Что же такое атеизм ? Философия , обоснование , научная теория отрицающая Бога или вера ?
Атеисты отвергая Бога - Творца , говорят что жизнь да и сама планета Земля образовались случайно . Вот так просто была какая то космическая буря , затем взрыв , в результате чего образовалась планета Земля . Совершенно случайно на Земле образовалась вода , полезные ископаемые и всё необходимое для жизни . Само собой образовались - зима , весна , лето , осень . Утро , день , вечер , ночь . Солнце которое светит и греет , Луна которая влияет на отливы и приливы и т.д. и т.п.. Но самое главное это человек , который создаёт космические корабли , интернет , другие всевозможные изобретения . Каждый человек индивидуален , имеет сложнейшую психику , память , мозг , который до конца не изучен . У человека есть душевные качества , более того есть даже совесть . Откуда она взялась ? И всё это образовалось само собой , случайно ? Атеисты очень любят ссылаться на науку . Согласен , наука вещь очень полезная . Поэтому всегда у атеистов спрашиваю - если наука доказала происхождение жизни , то ГДЕ ФОРМУЛА ПЕРЕХОДА ИЗ НЕ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА В ЖИВОЕ ? Как образовалась инфузория -туфелька , а потом в процессе эволюции человек ? Этой формулы НЕТ ! Как нет и научного эксперимента . Поэтому научного обоснования у атеизма просто нет . Значит АТЕИЗМ - это вера ...
Я вот не силен в догмах атеизма, но мне представляется, что сие явление появилось в противовес "религиопатам". Просто чтобы уравновесить сиё неистовство.
Цитата: Игорь А.К. от 19:09, 16 марта, 2012
Значит АТЕИЗМ - это вера ...
Именно так. Атеизм - вера в отсутствие Бога. Верующий не может доказать существование Бога, атеист - то, что его нет.
Под именем "Атеист" часто выступают просто неверующие люди или презирающие всё религиозное.
А атеизму ещё подучиться надо. Чтобы подкованным быть.
Отвратителен и даже опасен т.н. воинствующий атеизм. Равно как и фанатичная религиозность.
Цитата: Darjeeling от 19:34, 16 марта, 2012Именно так. Атеизм - вера в отсутствие Бога. Верующий не может доказать существование Бога, атеист - то, что его нет.
Под именем "Атеист" часто выступают просто неверующие люди или презирающие всё религиозное.
А атеизму ещё подучиться надо. Чтобы подкованным быть.
Отвратителен и даже опасен т.н. воинствующий атеизм. Равно как и фанатичная религиозность.
ППКС.
Если чо, то я - агностик. То есть мне пофиг - есть бог или нету. :degen
Цитата: Андруха от 19:23, 16 марта, 2012
Я вот не силен в догмах атеизма,
И слава Богу !
Цитата: Darjeeling от 19:34, 16 марта, 2012
опасен т.н. воинствующий атеизм. Равно как и фанатичная религиозность.
Полностью согласен , добрее надо быть к инакомыслящим , снисходительнее что ли ...
Цитата: Игорь А.К. от 20:18, 16 марта, 2012Полностью согласен , добрее надо быть к инакомыслящим , снисходительнее что ли ...
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоанн 8:32) Любая философская концепция имеет смысл если она ведет к свободе. Религия закрепощает человека поэтому атеизм как высшая форма антиклирикаризма безусловное добро.
Цитата: Игорь А.К. от 19:09, 16 марта, 2012Откуда она взялась ? И всё это образовалось само собой , случайно ?
совершенно не случайно гуглите 'антропный принцип' и 'Инфляционная модель Вселенной'
атеисты хотя бы пытаются понять как все устроено
Цитата: Darjeeling от 19:34, 16 марта, 2012Именно так. Атеизм - вера в отсутствие Бога.
очень несуразное определение, мировоззрение не может быть верой
это все равно что сказать "либерал верит в свободу" и на этом основании заключить что все либералы веруют в некое божество
атеизм противоположен теизму, коим является вера в существование сверхъестественных сил, т.е. уже по определению не может быть верой
не говоря уже о том что никакого "общего для всех атеизма" нет и никогда не было
Атеист хочет чтобы ему показали то, во что другие верят по рассказам проков. Это скептик. Воинствующий атеист -параноик ибо он борется с Тем, чье существование отрицает.
Я - атеист, но мне не надо ничего показывать, но и не воюю с тем, кто меня создал, ну разве что с мамой :degen Живу себе и живу...
Цитата: Игорь А.К. от 19:09, 16 марта, 2012ГДЕ ФОРМУЛА ПЕРЕХОДА ИЗ НЕ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА В ЖИВОЕ
Органическая химия класс 9-й кажется... или 10-й... короче, в старших классах школы изучают))
Цитата: Лайса от 17:42, 18 апреля, 2012Органическая химия класс 9-й кажется... или 10-й... короче, в старших классах школы изучают))
До сих пор эксперименты однозначных ответов не дали вроде.
Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают.
Не встречал таких бабок. Раз, правда, в одном эксСССРном захолустье в сельском храме бабушки подошли и показали как правильно креститься, но все вежливо.
Цитата: Скорпион от 18:02, 18 апреля, 2012До сих пор эксперименты однозначных ответов не дали вроде.
тем не менее из неорганики аминокислоты получить смогли :yes
Цитата: Скорпион от 21:09, 18 апреля, 2012Не встречал таких бабок. Раз, правда, в одном эксСССРном захолустье в сельском храме бабушки подошли и показали как правильно креститься, но все вежливо.
А могли бы и бритвой по горлу...
Цитата: Лайса от 21:14, 18 апреля, 2012тем не менее из неорганики аминокислоты получить смогли
Да, смогли. Но там другие проблемы встали. Раньше часто покупал какой-то американский биологический журнал, там подробно всю эпопею описывали, от первоначальных восторгов, потом раздумья на стопором в дальнейшем синтезе и в конце заглохло как-то.
Эксперимент подтвердил принципиальную возможность образования органических соединений из газового коктейля в определенных условиях. Так было или не так - вопрос десятый. Но раз есть хоть один шанс что жизнь зародилась сама по себе, то говорить о божественном происхождении уже бессмысленно.
Начало систематической разработке проблемы П. ж. было положено в 1924 в связи с выходом в свет работы А. И. Опарина "Происхождение жизни", в которой впервые была сформулирована естественненаучная концепция П. ж. на Земле, согласно которой возникновение жизни - результат длительной эволюции материи. Обобщив накопленный естествознанием фактический материал, Опарин проследил в естественноисторическом аспекте образование и последующую эволюцию органических соединений, простейших структур, энергетических процессов и биохимических функций, которые могли иметь место на Земле в период возникновения и становления жизни. Как отмечает Дж. Бернал (1967), эта теория легла в основу почти всех современных представлений о П. ж.
Только вот позднее оказалось, что условия эксперимента были далеки от реальных. А при реальных условиях никакого синтеза не происходило.
Попытки воспроизвести в лаборатории ключевой этап добиологической эволюции — синтез активированных рибонуклеотидов из простейших органических соединений — до сих пор не приводили к успеху из-за упорного нежелания рибозы и азотистого основания соединяться друг с другом. Британские химики нашли изящный обходной путь, позволяющий получить нуклеотиды Ц и У в условиях, которые вполне могли существовать в мелких водоемах на ранней Земле.
Проблема состоит в том, что химикам до сих пор не удалось подобрать реалистичные условия, в которых из азотистых оснований, рибозы и фосфорной кислоты сами собой синтезировались бы рибонуклеотиды — «строительные блоки», из которых затем может образоваться молекула РНК. И азотистые основания, и рибоза могут формироваться самопроизвольно из простейших ингредиентов в условиях, которые могли существовать на древней Земле и даже в космосе, в протопланетном облаке. Но вот объединяться вместе, чтобы образовать рибонуклеотид, они в этих условиях наотрез отказываются. Точнее говоря, пуриновые нуклеотиды (аденозин А, гуанозин Г) синтезируются, но с низкой эффективностью, а пиримидиновые (уридин У, цитидин Ц) не синтезируются совсем. Кроме того, очень трудно получить рибозу и «правильные» азотистые основания в достаточно чистом виде. Обычно образуется чудовищная смесь всевозможных сахаров или азотистых соединений, в которой «нужные» вещества составляют лишь незначительный процент. В ходе дальнейших самопроизвольных реакций все эти вещества соединяются друг с другом тысячами разных способов, и обычно всё кончается образованием нерастворимых смол, из которых уже почти невозможно получить что-то путное.
Несколько лет назад какой-то западный ученый заявил, что нашел обходной путь к синтезу в реальных условиях. Но и то, речь идет лишь о некоторой необходимой первоначальной органике. С остальной проблема осталась. Сейчас ситуация может изменилась, не интересовался последние годы.
Кстати , вера в атеизм - очень удобна , для самоуспокоения.. Можно воровать , брать взятки , продавать Родину и т.д.. , главное что б никто ни видел и не знал . Человек думает , что отвечать ему не придётся .. А верующий в своего Творца , знает что Бог знает поступки любого человека , и за них придётся держать ответ ..
Цитата: Игорь А.К. от 01:36, 19 апреля, 2012
Кстати , вера в атеизм - очень удобна , для самоуспокоения.. Можно воровать , брать взятки , продавать Родину и т.д.. , главное что б никто ни видел и не знал . Человек думает , что отвечать ему не придётся .. А верующий в своего Творца , знает что Бог знает поступки любого человека , и за них придётся держать ответ ..
По вашему мнению, большая часть людей - это некое безмозглое и злое стадо, которое требуется запугать карой свыше, чтобы оно вело себя прилично? На мой взгляд, человек должен не в страхе жить перед каким-то неведомым существом, которому, скорее всего, плевать на происходящее со своими "творениями", а своей головой понимать, что есть вещи, которые делать нельзя. И нельзя не из-за того, что он будет гореть на раскалённой сковородке, а потому что это доставит неудобства окружающим, мягко выражаясь.
Цитата: Игорь А.К. от 01:36, 19 апреля, 2012Кстати , вера в атеизм - очень удобна , для самоуспокоения.. Можно воровать , брать взятки , продавать Родину и т.д.. , главное что б никто ни видел и не знал . Человек думает , что отвечать ему не придётся .. А верующий в своего Творца , знает что Бог знает поступки любого человека , и за них придётся держать ответ ..
Вранье. Православный знает, что батюшка по сходной цене ему любой грех отпустит. Хоть каждый день грабь и насилуй. Яркие примеры: Иван Грозный и Григорий Распутин. Оба гнусные развратники, Грозный еще и лютый убийца и одновременно истовые богомольцы. И в грехе и в раскаянии никто не усердствовал больше их. Распутин теорию покаяния разработал. Он считал, что самое важное в христианстве-покаяние, очищение от грехов когда человек как бы рождается заново. И чем чаще человек будет каяться тем сильнее станет возрастать в вере. А в чем человеку каяться если он ведет праведную жизнь? И Распутин со словами: не согрешишь, не раскаешься, пускался во все тяжкие. И теперь многие требуют канонизации Грозного царя и сибирского старца. Не было за ними убийств и разврата, оболгали их, были они праведниками, молитвенниками и постниками. Церковь -автомойка, ее не интересуют чистые, она живет тем, что смывает грязь, и чем больше грязи тем больше ее мзда. Прет машина по лужам, обливает прохожих и сама вся в грязи. Разве владелец автомойки скажет водителю: брателла езди тише, машина чище будет? Разве владелец автомойки увидев аккуратного водителя у которого машина всегда чистая скажет: Ай молодца? Наконец разве владелец автомойки видя разбитые, грязные дороги пойдет против этого протестовать, начнет требовать отставки мэра, губернатора или президента? Или же он напротив станет преданным другом тех кто обеспечивает ему работу?
Теперь о атеистах. Атеист не посещает духовную автомойку. У него есть три пути. 1 Положить на всех и ездить на грязной машине. 2 Самому отмывать грязь. 3 Стараться ездить аккуратно и держать машину в чистоте. Не трудно догадаться что атеисту в части душевного спокойствия живется труднее чем верующему.
Цитата: Asta Gomes от 09:00, 19 апреля, 2012Грозный еще и лютый убийца
Историки тут говорят, что вопрос спорный. В свете того времени был вполне себе обычный царь.
Цитата: Midnight от 08:56, 19 апреля, 2012По вашему мнению, большая часть людей - это некое безмозглое и злое стадо, которое требуется запугать карой свыше, чтобы оно вело себя прилично?
Есть факты, что человечество поумнело за последние 5000 лет?
