.

«Цифры явно завышены. При том, что поступает огромное количество жалоб от населения на действия водителей-иностранцев. Это и гонки на дорогах, и высадка пассажиров в неустановленных местах, и болтовня по телефону во время движения, и грубость водителей с пассажирами», - отметил председатель МВК первый вице-губернатор Камчатского края Александр Потиевский.

Александр Потиевский отметил, что основная задача межведомственной комиссии – определять квоту на привлечение иностранной рабочей силы, с приоритетным предоставлением рабочих мест гражданам России, проживающим на данной территории.

«Когда происходит перекос в какой-либо отрасли, где рабочие места почти полностью отдаются иностранным рабочим, это сигнал о том, что в этой отрасли сужается рынок труда для российских специалистов», - подчеркнул Александр Потиевский.

Он пояснил, что речь идет не только о водителях автобусах, но и о работниках предприятий общепита, рыбообработчиках и специалистах других профессий, заявляемых камчатскими работодателями на привлечение иностранных работников.

По данным краевого управления ГИБДД, в настоящее время на Камчатке насчитывается почти 18 тысяч водителей, имеющих категорию «Д». С июля 2012 года краевое агентство по занятости населения предоставляет субсидии из краевого бюджета на подготовку водителей с категорией «Д». Получить права для управления автобусом любой житель Камчатского края может совершенно бесплатно, однако, как отмечалось на заседании комиссии, желающих работать  находится немного, в основном, в связи с низким уровнем официальных зарплат. Так, по данным налоговых органов, «белая» зарплата у ряда камчатских автоперевозчиков ниже прожиточного уровня, установленного в Камчатском крае.

Как рассказала министр экономического развития, предпринимательства и торговли Камчатского края Елена Панченко, затраты перевозчиков, в том числе заработная плата водителям, учитывались при расчете тарифа стоимости проезда в муниципальных автобусах.

«Часть предприятий не предоставила данных по затратам, а из расчета тех, которые были предоставлены, билет в автобусе должен стоить 8-10 рублей. Мы были вынуждены брать для расчета данные муниципального автобусного парка, где платится «белая» заработная плата. Причем автопарк, при всех его затратах и кредитах, имеет рентабельность около 5%. Рентабельность же перевозчиков, не показывающих все свои расходы официально, и, соответственно, не уплачивающих налоги в полном объеме, должна быть не менее 15%», - сказала Елена Панченко.

«Если бизнес обращается к государству, то и поведение его с государством должно быть соответствующим. Когда смотришь, сколько автобусные предприятия платят налогов, хочется рыдать», - сказал Александр Потиевский.

Комиссией принято решение о выделении дополнительной квоты в размере 50 человек на все автотранспортные предприятия. При дальнейшем распределении квоты будут учитываться налоговые поступления от предприятий, уровень заработной платы работникам, «наезженный» подвижным составом предприятия километраж.

Квота выделена с тем расчетом, чтобы сейчас, когда значительное число водителей – иностранные граждане, не сокращалось автобусное сообщение, но работодатели приняли меры к замещению рабочих мест жителями Камчатского края.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=24975 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=24975)

Забавно, наши водилы на СВОИХ выкупленных автобусах начали ездить.  :repa: Мужик с материка вернулся сюда, не понравилось ему там работать автобусником. Нечаянно подслушал разговор водилы со знакомцами....знакомцев оказалось дофига, на каждой остановке садились и сходили...проезд бесплатно. :lol:

Цитата: 4elovek от 16:30, 26 апреля, 2013По данным краевого управления ГИБДД, в настоящее время на Камчатке насчитывается почти 18 тысяч водителей, имеющих категорию «Д».

После этого все стоны о нехватке местных водителей можно кидать в топку. Платите нормально и будет у вас водителей столько, сколько надо. Нет денег на нормальную зп? Вы ж сами создали эту ситуацию когда стали завозить гастеров. Долбите местную власть, объединяйтесь и добивайтесь. Так что если охота увидеть виновника надо подойти к зеркалу..

 Прошу прощение за объём цитаты, но оно того стоит, что бы Автомобилисту и Г.Жеглову стыдно стало за обман народа.

Цитировать
Интересная вырисовывается картина. Водители категории «Д» на Камчатке штампуются как на конвейере, за бюджетные средства, и их уже 18 тысяч. Получается, дефицита таких специалистов в Петропавловске быть не должно. Вместе с тем владельцы автопассажирских предприятий жалуются на дефицит рабочей силы и просят власти позволить им привлечь иностранцев.

Получается абсурдная ситуация, поэтому интересно разобраться. В приведенном выше материале от правительства не был отражен тот факт, что на целом ряде предприятий заработная плата не просто ниже прожиточного минимума, установленного в Камчатском крае (это немногим более 13 тысяч рублей), а гораздо ниже. На заседаниях все той же межведомственной комиссии по привлечению иностранной рабочей силы неоднократно вызывались руководители автопассажирских предприятий, где налоги на доходы физических лиц платятся с 2.500-5.000 рублей. Олег Федоров, председатель краевой организации профсоюза работников транспорта, геолого-добывающих и производственных отраслей, отмечает, что именно низкая заработная плата заставляет водителей устраивать гонки за пассажирами, не соблюдать расписание, длительно стоять на остановках, останавливаться на переходах, перехватывая пассажиров у конкурентов. Ежедневная выручка делится между владельцем автобуса и водителем по договоренности, а контроль за перевезенными пассажирами через учет билетной продукции отсутствует полностью.

За день работы иностранец, как правило, должен отдать хозяину автобуса 4-5 тысяч рублей, а что останется, положить себе в карман. И самое главное: российский работодатель по закону не платит на иностранного работника никаких социальных выплат, взносов в Пенсионный фонд. Более того, он не платит за него и налогов. Сам зарубежный наемник оплачивает в бюджет 1 тысячу рублей ежемесячно в виде авансового платежа по НДФЛ - как физическое лицо, нанятое физическим же лицом. Конечно, в конце года он обязан продекларировать о реальном заработке, но... Дальше вопросы есть? При таких замечательных схемах «рабовладелец» окупает автобус через пару лет сполна.

На этом фоне работники из числа российских граждан для владельца автопредприятия - большая обуза. Чего стоят одни только взносы в Пенсионный фонд. И задача любого «карабаса-барабаса» эти расходы минимизировать. Поэтому, в отличие от гастарбайтеров, камчатцам приходится назначать хоть какое-то фиксированное жалованье. Но работодателю это все равно менее выгодно.

Что касается водителей муниципального транспорта. Их заработка хватает на хлеб практически без масла, особенно в последнее время. После установки на транспортные средства системы ГЛОНАСС водители лишились привычной возможности подзаработать за счет слива топлива, ведь система позволяет дистанционно в реальном времени отслеживать расход ГМС. Остановился на обочине слить пару канистр – ты как на ладони. Официальный заработок водителя на муниципальном предприятии – порядка 25 тысяч рублей. И еще 10-15 тысяч он, скажем так, присваивает. Что, собственно, регулярно фиксируется контрольными группами кондукторов, которых работодатели отправляют следить за пассажиропотоком, когда замечают, что выручка падает... В итоге, водитель муниципального автобуса имеет заработок не более 40 тысяч рублей. Взрослому мужчине, особенно с семьей, с детьми, негде разгуляться. А для гостя из нищих дружественных республик это вполне себе деньги. А для его работодателя – сплошной прибыток.

Но и этот полулегальный заработок добывается водителями путем огромных переработок. Как отметил Олег Федоров, чтобы не было переработок, и водитель отдыхал положенное время, необходимо на предприятии иметь, в среднем, 3 водителя на 2 автобуса. Но желающих мало. Между тем директор предприятия получает долю от продажи проездных из муниципального бюджета за километражи. Вот, кстати, и причина появления непонятных маршрутов на перегруженной «красной линии» от Авачи до СРВ, от Сероглазки до ЖБФ, ТЭЦ-1 – ТЭЦ-2 и других суперпустых автобусных маршрутов. Ведь они получают деньги из бюджета.

Кстати, у частников - «аренды», кто сам работает на одном автобусе, ситуация другая. Ежедневные расходы на топливо, масло. Ежемесячные расходы на новые шины, оплата системы ГЛОНАСС, стоянки, техническое обслуживание и т.п. Получается, доход частника сопоставим с заработной платой 35-40 тысяч рублей. Только он не получает из бюджета денег, отвечает за все сам, платит налоги, является самозанятым, кормит семью и имеет рабочее место. Организатору перевозок надо только контролировать его и заставить работать по расписанию. Но никому не нужна головная боль собирать по одному автобусу в одну сеть маршрута. Легче применить административный ресурс и загнать «кулаков» в колхозы: укрупняй бизнес - губи малый.

Однако вернемся к вопросу «серых» зарплат. Галина Королева, начальник отдела работы с налогоплательщиками УФНС России по Камчатскому краю, отмечает, что налоговая служба предпринимает максимум усилий с целью повлиять на ситуацию, убедить работодателя платить «белые» зарплаты. Однако нельзя не признать, что на фоне полного отсутствия законодательной базы с установленными санкциями в отношении «экономных» работодателей уговоры малоэффективны. УФНС проводит анализ налоговых поступлений, в т.ч. НДФЛ, вызывает на свои комиссии владельцев предприятий, где зарплаты ниже уровня прожиточного минимума. Но правда в том, что единственным оружием налоговиков в этой ситуации остается сила убеждения. Ни у налоговой службы, ни у других государственных ведомств нет полномочий наказывать работодателя на основании размеров зарплат на его предприятии. Закон попросту не устанавливает для работодателя обязанности приводить зарплаты в соответствие с какими-либо параметрами, в т.ч. прожиточным минимумом. Государство пока не позаботилось об этом, хотя все знают, что от размеров зарплаты зависит не только сегодняшний достаток, но и будущая пенсия. Но пока именно привлечение рабсилы из-за пределов России остается максимально выгодным.

Надежда Симак, начальник отдела прокуратуры Камчатского края по надзору за исполнением федерального законодательства, отметила, что российские законодатели пока даже не готовятся предложить меры воздействия на работодателей, практикующих «серые» зарплаты. Однако напомнила, что по конкретным заявлениям граждан и прокуратура, и налоговая служба проводят необходимую работу. Когда гражданин сообщает о том, что часть зарплаты ему выплачивается в конверте, появляется возможность доказать факт сокрытия налогов на предприятии. Но пока больших очередей в прокуратуру с подобными заявлениями не выстроилось.


Мария Шупеник

Давно пора вводить минимальную почасовую зарплату для таких карабасов-барабасов. Каждый гастер - это минус к твоей пенсии, медицинскому обеспечению и дополнительное бремя на город, т.к. налоги не платит. Один карабас в выигрыше. Ну и фиг на него.