Цитата: Игорь А.К. от 01:36, 19 апреля, 2012Кстати , вера в атеизм
Будьте добры, поясните, плз, что такое "вера в атеизм"...
че за бред про Грозного? Аста, пол менять вредно! :moral
Цитата: Лайса от 09:38, 19 апреля, 2012Будьте добры, поясните, плз, что такое "вера в атеизм"...
Есть такая версия - одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. Но все они одинаковы в том, что верят без доказательств.
Нынче н
Цитата: Игорь А.К. от 20:18, 16 марта, 2012
Полностью согласен , добрее надо быть к инакомыслящим , снисходительнее что ли ...
Нынче на слуху модное слово - толерантность.
Толерантнее быть надо.
И кстати, голосовалку прикрутите.
Кто во что верит или не верит. Или пофиг.
Цитата: Скорпион от 09:45, 19 апреля, 2012
Есть такая версия - одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. Но все они одинаковы в том, что верят без доказательств.
И все эти добрые люди, за свою веру или неверие, готовы добросердечно и милосердно казнить любого. :devil
В тему ещё. Желающие могут почитать про так называемые "Божественные струны Вселенной":
Современная физика покоится на двух столпах. Один из них – это общая теория относительности Альберта Эйнштейна, которая дает теоретическую основу для понимания вселенной в ее наиболее крупных масштабах – звезд, галактик, скоплений галактик, и далее к необъятным просторам самой вселенной. Другой столп – это квантовая механика, дающая теоретическую базу для понимания вселенной в ее наименьших масштабах – молекул, атомов и далее вглубь субатомных частиц, таких как электроны и кварки. За годы исследований физики с невообразимой точностью экспериментально подтвердили практически все предсказания каждой из этих теорий. Но использование этих же теоретических средств с неизбежностью ведет еще к одному, обескураживающему выводу: в своей современной формулировке общая теория относительности и квантовая механика не могут быть справедливы одновременно. Эти две теории, обусловившие небывалый прогресс физики последнего столетия, который объяснил и расширение небес и основы строения материи, являются взаимно несовместимыми.
Если вам не приходилось ранее слышать об этом свирепом антагонизме, то вы, наверное, захотите узнать почему. Ответ не составляет большого секрета. За исключением наиболее экстремальных случаев, физики изучают либо объекты малые и легкие (как атомы и их составные части), либо объекты огромные и массивные (как звезды и галактики), но не те и другие одновременно. Это означает, что им достаточно было использовать либо только квантовую механику, либо общую теорию относительности, и они могли как бы невзначай отмахнуться от кричащего предостережения другой теории. На протяжении пятидесяти лет этот подход если и не подпадал под определение «блаженное неведение», то был весьма недалек от него.
Сейчас основные проблемы для атеистов - происхождение жизни, Вселенной, строение Вселенной и элементарные частицы. Физика даже не может толком объяснить, что такое электричество.
Цитата: Скорпион от 09:22, 19 апреля, 2012Историки тут говорят, что вопрос спорный. В свете того времени был вполне себе обычный царь.
Иван Василич Грозный,
Его был имярек.
Поскольку был серьезный,
Солидный человек.
Цитата: Скорпион от 09:45, 19 апреля, 2012Есть такая версия - одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. Но все они одинаковы в том, что верят без доказательств.
Версия извращенная, по-гречески "а" - "не", "теизм" - "верие".
По такой версии любую веру можно назвать атеизмом - любой верующий не верит, что бога нет, а значит он неверующий, т.е. атеист.
И некурящих по такой трактовке тоже не может быть: тот, кто не курит табак, курит отсутствие табака.
Цитата: Скорпион от 10:10, 19 апреля, 2012В тему ещё. Желающие мог
можно же сказать и короче: современные физики не могут объеденить теорию относительности и стандартную модель которая описывает поведение элементарных частиц, поскольку последняя никак не хочет дружить с гравитацией. плюс ещё к тому же не совсем понятно что же такое гравитация вообще.
слышал я, что есть какая то теория петлевой квантовой гравитации, которая как раз и может подружить элементарные частицы с гравитацией, но она вроде бы в принципе непроверяемая.
Цитата: абревиатура от 20:38, 19 апреля, 2012можно же сказать и короче: современные физики не могут объеденить теорию относительности и стандартную модель которая описывает поведение элементарных частиц, поскольку последняя никак не хочет дружить с гравитацией. плюс ещё к тому же не совсем понятно что же такое гравитация вообще.
Да можно и так сказать. Это лишь одна из проблем для материального мировоззрения. Есть ещё много и много других проблем. Начиная с обоснованием этики и мотивов своего поведения и поиском целей в жизни и такими мелочами как плацебо в медицине. По всем канонам медицины действовать оно не может, а оно действует. Гомеопатия также то признаётся, то отвергается.
Цитата: Лайса от 21:39, 18 апреля, 2012
Эксперимент подтвердил принципиальную возможность образования органических соединений из газового коктейля в определенных условиях. Так было или не так - вопрос десятый. Но раз есть хоть один шанс что жизнь зародилась сама по себе, то говорить о божественном происхождении уже бессмысленно.
Вот прилетят на Землю в далёком будущем инопланетянские археологи, обнаружат останки наших автомобильчиков, зададутся вопросом, кто-то их сделал или это естественно возникшие животные. Обнаружат что в природных условиях встречается руда, которая при "определённых условиях" может сплавится в металлы подобные тем что в авто, и решат на этом что автомобильчики самозародись :yes
Во первых,образование очень далеко не всего что нужно доказано(о чём уже сказано).
Во вторых, имхо самое интересное даже не как возникли исходные материалы, а как они "сложились" в то что нужно. Увы, даже предельно простой, но способный к дальнейшей эволюции организм имеет очень высокий минимальный порог сложности. Как этот порог перескочить используя только случайные факторы, внятного и тем более экспериментального подтверждаемого объяснения вроде совсем нет...
Я уж молчу о "затруднениях" в понимании того как возникли(и что это) такие мелочи как время, пространство и прочая ерунда...
А я реалист, я полагаю, что человека создали инопланетяне :)
Цитата: Fregat от 23:00, 19 апреля, 2012Я уж молчу о "затруднениях" в понимании того как возникли(и что это) такие мелочи как время, пространство и прочая ерунда...
Вам нужен Бог чтобы сказать, что он сотворил всю эту байду именуемую Вселенной и вас лично по своему образу и подобию? Вечному Богу не нужно время, всеобъемляшему Богу не нужно пространство. А началось все с того, что группе евреев понадобилось объяснить окружающим чего ради они поголовно вырезали все население земли обетованной. Задача не из легких. Например когда потребовалось объяснить миру ради чего были уничтожены 6000000 евреев два величайших демагога 20 века Гитлер и Геббельс заранние взяли самоотвод.
Цитата: Лайса от 09:38, 19 апреля, 2012
Будьте добры, поясните, плз, что такое "вера в атеизм"...
В любую идею можно верить. В том числе и фанатично и с элементами квазирелигиозности.
Вообще философски идеи атеизма и "теизма" равны. Они обе не имеют никаких инструментов практического подтверждения/опровержения. Если предельно "отмотать назад" их логические цепочки до момента расхождения, то выйдет имхо следующее:
Имеется факт существования нашего мира, атеисты считают что для объяснения возникновения вселенной, законов природы которые нам известны и неизвестны достаточно начального хаоса и случайности и более ничего, и всё что мы видим есть результат их развёртывания. Теисты же в этом сомневаются, полагают что этого не достаточно и что исходно вселенной присуще нечто большее чем "случайность", и соответственно её развертывание сопровождается неким "смысловым измерением" так сказать. Вот и всё.
Обе позиции непроверяемые. Практический ответ тут наверное где-то до "Большого взрыва", но туда ещё не добрались :) Атеисты категоричнее, теисты скептичнее(как не странно). Ибо не верят что "всё само вышло"...
Дальше уже по всякому обе идеи могут развиваться и принимать конкретные формы.
Цитата: Ismail от 11:00, 19 апреля, 2012
И некурящих по такой трактовке тоже не может быть: тот, кто не курит табак, курит отсутствие табака.
"Отсутствие табака" курит(т.е. ничего не курит) не атеист а агностик(один из видов), ибо не дает
никакого ответа. Атеист же ответ даёт(причём категорично) стало быть тоже кутит, но в отличии от теиста не табак :smoke: :)
Миллиарды звезд, есть такие что в миллионы раз больше нашего солнца, по сравнению с ней земля вообще пыль, а мы, мы даже не бактерии, нас считай вообще нет, если даже есть некий разум, с чего вы взяли что ему до вас есть дело жалкие людишки? Живите, жрите, радуйтесь что живете и умрите как муравьи безымянные, никто вас по своему образу не создавал, тоже мне размечтались......
Цитата: Fregat от 00:13, 20 апреля, 2012"Отсутствие табака" курит(т.е. ничего не курит) не атеист а агностик(один из видов), ибо не дает никакого ответа. Атеист же ответ даёт(причём категорично) стало быть тоже кутит, но в отличии от теиста не табак :smoke: :)
это только так называемый воинствующий атеист, как правило, марксистского толка, коих сейчас мизер
но и воинствующий атеист не дает никаких ответов и не должен давать - он просто категорично не принимает на веру одну из гипотез
и даже у воинствующих атеистов полностью отсутствуют все признаки веры:
1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, "символы веры" и т.п.
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч.
3. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы...
4. Организационная – церкви, общины и т.д.
в то же время, если считать атеизм верой, то к атеистам безусловно необходимо относить всех не-теистов: политеистов, анимистов, верующих нетеистических религий (даосизма, конфуцианства и пр.) и многих других, невзирая на наличие некоторых вышеперечисленных признаков
Цитата: Ismail от 09:49, 20 апреля, 2012но и воинствующий атеист не дает никаких ответов и не должен давать - он просто категорично не принимает на веру одну из гипотез
и даже у воинствующих атеистов полностью отсутствуют все признаки веры
хехе, воинствующие атеисты - суть та же секта. С маниакальной идеей привести вокруг всех в свою веру, даже их об этом никто не просит и им не рады. Признаки веры по списку выше:
1. Идеология воинствующего атеиста (это может быть хоть марксизм-ленинизм, хоть дикий варварский по типу зелотов)
2. Вера в отсутствие бога
3. Крестовые походы против верующих, нетерпимость к инакомыслящим.
4. Партячейки, сейчас их роль выполняют интернет-общины с духовными наставниками из числа интернет-гуру.
Анимисты тут вообще не в тему. Также как и даосисты. Православие об этом чётко говорит.
Цитата: Скорпион от 10:03, 20 апреля, 2012хехе, воинствующие атеисты - суть та же секта. С маниакальной идеей привести вокруг всех в свою веру, даже их об этом никто не просит и им не рады. Признаки веры по списку выше:
1. Идеология воинствующего атеиста (это может быть хоть марксизм-ленинизм, хоть дикий варварский по типу зелотов)
2. Вера в отсутствие бога
3. Крестовые походы против верующих, нетерпимость к инакомыслящим.
4. Партячейки, сейчас их роль выполняют интернет-общины с духовными наставниками из числа интернет-гуру.
Анимисты тут вообще не в тему. Также как и даосисты. Православие об этом чётко говорит.
Примеры в студию))) Особливо крестовых походов против верующих (только на коммунистов в союзе не надо ссылаться. там репрессировали всех подряд и не только священников. цель то была - заместить одну религию другой и прижать всех инакомыслящих). Ну и о чем там четко говорит православие тоже расскажи плз подробней))
Цитата: Лайса от 11:03, 20 апреля, 2012Примеры в студию)))
Зелоты, коммунисты, фашисты.
Коммунисты вообще сами себя называли воинствующие безбожники, разгоняли верующих в храмах, кресты сшибали с маковок церквей. Потом, правда, поумнели немного.
Православие отличает атеизм и веру не в истинного бога. Мусульмане почти рядом вроде как. А за тебя, раба божия Александра, молиться и молиться, прости господи грехи тебе)
Цитата: Лайса от 11:03, 20 апреля, 2012
Примеры в студию))) Особливо крестовых походов против верующих (только на коммунистов в союзе не надо ссылаться. там репрессировали всех подряд и не только священников. цель то была - заместить одну религию другой и прижать всех инакомыслящих).
Великая французская революция пример массового уничтожения клириков и веруюших с одновременной попыткой создать гражданскую религию. Однако даже лютый якобинский и сталинский террор не уничтожил столько веруюших и церковников сколько их погибло в религиозных войнах. Попы поименно помнят каждого епископа и клирика убитого кровавыми революционерами. Число сожженных ими на кострах еретиков в Европе 5 миллионов человек. Умерших под пытками и сгноенных в тюрьмах никто не считал. В России где церковь
была государственная нельзя отличить жертв церковного террора от террора государственного. Не надо умиляться глядя на пьяного батюшку, в свое время батюшки были в резвом уме и боролись с еретиками со всей строгостью царской законности.
Цитата: Скорпион от 10:03, 20 апреля, 2012хехе, воинствующие атеисты - суть та же секта.
лидеры? центры? сооружения? обряды? священные книги?
ЦитироватьПризнаки веры по списку выше:
1. Идеология воинствующего атеиста (это может быть хоть марксизм-ленинизм, хоть дикий варварский по типу зелотов)
не подходит - марксисты и ленинисты объединялись не по принципу отношения к вере
зелоты тоже в первую очередь политич. институция, к тому же они верили в своего бога
т.е. атеизм и тех и других - не объединяющий принцип, а атрибут, иногда он есть, иногда его нет
с тем же успехом можно пытаться запихнуть в одну группу всех людей, носящих широкие штаны и противопоставить эту группу всем прочим
Цитировать2. Вера в отсутствие бога
не может быть никакой "веры в отсутствие"
Цитировать3. Крестовые походы против верующих, нетерпимость к инакомыслящим.
эти признаки характеризуют прежде всего верующих, т.к. они проводили крестовые походы против др. верующих и сжигали инакомыслящих по теистическим соображениям
а гонения церковников, скажем, коммунистами проводились исходя не из теистич., а из политич. соображений
и коммунисты тоже разные были - в СССР церковь гнобили, а в Польше и Венгрии не очень
а Вы вообще много видели людей, сражающихся с тем, чего по их мнению не существует? По-моему, такой человек сильно похож на идиота.
Цитировать4. Партячейки, сейчас их роль выполняют интернет-общины с духовными наставниками из числа интернет-гуру.
партячейки - организационный элемент полит. течения, а не атеистич. собрания
ЦитироватьАнимисты тут вообще не в тему. Также как и даосисты. Православие об этом чётко говорит.
тем не менее с т.з. православия и те и другие отрицают веру
Цитата: Asta Gomes от 11:41, 20 апреля, 2012Число сожженных ими на кострах еретиков в Европе 5 миллионов человек
пруфлинк в студию
Цитата: Ismail от 11:44, 20 апреля, 2012не может быть никакой "веры в отсутствие"
Не может, но почему-то атеизм ничем не отличается от других религиозных фанатиков.
Цитата: Ismail от 11:44, 20 апреля, 2012а гонения церковников, скажем, коммунистами проводились исходя не из теистич., а из политич. соображений
Для церковников разницы не было из-за чего их на Колыму вывозили.
Цитата: Ismail от 11:44, 20 апреля, 2012а Вы вообще много видели людей, сражающихся с тем, чего по их мнению не существует? По-моему, такой человек сильно похож на идиота.
Их полно вокруг. Можно даже телевизор не включать, там зоопарк круглосуточный.
Цитата: Ismail от 11:44, 20 апреля, 2012партячейки - организационный элемент полит. течения, а не атеистич. собрания
Да ну! А это что было? http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Союз_воинствующих_безбожников
Только не надо говорить, что партия там не при делах была.
Цитата: Скорпион от 11:53, 20 апреля, 2012Не может, но почему-то атеизм ничем не отличается от других религиозных фанатиков.
примеры атеистов-фанатиков?
ЦитироватьДля церковников разницы не было из-за чего их на Колыму вывозили.
а для нас в данной дискуссии есть
потому что не было никакой "Атеистической Партии Советского Союза", а были ВКП(б)/КПСС и ВЧК/ГПУ/МГБ, которые вместе с церковниками в гораздо больших количествах выпиливали и коммунистов, и разных уклонистов, "вредителей", крестьян, беспартийных обывателей, интернационалистов, карманников
ЦитироватьИх полно вокруг. Можно даже телевизор не включать, там зоопарк круглосуточный.
и кто в телевизоре борется с явлением, существование которого отрицает?
ЦитироватьДа ну! А это что было? http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Союз_воинствующих_безбожников
Только не надо говорить, что партия там не при делах была.
целью партии было построение бесклассового общества, а не антиклерикализм, Вы опять принимаете одно из средств за основную цель
Цитата: Ismail от 12:24, 20 апреля, 2012целью партии было построение бесклассового общества, а не антиклерикализм, Вы опять принимаете одно из средств за основную цель
Да ну? Почитайте высказывание Ленина о церкви и попах. Особенно за период голода в Поволжье который большевики использовали в качестве повода для разграбления церковных богатств.
Андруха и Игорь А.К.! Прекращаем свои витиеватые переходы на личности друг друга и следим за тем, что пишем. :moral
Цитата: Asta Gomes от 16:13, 20 апреля, 2012Да ну? Почитайте высказывание Ленина о церкви и попах. Особенно за период голода в Поволжье который большевики использовали в качестве повода для разграбления церковных богатств.
если бы леннен так высказывался исключительно о попах тогда бы да
но он параллельно с попами призывал давить как вредных насекомых всех представителей старого мира от интеллигенции до мещан
и голодали в совдепии не только и не столько попы сколько простые крестьяне
так что нет
Познание идет тремя путями логическим, опытным и Божественным (т.е. через откровения) что интересно приходят все у единому результату.
Цитата: Ismail от 11:00, 19 апреля, 2012... тот, кто не курит табак
курит
бамбук
Иными словами Гитлер расист потому что уничтожал евреев и цыган. А Сталин порядочный человек потому что уничтожал всех подряд.
(добрая улыбка) как-то так
Цитата: Asta Gomes от 17:29, 20 апреля, 2012... Сталин порядочный человек
вы сомневались?
Цитата: Asta Gomes от 17:29, 20 апреля, 2012А Сталин порядочный человек потому что уничтожал всех подряд.
необходимо выделять основное
ленин стремился к захвату, затем удержанию власти и мировой революциия, атеизм для него не был самоцелью так же как не является ею сейчас для путина теизм
Цитата: Ismail от 18:08, 20 апреля, 2012необходимо выделять основное
ленин стремился к захвату, затем удержанию власти и мировой революциия, атеизм для него не был самоцелью так же как не является ею сейчас для путина теизм
Значит Путин не посвятил жизнь удержанию власти? Отчего же он не ушел в монастырь как его жена, если Бог для него на первом месте?
Цитата: Лайса от 09:38, 19 апреля, 2012
Будьте добры, поясните, плз, что такое "вера в атеизм"...
Да , пожалуйста .. Есть люди , которые сомневаются: Бог или есть ,или Его может не быть . Эти люди - агностики . А атеисты убеждены , что Бога нет . Они просто верят , что Его нет , но доказать что нет не могут . Т.е. вера в то , что Бога нет !
Цитата: Asta Gomes от 11:41, 20 апреля, 2012
Число сожженных ими на кострах еретиков в Европе 5 миллионов человек.
Католики много бед принесли русскому народу , но надо быть обьективным : 5 миллионов.. этого просто не могло быть физически .. Это какая то масонская ( или какая другая ) антикатолическая пропоганда ... Это явное враньё , ужасы Инквизиции сильно преувеличины !
Цитата: Игорь А.К. от 03:20, 21 апреля, 2012Католики много бед принесли русскому народу , но надо быть обьективным : 5 миллионов.. этого просто не могло быть физически .. Это какая то масонская ( или какая другая ) антикатолическая пропоганда ... Это явное враньё , ужасы Инквизиции сильно преувеличины !
Позиция не нова. Есть люди которые отрицают геноцид армян, евреев, сталинский террор, голодомор, зверства Пол Пота. Зато свято верят в жидо-масонский заговор.
Ссылочка на 5 млн? Историки вроде ж уже развеяли этот миф.
Цитата: Asta Gomes от 19:48, 20 апреля, 2012Значит Путин не посвятил жизнь удержанию власти? Отчего же он не ушел в монастырь как его жена, если Бог для него на первом месте?
в том и дело что не на первом, вообще ни на каком
для обоих важна не "вера" как таковая а удержание власти
при этом один атеист а другой теист (ну или хочет им казаться)
зато оба лысые, вот он, объединяющий признак :shuffle
Цитата: Скорпион от 10:33, 21 апреля, 2012
Ссылочка на 5 млн? Историки вроде ж уже развеяли этот миф.
Иоанн Павел второй просил прощения у жертв инквизиции. Иными словами бывшие еретики реабелитированны .
А ссылочка на 5 млн?
Цитата: Скорпион от 16:08, 21 апреля, 2012А ссылочка на 5 млн?
Сенсей :devil даже 212-го :moral троллит, я уклонюсь от схватки. Намасте сенсей ;)!
Цитата: Игорь А.К. от 03:03, 21 апреля, 2012
атеисты убеждены , что Бога нет . Они просто верят , что Его нет , но доказать что нет не могут .
Презумпция невиновности по религиозному принципу на стороне атеистов, им ничего доказывать не надо, всё так и есть, как они мыслят. А все остальные религии пусть доказывают кто влиятельнее - у кого адвокат лучше, тот и на верху. Но народ начинает всё больше понимать, что его лохотронят, каждый участвующий в церковных обрядах понимает, что его деньги идут на джипы и коттеджи верховных церковнослужителей, качество обрядов ниже чем в госорганизациях даже, но почемуто многие думают так и надо и соглашаются с существующим положением дел, поэтому у нас в стране и патриархом стал пиарщик, который раньше просто по ТВ передачи вёл и в госдуме депутаты токари, что за власть радеют, нашисты всякие, артисты, боксёры, олигархи и т.п. нисведущие в этом люди. Разгонять нафиг все церковные притоны надо, а не показывать как презик с премьером там молятся по большим праздникам. Сколько народу не задействовано в народном хозяйстве из так называемых церковнослужителей, наверное больше, чем в любой силовой структуре, армии, МВД и др., кому это надо? Кто хочет во что-то верить, тот и без храмов будет это делать, а вся эта показушность и помпезность для простых людей только обман, правильно классик марксизма говорил, что религия это опиум для народа.
Цитата: red от 22:38, 21 апреля, 2012
Презумпция невиновности по религиозному принципу на стороне атеистов, им ничего доказывать не надо, всё так и есть, как они мыслят.
Да никто их и не просит доказывать , совершенно ясно , что это не доказуемо .. Атеизм - это вера . А джипы и другое имущество здесь не причём , хотя не скрою это имущество священноначалия многих толкает к безверию , но это их косяк , не мой .
а если убрать из религиозных доктрин аспект осознанного существования после физической смерти, то нужны ли будут человеку эти религиозные доктрины? нужен ли будет бог? когда человек осознал свою смертность, ему это не понравилось, у него возник стресс, постоянно в стрессе жить невозможно, он придумал жизнь после смерти, богов, религии.
вера в бога, жизнь после смерти, человеку будет нужна лишь только до тех пор, пока он будет оставаться человекм.
можно предположить, что если страх перед смертью у человека исчезнет, то и боги будут не нужны. но что может убрать страх пред смертью? только физическое бессмертие. но человек тогда уже не будет человеком, он станет богом. быть может эпоха вер, религий, является каким то преходным этапом эволюции?
развивая эту мысль дальше, можно обосновать полезность религи и веры в богов на определенном этапе развития человечества разумного.
при пробуждения сознания и как следствие осознания смертности, разум понял, что он не хочет не существовать, то разумом были придуманы различные теории, согласно которым он, при правильном поведении при физической жизни, будет существовать и после смерти. поститься, молиться, помогать ближним, быть щедрым, добрым и т.п. я думаю в этом есть кое что, что действительно в принципе может помочь пережить физическую смерть.
вот допустим, человечестно не погибнет в ядерной войне. возможно не погибнет именно потому, что религии, какие бы они не были, были воспитателями нравственнсти. возможно даже (я думаю что это очень даже возможно), в будущем физическое бессмертие будет достигнуто. неизвестно как это будет выглядеть, или генная инженерия поможет, или разум прейдет на цифровые носители. важно лишь то, что с этого момента человек уже не будет человеком в нашем понимании. психология у этого разума будет уже другая, нам, сейчас неведомая. но одно, я думаю останется в любом случае. это желание жить, т.е. не быть в небытие.
хрен его знает чем он будет заниматься, этот разум, но я бы на его месте занялся саморазвитием, исследованием вселенной, её законов. если он будет вечен, то постигнуть он сможет все, абсолютно все. короче постигнет все тайны мироздания. и в итоге придет к тому, что сможет управлять вселенной, ходом времени, изменению пространства.