Цитата: Скорпион от 17:31, 26 апреля, 2013
После этого все стоны о нехватке местных водителей можно кидать в топку. Платите нормально и будет у вас водителей столько, сколько надо. Нет денег на нормальную зп? Вы ж сами создали эту ситуацию когда стали завозить гастеров. Долбите местную власть, объединяйтесь и добивайтесь. Так что если охота увидеть виновника надо подойти к зеркалу..

представляете, сколько категорий д у тех, кто в упк права получил, основная масса таких ни в жизнь не пойдет работать водителем.
у меня у мужа все категории, но мысли работать водилой у него не возникало какую бы зарплату там ни платили

Цитата: jhuk от 21:26, 06 мая, 2013представляете, сколько категорий д у тех, кто в упк права получил, основная масса таких ни в жизнь не пойдет работать водителем.
у меня у мужа все категории, но мысли работать водилой у него не возникало какую бы зарплату там ни платили

Пойдут, если им платить нормально. В других же странах местные работают и мир не рухнул. Какое-то количество гастеров может и надо, но когда идет тотальное вытеснение граждан России иностранцами и это поддерживается на госуровне, то это совсем другое. Как оказалось, свои водители все-таки на Камче есть.

Цитата: Скорпион от 21:33, 06 мая, 2013
Пойдут, если им платить нормально. В других же странах местные работают и мир не рухнул. Какое-то количество гастеров может и надо, но когда идет тотальное вытеснение граждан России иностранцами и это поддерживается на госуровне, то это совсем другое. Как оказалось, свои водители все-таки на Камче есть.

в других странах наверное плотность населения на кв километр иная?
куда деваются прибалтийские рабочие руки, белорусские и украинские равно как черногорские, болгарские и весь список неразвитых бедных стран? они как раз работают в развитых европейских странах на тех же работах, где у нас гастарбайтеры. Нормальный процесс по большому счету

Цитата: jhuk от 21:26, 06 мая, 2013сколько категорий д у тех, кто в упк права получил,

Ваш муж в УПК категорию "Д" получил? Это где?

Цитата: Сан Саныч от 21:40, 06 мая, 2013
Ваш муж в УПК категорию "Д" получил? Это где?

знаю, что у него все категории и были получены сто лет назад по приколу - в упк. за 2 года еще не тому научат.
вы не знаете, что такое упк?

Цитата: jhuk от 21:41, 06 мая, 2013что у него все категории и были получены сто лет назад по приколу - в упк. вы не знаете, что такое упк?

Когда я учился в школе, ещё не было Учебно-производственного комбината, мы профессии в кружках получали. А в УПК, чуть позднее, на отделении "Автодело" обучали категориям "В" и "С", то есть легковая и грузовая, а автобусную "Д" и прицепную "Е" можно было получить только имея 2 класс, не менее 3 лет стажа и дополнительно пройдя обучение. Ну если только "по приколу..." или по блату, и то вряд-ли, тут и РЭО ГАИ ещё завязано. Скорее всего ваш муж прикололся над вами.

Цитата: jhuk от 21:37, 06 мая, 2013в других странах наверное плотность населения на кв километр иная?

На то и сидят большие люди в столице, чтобы грамотно все сделать, не в ущерб своим гражданам. Это их вахта. С украинскими гастерами я общаюсь почти каждый год, с Европы их по-тихой тоже стали выжимать, там своих безработных пруд пруди.

Цитата: Сан Саныч от 21:51, 06 мая, 2013а автобусную "Д" и прицепную "Е" можно было получить только имея 2 класс, не менее 3 лет стажа и дополнительно пройдя обучение.

Знакомые водители тоже так говорили. В СССР чтобы стать водителем автобуса надо было почти как космонавту проверки и обучение проходить.

Цитата: Сан Саныч от 21:51, 06 мая, 2013
Скорее всего ваш муж прикололся над вами.

ну да и права нарисовал :degen

Цитата: jhuk от 21:57, 06 мая, 2013ну да и права нарисовал

Или в метро купил :degsmile

Цитата: Сан Саныч от 01:46, 07 мая, 2013
Или в метро купил :degsmile

конечно, куда уж ему, там все и покупает :degen

Цитата: Скорпион от 21:55, 06 мая, 2013В СССР чтобы стать водителем автобуса надо было почти как космонавту проверки и обучение проходить.

Не знаю как счас, но тесть с утреца ещё к медику забегал, дышал и давление мерял, только после этого на маршрут, да ещё перед выездом бригадир рембригады галку ставил что бус исправен. Сурово было.

Цитата: Goga от 12:38, 07 мая, 2013Не знаю как счас, но тесть с утреца ещё к медику забегал, дышал и давление мерял, только после этого на маршрут, да ещё перед выездом бригадир рембригады галку ставил что бус исправен. Сурово было.

в автопарках свой медик был, и, подчас, не один. Сейчас это признали правильной практикой, есть попытки восстановить систему.

Цитата: Goga от 12:38, 07 мая, 2013с утреца ещё к медику забегал, дышал и давление мерял, только после этого на маршрут, да ещё перед выездом бригадир рембригады галку ставил что бус исправен. Сурово было.

Ага, было такое. Потом настали новые времена, появились "вольные" медики и механики, потом это похерили совсем. Сейчас вроде возрождается. П крайней мере те кто занимаются частным извозом обязаны предоставить заключенный договор с мед учреждением на прохождение предрейсового осмотра.  Как обстоят дела с механиком не знаю.

 Я считаю  правильное решение властей убрать все эти сараи на корню . Противно заходить в эти грязные вонючие автобусы  с мигрантами реально не знающего русского языка в мазутных штанах при этом не знающих элементарных норм безапасности при перевозке людей . Вы как наниматель этих граждан прекрасно знаете что права они купили за стадо овец но вам то пофиг прибыль важнее чем безопасность перевозимых пассажиров. Нормальных маршрутов можно по палцем руки пересчитать и водителей славян.
  Пусть получат откат но народ будет ездить на БЕЗОПАСНЫХ автобусах.
И рыночников с кп ни фига не жалко на кую я видел таких бизнесменов разбавливающих икру всякой шнягой и постоянно задирающий на них ценник.

Обычное состояние.

Цитата: Goga от 12:38, 07 мая, 2013
Не знаю как счас, но тесть с утреца ещё к медику забегал, дышал и давление мерял, только после этого на маршрут, да ещё перед выездом бригадир рембригады галку ставил что бус исправен. Сурово было.

Я это помню. Пока не пройдешь доктора, и доктор не поставит свой штампик в путевке, тебя из парка никто не выпустит. А механник дежурил на воротах - выпускал автобусы на линию и встречал обратно. Причем обмануть их было проблематично, хотя и пытались...  :) Помню, как я в Камаз вписался - возращался в парк, а на кольце Нового рынка отвлекся и не заметил, как Камаз-мусоровоз передо мной затормозил. Вылетели оба лобовых стекла, но снаружи ничего видно не было - только маленькая царапина, затерявшаяся в наслоениях старой краски. В парке я сказал, что дети камнями кидались. Все мужики головами покивали, посочувчствовали, а механник все осмотрел и увидел эту царапину... Короче, пришлось мне заплатить 50 рублей - 25 рублей за каждое стекло.  :biggrin:
А еще были уборщики - после рейса обязательно делали уборку в салоне автобуса. Сначала загоняешь автобус на мойку, а после мойки в автобус в обязательном порядке заходил уборщик. За чистотой вавтобуса тоже механник следил - грязный автобус на линию не выпускался.

сейчас в лучшем случае подметают, судя по запаху. а снаружи мыть вообще никто не заморачивается.

Цитата: Romesh от 09:57, 11 мая, 2013
За чистотой вавтобуса тоже механник следил - грязный автобус на линию не выпускался.

И тогда тоже салоны были замызганы. Возможно, водители этого не ощущали, но я как пассажир-пользователь, могу это утвердждать с полной уверенностью. Сейчас у частников, в основном, салоны в приличном состоянии, а вот на "казенных" маршрутах - работают в основном, раздолбанные  снаружи и изнутри автобусы, забывшие давным-давно, что такое уборка и мойка.

Цитата: FISHKA от 11:04, 11 мая, 2013
И тогда тоже салоны были замызганы. Возможно, водители этого не ощущали, но я как пассажир-пользователь, могу это утвердждать с полной уверенностью. Сейчас у частников, в основном, салоны в приличном состоянии, а вот на "казенных" маршрутах - работают в основном, раздолбанные  снаружи и изнутри автобусы, забывшие давным-давно, что такое уборка и мойка.

Вот на 104 на туристических чистые салоны и на 22 большие туристические по городу ходят чистые салоны и водители понимающие русский язык и несколько автобусов я бы еще отметил. У этих маршрутчиков хватает платить деньги квалифицированным водителям и убирать автобус и ремонт его делать при существующих тарифах а что остальным мешает . Каждая поездка превращается в атракцион водитель не знающий языка и норм безопасности на проржавевшем автобусе гонит с сопки над океаном. адреналин всего за 18 р.  Пусть будет совок но безопастность своя и близких дороже как то так..............

Цитата: FISHKA от 11:04, 11 мая, 2013
И тогда тоже салоны были замызганы. Возможно, водители этого не ощущали, но я как пассажир-пользователь, могу это утвердждать с полной уверенностью. Сейчас у частников, в основном, салоны в приличном состоянии, а вот на "казенных" маршрутах - работают в основном, раздолбанные  снаружи и изнутри автобусы, забывшие давным-давно, что такое уборка и мойка.

На линию автобусы выходили с читсыми салонами, а вот дальше... У меня, например, был 100-местный ЛиАЗ. При желании в него могло утромбоваться до 200 человек. Теперь представте себе сколько грязи занесут эти люди в автобус... Автобус мылся только по окончании смены, так как ходили по графику, и на конечных остановках можно было успеть только выкурить одну сигарету. На обед водителю отводилось 20 минут. Вот и выходило, что в парк автобусы возвращались по уши в грязи. Если бы их после смены не мыли, то тогда от грязи места для людей бы не оставалось...

Цитата: Romesh от 09:57, 11 мая, 2013А еще были уборщики - после рейса обязательно делали уборку в салоне автобуса.

Это при союзе ещё. В перестройку мы с тестем сами мыли бус после работы. Приходил к нему иногда, помогал, сарай здоровый, одному тяжко. 

Ну а где же наши авторы? Хотелось бы услышать их мнение о дискуссии...

Пара новостей по теме.

ЦитироватьДо конца января предприятия-перевозчики должны принять меры по улучшению теплового режима в салонах городских автобусов

Исправность печей обогрева в автобусах, следующих по городским маршрутам, проверяют сотрудники Управления пассажирского транспорта. Обследования проходят в основном в утренние и вечерние часы, когда в Петропавловске устанавливается наиболее низкая температура. Контролеры проверяют работу системы обогрева автобуса и при наличии дефектов или ее неисправности составляют соответствующие акты. Далее акт-рапорт о нарушении Правил пассажирских перевозок направляется в адрес руководителя предприятия-перевозчика с требованием об устранении нарушений.