и короче, воскресит в итоге всех хороших и добрых своих предков, которые помогли ему стать тем, кем он стал в итоге. ведь они его часть.
вот, такое мое наивное обосновние, зачем нужны религии.
хотелось бы в это верить.
аднака фантазер! скорей придумай лекарство от бессмертия, не станет религиозных террористов, никто не будет умирать и будем все вечно и счастливо и не умрем никто :degen, а ты будешь новым пророком ;)
Цитата: Dvdov от 00:39, 22 апреля, 2012а ты будешь новым пророком
да, да, вот, можно сказать придумал новую религию. меня если что, воскресят первого.
а смысл будет какой жизни? один фиг не умрешь, с тобой ниче не станется :repa:
Цитата: Dvdov от 00:45, 22 апреля, 2012а смысл будет какой жизни? один фиг не умрешь
а что, разве смысл жизни это смерть?
у жизни нет смысла, у нее есть причина.
так и какой будет смысл жизни бессмертного бога?
Цитата: Dvdov от 00:49, 22 апреля, 2012
так и какой будет смысл жизни бессмертного бога?
я же уже сказал, я думаю что смысла нет. и нечего его искать.
если понимать смысл, как нечто завершающееся, то можно сделать такую аналогию. я забиваю гвоздь в стену, чтоб повесить на нее картину. смысл моих манипуляций в конечном результате, конечный результат - картина будет висеть. действие заершилось достигнув своего смысла. если перенести такой пример (да ещё кучу можно привести подобных примеров) на жизнь, то забиванием гвздя можно назвать жизнь, конечным результатом - смерть. получается смысл жизни - её завршение? но гвоздь и молоток я взял осознонно? а родился я осознонно? вот поэтому у жизни смысла нет, есть причина, которая от меня не зависила.
а какой смысл у энтропии?
хотя, можно тут и со смыслом нафантазировать. смысл твоей жизни - создать бессмертного бога, смысл жизни бессмертного бога - создать тебя, что бы ты создал потом его. что бы груг завершился и не было бы небытия. а раз мы тут рассуждаем на эту тему, то небытия не существует. весь мир существует благодаря нам, это ведь мы его осознаем. если бы разума не существовало во всей вселенной, существовала бы вселенная? кто бы тогда мог сказать, что вселенная существует?
ну хорошо, представим через 500 млрд. лет счастливой жизни нарожаешь ты миллиардов 5 деток, в принцыпи не много - раз в сто лет, ну и внуков будет несколько триллионов, про правнуков и праправнуков уже молчу, мой маленький мозг таких цифров не понимает - ты будешь супер пупер создатель, которому нет равных в истории религий. Кому нибудь любовь то из них сможешь подарить?
За эти 500 млрд лет лет все видел и все знаешь, все попробовал, ничему не удивляешься по сути являешься буздушным предметом (для атеистов душа - это пустой звук) будет ли смысл дальнейшей жизни хотя бы в пару триллионов лет?
Цитата: Dvdov от 01:07, 22 апреля, 2012будет ли смысл дальнейшей жизни хотя бы в пару триллионов лет?
ну проявите немного фантазии. какие внуки, какие детки, я же сказал, это будет не человек в нашем понимании. незвестно вообще будет ли этот разум размножаться. про него неизвестно ничего вообще! каким он будет. как может обезьяна оценивать человека? единственное предположение, которое я допускаю, это то, что у него будет желание существовать, жить.
если уж разум будет бессмертен, то ему будет совершенно плевать на ограничение скорости света (в том смысле, что он может долго лететь от звезды к звезде), можно будет заселить всю галактику, всю вселенную, места хватит всем. помню абсолютно идиотский фильм "время', там, где у каждого на руке был отсчет, когда и кто умрет, вот уж у кого ни ума ни фантазии. если есть возможность жить вечно, то почему бы не предпринять экспансию в космос.
а если у тебя есть бесконечное время, то ты можешь планирвоать свою жизнь не на год, не на дестять лет вперед. можно уже заниваться изменением простарнства, астроинженерией в конце концов. получить в свое распоряжение немыслимые источники энергии. и ничего не боятся.
быть может когда он достигнет пика своего могущества, то он сольется в единое целое вообще. в конце концов, согласно некоторым гипотезам нашу вселенную в конце ждет либо тепловая смерть, либо катастрофическое сжатие в сингулярность. так вот - смысл бесмертного бога например в том, что бы не допустить этого и быть может запустить все заново. создать тебя, что бы ты создал потом его.
кстати, для успешной реализации плана по созданию бессмертного бога, который всех нас в итоге воскресит, нужно для начала правильное политическое и экономическое устройство на планете. только через коммунизм человечество придет к созданию бессмертного бога.
масло масляное - разум, гипотеза, бессмертия... Что такое разум? Вот стоит виста 7 на компе, разве не разум? - разум! Програмок понапичкать - умнее любого другого человека! Оставить несколько компьютеров и все - атеизм победил, разум восторжествовал - живет и здравствует. Вот смысл тогда какой у нас дальше жить?
Если ты неодушевленный предмет, например: стоит береза, вместо кожи кора, вместо крови березовый сок, чем ты от нее отличаться будешь, если из нее вырезать корпус, поставить материнку проц и т.д. По сути у тебя щас нет никакого смысла жизни, так как ты осознаешь себя неодушевленным предметом. Ты не можешь подарить любви своему ребенку или сострадать своему близкому, которому плохо. Ты просто кусок аминокислот и кальция с процессором.
Вот сломался компьютер я без жалости его выкидываю, ну потому что он неодушевленный, о чем переживать?
На этом простом примере, для тебя смерть близкого человека отличается от поломки компьютера?
да что ж вы так прикопались к смыслу и к одушевленности? я не знаю что такое душа, а уж тем более не догадываюсь что под этим понимаете ВЫ, и какого ответа ждете.
но я вам могу подарить смысл - пусть ваш смысл жизни будет в том, что бы найти свой смысл жизни. и поверьте, всю жизнь у вас будет смысл жизни.
значит понятие одушевленности отсутствует, либо нет желания в дать ответа... Для меня например Душа народа или Душа поет, не пустые звуки
По сути, ну кричит этот кусок белковых соединений и днем и ночью, спать не дает, зачем он нужен? Проще компьютер купил и сиди развлекайся с ним... А вот человеку хочется иметь детей не из-за материальных соображений и любит ребенко не за реакцию феромонов. Если бы у атеистов это бы было все просто и доступно (помню с учебы:дилектикоматериалистическиймонизм) то атеизм бы победил. Как бы мы жили и по каким законам - непонятно. Это как коммунизм - все логично, но человек живет по другим законам. Получается не понравился пылесос, сломал и все! Не понравился человек - да тот же пылесос, отключил на пару минут от питания путем удушья и все! Нельзя? Есть статья 105 УК РФ? Да плевать отсижу 20 лет, у меня еще несколько лет трилионов жизни впереди!
Не будет это общество жить, он будет слабым либо само себя изживет, либо подчинят его соседи. Религия дает колосальную силу человеку.
Взять последние 10 лет, два богатых светских государства, в которых люди жили в относительном достатке: Ливия и Ирак - сломали с пол пинка, потому что они светские, и держалась власть за счет страха людей быть наказаными этой властью. А щас верхушка этих государств ничего не стоит, только религиозные фанатики доставляют проблем окупантам.
А нищий Афганистан или та же Палестина никогда не сломаются, потому что у населения этих стран есть смысл жизни.
Выживет ли Россия, если перейдем на атеизм-коммунизм? Или будем просить отложить на нас нападение, пока мы не построим настоящее общество торжества разума и логики и вечных богочеловеков?
вы совершенно меня не поняли. погуглите 'космизм', если уж и выбирать себе что то религиозное, то не столь архаичное как христианство.
может людям и не нужно это понимать, а надо что проще.
Цитата: Dvdov от 01:07, 22 апреля, 2012ну хорошо, представим через 500 млрд. лет счастливой жизни нарожаешь ты миллиардов 5 деток, в принцыпи не много - раз в сто лет, ну и внуков будет несколько триллионов, про правнуков и праправнуков уже молчу, мой маленький мозг таких цифров не понимает - ты будешь супер пупер создатель, которому нет равных в истории религий. Кому нибудь любовь то из них сможешь подарить?
За эти 500 млрд лет лет все видел и все знаешь, все попробовал, ничему не удивляешься по сути являешься буздушным предметом (для атеистов душа - это пустой звук) будет ли смысл дальнейшей жизни хотя бы в пару триллионов лет?
Иными словами Бог создал людишек ради лузлов.
Цитата: абревиатура от 01:35, 22 апреля, 2012
кстати, для успешной реализации плана по созданию бессмертного бога, который всех нас в итоге воскресит, нужно для начала правильное политическое и экономическое устройство на планете. только через коммунизм человечество придет к созданию бессмертного бога.
Хороший лозунг - "человеку бессмертие" )))
А вобще мне нравиться
Цитата: mishka от 15:26, 22 апреля, 2012Хороший лозунг - "человеку бессмертие" )))А вобще мне нравиться
кстати, Миха, кроме 'космизма', могу посоветовать почитать про 'трансгуманизм', есть даже такое понятие 'коммунистический трансгуманизм'.
Цитата: mishka от 15:26, 22 апреля, 2012Хороший лозунг - "человеку бессмертие" )))
А вобще мне нравиться
Грабовой хотел подарить нам бессмертие, но его посадили. Не будет смерти власть и церковь рухнут.
Цитата: Asta Gomes от 20:14, 22 апреля, 2012Грабовой хотел подарить нам бессмертие, но его посадили.
Не он первый. "Мы победим холода и болезни, мы воскресим всех мудрецов..."
Цитата: абревиатура от 00:09, 22 апреля, 2012
является каким то преходным этапом эволюции?
Ну , вот лично Вы верите в то , что вы произошли в процессе эволюции от инфузории-туфельки ?
Цитата: Игорь А.К. от 22:39, 22 апреля, 2012
Ну , вот лично Вы верите в то , что вы произошли в процессе эволюции от инфузории-туфельки ?
что за чушь вы говорите? какая туфелька? я произошел из сперматозоида и яйцеклетки.
Цитата: абревиатура от 23:37, 22 апреля, 2012
что за чушь вы говорите? какая туфелька? я произошел из сперматозоида и яйцеклетки.
ну с чего началась эволюция ..
Цитата: абревиатура от 17:43, 22 апреля, 2012
кстати, Миха, кроме 'космизма', могу посоветовать почитать про 'трансгуманизм', есть даже такое понятие 'коммунистический трансгуманизм'.
Про русский космизм то я раньше читал. Трансгуманизм глянул в вики - там ниче толкового.
Вот здесь красиво описывается Русский Космизм http://www.rusproject.org/node/306 (http://www.rusproject.org/node/306) советую православнутым прочитать
Цитата: Игорь А.К. от 22:46, 21 апреля, 2012Атеизм - это вера.
что и требовалось доказать
"заловить" классического религиозного человека невозможно - он продолжает бубнить своё как ни в чем не бывало, ни во что не вникая, ему это не нужно
ЦитироватьDvdov
Взять последние 10 лет, два богатых светских государства, в которых люди жили в относительном достатке: Ливия и Ирак - сломали с пол пинка, потому что они светские, и держалась власть за счет страха людей быть наказаными этой властью. А щас верхушка этих государств ничего не стоит, только религиозные фанатики доставляют проблем окупантам.
на то они и фанатики
они не пассионарны по своей натуре, как, например, немец или француз - они просто пусты, потому они и помирают легко - почему бы и нет, главное - попасть в миф, это такое общее для архаичных народов место - отсутствие сформированной личности.
Цивилизованных людей шахидизм может пугать, хотя пугаться нечего - подумаешь, пустышка прибежала и взорвалась. Надо было стрелять, она все равно не существует, нет у нее экзистенциального наполнения. Из той же оперы и наше "бабы новых нарожают", типичная племенная архаика.
ЦитироватьА нищий Афганистан или та же Палестина никогда не сломаются, потому что у населения этих стран есть смысл жизни.
см. выше - не стоит идеализировать менталитет неандертальцев
и они не "сломались" только потому что им позволяют существовать
если б Запад закрыл глаза и дал карт-бланш Израилю, от Палестины через две недели не осталось бы ничего
если б против Афганистана Запад (или хоть СССР) направил все свои силы а не 2% их, от Афганистана через месяц не осталось бы ничего
Цитата: Ismail от 10:10, 23 апреля, 2012
если б Запад закрыл глаза и дал карт-бланш Израилю, от Палестины через две недели не осталось бы ничего
если б против Афганистана Запад (или хоть СССР) направил все свои силы а не 2% их, от Афганистана через месяц не осталось бы ничего
Какой смысл нам решать за эфимерный запад, который со своими проблемами разобраться не может? и если б да кабы у бабки был бы ..., то она не была б бабкой. Запад уже в заложниках окупировавших мусульман, и боится, трясется любого шороха, даже карикатуры рисовать боиться. Боиться лишится поставок нефти, боиться расстаться с гомосексуализмом, боиться лишиться покровительства штатов, боиться их ослушаться, ему даже свобода не нужна. Боиться всего! А чего бояться жители Афганистана? что им терять? Погибнуть в войне против неверных - значит попасть в рай. Да им тяжело в этой жизни, но бача будет жить хорошо в другой жизни, а в этом мире его ничего не держит, тем более страх перед цивилизованными тюфяками.
Уровень нравственности у так называемых "неандертальцев" намного выше чем у гомосечных немцев и французов.
Цитата: Ismail от 09:49, 20 апреля, 2012
но и воинствующий атеист не дает никаких ответов и не должен давать - он просто категорично не принимает на веру одну из гипотез
Но при этом принимает на веру другую гипотезу.
В любом случае, если человек называет себя атеистом а не агностиком, то он уже что-то "курит".
Цитировать
и даже у воинствующих атеистов полностью отсутствуют все признаки веры:
Атеизм сам по себе это только философское направление. Философы "теисты"(идеалисты) тоже могут не иметь никаких религиозных признаков.
А вот идеологические системы основанные на атеизме(марксизм-ленинизм например) уже могут иметь свои догматы и пр.
Цитировать
в то же время, если считать атеизм верой, то к атеистам безусловно необходимо относить всех не-теистов:
Не совсем так, если человек не монотеист или полагает что персонофицированных богов нет, но при этом предполагает исходное наличие во вселенной некого "разумного" элемента, то он уже не атеист. Атеизм это всёже довольно конкретное направление.
Цитата: Лайса от 11:03, 20 апреля, 2012
(только на коммунистов в союзе не надо ссылаться. там репрессировали всех подряд и не только священников. цель то была - заместить одну религию другой и прижать всех инакомыслящих).
Так и святейшая инквизиция гоняла тоже не только атеистов(их ещё и найди тогда), её задача была ровно та же, прижать инакомыслящих.
Цитата: Asta Gomes от 11:41, 20 апреля, 2012
. Попы поименно помнят каждого епископа и клирика убитого кровавыми революционерами. Число сожженных ими на кострах еретиков в Европе 5 миллионов человек.
О цифрах спорят ещё, но вероятно что в целом больше да.
Но не следует забывать что история религиозных систем как-то немного дольше чем у атеистических идеологий,(сами атеисты в товарных количествах совсем исторически свежее явление), и соответственно времени для набора "хороших" цифр у них было в разы больше.
А если взять например последние 100 лет, то уже не столь однозначно будет...
И не только СССР-овские большевики этим баловались, за пределами союза кое кто тоже(в основном марксистского направления) от республиканцев Испании граждаской войны, до маоистов и красных кхмеров.
Ниже на фотке Испания, Барселона времен их гражданской, вот такие вещи выставляли республиканцы:
Цитата: Fregat от 11:24, 23 апреля, 2012
Так и святейшая инквизиция гоняла тоже не только атеистов(их ещё и найди тогда), её задача была ровно та же, прижать инакомыслящих.
Есть версия, что инквизиция - последнее средство государства и церкви того времени, чтобы сдержать пандемию проказы. Отсюда поиски пятен на телах подозреваемых.
Цитата: Ismail от 18:08, 20 апреля, 2012
ленин стремился к захвату, затем удержанию власти и мировой революциия, атеизм для него не был самоцелью так же как не является ею сейчас для путина теизм
С Путиным да, с первым не соглашусь.
Философской основой максизма-ленинизма был диалектический материализм, и от него всё учение строилось. Т.е. атеизм был одним из столпов марксизма-ленинизма. Человек будущего мыслился только атеистом и никак больше, и борьба за атеизм была для большевиков вполне самостоятельным направлением(помимо политики текущего момента). И не последним по важности.
И опять же, "работа" средневековой инквизиции тоже совсем не была чисто "теософским спором", политическая составляющая там очень даже была. Еретические движения того времени очень часто и оппозиционные к власти, и сама Католическая церковь тогда была очень крупным политическим игроком, и желала им оставаться... От того и жёсткость в действиях, и вполне с политическим мотивом...
Цитата: Dvdov от 10:51, 23 апреля, 2012Какой смысл нам решать за эфимерный запад, который со своими проблемами разобраться не может?
проблемы Запада ничто по сравнению с проблемами "пасисонариев" которым тупо нечего жрать
ЦитироватьЗапад уже в заложниках окупировавших мусульман, и боится, трясется любого шороха, даже карикатуры рисовать боиться. Боиться лишится поставок нефти, боиться расстаться с гомосексуализмом, боиться лишиться покровительства штатов, боиться их ослушаться, ему даже свобода не нужна. Боиться всего!
с такой точки зрения Россия гораздо больше Запада "в заложниках", ибо мусульман в ней сильно больше и ежегодно гибнет в ней людей из-за этого больше в сотни раз чем там
и надо разделять страхи реальные и страхи каких-то экономических потерь типа нефти - захотели и наложили санкции на Иран и ничего не остановило
потому что от нефти прежде всего зависят сами поставщики
а свободы у мусульман нет и не предвидится в отличие от, вот и ломятся "пассионарии" на Запад
ЦитироватьА чего бояться жители Афганистана? что им терять? Погибнуть в войне против неверных - значит попасть в рай. Да им тяжело в этой жизни, но бача будет жить хорошо в другой жизни, а в этом мире его ничего не держит, тем более страх перед цивилизованными тюфяками.
у миллионов крыс и тараканов как бэ по умолчанию шансы выше
но никому не приходит в голову из-за этого полагать что менталитет у крыс более высокого порядка
ЦитироватьУровень нравственности у так называемых "неандертальцев" намного выше чем у гомосечных немцев и французов.
уровень их нравственности хорошо иллюстрируется поведением их гастеров и в Европе и России и в Петропавловске в том числе
и я сильно сомневаюсь что в странах где узаконена педофилия, побивание камнями за супружескую измену и отрезание бошек неверным нравственность может быть высокой
ЦитироватьЕсли взрослый мужчина содомирует мальчика (8-14 лет), то это, все еще, легальные действия, а не совершение сексуального преступления (http://5an.ru/obshhestvo/gomoseksualizm-v-islame/ (http://5an.ru/obshhestvo/gomoseksualizm-v-islame/))
тут все элементарно - в отличие от немцев и французов разные арабы сильно боятся что кому-то станет известно что кто-то кого-то не туда имел, поэтому дома ведут себя как подобает только из страха - но нравственность из страха не произрастает
вот они и практикуют гомосекс, а также зоофилию постоянно, т.к. норм. секса у них быть не может из-за религиозных установок, которые они сами же себе и придумали
ЦитироватьFregat
Философы "теисты"(идеалисты) тоже могут не иметь никаких религиозных признаков.
покажите мне философа-теиста, не имеющего отношения ни к одному из вышеуказанных признаков веры
ЦитироватьА вот идеологические системы основанные на атеизме(марксизм-ленинизм например) уже могут иметь свои догматы и пр.
могут иметь, а могут и не иметь
и догматы эти не вращаются вокруг идеи отсутствия бога в отличие от
ЦитироватьТ.е. атеизм был одним из столпов марксизма-ленинизма. Человек будущего мыслился только атеистом и никак больше, и борьба за атеизм была для большевиков вполне самостоятельным направлением(помимо политики текущего момента). И не последним по важности.
если бы у большевиков это было единственным направлением, тогда да, это был бы адекватный пример
но у них таких направлений весьма много было, еще они боролись за искоренение безграмотности, за индустриализацию, за мировую революцию, за ликвидацию кулачества и мещанства и т.д. и т.п., так что нет
Цитата: Ismail от 12:29, 23 апреля, 2012
проблемы Запада ничто по сравнению с проблемами "пасисонариев" которым тупо нечего жрать с такой точки зрения Россия гораздо больше Запада "в заложниках", ибо мусульман в ней сильно больше и ежегодно гибнет в ней людей из-за этого больше в
если читать внимательно, то я про это и говорил, что для них еда меньше стоит, чем для поросенка, который сидит в макдональдсе, и гибель для них не страшна раз они осознанно идут на нее. Способность отречься от вкусной еды, кружевной пастели, гомосексуализма и т.д., это не признак крысы, а внутренней силы человека
Цитата: Ismail от 12:29, 23 апреля, 2012
но никому не приходит в голову из-за этого полагать что менталитет у крыс более высокого порядка уровень их нравственности хорошо иллюстрируется поведением их гастеров и в Европе и России и в Петропавловске в том числе
причем тут калказзцы и те же таджики? в кои века они являются уроженцами Палестины? надо бы с географией немного поработать.
Цитата: Ismail от 12:29, 23 апреля, 2012
вот они и практикуют гомосекс, т.к. норм. секса у них быть не может из-за религиозных установок
откуда такие познания? непугайте таким глубоким опытом, или есть на что достоверно сослаться?
Цитата: Скорпион от 12:00, 23 апреля, 2012Есть версия, что инквизиция - последнее средство государства и церкви того времени, чтобы сдержать пандемию проказы. Отсюда поиски пятен на телах подозреваемых.
Читала эту байку. Только проказа не вирусное заболевание и пандемии его быть не может. Прокаженные ходили по дорогам и просили милостыню. Их боялись, как чумы вряд ли какой самый лютый инквизитор осмелился бы к ним просто подойти а тем более пытать. В некоторых европейских храмах сохранились окна в стенах через которые прокаженные не входя в храм могли наблюдать за богослужении а клирик на палочке подавал им причастие. Так что не надо ля-ля.
Цитата: Asta Gomes от 13:51, 23 апреля, 2012Только проказа не вирусное заболевание и пандемии его быть не может.
Легко писать это в 21 веке, а вот в средневековье не было микроскопов и таких врачей. Спасались как умели.
Цитата: Dvdov от 13:08, 23 апреля, 2012если читать внимательно, то я про это и говорил, что для них еда меньше стоит, чем для поросенка, который сидит в макдональдсе, и гибель для них не страшна раз они осознанно идут на нее.
с чего Вы взяли что их духовность круче - с того что они готовы пачками помирать? героизм актуален и проявляется только когда не срабатывают штатные системы, тем же американцам во время войны не было никакой нужды в камикадзе, в этом принципиальная разница Востока и Запада
а просто так погибать толпами это не героизм а кретинизм
ЦитироватьСпособность отречься от вкусной еды, кружевной пастели, гомосексуализма и т.д., это не признак крысы, а внутренней силы человека
бинго! то есть любой зассаный бомж, "отрекшийся" от теплой постели, имеет таинственную внутреннюю силу? о как!
если Вы про качество жизни, то нельзя отречься от того, чего у тебя нет и не было и о чем не имеешь понятия (а про гомосексуализм на Востоке Вы просто не в курсе)
реалии показывают что они как раз ломятся в Европу за вкусной жратвой а не от аскетизма и избытка духовности
сидят там на социале, пакостят тем кто их принял да еще духовностью прикрываются
Цитироватьпричем тут калказзцы и те же таджики? в кои века они являются уроженцами Палестины?
при том что это та же конфессия и менталитет у них тот же - не работать, но жрать и права качать
и линия раздела проходит не по национальному признаку а по признаку принадлежности к цивилизации, с точки зрения цивилизованного человека кавказцы и палестинцы не сильно отличаются друг от друга
Цитироватьнадо бы с географией немного поработать
варваров видно издалека и познания в географии тут не нужны
Цитироватьоткуда такие познания? непугайте таким глубоким опытом, или есть на что достоверно сослаться?
там ссылка есть
это общеизвестные факты вообще-то, странно что это Вас пугает
ЦитироватьСогласно математическим выкладкам муллы от 18 до 45 процентов афганских мужчин занимаются гомосексуализмом, что значительно больше, чем 3-7 процентов американских мужчин, признающих себя гомосексуалистами (http://warrax.net/51/gomo_islam.html (http://warrax.net/51/gomo_islam.html))
или:
ЦитироватьПсихиатрическое обследование (по отчетам 1971 года), проведенное в Ираке, выявило широкое распространение гомосексуализма и среди мужчин, и среди женщин. ...