В Управлении отметили, что «утеплить» салон автобуса можно несколькими способами, самым действенным из которых, как показывает практика прошлой зимы, является установка дополнительных печей обогрева. Но осмотрительнее нужно быть и пассажирам – открытые в автобусе окна и люки дают огромные теплопотери.

В настоящее время Управлением пассажирского транспорта в адрес предпринимателей, осуществляющих пассажирские перевозки, уже направлены предписания с требованием в срок до 31 января устранить существующие нарушения.

  Отметим, что по всем вопросам, касающимся перевозки пассажиров в городских автобусах, граждане могут обратиться по телефону Управления пассажирского транспорта: 25-21-09.

http://pkgo.ru/municipal_economy/transport/25073-do-konca-yanvarya-predpriyatiya-perevozchiki-dolzhny-prinyat-mery-po-uluchsheniyu-teplovogo-rezhima-v-salonax-gorodskix-avtobusov.html

ЦитироватьЖители Петропавловска помогут выявить нерадивых водителей пассажирского транспорта

По инициативе Главы администрации Петропавловска-Камчатского Алексея Алексеева в городе стартует конкурс на лучший фото- и видеоматериал, подтверждающий факт правонарушений со стороны водителей пассажирских автобусов.

«Если водитель общественного транспорта нарушает правила дорожного движения или ведёт себя неуважительно по отношению к пассажирам, контролирующие органы вправе привлечь его к ответственности, - сказал Алексей Алексеев. – Жители Петропавловска могут помочь выявить недобросовестных водителей, которые превышают  допустимую скорость движения, останавливают автобус в неположенном месте, курят в салоне или за рулём разговаривают по телефону».

Горожане могут предоставлять снимки любых транспортных средств, осуществляющих пассажирские перевозки – рейсовых автобусов с «желтыми табличками», «аренд», микроавтобусов. Необходимо, чтобы на фотографиях и видео в обязательном порядке был запечатлен номер машины или отражена другая информация, позволяющая определить нарушителя, например, маршрут следования, название предприятия-перевозчика. Только при этом условии указанные факты будут являться основанием для дальнейшей проверки.

Фото- и видеоматериалы принимаются по электронной почте: press@pkgo.ru, начиная с 23 января. Объём отправляемых вложений не должен превышать 10 Мбайт.  Авторам, чьи ролики будут опубликованы на Интернет-ресурсах, достаточно направить письмо  со ссылкой на необходимую страницу.

Для того, чтобы организаторы конкурса имели возможность связаться с победителями для награждания, отправителям необходимо указывать в письмах свои контактные данные.

http://pkgo.ru/municipal_economy/transport/25080-zhiteli-petropavlovska-pomogut-vyyavit-neradivyx-voditelej-passazhirskogo-transporta.html

Гонения усиливают ). Алексеев с самого начала обещал разобраться с автобусами и шашлычками в центре. С шашлычками видимо пока не получается, с автобусами вроде выходит...
По теме. Я не сильно в курсе, но меня смутил факт установления тарифа на перевозки. Под естественную монополию не попадает, перевозчиков пруд пруди. Это возможно из-за компенсации? Так может тогда отказаться и перейти на законы рынка. Потребитель сам выберет, что ему надо.
Кто сведующий, скиньте название законов, регламентирующих пассжироперевозки.

Цитата: SQ от 00:04, 01 февраля, 2014Потребитель сам выберет, что ему надо.

Дождь, пурга, мороз...  А я такой стою на остановке. выбираю перевозчика. А может всех под одну гребёнку, что бы пассажиру пофигу было, кому деньги платить за комфортную перевозку, да ещё и по расписанию?

Цитата: Сан Саныч от 00:16, 01 февраля, 2014
А может всех под одну гребёнку, что бы пассажиру пофигу было, кому деньги платить за комфортную перевозку, да ещё и по расписанию?

Ну вы же выбираете себе авиаперевозчика? Или ж/д, или морские перевозки. Чем автоперевозки хуже?

Цитата: SQ от 01:05, 01 февраля, 2014
Ну вы же выбираете себе авиаперевозчика? Или ж/д, или морские перевозки. Чем автоперевозки хуже?

ну да выбираем,в тепле дома у компьютера,а на остановке я лично в первый, если тороплюсь и со свободными местами, автобус выбираю ,если времени с запасом

Цитата: SQ от 01:05, 01 февраля, 2014Ну вы же выбираете себе авиаперевозчика? Или ж/д, или морские перевозки. Чем автоперевозки хуже?

Лично я - выбираю))) Стараюсь выйти пораньше, чтобы сесть в теплый, чистый, невонючий автобус))

Редко езжу на автобусе, но тоже выбираю в какой сесть. Большинство из них вонючие, битые, немытые и внутри и снаружи. Гнать таких "перевозчиков" надо. Пусть навоз возят, если убирать салон автобуса им лень.

ЦитироватьАдминистрация Петропавловска разрабатывает меры административного воздействия к предприятиям, осуществляющим незаконную перевозку пассажиров по городским маршрутам

Наряду с победителями конкурса по распределению регулярных городских маршрутов перевозкой пассажиров в Петропавловске продолжают заниматься немало сторонних предприятий, чьи автобусы в обиходе именуются «арендами». Между тем, подобные перевозчики работают на городских дорогах нелегально.

Читать далее

«Решением Городской Думы Петропавловск-Камчатского городского округа определено, что использовать городскую инфраструктуру для работы по регулярным маршрутам могут лишь те перевозчики, которые в своё время стали победителями конкурса, проведённого администрацией, -  пояснил начальник организационно-правового отдела Комитета городского хозяйства Петропавловска Сергей Шеременко. – Практика показывает: нелегальные перевозчики осознают, что нарушают правовые акты, однако исполнять действующие требования не спешат. Находя различные оправдания своих противозаконных действий, они ежедневно курсируют между конечными остановками утверждённых в городе маршрутов, высаживая пассажиров на муниципальных остановках».

Кроме того, по словам Сергея Шеременко, действия нелегальных перевозчиков могут квалифицироваться как недобросовестная конкуренция. Работая только на прибыльных маршрутах, водители «аренд» выходят на линию лишь в удобные для них часы. При низком же потоке пассажиров они и вовсе могут сойти с линии, поскольку не имеют никаких обязательств ни перед администрацией, ни перед горожанами. В то же время автобусы с жёлтыми табличками работают в Петропавловске строго по расписанию вне зависимости от того, сколько пассажиров ожидает их приход на остановках. При любой погоде они приступают к работе по всем направлениям в 6 часов утра и курсируют  по городу до позднего вечера. Кроме того, в отличие от нелегальных перевозчиков, транспорт предприятий-победителей конкурса регулярно проверяется различными контролирующими органами – ФСБ, ГИБДД, автодорожным надзором.

В целях обеспечения безопасности и системности работы общественного транспорта администрация краевого центра продолжает планомерную работу по упорядочению пассажирских перевозок. В настоящее время Комитетом городского хозяйства совместно с Государственной инспекцией безопасности дорожного движения проводится обследование регулярных маршрутов городской сети. В ходе рейдов фиксируются данные по каждому факту незаконной работы нелегальных перевозчиков. На основании полученных сведений будут разработаны механизмы воздействия на нарушителей, в том числе и меры административного наказания в виде штрафов.

[свернуть]

http://pkgo.ru/news/26428-administraciya-petropavlovska-razrabatyvaet-mery-administrativnogo-vozdejstviya-k-predpriyatiyam-osushhestvlyayushhim-nezakonnuyu-perevozku-passazhirov-po-gorodskim-marshrutam.html

ЦитироватьВ Петропавловске водители автобусов устроили забастовку у здания мэрии

В Петропавловске-Камчатском водители пассажирских автобусов сегодня, 18 июля, устроили молчаливую забастовку у здания городской администрации. По словам очевидцев, рано утром 11 автобусов заняли полосу, предназначенную для парковки автомобилей напротив окон мэрии у дома №14 по улице Ленинской.

Автобусы без пассажиров и водителей просто стоят на дороге и правил дорожного движения не нарушают, — сообщили корреспонденту ИА «Камчатка» в пресс-службе администрации Петропавловска. Там добавили, что владельцы транспортных средств не ищут встречи с чиновниками и никаких требований пока не выдвигают.

Сотрудники мэрии предположили, что молчаливая демонстрация владельцев автобусов может быть связана с недавним заявлением заместителя руководителя управления городского хозяйства Сергея Шеременко о том, что с 15 июля нелегальных перевозчиков начнут ощутимо штрафовать. Как ранее сообщало ИА «Камчатка», на прошлой неделе в силу вступили изменения в Кодекс об административных правонарушениях РФ, предусматривающие значительные штрафы за бездоговорное обслуживание населения на регулярных маршрутах городских перевозок. Теперь за данное нарушение грозит штраф до 300 тысяч рублей.

(https://pp.vk.me/c630716/v630716787/46230/ffsTTAF_UNA.jpg)
Фото: Иван Козлов (https://vk.com/wall-45951011_35876)

http://pressa41.ru/auto/v-petropavlovske-voditeli-avtobusov-ustroili-zabastovku-u-zdaniya-merii/

Автобусникам.
Достойный ход. Мое почтение участникам стояния.
На декабристов похожи. Молодцы.

Цитировать«Нелегальные» перевозчики выражают недовольство нововведениями в федеральном законодательстве

Водители более десяти пассажирских автобусов, у которых нет договора с администрацией на осуществление пассажирских перевозок, на целый день припарковали свои машины у городской администрации. Таким образом, «нелегальные» перевозчики выразили свое несогласие с изменениями в федеральном законодательстве. Учитывая нововведения, с 15 июля в административный кодекс был введен штраф до 300 тысяч рублей для перевозчиков, работающих без договора с администрацией. Протестующие требуют, чтобы городские власти дали им возможность продолжать деятельность, которая выходит за рамки федерального законодательства, в частности нарушает 220-ый ФЗ. Как рассказал заместитель руководителя Управления городского хозяйства Сергей Шеременко, в этом законе четко прописано, кто имеет права работать на маршрутах города.

«В законе указано, что перевозить пассажиров должны только те перевозчики, которые прошли конкурсные процедуры и заключили договоры с администрацией. В ходе рейдов, проводимых совместно с контролирующими службами, мы вели разъяснительную работу и неоднократно предупреждали водителей о необходимости соблюдения муниципальных правовых актов. Сегодня мы призываем всех перевозчиков на законных основаниях участвовать в конкурсе и получать официальный документ, разрешающий осуществлять пассажирские перевозки на дорогах Петропавловска», - сказал Сергей Шеременко.