Среди моголов (мусульман, правивших Индией), по словам голландского путешественника, повсюду «широко практиковался не только мужской гомосексуализм, но и половые акты с различными животными, в частности, с овцами». 48(http://verdeggiante.narod.ru/lib/chelovek_i_pol/chelovek_i_pol_03.html# (http://verdeggiante.narod.ru/lib/chelovek_i_pol/chelovek_i_pol_03.html#)Арабы_и_мусульмане)
духовность такая духовная, чо
Цитата: Ismail от 14:37, 23 апреля, 2012тем же американцам во время войны не было никакой нужды в камикадзе, в этом принципиальная разница Востока и Запада
Мост через реку Квай?
Цитата: Скорпион от 14:45, 23 апреля, 2012Мост через реку Квай?
первую строчку поста от 14:37 читаем медленно и 3 раза :yes
ЦитироватьСогласно математическим выкладкам муллы от 18 до 45 процентов афганских мужчин занимаются гомосексуализмом, что значительно больше, чем 3-7 процентов американских мужчин, признающих себя гомосексуалистами (http://warrax.net/51/gomo_islam.html (http://warrax.net/51/gomo_islam.html))
почему все должны воспринимать за истину лепет этой мадам? Для меня мнение Коляна из соседнего подъезда будет авторитетней, хотя бы потому что я знаю что он есть
ЦитироватьПсихиатрическое обследование (по отчетам 1971 года), проведенное в Ираке, выявило широкое распространение гомосексуализма и среди мужчин, и среди женщин. ...
Среди моголов (мусульман, правивших Индией), по словам голландского путешественника, повсюду «широко практиковался не только мужской гомосексуализм, но и половые акты с различными животными, в частности, с овцами». 48(http://verdeggiante.narod.ru/lib/chelovek_i_pol/chelovek_i_pol_03.html# (http://verdeggiante.narod.ru/lib/chelovek_i_pol/chelovek_i_pol_03.html#)Арабы_и_мусульмане)
вот эта статья как раз таки говорит о противоположном. Когда слышишь что иудаизм - это зае...сь, а остальные народы религии только для гомосеков и читать продолжать не хочется. Хочется сказать: растите пейсы себе, отрезайте по самое нихачу что можете и едте жить к изям и мойшам.
Цитата: Dvdov от 13:08, 23 апреля, 2012них еда меньше стоит, чем для поросенка, который сидит в макдональдсе, и гибель для них не страшна раз они осознанно идут на нее. Способность отречься от вкусной еды, кружевной пастели, гомосексуализма и т.д., это не признак крысы, а внутренней силы человека
На самом деле еды у них нет. Потому, что они не хотят работать. Они едут в Европу где живут на пособия воруют и торгуют наркотой. Если бы их заставляли работать -в Европе не осталось бы ни одного мусульманина. На примере Израиля и Палестины мы видим, что евреи превратили пустыню в оазис а арабы как жили в лачугах так и живут. Все деньги которые получали от спонсоров они тратили на оружие и войну с Израилем. Глядя на небоскребы Дубая, подземные каналы Ливии и прочие арабские чудеса забывают сказать что строили их не арабы а китайцы и индусы. Легкость с какой мусульмане расстаются с жизнью доказывает что она не стоит и патрона от Калашникова. Там где жизнь более мене приличная: Оман, Бахрейн, ОАЭ и т.д славных шахидов не сыскать. Им приходится как бен Ладену и Хаттабу уезжать в страны типа России и Афганистана где скотские условия жизни дают им неиссякаемый резерв борцов за веру. Если бы мусульмане могли поесть гамбургеров, попить пивасик, потрахаться в попку то стали бы добрыми и покладистыми. А так как им это запрещают они озлобленны на весь мир и в особенности на тех кому это разрешено.
Цитата: Ismail от 14:47, 23 апреля, 2012
первую строчку поста от 14:37 читаем медленно и 3 раза :yes
я вообще-то про американцев намекал
Цитата: Asta Gomes от 14:56, 23 апреля, 2012Там где жизнь более мене приличная: Оман, Бахрейн, ОАЭ и т.д славных шахидов не сыскать.
А как же относительно недавнее восстание в Саудовской Аравии с захватом святыни?
Цитата: Dvdov от 14:53, 23 апреля, 2012почему все должны воспринимать за истину лепет этой мадам? Для меня мнение Коляна из соседнего подъезда будет авторитетней, хотя бы потому что я знаю что он есть
на вид это может быть и Колян, а на самом деле это может быть колония инопланетных вирусов :)
Цитироватьэта статья как раз таки говорит о противоположном. Когда слышишь что иудаизм - это зае...сь, а остальные народы религии только для гомосеков и читать продолжать не хочется. Хочется сказать: растите пейсы себе, отрезайте по самое нихачу что можете и едте жить к изям и мойшам.
если Вам не ндравятся проклятые жыды то вот ссыл апологетов православия, гы-гы :brovki: - http://www.k-istine.ru/sodom/shame_news/shame-news-080.htm6 (http://www.k-istine.ru/sodom/shame_news/shame-news-080.htm6)
ЦитироватьПрофессор кандагарского медицинского колледжа, доктор Мохаммед Насим Зафар сказал, что около половины мужчин, живущих в городе, хотя бы раз имели связь с представителем того же пола. Однажды к нему на прием пришел даже мулла, пострадавший от такой связи, несмотря на то, что Коран предписывает сбрасывать содомитов со скалы, сжигать их на костре или обрушивать на них каменные стены. Мальчики наиболее привлекательны для мужчин в возрасте от 12 до 16 лет, пока у них не начинает расти борода, говорит Зафар. По его словам, такие мальчики часто страдают от венерических заболеваний и дисфункции сфинктера.
тащем-та неудивительно что у бедняг вечная дисфункция сфинктера - добрачный секс запрещен в принципе, за невесту надо бешеные деньги платить, поэтому у богатых по 4 и более жены, а у бедных нет и не предвидится - удивительно что они при этом вообще чо-то там о своей духовности пищат
а еще они любят отрезать своим женам носы - http://www.news-nomad.ru/society-ru.php?id=546 (http://www.news-nomad.ru/society-ru.php?id=546) - духовно и со вкусом
Цитата: Asta Gomes от 14:56, 23 апреля, 2012
Потому, что они не хотят работать. Они едут в Европу где живут на пособия воруют и торгуют наркотой.
исключительно субъективное мнение: сто процентов мусульман Франции и Германии и занимаются исключительно торговлей наркотой и воровством. Или у нас Татарстан и Чувашия в России самые отсталые регионы?
Цитата: Asta Gomes от 14:56, 23 апреля, 2012
На примере Израиля и Палестины мы видим, что евреи превратили пустыню в оазис а арабы как жили в лачугах так и живут.
А у нас чечня цветет и пахнят, благодаря кому?
Цитата: Asta Gomes от 14:56, 23 апреля, 2012
Глядя на небоскребы Дубая, подземные каналы Ливии и прочие арабские чудеса
и как же это воры, торговцы наркотой так приуспели, ума не прилажу. Былоб судьбе угодно, я бы проголосовал чтоб подобный сброд к управлению в нашей стране пришел.
Цитата: Скорпион от 14:13, 23 апреля, 2012Легко писать это в 21 веке, а вот в средневековье не было микроскопов и таких врачей. Спасались как умели.
Повторяю, нет исторических данных подтверждаюших что инквизиция боролась с прокаженными. Зачем тогда в с Журнал Чудеса и приключения где вы это вычитали является авторитетом только для вас. Впрочем дай церковникам волю они и от СПИДа всех костром излечат. В Иране петлей геев исцеляют.
С кем действительно боролась инквизиция так это с душевнобольными которых считали одержимыми дьяволом. На Руси наоборот считали что на них снизошла благодать, их называли юродивыми, почитали а самые буйные из них были канонизированы.
Цитата: Ismail от 14:37, 23 апреля, 2012же американцам во время войны не было никакой нужды в камикадзе, в это
Точно технология доставки взрывчатых веществ противнику позволяет обходиться без непосредственного участия человека. И здесь речь идет не о гуманизме европейской цивилизации а ненадежности и уязвимости человека как носителя ВВ.
Цитата: Dvdov от 14:53, 23 апреля, 2012очему все должны воспринимать за истину лепет этой мадам? Для меня мнение Коляна из соседнего подъезда будет авторитетней, хотя бы потому что я знаю что он есть
Для ортодоксов ничье мнение не имеет значения. Приложитесь к чудотворному Брегету.
Цитата: Dvdov от 15:22, 23 апреля, 2012исключительно субъективное мнение: сто процентов мусульман Франции и Германии и занимаются исключительно торговлей наркотой и воровством.
нет, конечно, есть цивилизованные, до которых руске патриётам как до луны пешком, я об этом говорил в теме про избиение женщины, да сразу говна забурлили
но общая тенденция не может не настораживать - так, в Норвегии 100% изнасилований совершается мигрантами
ЦитироватьИли у нас Татарстан в Чувашии России самый отсталый регион?
татары цивилизованные, самый отсталый Дагестан
ЦитироватьА у нас чечня цветет и пахнят, благодаря кому?
израиль производит наукоемкой продукции больше чем вся россияния, чечня же не производит ничего
Цитироватьи как же это воры, торговцы наркотой так приуспели, ума не прилажу.
нефть-с
кончится она и плакали их достижения
ЦитироватьСкорпион
я вообще-то про американцев намекал
и я про них же
чет я не слышал чтоб они минные поля разминировали при помощи белоповязочников
а вообще я люблю когда из различных способов ведения боевых действий начинают делать космические выводы о духовности - самым духовным всегда получается питекантроп с камнем/дубиной
ЦитироватьAsta Gomes Точно технология доставки взрывчатых веществ противнику позволяет обходиться без непосредственного участия человека. И здесь речь идет не о гуманизме европейской цивилизации а ненадежности и уязвимости человека как носителя ВВ.
одно с другим связано, гуманизм в технически неразвитых обществах не приживается
ну так наделали бы средств доставки, не смогли - их проблемы, с какой стати из-за этого их особо духовными считать
Цитата: Asta Gomes от 15:23, 23 апреля, 2012Повторяю, нет исторических данных подтверждаюших что инквизиция боролась с прокаженными.
Поэтому я и заострил внимание, что это версия. А проказы тогда действительно боялись сильно и не знали как бороться. Число уничтоженных инквизицией сильно преувелично. Некоторые до сих пор в миллионы лично сожженых Торквемадой верят.
Цитата: mishka от 06:37, 23 апреля, 2012
советую православнутым прочитать
Зачем оскорбляете ? Я же не напоминаю коммунистам об их картавом , рождённым в результате инцеста , педике . Статую которого давно пора продать на металлолом японцам .. Если вы атеист , ведите дисскусию цивилизованно ! Среди атеистов есть очень порядочные люди , берите с них пример ..
Цитата: Игорь А.К. от 18:55, 23 апреля, 2012
Зачем оскорбляете ? Я же не напоминаю коммунистам об их картавом , рождённым в результате инцеста , педике . Статую которого давно пора продать на металлолом японцам .. Если вы атеист , ведите дисскусию цивилизованно ! Среди атеистов есть очень порядочные люди , берите с них пример ..
Потекло...
О чем речь не понял. О коммуняках или попах-растригах или о бесовщине антиатеистической?
Цитата: Dvdov от 15:22, 23 апреля, 2012и как же это воры, торговцы наркотой так приуспели, ума не прилажу. Былоб судьбе угодно, я бы проголосовал чтоб подобный сброд к управлению в нашей стране пришел.
Зовите на царство Рамзана Ахматовича. Гитлер считал кавказцев более арийцами нежели сами немцы. Арийцы в после победы над СССР должны были жить за счет эксплуатации русских рабов. Рамзан Ахматович ничего нового не придумал...
Цитата: Игорь А.К. от 18:55, 23 апреля, 2012коммунистам об их картавом , рождённым в результате инцеста , педике . Статую
Бросьте, Ленин в жизни любил только одну женщину-власть. Конечно Крупская не А Федорова зато она верная боевая подруга которая переписала и зашифровала более 35 000 ленинских трудов и партийных документов. Такой подвиг можно сравнить только с трудом жены Л Толстого которая переписывала многочисленные правки всех его романов. И потом была еще Э Арманд...
Цитата: Asta Gomes от 22:30, 23 апреля, 2012
Зовите на царство Рамзана Ахматовича.