Он также подчеркнул, что такие меры приведут к существенному улучшению качества перевозки и обслуживания пассажиров, а также к повышению безопасности граждан во время поездок в общественном транспорте.

http://pkgo.ru/news/32984-nelegalnye-perevozchiki-vyrazhayut-nedovolstvo-novovvedeniyami-v-federalnom-zakonodatelstve.html

Кстати, автобусы на стоянке, ИМХО намного лучше некоторых "лахмутов" от сертифицированных перевозчиков.  :yes

Цитата: -1Кельвин от 01:04, 19 июля, 2016
Кстати, автобусы на стоянке, ИМХО намного лучше некоторых "лахмутов" от сертифицированных перевозчиков.  :yes

Сертифицированный перевозчик как бэ напротив которого молчаливо в ряд выстроился частный бизнес видимо отмутил (именно отмутил) старый муниципальный транспорт и теперь с успехом выигрывает конкурс на обслуживание населения.  :degsmile

Наше государство стало на защиту старых корпоративных бизнес-моделей. Надеюсь, при другом руководстве, будут легализованы новые модели (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).

Новая модель - это когда каждый желающий покупает себе автобус и катается по любому понравившемуся маршруту вне расписания, в удобное для себя время, не платя налогов и не заморачиваясь прочими неудобными и неинтересными вещами, вроде, к примеру, техосмотра?
При такой модели у честного перевозчика никогда не будет средств на обновление парка и качественный ремонт, извините.

Цитата: Отшельник от 14:16, 19 июля, 2016
Наше государство стало на защиту старых корпоративных бизнес-моделей. Надеюсь, при другом руководстве, будут легализованы новые модели (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).

Кстати, осенью на губера будет баллотироваться Машковцев, он уже прилетел в ПК и доступен для общения в т.ч. и фэйсбуке.
Насчёт уберизации могу сказать, что это очень и очень нишевый продукт с кучей оговорок. Водитель не проходит медосмотр, ТС не проходит надлежащее ТО, негарантированная подача и т.д. и т.п. Не панацея, вообщем.

Все забыли о пассажирах. Все думают о прибыли.  :moral Это аукнется переполненными автобусами, один в час, но это будет потом.

Со стороны государства забота о пассажирах имеется в требованиях проводить ежедневный медосмотр водителей и ТО ТС, хотя да, надо было с автобусниками обсудить. Но, судя по тому, что закон федеральный местные власти просто были поставлены перед фактом, что теперь надо работать так. Это не их инициатива и вина. Кто там у нас депутат в ГД, пусть подымает вопрос и вносит изменения.

ЦитироватьЭто не их инициатива и вина.

Нет, это их вина. тчк. Они не используют законный коридор законов, они не используют своё право, они срут на граждан РФ проживающих в Камчатке. Получают московский "скелет" и голосуют - За. Клубника ,в Камчатке,  в начале июня родит как в москве? :brovki:

Цитата: Скорпион от 19:53, 19 июля, 2016
Кстати, осенью на губера будет баллотироваться Машковцев, он уже прилетел в ПК и доступен для общения в т.ч. и фэйсбуке.

На какого ещё губера? Нынешний что, в отставку собрался?

ЦитироватьСо стороны государства забота о пассажирах имеется в

У пассажира только одна забота:
- за минимальное время и плату добраться из точки А в точку Б.

Цитата: -1Кельвин от 20:41, 19 июля, 2016
Нет, это их вина. тчк. Они не используют законный коридор законов, они не используют своё право, они срут на граждан РФ проживающих в Камчатке. Получают московский "скелет" и голосуют - За. Клубника ,в Камчатке,  в начале июня родит как в москве? :brovki:

В какой-то мере да, это их вина, думаю и не малой мере.

Цитата: -1Кельвин от 20:47, 19 июля, 2016
У пассажира только одна забота:
- за минимальное время и плату добраться из точки А в точку Б.

Верно, если имеется вариант уберизации, то это вообще не решение. По такому варианту можно гарантированно и недорого уехать только при массе совпадений. Для Камчатки это не вариант, для центра Нью-Йорка, где 50 арабов всю ночь ловят заказ вполне вариант.

ЦитироватьВерно, если имеется вариант уберизации, то это вообще не решение. По такому варианту можно гарантированно и недорого уехать только при массе совпадений. Для Камчатки это не вариант, для центра Нью-Йорка, где 50 арабов всю ночь ловят заказ вполне вариант.

В конце 90-х и в нулевых частники (не арабы) умудрялись развести всех пассажиров, здесь на Камчатке.  :smoke:
Что они делали не так?

Ценник вспомним, если речь о такси. Отшельник упирал на такси для всех вместо автобусов.

ЦитироватьЦенник вспомним, если речь о такси.

Автобусы (Автотрол и Автобусный парк) заканчивали работу примерно в 19,00-20,00. 3 рубля
Аренды катались до 22,00 5 рублей
Микрики работали до 01,00 ночи 15-20 рублей
Такси круглосуточно.  цена от километров.

Дотации с бюджета не забываем.

ЦитироватьДотации с бюджета не забываем.

Дотации перевозчику, Ага.
Вот стоит пассажЫр на остановке, вечером. а за его перевозку уже получена дотация. Вопрос, пассажир доберется из точки А в точку Б? :brovki:
Дотация перевозчику будет ему на пользу?

Цитата: -1Кельвин от 21:36, 19 июля, 2016
Дотации перевозчику, Ага.
Вот стоит пассажЫр на остановке, вечером. а за его перевозку уже получена дотация. Вопрос, пассажир доберется из точки А в точку Б? :brovki:
Дотация перевозчику будет ему на пользу?

Если Кельвин реально живёт в ПК, а не в Чернигове, то Кельвин прекрасно помнит автобусных учетчиков, которые время от времени в автобусах учитывали пассажиропоток. Бюджет платил за это деньги автоперевозчикам. Всё ясно и прозрачно.

Цитата: Скорпион от 19:53, 19 июля, 2016
Водитель не проходит медосмотр, ТС не проходит надлежащее ТО, негарантированная подача и т.д. и т.п. Не панацея, вообщем.

Пачимуто то мне не верится, что муниципальные перевозчики в полном мере соответствует предъявленным требованиям. По мне так у них автобусный парк ушатаней, чем у "аренд", по крайней мере внешнее и космитически аренды мне милей, чем желтые таблички) Вопрос в качестве государственного контроля и надзора как такового, будь то транспортного, экологического, промышленного итд. Сейчас контроль осуществляется на от"""""бись, есть бумага в которой написано то то, значит дам разрешение. Качества этой документации и сопутствующей документации никто не проверяет, не читает, пока ЧП не произойдет.
ИМХО, но большинство муниципальных перевозчиков при должном контроле не выйдут)
С другой стороны почему частники в конкурсе не участвуют? Если требования конкурса подогнаны под определенного перевозчика, не думаю, что ездить с желтой табличкой обязательное требование, то можно эти конкурсы ломать по основанию нарушению закона о конкуренции) В регионах часто положительная практика встречается.
Если дело в медосмотре и прочих требований, то можно найти фельдшера на полставки для утреннего освидетельствования и организовать ему этот кабинетик, формально это все возможно. Хотят работать на дороге, пусть соответствуют элементарным требованиям.
А по ящику вчера чинорька показали, он жаловался за муниципальных перевозчиков, что частники у них значительную часть выручки забирают. Видимо основная проблема вызвана переделом рынка среди них. ИМХо отсутствие конкуренции ни качество, ни безопасность автобусных перевозок не повысит     

Цитироватьто Кельвин прекрасно помнит автобусных учетчиков, которые время от времени в автобусах учитывали пассажиропоток.

Ага, поток учитывали. Какая польза пассажиру от этого учетчика? Никакой. Так нах он нужен?  :smoke:

Борьба с конкурентами. Ничего личного.  :degen

ЦитироватьС другой стороны почему частники в конкурсе не участвуют?

Да, почему?  :)

Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 21:42, 19 июля, 2016
Пачимуто то мне не верится, что муниципальные перевозчики в полном мере соответствует предъявленным требованиям. По мне так у них автобусный парк ушатаней, чем у "аренд", по крайней мере внешнее и космитически аренды мне милей, чем желтые таблички) Вопрос в качестве государственного контроля и надзора как такового, будь то транспортного, экологического, промышленного итд. Сейчас контроль осуществляется на от"""""бись, есть бумага в которой написано то то, значит дам разрешение. Качества этой документации и сопутствующей документации никто не проверяет, не читает, пока ЧП не произойдет.
ИМХО, но большинство муниципальных перевозчиков при должном контроле не выйдут)
С другой стороны почему частники в конкурсе не участвуют? Если требования конкурса подогнаны под определенного перевозчика, не думаю, что ездить с желтой табличкой обязательное требование, то можно эти конкурсы ломать по основанию нарушению закона о конкуренции) В регионах часто положительная практика встречается.
Если дело в медосмотре и прочих требований, то можно найти фельдшера на полставки для утреннего освидетельствования и организовать ему этот кабинетик, формально это все возможно. Хотят работать на дороге, пусть соответствуют элементарным требованиям.
А по ящику вчера чинорька показали, он жаловался за муниципальных перевозчиков, что частники у них значительную часть выручки забирают. Видимо основная проблема вызвана переделом рынка среди них. ИМХо отсутствие конкуренции ни качество, ни безопасность автобусных перевозок не повысит     

Правда с обеих сторон, то, что не идут на диалог вина муниципалов, это очевидно. Но косячили все.

Цитата: Скорпион от 21:01, 19 июля, 2016
Ценник вспомним, если речь о такси. Отшельник упирал на такси для всех вместо автобусов.

Не надо передергивать.  :moral
Приведите пример, где уберизация привела к ликвидации общественного транспорта, работающего по расписанию.
Я такого не знаю и к этому не призываю.

Цитата: Отшельник от 22:53, 19 июля, 2016
Не надо передергивать.  :moral
Приведите пример, где уберизация привела к ликвидации общественного транспорта, работающего по расписанию.
Я такого не знаю и к этому не призываю.

Да все американцы, которые ко мне приезжают в восторге от нашего общественного транспорта. По их словам там на автобусе можно уехать только в первый лунный день месяца когда Юпитер находится в созвездии Козерога. Общественный транспорт там редок и неожиданн. Если про обычную Америку разговор, а не про столицу и мегаполисы.

Цитата: VRKYS от 22:07, 19 июля, 2016
Борьба с конкурентами. Ничего личного.  :degen Да, почему?  :)

арендники не участвуют потому что:
Конкурсы разделены на лоты, в каждом лоте прибыльный маршрут(1,21,22) и неприбыльный  (19,5,6)
Лоты подразумевают наличие у участника нескольких автобусов допустим  штук 10 не меньше, чтобы полностью закрыть маршрут.
Лоты подразумевают езду по расписанию, а не в час пик когда пассажиров масса + также в плохую погоду.
Лоты подразумевают наличие медика и ремонтной базы.
там еще много ньансов за которые получают баллы  - типа безаварийность, не налипание на штрафы, отстутвсвие долгов перед гос-вом, чем новее автобусы,

Ну и собственно всего этого у них нет, работают каждый на себя и не хотят ничего менять, туда им и дорога, их дикий бизнес - это не для пассажирских перевозок.