не надо этого **** сюда приписывать
Цитата: Ismail от 12:29, 23 апреля, 2012
покажите мне философа-теиста, не имеющего отношения ни к одному из вышеуказанных признаков
Если обязательно показать, см. картинку ниже одного из известных таких товарищей. Не состоял, догматов не имел, более того, был известным антиклерикалом, но одновременно антиатеистом, сам был деистом. Но вообще много кого было. И сейчас к стати полно людей, которые пришли к тому что Бог вероятно есть, но "не состоявших и не привлекавшихся", но они конечно не так заметны.
Цитата: Ismail от 12:29, 23 апреля, 2012
если бы у большевиков это было единственным направлением, тогда да, это был бы адекватный пример
но у них таких направлений весьма много было, еще они боролись за искоренение безграмотности, за индустриализацию.....
Так и все религиозные движения тоже занимались не исключительно только доказательством бытия Бога. Та же Католическая церковь в Средние века чем только не занималась. И не только.
Однажды Вольтер жил в католическом монастыре, его привлекла туда великолепная библиотека. И хотя он был атеистом но считал, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят поэтому посещал вместе с монахами богослужения. А когда монахи пошли с крестным ходом, Вольтер, у которого болели ноги, плелся за братией опираясь на слугу протестанта. Очевидец записал в дневнике ; Сегодня я видел как неверие тащилось вслед за верой опираясь на ересь.
Цитата: mishka от 21:03, 23 апреля, 2012
Потекло...
Ну , как то мне ж надо вам отвечать , молчать не вежливо , скажешь мягче - скажут " нытьё " .. Вам не угодишь...
Цитата: Asta Gomes от 23:24, 23 апреля, 2012
Однажды Вольтер жил в католическом монастыре, его привлекла туда великолепная библиотека. И хотя он был атеистом
прямо таки был атеистом - бурная фантазия у вас молодой человек
Цитата: Игорь А.К. от 23:31, 23 апреля, 2012
Ну , как то мне ж надо вам отвечать , молчать не вежливо , скажешь мягче - скажут " нытьё " .. Вам не угодишь...
А между прочим вы сами откликнулись на "православнутого". А уж что потекло то из вас..
Цитата: mishka от 23:52, 23 апреля, 2012
А уж что потекло то из вас..
Наверное желчный пупырь лопнул
Цитата: mishka от 23:52, 23 апреля, 2012
А между прочим вы сами откликнулись на "православнутого". А уж что потекло то из вас..
Да , действительно ... Споймали вы меня ..
Цитата: Dvdov от 23:33, 23 апреля, 2012
прямо таки был атеистом - бурная фантазия у вас молодой человек
Вольтер вроде был масоном ..?
Цитата: Каратель от 23:53, 23 апреля, 2012
Наверное желчный пупырь лопнул
ага , http://www.liveinternet.ru/users/2808050/post87319184/ (http://www.liveinternet.ru/users/2808050/post87319184/) Как вы думаете они атеисты ?
Давайте все-таки плавно вернемся к Русскому Космизму
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1104%2F06%2F354958dc7f7d.jpg&hash=4e6a3700102349800c7b55b39ed26bd798ba7f52)(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi113%2F1104%2F1d%2F4a896f1bace3.jpg&hash=b1680968b7a2056517e215dee40ca212187d116e)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs011.radikal.ru%2Fi317%2F1104%2F72%2F067cd8a6b2d6.jpg&hash=6f81d8b09fe6aff905b280b004aaba5cc0da281b)(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi005.radikal.ru%2F1104%2F1b%2F2bce047984d8.jpg&hash=d6055ef8389d9e0a1acdf5ea1a74e73d6cc8e79d)
Цитата: Asta Gomes от 23:24, 23 апреля, 2012
И хотя он был атеистом
Вольтер никогда не был атеистом!
Цитата: Fregat от 22:56, 23 апреля, 2012Если обязательно показать, см. картинку ниже одного из известных таких товарищей. Не состоял, догматов не имел, более того, был известным антиклерикалом, но одновременно антиатеистом, сам был деистом. Но вообще много кого было. И сейчас к стати полно людей, которые пришли к тому что Бог вероятно есть, но "не состоявших и не привлекавшихся", но они конечно не так заметны.
критика Вольтером клерикализма и атеизма как раз и построена на его видении бога
т.е. первые 2 признака у него так или иначе присутствуют
ЦитироватьТак и все религиозные движения тоже занимались не исключительно только доказательством бытия Бога. Та же Католическая церковь в Средние века чем только не занималась. И не только.
выделяем основное
главная идея авраамических культов - устроение мира согласно вере, атеизм же (и большевизм в частности) такого наполнения лишен
Вообще то коммунизм еще больше чем церковники основывался на вере, причем на вере возможности построить "царство божие" здесь и сейчас для себя любимых.
Хотя если внимательно читать первоисточники там и намека нет на ВЕРУ, сплошная прагматика. Прибавочная стоимость, что первично - дух или материя.
Дело в том что в основе лежала разумная идея всеобщего равенства, но в связи с фактическим НЕРАВЕНСТВОМ как на уровне рядовых так и на уровне народов и наций а главное сосредоточением власти в руках неграмотных Хрущевых и прочей жлобятины разум заменили на догмат и исходя уже из догмата довели страну до абсурда.
Можно верить в Бога, инопланетянина, богов и неведомые силы, но реальность заставляет прагматично считаться с собой. ВЕРА - это костыль разума, и на теле этого костыля произрастают религии и их служители.
Атеизм не явление, явление это наличие костыляющих. Кружки моего члена Члены кружка, скопом и батьку проще бить......
И как любая организация она живет по общим прагматическим законам. Вот к примеру уже и Высоцкого приватезируют, потом потрут его явно противопоповские песенки, может даже канонизируют, вот так и подкрепят и освоевремят старенькое явление - православие, как в свое время ортодоксы присвоили чужое явление - православие. Жить то хочется, значит надо соответствовать реалиям, кто там потом разберется, о чём пел ВСВысоцкий на самом деле.
Но вот Вы Гога - атеист ? ( то что вы не мозгоклюй - это ясно ..)
Цитата: Ismail от 11:00, 24 апреля, 2012
т.е. первые 2 признака у него так или иначе присутствуют
Не совсем понятно, 2 первых? На какие и чьи догматы и смволы веры Вольтер опирался? Что вообще он считал неподлежащим сомнению?
Где он основвывается на мистическом опыте? Или хоть говорит о такой возможности?
Цитировать
главная идея авраамических культов - устроение мира согласно вере, атеизм же (и большевизм в частности) такого наполнения лишен
Ну все действуют в соответствии со своими убеждениями, а не с чужими. Большвизм также имел в основе своих построений непроверяемые постулаты (диамат тот же). Остальное в свете нашего вопроса дело чисто техническое, а не принципиальное.
Большевики к слову имели довольно много выраженных квазирелигиозных элементов. У них и символы веры были, и священные тексты, даже сонм святых с каноническими жизнеописаниями и в некоторой степени обряды...
Впрочем что удивляться то, все идеологические системы и имеют отдного и того же носителя, ЧЕЛОВЕКА с одной и той же психологией. Потому все они со временем будут склонятся к похожим чертам. С поправкой на культурно-исторический контекст конечно, и на конкретное содежание.
Цитата: Fregat от 12:10, 25 апреля, 2012Не совсем понятно, 2 первых? На какие и чьи догматы и смволы веры Вольтер опирался? Что вообще он считал неподлежащим сомнению?
Где он основвывается на мистическом опыте? Или хоть говорит о такой возможности?
1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, "символы веры" и т.п.
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч.
Согласно Вольтеру, создал природу бог; т.е. в осн. постулате он не сомневался. В. же принадлежат слова "Если бы бога даже не было на свете, то его следовало бы выдумать". Оба признака налицо, пусть и не в той форме как у простолюдинов
ЦитироватьНу все действуют в соответствии со своими убеждениями, а не с чужими. Большвизм также имел в основе своих построений непроверяемые постулаты (диамат тот же).
Так что ж теперь, в верующих записать всех кто действует согласно своим убеждениям?
Большевизм не имел в своей основе религиозных постулатов. Вообще не имел. Ограничение частной собственности, постепенная экспроприация земли и иной собственности, конфискация имущества, организация труда пролетариев и пр. там были, а религиозных не было (http://petra70.profiforum.ru/t87-topic (http://petra70.profiforum.ru/t87-topic) - принципы в соответствии с которыми и действовали большевики)
ЦитироватьОстальное в свете нашего вопроса дело чисто техническое, а не принципиальное
очень даже принципиальное, осн. принцип коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" а не "верим в то что бога нет"; согласно Энгельсу коммунизм есть учение об освобождении пролетариата и ничего о вере у него также нет
ЦитироватьБольшевики к слову имели довольно много выраженных квазирелигиозных элементов. У них и символы веры были, и священные тексты, даже сонм святых с каноническими жизнеописаниями и в некоторой степени обряды...
Вот именно что "квази" - таких элементов масса у любой социальной группы от фанатов "Зенита" до клубов собаководства, но никому не приходит в голову считать устремления членов этих групп религиями.
Цитата: Игорь А.К. от 16:49, 24 апреля, 2012
Но вот Вы Гога - атеист ? ( то что вы не мозгоклюй - это ясно ..)
Я не люблю ярлыки.
Под ярлык принято засовывать свои измышления никак не относящиеся к фактам.
Мозги клевать - это работа, я ленив и не считаю себя супермозгом и суперзнайкой. Вполне допускаю иную точку зрения на какие то события, факты.
Если Вы о вере, то да, я глубоко верую что наступит светлое будущее, что добрых людей больше чем злых, что моя жизнь не просто потреб**дство а вполне осмысленный процесс постижения жизни. Для многих главный вопрос ВЕРЫ это наличие бога, для меня вопрос гораздо проще.
Кого считать богом? :degen
Собственно определившись с этим вопросом можно однозначно говорить обо всём остальном.
Попы за всю свою историю ответа не дали, зато навредили прогрессу и душам немеряно. Надсадный вой по ТВ про наемных сикух и глубокомысленные изречения патриархов о падении нравов и прямом нападении на духовность считаю гиперболой, как вопли евреев про холокост при полном замалчивании потерь славян в тех же концлагерях. Если уж говорить по существу - в общении с богом\богами человеку посредники не нужны. С этой точки зрения я верующий атеист. Собственно вопросы веры меня нисколько не занимают, мне не нравится навязывание обязательности верования.
Цитата: Goga от 23:17, 25 апреля, 2012
Под ярлык принято засовывать свои измышления никак не относящиеся к фактам.
Согласен ...
Цитата: Ismail от 14:14, 25 апреля, 2012
Согласно Вольтеру, создал природу бог; т.е. в осн. постулате он не сомневался.
Для него это был не постулат, а философская позиция. Догматизм это не содержание, а способ получения точки зрения.
Цитировать
В. же принадлежат слова "Если бы бога даже не было на свете, то его следовало бы выдумать".
И где тут мистический опыт?
Цитировать
в верующих записать всех кто действует согласно своим убеждениям?
Если они не верят в свои убеждения, то почему действуют согласно им?
Цитировать
Большевизм не имел в своей основе религиозных постулатов. Вообще не имел. Ограничение частной собственности, постепенная экспроприация земли и иной собственности... ...и ничего о вере у него также нет.
Большевизм базировался на марксисткой философии, положения которой подавались в массы как догматы без права в их сомневаться. Т.е. фактически их догматы были ни чем не отличимы от религиозных, хоть и не назывались так.
Цитировать
Вот именно что "квази" - таких элементов масса у любой социальной группы от фанатов "Зенита" до клубов собаководства, но никому не приходит в голову считать устремления членов этих групп религиями.
Ну марксизм-ленинизм думаю был весьма близок и не к "квази". Возможно елиб он появился на несколько эпох раньше, то трансформииовался бы может в "полную" религию, хоть и без персонифицированного Бога.
А что до фанатов и пр. до религиозных их "системы" недоразвёрнуты и не достаточно затрагивают глубинные смысловые и мировозренческие человеческие вопросы. НО! При этом природа самого "механизма" сходна. Повторюсь почему, и там и там люди в основе. Потому везде, фанатизм - это всегда фанатизм, а адекватность - всегда адекватность.
Участник французской революции, Оноре Мирабо (1749-1791) перед смертью просил"Дайте мне опиума, чтобы я не думал о вечности"
Сегодня свеча, завтра свеча, а там и шуба с плеча.
Цитата: Fregat от 21:49, 28 апреля, 2012Если они не верят в свои убеждения, то почему действуют согласно им?