Цитата: Скорпион от 23:15, 19 июля, 2016
Общественный транспорт там редок и неожиданн. Если про обычную Америку разговор, а не про столицу и мегаполисы.

Как-нибудь сделаю репортаж о штатах Колорадо и Оклахома. Там быт устроен по-другому.
Если кто мечтает, что достаточно купить автобус, зарегистрироваться как перевозчик (что нетрудно) и будет иметь стабильный хороший заработок, то он ошибается. Потому что поток пассажиров будет "там редок и неожиданн". :)

Не по теме, почему частники себя арендниками именуют? Кто в курсе про историю таблички "аренда"?

Цитата: Отшельник от 23:39, 19 июля, 2016
Как-нибудь сделаю репортаж о штатах Колорадо и Оклахома. Там быт устроен по-другому.
Если кто мечтает, что достаточно купить автобус, зарегистрироваться как перевозчик (что нетрудно) и будет иметь стабильный хороший заработок, то он ошибается. Потому что поток пассажиров будет "там редок и неожиданн". :)

Главное не забыть сфотать расписание с частотой хождения автобусов и билет с ценой

Цитата: АНДРАМЕДЫЧ! от 23:51, 19 июля, 2016
Не по теме, почему частники себя арендниками именуют? Кто в курсе про историю таблички "аренда"?

Изначально автобусы брались в аренду у муниципальных Автобусного парка и Автотрола (второй автобусный парк на Северо-Востоке). Сейчас уже ни Автобусного парка, ни Автотрола не существует, а название так и оставили. Если кто не в курсе, Автотрол - это построенный в районе второго кольца на Северо-Востоке троллейбусный парк, который вместо троллейбусов первым на Камчатке закупил корейские автобусы и стал вторым автобусным парком в городе.

Цитата: ncux от 23:38, 19 июля, 2016
Лоты подразумевают наличие медика и ремонтной базы.

А тут говорили, что муниципальные автобусы - развалюхи? Это как?!

ЦитироватьНу и собственно всего этого у них нет, работают каждый на себя и не хотят ничего менять, туда им и дорога, их дикий бизнес - это не для пассажирских перевозок.

Что значит дикий бизнес? Поподробнее пожалуйста, в чем дикость конкретно.

Про Машковцева попродробнее можно? Он же клялся что больше ни ногой...Откуда дровишки?

Сегодня Майкала видел на областной больнице, атобус ждал. С пенсионерками общался, на их вопрос "зачем приехали?", ответил типа "решил Камчатке помочь".
Дней 10 назад на КП видел, он за себя агитки раздавал.
В Госдуру балотируется

Цитата: VRKYS от 13:25, 20 июля, 2016
Что значит дикий бизнес? Поподробнее пожалуйста, в чем дикость конкретно.

Я так понимаю, что "дикость" в том, что езда без расписания, в удобное время (любимое - час-пик), езда когда захочется, а не строго каждый день. Езда только по самым "жирным" маршрутам. Из 40 маршрутов в городе только по 4-5.

Ну вот теперь становится понятным, что они конкуренты муниципалам, которым еще и приходится ездить, вероятно, по "нежирным" маршрутам. Но вот почему раньше можно было уехать участника в соседний город к 12 ночи, а теперь - нет? Неужели нельзя ничего сделать?.. А муниципалы на местном бюджете, а там дыра чорная, видать  :degsmile

Цитата: Romesh от 10:26, 20 июля, 2016
Если кто не в курсе, Автотрол - это построенный в районе второго кольца на Северо-Востоке троллейбусный парк

А почему его назвали троллейбусным?

ЦитироватьЗаконные перевозчики отмечают улучшение дорожной ситуации благодаря уходу «нелегалов» с городских маршрутов

В администрации Петропавловска прошло совещание с «легальными» перевозчиками, имеющими договор на право осуществления перевозок на регулярных маршрутах. Как рассказал заместитель руководителя Управления городского хозяйства Сергей Шеременко перевозчики сообщают, что с уходом «нелегалов» дорожно-транспортная ситуация существенно улучшилась.

«Они информируют нас о том, что уменьшились случаи не соблюдения правил дорожного движения, водители перестали друг друга обгонять, повысилась безопасность пассажиров, нет очередей из автобусов на остановках», - сказал Сергей Шеременко.

И.о. генерального директора ООО «Автопарк» Александр Ефимов рассказал, что благодаря отсутствию на дорогах «нелегалов» у законных перевозчиков увеличилась выручка.

«Мы даже не думали, что так много автобусов без договора занимается извозом на муниципальной сети. Теперь мы рассчитываем на более устойчивое экономическое развитие своих предприятий, которое даст возможность в последствии модернизировать старые машины, а также приобрести новые».

Водители автобусов также отмечают заметное снижение транспортного напряжения на дорогах.

Александр Зубков, водитель автобуса рассказывает:

«На дороге стало проще ездить без «нелегалов». «Аренда» обычно встанет на остановке и долго стоит в ожидании пассажиров. На остановке места не остается, выстраивается очередь из автобусов, отсюда пробки. Сейчас «аренды» не ходят и пробок нет».

Кроме того, перевозчики подчеркивают, что теперь у них появится возможность предложить пассажирам более комфортные условия проезда.

«Мы порой слышим от жителей, что в «арендах» ездить приятнее, что автобусы там лучше, - рассказал генеральный директор ООО «Джемени-Авто» Павел Садайчаков. Хочу отметить, что «нелегальным» перевозчикам не приходится содержать штат из слесарей, медиков и инженеров, они не отчисляют налоги. Это серьезная социальная нагрузка и большие материальные затраты, которые мы несем. Те, кто ездит по городу без договоров не тратятся на это и на этом фоне, могут предложить гражданам более комфортное нахождение в общественном транспорте. Я думаю теперь, благодаря тому, что «нелегалы» ушли с линий, мы сможем обеспечить нашим пассажирам удобные условия во время поездок уже в ближайшем будущем», - рассказал предприниматель.

http://pkgo.ru/news/33029-zakonnye-perevozchiki-otmechayut-uluchshenie-dorozhnoj-situacii-blagodarya-uxodu-nelegalov-s-gorodskix-marshrutov.html

Троллейбусы на Камче ? Это фантастика, сынок! Первая же зима и пипец троллебусной сети

Уж лучше нелегалы, чем монополия. Меньшее число перевозчиков - меньше конкуренции и выше цена. Нет я понимаю жесткий контроль и бюрократия нужна в авиаперевозках. Но зачем же так зажимать частного предпринимателя. С экрана повторяют как мантру Поддержкамалогоисреднего бизнеса. А на деле. Как частнику конкурировать дотаций то он не получает. Государство требует с них новые исправные автобусы и кучу формальностей - а условий для этого не создает. Ставка кредита 20-30% взамен 2-3% (как в нормальных странах). Нет есть конечно страны где тоже все заурегулировано по уставу - например Германия. Но там созданы условия. Что то я очень сомневаюсь чтоб в развивающихся странах типа Индии, Китая или Бразилии государство так прижимало частника. Ездят как попало и начем попало. И развиваются,

Вот вы едете на автобусе и попадаете в аварию, сломанная шея, или нога, работа вас выкидывает на улицу, с врезавшегося в вас наркомана взять кроме анализов нечего. Вез вас нелегал без страховки, вы идете сосать бамбук. Это реальная ситуация, случившаяся с моим сотрудником. Инвалид без страховки и денег. Вы все еще хотите ездить на нелегалах?

С таким мышлением вам надо в Госдуму, в комитет по безопасности к Яровой. Дальше завинчивать гайки запрещать и недопущать. Заботиться о народе. Чтоб кабы чего не вышло. МСБ подождет. Главное - чтоб все под контролем, чтоб везде государство, в любой сфере деятельности.

Вы же первый начнете гумном власть поливать в этой ситуации с криками почему этих нелегалов на дороги пустили и меня покалечили почему зря

Цитироватьвы идете сосать бамбук
Вы все еще хотите ездить на нелегалах?

В случае "легальной" аварии результат будет тот же. 

Цитата: -1Кельвин от 13:00, 24 июля, 2016
В случае "легальной" аварии результат будет тот же.

Насколько я знаю у легальных перевозчиков пассажиры застрахованы.

Цитата: Скорпион от 20:51, 24 июля, 2016
Насколько я знаю у легальных перевозчиков пассажиры застрахованы.

А если нет?  Если страховка закончилась. Страховщик обанкротился. Или страховка фальшивая? То что? Как заурегулировать? Ну чтоб им не оставить шансов

ЦитироватьНасколько я знаю у легальных перевозчиков пассажиры застрахованы.

На сколько я знаю есть закон о страховании, и еще куча подзаконных документов.

Цитировать«Нелегальным» перевозчикам предлагают трудоустроится

Представители городской администрации обратились к легальным автопредприятиям с предложением рассмотреть возможность принятия на работу водителей, которые раньше осуществляли нелегальные перевозки. В связи с вступлением в силу изменений в федеральном законе они остались без своих рабочих мест.

Генеральный директор ООО «Автопарк» Александр Ефимов, рассказал, что для перевозчиков, которые работают по договору с администрацией такая ситуация даже «на руку».

«У нас не хватает профессиональных кадров, - говорит предприниматель. Мы с большим удовольствием примем к себе тех водителей, которые остались без заработка. Со своей стороны, мы можем гарантировать им хорошие условия работы».

Некоторые индивидуальные предприниматели, которые осуществляли перевозки пассажиров без договоров, уже приняли решение пойти работать к «легальным» перевозчикам. Евгений Решетников, индивидуальный предприниматель, сообщил:

«На сегодняшний день, я могу заверить, что уже несколько «нелегальных» перевозчиков, привлечены к работе на нашем предприятии. Теперь они каждый день проходят предрейсовые медицинские осмотры и контроль механиков по выпуску. Это дисциплинирует, и они работают наравне со всеми», - рассказал предприниматель.

Вместе с тем, заместитель руководителя Управления городского хозяйства Сергей Шеременко обратился ко всем заинтересованным в перевозке пассажиров лицам, с призывом принять участие в конкурсе, который пройдет в конце года. Это позволит предпринимателям на законных основаниях осуществлять перевозку горожан на регулярных маршрутах.

http://pkgo.ru/news/33031-nelegalnym-perevozchikam-predlagayut-trudoustroitsya.html

Цитата: Slava79 от 02:08, 24 июля, 2016
Уж лучше нелегалы, чем монополия. Меньшее число перевозчиков - меньше конкуренции и выше цена. Нет я понимаю жесткий контроль и бюрократия нужна в авиаперевозках. Но зачем же так зажимать частного предпринимателя. С экрана повторяют как мантру Поддержкамалогоисреднего бизнеса. А на деле. Как частнику конкурировать дотаций то он не получает. Государство требует с них новые исправные автобусы и кучу формальностей - а условий для этого не создает. Ставка кредита 20-30% взамен 2-3% (как в нормальных странах). Нет есть конечно страны где тоже все заурегулировано по уставу - например Германия. Но там созданы условия. Что то я очень сомневаюсь чтоб в развивающихся странах типа Индии, Китая или Бразилии государство так прижимало частника. Ездят как попало и начем попало. И развиваются,

Дотаций не получают и "организованные" частники. Они тоже "частники", т.е. негосударственные предприятия. То, что порой называют "дотациями" - это деньги за проданные проездные билеты. которые проходят через структуры города. А ставка кредита, да, она и частные предприятия душит. К слову сказать, любые рейды инспекторов - от ГИБДД до УГАДН (особенно УГАДН! - это трансп. инспекция)  всегда обрушиваются именно на "организованных" частников. "Аренда" - сразу врассыпную, а "желтых" (тоже частников, заметьте) искать не надо - вот они по расписанию ходят: сейчас подъедут на конечную/автостанцию и протокольчики готовы. И их также "дрючат" со стороны инспекций и служб гос-венных. Даже больше. Есть предприятия - значит есть куда прийти, что проверить, кого за что наказать, оштрафовать, а "аренду" - а кто это?/ищи ветра в поле...

Цитата: Slava79 от 23:25, 24 июля, 2016
А если нет?  Если страховка закончилась. Страховщик обанкротился. Или страховка фальшивая? То что? Как заурегулировать? Ну чтоб им не оставить шансов

Как я выше сказал, "легальных/организованных" инспекция "дрючит" каждый день, в т.ч. на предмет страховок, срока их действия. А вот когда кое-кто из "нелегалов/аренды" приходили к орг.частникам - там веселуха была - не только полис страхования пассажиров порой отсутствовал, но даже и ОСАГО. Да что там говорить, если нередки такие случаи - ИП открыл (когда-то), потом через пару месяцев закрыл и катайся пока руки у служб до тебя не дойдут. А они и не доходят - они заняты орг. перевозчиками.

Мда какой то ужас. Проверки облавы. Инспекции. Лучше бы качество строительства дорог так инспектировали.
Человек проявил инициативу, купил автобус. Работает. И тут принимают закон теперь он не может работать. Вот он тот самый малый-средний бизнес. Драйвер экономики, на который так возлагались надежды. В чем заключается его поддержка? Где обещанное сокращение проверок. Вокруг монополии и госкорпорации.  И бюджетники со всякими чиновниками и силовиками. Сидят на попе ровно ждут пайка от государства. Молодежь не хочет открывать свое дело. Мечтают стать чиновником или фсбшником. На худой конец по контракту. Такая вот структура экономики. А потом вопросы: Почему так все дорого? Почему мы сырьевой придаток? Почему столько контролеров/вертухаев, а предпринимателей так мало и они уходят в тень

Цитата: Mario от 15:46, 27 июля, 2016Как я выше сказал, "легальных/организованных" инспекция "дрючит" каждый день, в т.ч. на предмет страховок, срока их действия.

А на предмет чистоты выхлопа, похоже, не дрючат(( Задолбали эти кочегарки на колёсах!

Цитата: 4elovek от 23:00, 27 июля, 2016
А на предмет чистоты выхлопа, похоже, не дрючат(( Задолбали эти кочегарки на колёсах!

Это проблема общая, и у "аренды" таких автобусов хватает, и у предприятий. Думаю, потихоньку к лучшему изменится

Цитата: Slava79 от 17:03, 27 июля, 2016
Человек проявил инициативу, купил автобус. Работает.

Завтра кто-то проявит инициативу, купит самолет. Будет летать.. Аналогия прослеживается?

ЦитироватьЗавтра кто-то проявит инициативу, купит самолет. Будет летать.. Аналогия прослеживается?

Помогите с переводом этого на английский язык. Я знакомому на Аляску отправлю.  :yes Он самолет купил и летает, ссука.  :degsmile

Цитата: -1Кельвин от 10:51, 28 июля, 2016
Помогите с переводом этого на английский язык. Я знакомому на Аляску отправлю.  :yes Он самолет купил и летает, ссука.  :degsmile

Коммерческие авиаперевозки?
У меня есть машина. И я езжу на ней. И, верите ли, иногда знакомых подвожу

ЦитироватьКоммерческие авиаперевозки?

Угу, типа такси + общественная нагрузка, почта. :yes

Ну, какбэ даже на свободной аляскинщине нельзя просто так взять и начать возить пассажиров на самолете. Сертификат частного пилота подразумевает максимум "покатать друзей, которые могут скинуться на топливо".

Ага, курс пилота маломерного "боинга", курс выживания, налет N часов, лицензия, страховка.
Самое сложное из этого, - налетать без косяков N часов.   :shuffle Во всем остальном государство старается идти на встречу, ведь Гражданин создает рабочее место и будет платить налоги.

Цитата: AlexK от 10:43, 28 июля, 2016
Завтра кто-то проявит инициативу, купит самолет. Будет летать.. Аналогия прослеживается?

Так недавно губернатор и полпред высказывали пожелания развития малой, в т.ч. легкомоторной авиации на Камчатке. И высказывались в том ключе, что такая авиация будет удовлетворять потребности пассажиро- и грузоперевозок. Говорилось в контексте раздачи "золотого гектара", мол удаленные участки смогут обслуживать легкомоторная авиация.
Теперь понятно, что это только слова, маниловщина, а реально такие "аренды" будут гнобить всевозможными проверками и не давать работать.

[

Цитата: Отшельник от 20:20, 28 июля, 2016
Так недавно губернатор и полпред высказывали пожелания развития малой, в т.ч. легкомоторной авиации на Камчатке. И высказывались в том ключе, что такая авиация будет удовлетворять потребности пассажиро- и грузоперевозок. Говорилось в контексте раздачи "золотого гектара", мол удаленные участки смогут обслуживать легкомоторная авиация.
Теперь понятно, что это только слова, маниловщина, а реально такие "аренды" будут гнобить всевозможными проверками и не давать работать.

На сайте краевого суда на недели опубликовали

ЦитироватьСогласно Федеральным авиационным правилам полетов в воздушном пространстве РФ [b]командир обязан обеспечить подготовку сверхлегкого летательного аппарата[/b]   

   Приговором Петропавловск-Камчатского городского суда от 14 июня 2016 года, Т. осужден по ч.1 ст.238 УК РФ к штрафу в размере 30 тыс. руб.

   Как установлено в суде первой инстанции, Т. в декабре 2015 года осуществил на возмездной основе полет на принадлежащем ему параплане с К. в качестве пассажира со склона сопки Мишенная, приземлившись на озеро Култучное, покрытое льдом и снегом, в нарушение действующих нормативно-правовых актов РФ и документов, регламентирующих безопасность оказываемой услуги, что повлекло угрозу жизни и здоровью пассажира.

   Не согласившись с приговором, Т. обратился в краевой суд с жалобой, в которой просил приговор отменить, уголовное дело прекратить. В обоснование своих требований полагал, что разовое оказание услуги, не отвечающей требованиям безопасности, не связанное с постоянным обслуживанием потребителей, не образует состава преступления. Подавать заявку на полет для парапланериста считал излишним, а также указал, что уведомительный порядок о выполнении полетов ориентирован преимущественно на большие самолеты и вертолеты, как и необходимость наличия пилотского удостоверения, номера госрегистрации и номера сертификата летной годности. Угроза столкновения с другими летательными аппаратами, а также не выяснение им погодных условий, являлось предположением суда и не могло быть положено в основу приговора.

   Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судья пришел к следующему.

   Т. допустил нарушение требований Федеральных авиационных правил полётов в воздушном пространстве РФ, Федеральных правил использования воздушного пространства РФ, утверждённых Постановлением Правительства РФ № 138 от 11.03.2010 года, ч. 2 ст. 57 Воздушного кодекса РФ, обязывающих командира воздушного судна принять необходимые меры по обеспечению безопасности находящихся на борту воздушного судна людей, что выразилось в необеспечении Т. подготовки к полету сверхлегкого летательного аппарата (выяснение отсутствия противопоказаний по погодным условиям, подбор безопасного маршрута полета, обеспечение безопасной посадки воздушного судна), а также допустил нарушение требований Закона РФ «О защите прав потребителей», выразившихся в оказании некачественных и небезопасных для жизни и здоровья потребителей услуг, а также иные исследованные судом доказательства.

   Учитывая, что факт доказанности опасности оказанных Т. услуг для жизни и здоровья пассажира нашел свое подтверждение в судебном заседании, суд первой инстанции правильно квалифицировал его действия по ч. 1 ст. 238 УК РФ.

   Таким образом, доводы апелляционной жалобы о невиновности Т., отсутствии опасности при оказании услуги, и наличии в его действиях признаков административного правонарушения, а не преступления, являются несостоятельными и опровергаются исследованными в судебном заседании и изложенными в приговоре суда доказательствами.

   Наказание виновному назначено с учетом характера и степени общественной опасности содеянного, данных о его личности, с соблюдением требований ст. 60 УК РФ, является справедливым и соразмерным содеянному.

   На основании изложенного, судья краевого суда оставил приговор без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.

   Апелляционное постановление вступило в законную силу.

 

http://oblsud.kam.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=1644

 :shoking Я был командиром воздушного судна!  :bams:
Правда без пассажиров. Но для закона это неважно. Для закона важно что я, как командир воздушного судна, не сделал.

Цитироватьст. 238 УК РФ

Эта статья вообще 3,14здец, по ней нельзя осудить только безработного, мертвого или ребенка.
Причем осудить могут не за само преступление, а за возможность его совершить.
Метет дворник улицу, ходи сюда злодей, можешь черенком метлы выбить кому нибудь глаз :moral

Получение лицензии коммерческого пилота требует в разы больше усилий и денег, чем для "просто летать сам по себе". Частный пилот не имеет права брать деньги за полёты, точка.
Общее здесь одно - нельзя без дополнительной пачки документов купить самолёт, получить лицензию частного пилота и летать, перевозя людей или грузы за деньги. Точно так же нельзя просто купить автобус, получить права категории Д и кататься по маршруту как в голову взбредет, рассказывая всем, что "этот автобус кормит мою семью и я создал рабочее место".

Здесь не предлагают анархию. Здесь рассуждают об удобствах горожан, пассажиров. И главное неудобство, что транспорта для перевозок стало меньше. Кто-нибудь из чиновников заявил, что количество легальных рейсов надо увеличивать? Кто-нибудь заявил, что трудоустраивать арендников разного уровня, от автобусов до микриков, надо со своим транспортом, уменьшая существующий официальный интервал движения? Гор. администрация стала на сторону коммерсантов перевозок, а не на сторону горожан.

Я все жду, когда же оппозиционные партии подключаться к проблеме и будут предлагать свои решения? Тишина, глухо, как в танке.

Арендники обладают уникальным опытом где, по каким маршрутам, в какие часы у нас наблюдается дефицит официальных перевозок. Обобщить бы этот опыт, сделать выводы. Нет, у нас пригласят специальную комиссию из материка, которая за большие деньги составит "научно обоснованное" расписание. Ребята, научно обоснованное расписание рейсов - это обобщение и осмысление опыта работы арендников.

А на счет авиаперевозок, конечно же нужно соблюдать все нормативные документы. Хотя, возможно, некоторые процедуры нуждаются в упрощении, это пусть специалисты говорят. Но вот если краю нужно развитие малой авиации, то пусть краевое правительство становится соинвестором строительства взлетно-посадочных полос, с условием, что ими пользоваться будут все нынешние и будущие конкурирующие перевозчики. Чтобы у нас не возникло монополий на наземную инфраструктуру.

ЦитироватьНо вот если краю нужно развитие малой авиации, то пусть краевое правительство становится соинвестором строительства взлетно-посадочных полос,

Не будет этого. Так исторически сложилось, что россияне (самостоятельно) по морям не ходят, по воздуху не летают. 

ЦитироватьНа сайте Кам 24 начался новый онлайн-опрос. Жители Петропавловска-Камчатского могут высказать свое мнение по поводу реформы пассажирских перевозок, которую проводят городские власти

. - Все подробности здесь (https://www.kam24.ru/news/main/20160729/40213.html)

Цитироватьреформы пассажирских перевозок, которую проводят городские власти

А они проводят какую-то реформу?)) Где можно про неё почитать?

По-моему, во всём общественном транспорте (и в автобусах, и в микриках) должны действовать одинаковые тарифы и проездные билеты.

И если я правильно понял, администрация это начала понимать:

ЦитироватьИнформационное сообщение

Управление городского хозяйства администрации Петропавловск-Камчатского городского округа информирует о возникновении обстоятельств, свидетельствующих о необходимости временной (до проведения открытого конкурса) организации регулярных перевозок по следующим муниципальным маршрутам категории М2:

№ п/п	Начальный пункт	Путь следования	Конечный пункт	Необходимо количество транспортных средств (М2)
1	Магазин «Детский мир»	32,8	ул. Рябиковская	2
2	Автостанция – ДК СРВ	37,5	Бухта Бабия	12
3	Центральный рынок	18,7	Новое кладбище	1
4	Центральный рынок	16,6	п. Нагорный	1
5	Центральный рынок	18,7	п. Долиновка	3
6	ул. Дальневосточная	34,9	ДК СРВ	10
7	Автостанция	28	ТЭЦ-2	3
8	Госпиталь	18,6	п. Завойко	3
9	Автостанция	13,9	Северо-Восток	6
10	Северо-Восток	37,3	ДК СРВ – Бухта Бабия	10
11	Автостанция	21,1	Аллея флота	6
12	Автостанция	23,1	Нефтебаза	6

Претендент, изъявивший желание участвовать в организации регулярных перевозок по указанным маршрутам должен соответствовать следующим требованиям: - наличие лицензии, выданной уполномоченным органом Российской Федерации на осуществление перевозки пассажиров автомобильным транспортом; - наличие транспортных средств соответствующих категорий, отвечающих установленным требованиям по обеспечению безопасности дорожного движения и организации перевозок. Заявка подается одна на все вышеуказанные маршруты и представляется Управлению в письменной форме в запечатанном конверте. При этом на конверте указывается наименование Претендента. К заявке прилагаются: - выписка из единого государственного реестра юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или нотариально заверенная копия такой выписки; - копия лицензии на право осуществления перевозок пассажиров автомобильным транспортом, копии действующих лицензионных карточек и действующих талонов о прохождении государственного технического осмотра транспортных средств, заверенные печатью Претендента (для индивидуальных предпринимателей – печать проставляется при наличии); - справка о наличии, техническом состоянии и возможности использования транспортных средств для осуществления перевозок; - документ, подтверждающий полномочия лица на осуществление действий от имени юридического, индивидуального предпринимателя (доверенность). Заявка и прилагаемые к ней документы представляют собой единый том, страницы которого должны быть прошиты и пронумерованы (нумерация страниц сквозная). На сшивном листе должна быть поставлена печать юридического лица и подпись его руководителя или подпись индивидуального предпринимателя. Подпись и печать должны захватывать как сшивной листок, так и оборотную страницу последнего листа заявки. Заявки, поступающие в Управление, регистрируются в журнале регистрации заявок в день их поступления с указанием точного времени. В случае подачи двух и более заявок, рассматривается заявка поступившая раньше. Прием заявок производится с «01» августа 2016 года по «05» августа 2016 года по адресу: город Петропавловск-Камчатский, улица Ленинская, д. 14, 3-ый этаж в кабинете № 345 в рабочие дни с 09 часов 00 минут до 13 часов 00 минут и с 14 часов 00 минут до 17 часов 30 минут, телефон для справок 8 (4152) 23-54-05. Последний день подачи заявок и документов является «05» августа 2016 года в 17 часов 30 минут.

http://pkgo.ru/inform/33124-informacionnoe-soobshhenie.html

А большим автобусам пока никаких уступок.

ЦитироватьДмитрий Зайцев: юридических оснований для заключения договоров с «нелегалами» нет

Дмитрий Зайцев встретился с «нелегальными» перевозчиками, которые сегодня, 29 июля, провели пикет на стилобате у здания администрации. Около трех десятков водителей вышли с лозунгами и плакатами, призывая руководство Петропавловска дать им возможность вернуться на маршруты. Однако деятельность перевозчиков, у которых не заключен договор с администрацией Петропавловска на извоз пассажиров выходит за рамки федерального закона №220-ФЗ. Выслушав требования владельцев «арендных» автобусов, Глава администрации объяснил:

«Мы уже несколько раз встречались с перевозчиками и обсуждали сложившуюся ситуацию. Их претензии понятны. Они обращаются во все органы власти с требованием выдать им маршрутные карты и заключить договоры на осуществление пассажирских перевозок. Но специалисты всех уровней, в том числе и Федеральных надзорных органов заявляют, что на сегодняшний день юридических оснований для заключения договоров с «нелегалами» нет! Как только они найдут законные основания для заключения договора – с нашей стороны будут подписаны все документы!», - сказал Дмитрий Зайцев. 

Иван Гринчук, индивидуальный предприниматель, осуществляющий пассажирские перевозки по договору с администрацией, рассказал, что среди митингующих у него есть много хороших знакомых, но правила должны быть одинаковыми для всех:

«Три года назад всем «нелегалам» предлагали либо объединиться и выйти на конкурс, либо влиться в ряды тех перевозчиков, у которых есть договоры с администрацией. Владельцы «аренд» это проигнорировали и продолжили работать так, как им хотелось, даже не соблюдая расписание. А это, на мой взгляд, не правильная позиция. Необходимо участвовать в конкурсе и работать на равных условиях, тем более, что конкурс проходит в открытом доступе и критерии выставляются заранее», - рассказал предприниматель.

Вместе с тем, Глава администрации прокомментировал ситуацию с забастовкой микроавтобусов, которые с 27-го июля приостановили работу на своих маршрутах. 

«В отличие от «нелегалов», с перевозчиками, работающими на автобусах малой вместимости, есть все юридические основания продлить договор. Сейчас сотрудники нашего правового отдела проверяют юридическую чистоту этого вопроса, и в течение 2-3 дней мы придем к единому решению, которое удовлетворит всех», - уверил Дмитрий Зайцев.

Кроме того, Глава администрации сообщил, что накануне вечером в администрации города состоялось совещание с перевозчиками, которые работают по договору. Было принято решение, что для комфорта горожан предприниматели пересмотрят график работы автобусов, уплотнят и расширят его. Эта мера уже сегодня помогла снять напряженность в части пассажиропотока на основных маршрутах. Сегодня, с шести утра по городу курсируют представители контролирующих органов, которые проводят мониторинг ситуации. На данный момент ни в одной части города нет проблем с вывозом и доставкой пассажиров.

http://pkgo.ru/news/33116-dmitrij-zajcev-yuridicheskix-osnovanij-dlya-zaklyucheniya-dogovorov-s-nelegalami-net.html

Цитата: Отшельник от 16:31, 29 июля, 2016
Арендники обладают уникальным опытом где, по каким маршрутам, в какие часы у нас наблюдается дефицит официальных перевозок.

Браконьеры на реках так же обладают уникальным опытом и знаниями, но отчего-то не спешат легально трудоустраиваться на рыбообрабатывающие и добывающие предприятия.

Еще раз. Легальные перевозчики готовы трудоустроить всех нелегалов вместе со своим транспортом, уменьшив тем самым интервалы движения автобусов?

Цитата: -1Кельвин от 17:49, 29 июля, 2016
Не будет этого. Так исторически сложилось, что россияне (самостоятельно) по морям не ходят, по воздуху не летают.

Да ну, на Богородском яхтклуб есть, они много куда ходят, неверующий может спросить у ребят лично.

Цитата: Отшельник от 20:13, 29 июля, 2016
Еще раз. Легальные перевозчики готовы трудоустроить всех нелегалов вместе со своим транспортом, уменьшив тем самым интервалы движения автобусов?

Выше ж написаны условия, легализуйся, соблюдай нормы и правила и добро пожаловать на маршрут.

Вот что они вцепились в этих извозчиков. Ну, не по закону они ездят и автобусы у них не по Госту. Так у нас и время ожидания в поликлинике не соответствует Госту. И ямы на дорогах. Никто же дороги не закрывает? Про нормативы снегоочистки я вообще молчу. Список бесконечный.

ЦитироватьДа ну, на Богородском яхтклуб есть, они много куда ходят, неверующий может спросить у ребят лично.

Ну да, спор устраивать не буду. Гугул Земля вам в помощь, смотреть причалы портовых городов РФ и сравнивать с маринами Скандинавии, Англии, Австралии и прочих водоплавующих народов. Да у нас есть любители и интузиасты, но в массе своей, россияне сухопутные. Вопрос закрыт, ибо флуд.

Цитата: Скорпион от 00:02, 30 июля, 2016
Выше ж написаны условия, легализуйся, соблюдай нормы и правила и добро пожаловать на маршрут.

Как я понял, что конкурс будет объявлен только в октябре, а с дорог аренд просят уйти сегодня) Видимо муниципалы рвут свою чинодральню исключительно в лоббистских целях, а не о заботе о пассажирах.

Цитата: Отшельник от 20:13, 29 июля, 2016
Еще раз. Легальные перевозчики готовы трудоустроить всех нелегалов вместе со своим транспортом, уменьшив тем самым интервалы движения автобусов?

Сомневаюсь, что нелегальный автобусный ИПешник пойдет на зарплату водятила-узбека 

Цитата: Отшельник от 16:31, 29 июля, 2016
Я все жду, когда же оппозиционные партии подключаться к проблеме и будут предлагать свои решения? Тишина, глухо, как в танке.

Да оне вообще не для этого создаются!  :degsmile

ЦитироватьВидимо муниципалы рвут свою чинодральню исключительно в лоббистских целях, а не о заботе о пассажирах.

Истинно так.  :smoke:

Цитата: Slava79 от 00:26, 30 июля, 2016
Вот что они вцепились в этих извозчиков. Ну, не по закону они ездят и автобусы у них не по Госту. Так у нас и время ожидания в поликлинике не соответствует Госту. И ямы на дорогах. Никто же дороги не закрывает? Про нормативы снегоочистки я вообще молчу. Список бесконечный.

тут вопрос в личное обогащение, видать упирается, бабловый вопрос, так сказать. А зачем дороги чинить, лучше СТО открыть!  :) Вот я чиновник к примеру, есть у меня СТОшка, так разбитые дороги мне только на руку..  :brovki:

Тут, в ЮФО ходят слухи, что в славном граде Петропавловск-Камчатский примерно в 20-21 вечера сложно уехать на автобусе от ЦУМа до Садовой. Правда, или брешут завистники?

ЦитироватьСитуация с пассажирскими перевозками стабилизируется

Ежедневный мониторинг по дорогам Петропавловска осуществляют сотрудники Управления пассажирского транспорта. Задача специалистов – оценить интенсивность пассажиропотока в «часы пик» по наиболее востребованным маршрутам краевой столицы.

По словам руководителя Управления пассажирского транспорта Александра Сабурова напряженной ситуации в части перевозок граждан нет.

«Ежедневно, с 6 утра, наши сотрудники проезжают по основным магистралям от СРВ до 10 км, а также на Северо-Восток с тем, чтобы оценить ситуацию с пассажирскими перевозками. На данный момент проблемы не наблюдается. Автобусы ходят с самого утра и по уплотненному графику. Таким образом, горожане на остановках долго не стоят», - сказал Сабуров.

Добавим, что на прошлой неделе между представителями администрации и легальными перевозчиками прошло совещание, на котором было принято решение, изменить график работы автобусов и увеличить их количество на особо популярных маршрутах.

Кроме того, в связи с возникновением обстоятельств, свидетельствующих о необходимости временной (до проведения открытого конкурса) организации регулярных перевозок администрацией Петропавловска объявлен прием документов от владельцев автобусов малой вместимости. На следующей неделе по результатам приема будет принято решение о возможности выпуска на магистрали Петропавловска дополнительных «микриков».

Напомним, дефицит автотранспорта в Петропавловске случился после вступления в силу федерального закона 220-ФЗ, который запрещает перевозчикам работать на городских линиях без маршрутных карт.

http://pkgo.ru/news/33172-situaciya-s-passazhirskimi-perevozkami-stabiliziruetsya.html

Ну праааально, что может написать официоз от администрации? Там на сайте администрации ПК все спокойно,  :degsmile а что пишут независимые эксперты?

ЦитироватьК новому году в Петропавловске появятся новые пассажирские автобусы

Совещание под председательством Главы Петропавловск-Камчатского городского округа Константина Слыщенко и Главы администрации краевой столицы Дмитрия Зайцева прошло в Петропавловске накануне. На встречу с Главами были приглашены перевозчики, которые работают на городских маршрутах по договору с администрацией. В процессе совещания предприниматели сообщили о том, что для Петропавловска закуплено 26 новых автобусов ПАЗ 320414. 19 автомобилей приобрели представители ООО «Джемени-Авто» и 7 принадлежат ООО «ВОСТОК ПЛЮС». В каждой машине 23 места для сидящих пассажиров, общая вместимость - порядка 60 мест. Стоимость одной единицы транспорта вместе с доставкой составляет более 4-х миллионов рублей. Автобусы новые, 10-15 сентября они сойдут с конвейера Павловского автобусного завода в Нижегородской области и будут отправлены на Камчатку. Ожидается, что машины прибудут и выйдут на линии ближе к концу года. По словам предпринимателей новый пассажирский транспорт направят преимущественно на второстепенные маршруты со средним и малым пассажиропотоком. Кроме того, владельцы транспортных компаний отметили, что в связи с большими затратами на закупку новых автобусов стоимость проезда может незначительно увеличится.

Особое внимание на совещание было уделено вопросу чистоты в пассажирском транспорте. Глава администрации Дмитрий Зайцев подчеркнул, что горожане требуют от перевозчиков то, на что имеют полное право – качество обслуживания и хороший сервис.

«Раньше у перевозчиков были четкие нормативы – сколько раз в день необходимо мыть автобусы. К ним надо вернуться и четко соблюдать. В нашем городе есть цех, где шьют чехлы для сидений. Попробуйте изыскать возможность и приобрести их для своих автобусов. Кроме того, необходимо рассмотреть вопрос о некоем однообразии в одежде для водителей. Пусть это будет униформа или просто чистая одежда с отличительным знаком перевозчика - главное, чтобы человек за рулем пассажирского транспорта выглядел опрятно» - заявил Дмитрий Зайцев.

Кроме того, Глава администрации еще раз подчеркнул, что на данный момент в части пассажирских перевозок наблюдается стабильность, напряженности нет, автобусы ходят исправно. Ежедневный мониторинг подтверждает отсутствие скопления людей на остановках. Дмитрий Зайцев отметил, что администрация делает все, чтобы сохранить устойчивую ситуацию в этом вопросе, в том числе и путем частичного возврата микроавтобусов на маршруты.

«Мы планируем, что на дороги выйдет порядка 50-60 микроавтобусов. Общественный транспорт и автобусы малой вместимости дополнят друг друга, таким образом, мы дадим жителям необходимое количество перевозчиков. Но микроавтобусы теперь должны ходить на всех маршрутах, а не только на выгодных, как это было ранее», - подчеркнул Глава администрации.

http://pkgo.ru/news/33211-k-novomu-godu-v-petropavlovske-poyavyatsya-novye-passazhirskie-avtobusy.html

ЦитироватьПорядка 40 микроавтобусов выйдут на линию уже на этой неделе

В Управлении городского хозяйства подвели итоги заседании комиссии по рассмотрению заявок на временную (до определения победителей по результатам открытого конкурса) организацию регулярных перевозок на городских маршрутах. Планируется, что уже на этой неделе на линию выйдут порядка 40 микроавтобусов.

Согласно протоколу комиссии, на осуществление временных перевозок было подано 14 заявок по 7 городским маршрутам. По итогам заседания комиссии был выбран претендент, заявка которого была принята раньше остальных. Им стал ИП Турчын И.О., который будет работать по следующим маршрутам: «Автостанция – ДК СРВ – Бухта Бабия»; «ул. Дальневосточная – ДК СРВ»; «Госпиталь – Завойко»; «Автостанция – Северо-Восток»; «Северо-Восток – ДК СРВ – Бухта Бабия»; «Автостанция – Аллея флота»; «Автостанция – Нефтебаза». Планируется, что обслуживать данные маршруты будут порядка 40 машин.

В Управлении городского хозяйства добавили, что уже в пятницу, 19 августа, индивидуальный предприниматель получит карты маршрута и свидетельства об осуществлении перевозок по регулярным маршрутам. С этого момента он может приступать к работе на линии.

http://pkgo.ru/news/33408-poryadka-40-mikroavtobusov-vyjdut-na-liniyu-uzhe-na-yetoj-nedele.html

Сегодня видел автобус с надписью "бесплатный проезд".
А потом подоспела новость:

Цитата: http://kamchat.info/novosti/besplatnaya_arenda_vozit_lyudej_v_stolice_kamchatki_otvet_biznesa_na_vojnu_chinovnikov/Несмотря на некоторое затишье, в Петропавловске-Камчатском все еще продолжается война властей города с предпринимателями, которые перевозили пассажиров на автобусах с табличками «аренда». Чиновникам пока никак не удается (не получается или не хотят) решить возникшие проблемы.

Предприниматели уже проводили акцию протеста, а сегодня один из них зафрахтовал один автобус и выпустил его на маршрут «10 км - СРВ» с бесплатным проездом для всех желающих. Как стало известно «КамИНФОРМ», бизнесмен решил таким образом показать чиновникам, да и напомнить самим пассажирам, что передвижение на «арендах» более комфортно, чем в транспорте с желтыми табличками.

Вот если он может без лицензии возить бесплатно людей, то может организовать фонд помощи водителям альтернативных перевозок?

Порядок такой:
- подъезжает автобус с табличкой проезд бесплатен.
- в салоне автобуса находится ящик для добровольных пожертвований в фонд бывших арендников.

Кто захотел, тот заплатил. Акция рассчитана на добропорядочных пассажиров, кто поддерживает альтернативных перевозчиков.
Я бы платил.

Цитата: Отшельник от 22:51, 07 сентября, 2016- в салоне автобуса находится ящик для добровольных пожертвований в фонд бывших арендников.

Идея хорошая, но..... это уже благотворительность, фонд и прочия прочия бумажная бюрократия и отчетность.

Цитата: Отшельник от 22:51, 07 сентября, 2016Кто захотел, тот заплатил. Акция рассчитана на добропорядочных пассажиров, кто поддерживает альтернативных перевозчиков. Я бы платил.

Ну вы, наверно, образованный и культурный, добропорядочный интеллегент.  :degsmile А кто-то поедет без оплаты, потому что вы оплатите. И что-то мне подсказывает, что таких будет больше, чем вас. Таким образом как бы возрастет расходная нагрузка на таких как вы, а вам придется платить за себя и "за того парня" а то и нескольких. С людьми так нельзя!  :moral

Внезапно...

ЦитироватьЗдание автостанции на 10 км находится в аварийном состоянии

Здание автостанции на 10 км, находящееся в аварийном состоянии, в скором времени будет закрыто. В настоящее время в Управлении пассажирского транспорта прорабатывается вопрос об альтернативной точке по продаже билетов на междугородние маршруты.

Как пояснил начальник Управления пассажирского транспорта Александр Сабуров, существующее здание автостанции было построено ещё в 1958 году. Сейчас строение находится в аварийном состоянии, кроме того, согласно результатам проведения технических экспертиз, оно не соответствует требованиям транспортной безопасности.

После того как диспетчерский пункт и билетные кассы будут перенесены из аварийного строения, здание автостанции будет закрыто.

http://pkgo.ru/news/33943-zdanie-avtostancii-na-10-km-naxoditsya-v-avarijnom-sostoyanii.html

Цитата: Отшельник от 22:51, 07 сентября, 2016
- в салоне автобуса находится ящик для добровольных пожертвований в фонд бывших арендников.

Кто захотел, тот заплатил. Акция рассчитана на добропорядочных пассажиров, кто поддерживает альтернативных перевозчиков.
Я бы платил.

Я бы тоже заплатила. Но одно дело фиксированная такса за проезд и совсем другое добровольные взносы. Сомневаюсь, что эта тема сработает.