Сила привычки :lol:
Цитата: Asta Gomes от 11:47, 29 апреля, 2012
Участник французской революции, Оноре Мирабо (1749-1791) перед смертью просил"Дайте мне опиума, чтобы я не думал о вечности"
Крепко мужика забрало :lol: :lol: :lol:
Членов ЕР можно считать православными атеистами.....а остальных сектантами :brovki:
Цитата: Старый Шу от 20:51, 18 апреля, 2012
Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают.
Очень древний рассказ ... А , вот Вы придите в церковь и она станет лучше ...
Я Вам могу рассказать повеселее : Приезжает священноначалие на периферию , разговаривая с верующими бабулями , спрашивает их - Как тут ваши священники ? Бабушки отвечают - Батюшки у нас очень хорошие , есть даже верующие ...
Цитата: Goga от 22:26, 30 апреля, 2012
Членов ЕР можно считать православными атеистами.....а остальных сектантами :brovki:
Дайте тогда определение "сектантов" , ну в Вашем понимании ?
http://2009-da.livejournal.com/100893.html (http://2009-da.livejournal.com/100893.html) советую к прочтению и верующим, и агностикам, и называющим себя атеистами
Цитата: Fregat от 21:49, 28 апреля, 2012Если они не верят в свои убеждения, то почему действуют согласно им?
вера в убеждения никак не тождественна религиозной вере
убеждения могут основываться (и чаще всего основываются) на знаниях, опыте и пр.
ЦитироватьБольшевизм базировался на марксисткой философии, положения которой подавались в массы как догматы без права в их сомневаться. Т.е. фактически их догматы были ни чем не отличимы от религиозных, хоть и не назывались так.
парой строк выше Вы пытались обосновать нечто противоположное даже в отношении Вольтера
а уж в философии большевиков "божественного начала" явно меньше
Цитата: mishka от 05:45, 01 мая, 2012http://2009-da.livejournal.com/100893.html (http://2009-da.livejournal.com/100893.html) советую к прочтению и верующим, и агностикам, и называющим себя атеистами
вау, там же море
еды - клинический антисемит обсуждает какие-то инструкции ЦАХАЛА и мечет мартышечье дерьмо в сторону Запада
или:
ЦитироватьЗюганов – чувствителен к православию и духовности
, ыы
а это -
ЦитироватьПолет Юрия Гагарина – это православный проект, русский православный космизм и вселенскость, это русское стремление к Мечте и порыв к запредельному.
- отдельно неиллюзорно доставило, спасибо автору
только я не полностью согласен с мнением автора, настоящий русский космизм это не Гагарин, а Лайка, Белка, Стрелка и прочие собаченьки
Цитата: Ismail от 15:37, 03 мая, 2012настоящий русский космизм это не Гагарин, а Лайка, Белка, Стрелка и прочие собаченьки
Собственно космизм и практическое освоение космоса очень мало пересекаются :moral :degen
Русский космизм проявлял себя всегда, особенно в былинах и почитании родовых богов. Чтоб всем было хорошо должно поступать по правде, чести, совести.
Правду принято сейчас упаковывать красочной ложью и прямым подлогом, честь и совесть в бизнесе крайне неудобные штуки, поэтому с них сделали картонные дурилки и в нужный момент этими дурилками прикрываются.
Сектант в моем понимании это нечто в чем то слегонца не сошедшееся с основным потоком и всячески выпячиваюшее свое отличие, а в целом вполне себе солидарное с основой.
Отдельный тип сектантства это новоделы, современные родноверы, синергетики (кажись правильно написал?), ну кришнаитов можно наверное тоже причислить к новоделам, отдельных групок ребят настоянных на конце света. Как то так.
Цитата: Ismail от 15:30, 01 мая, 2012
вера в убеждения никак не тождественна религиозной вере
убеждения могут основываться (и чаще всего основываются) на знаниях, опыте
Знания и опыт увы никогда почти не бывают достаточными, в вопросах мировозренческих совсем никогда не бывают.
Собственно вера, и есть механизм позволяющий человеку что-то думать и действовать в условиях неопределённой или недостаточной информации, т.е. почти всегда. Между прочим даже информация о достоверном существовании "внешнего мира" для субъекта не является полностью логически обоснованной...
Какие именно формы приобретает вера потом это уже частные случаи, "исходный код" один.
Цитировать
и пр.парой строк выше Вы пытались обосновать нечто противоположное даже в отношении Вольтера
Нет я там совсем про другое говорил. То что Вольтер персонально пришел к своей позиции не догматичным путём(насколько возможно), не противоречит тому что марксизм-ленинизм в СССР в массы внедрялся догматично.
как же вы все задолбали. вы все ЕПРСТ говорите о разных вещах. один говорит о вере, о религиозной, а второй, о том, что верит в то, что Австралия существует, хоть он её и не видел.
так вы же поймите, что это разные веры!
Цитата: абревиатура от 01:08, 04 мая, 2012как же вы все задолбали. вы все ЕПРСТ говорите о разных вещах. один говорит о вере, о религиозной, а второй, о том, что верит в то, что Австралия существует, хоть он её и не видел.
так вы же поймите, что это разные веры!
да
но первый стремится уравнять одно с другим - а вдруг про Австралию все врут, да что там Австралия - нельзя быть убежденным даже в том что у тебя есть голова и две руки - представление сие может быть вызвано массовыми одинаковыми аберрациями восприятия, в то время как на самом деле люди могут являться червями, комками биомассы или вообще электромагнитными полями
правда, все равно непонятно, почему из этого должно непременно следовать, что второй столь же религиозен как и первый
Было такое государство доминион Мельхиседек. Марки, выпускало очень редкие и дорогие. Валюта была своя, паспорта, статус наблюдателя при ООН. И все было здорово пока руководители доминиона окончательно не фаломорфировали и захотели стать полноправными членами ООН. Тут уж международное чиновничество порылось в бумагах и выяснило что государства такого никогда не существовало. А в том районе Тихого океана где оно якобы находится есть несколько совершенно безжизненных вулканических островов на которые сс моря высадится нет никакой возможности из за прибрежных скал и сильного прибоя. А вот в Рим попасть проще простого что не мешает святому Папе представлять интересы Царства небесного на земле и быть монархом всеми признанного государства.
Цитата: абревиатура от 01:08, 04 мая, 2012
Ты что-нибудь слышал о том, что академик Вернадский доказал, что за капитализмом следует технотронно-психотронный фашизм? Где об этом можно подробно прочитать?
Цитата: mishka от 08:51, 07 мая, 2012
Цитата: абревиатура от 01:08, 04 мая, 2012
Ты что-нибудь слышал о том, что академик Вернадский доказал, что за капитализмом следует технотронно-психотронный фашизм? Где об этом можно подробно прочитать?
Так ты посмотри фильм " Эквилибитр " ...
Цитата: абревиатура от 01:08, 04 мая, 2012
так вы же поймите, что это разные веры!
Совершенно верно , но всё же - веры ..
Цитата: Игорь А.К. от 17:49, 07 мая, 2012Совершенно верно , но всё же - веры ..
что вы хотите сказать этим акцентирование на слове 'вера'?
Вера -это когда ты башляешь батюшке. Ересь-это когда ты башляешь пастору. Атеизм -это когда ты никому не башляешь. Можно конечно батюшке не башлять а молиться на купола собра или вырезать из журнала репродукцию иконы и повесить на стену и молиться. Но это все равно что смотреть пиратские фильмы и пользоваться крякнутым софтом.
Цитата: mishka от 08:51, 07 мая, 2012что академик Вернадский доказал
мало что знаю про него
Цитата: Игорь А.К. от 17:47, 07 мая, 2012
Так ты посмотри фильм " Эквилибитр " ...
Ссылку можно?
На самом деле фильм называется "Эквилибриум", снят по роману Станислава Лема, если мне не изменяет память. Кстати, один из немногих голливудских фильмов, которые действительно стоит посмотреть. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/309/ (http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/309/)
Цитата: абревиатура от 19:18, 09 мая, 2012
что вы хотите сказать этим акцентирование на слове 'вера'?
имел ввиду научную не доказуемость .. Просто верят , что Бога нет и всё .. ( но есть люди , которые просто не хотят верить что Он есть и называют себя атеистами ) .
Таких только костер исправит. Впрочем есть готовые уверовать только бы их с дыбы сняли.
Фейнмановские лекции: "Каждый шаг в изучении природы - это всегда только приближение к истине, вернее, к тому, что мы считаем истиной. Все, что мы узнаем, - это какое-то приближение, ибо мы знаем, что не все еще законы мы знаем. Все изучается лишь для того, чтобы снова стать непонятным или, в лучшем случае, потребовать исправления."
Это основной принцип имхо научного подхода к познанию, оно бесконечно и требует корректировки. В свете этого отпадают аргументы, что вы не знаете, как произошел человек, Земля и т.д. Представьте, что мы ВСЕ знаем. Свихнешься со скуки, коллапс. А религиозный подход в строгом своем, ортодоксальном подходе метафизичен, раз и навсегда устоявшийся. ПОэтому конфликт с наукой наиболее последователных деятелей религии неизбежен.
Атеизм ни во что не верит, он принимает наиболее правдоподобные научные гипотезы. Вера - это основной признак любого религиозного мировоззрения.
Но есть немало ученых-верующих, они, видимо, допускают диалектическое развитие мира, исходя из того, что всем "заведует бог". В этом случае, если "бог" заменить на "природа", ничего не изменится. И вообще эта битва атеистов и верующих неизвестно кому нужна больше. Атеистам - из любви к истине только. А вот верующим помимо этого есть еще корысть - кто-то должен содержать церковь.
Имхо, церковь всегда будет орудием государства и отделение ее от государства - фикция. Слишком это выгодно, власть над душами людей, спецслужбам вообще раздолье. Гундяй наверняка допущен к управлению, а не выбран. И это касается всех официальных структур религий. Другое дело вера. Это частное дело, и истинно верующие люди вызывают уважение. Увы, в стране полно людей типа верующих. Другая крайность - фанатизм и мракобесие, то, что нам светит в последующие десятилетия. Люди именно такого склада ведутся как на костры, так и на революции. И тупость нашей власти поражает. Растить тупую, готовую поверить в несбыточную мечту массу людей, вот она, основа для будущих революций. И это уже было.
А кто такой Гундяй?
Гуняев наверное....или как то так, один из причастных РПЦ, я в сортах Г не разбираюсь. :degen
Насчет знания ВСЕГО :repa: вы себе такой мозг представляете? или просто инфобазу?
По определению МОДЕЛЬ процесса заведомо не верна, это не процесс а модель процесса, для вполне определенных граничных условий. Кроме того модель опять же проще процесса, а значит занимает меньший объем инфы и проще обрабатывается чем сам процесс. Мы уже пришли к "узкости" специалистов, о чём это говорит? Правильно, в слабости нашей вычислительной машинки, башки. Тем не менее вполне успешно управляем процессами о которых в лучшем случае имеем общее представление. Чем не "боги"? Вот к примеру построить новую пирамиду сравнимую с приписываемой Хеопсу навряд ли получится. Построить похожую наверное сможем, а вот повторить некоторые приемы не могём, дырок там насверлить, да просто 100 тонными блоками поворочать слабовато. Это технология, может и наша человеческая но забытая напроч.
Иное дело - дух.
По определению это неотъемлемая часть разума, тела. Правда существуют ребята выгуливающие свой дух гдето....там с умершими разговаривать, посмотреть что в астрале деется, на соседнем континенте. :lol: Но это не надолго и чревато, и плохо подтверждается. Раздолье для глупостей. В понятии человека существует такая штука как совесть, вот именно она и является богом для конкретного организма. Вещь чисто умозрительная и плохоизмеряемая :brovki:
Мерило величины духа. Дабы упорядочить этот измеритель наверное и родилась вера в нечто бесконечно умное и всезнающее.
Вот институты верований и узурпировали сию нишу, как водится сугубо в своих корыстных интересах. Но паразитов мало кто любит, поэтому любой конторке приходится мимикрировать и приспосабливаться к меняющимся требованиям и морали эксплуатируемого общественного сознания, жить то хочется, отсюда и коррекции основного програмного документа, переписывание истории, натягивание на себя тоги просветительства.
Атеистам в этом плане легче, хотя во все времена свободномыслящие и свободные от догм ребята редкость, мочили их при каждом удобном случае :degen случаи представлялись регулярно. :lol: :lol: :lol:
В общем нужно изобрести четкий измеритель духовности а главное чистоты совести :repa: Заковык тут море, вот к примеру совесть Адольфа исходя из его постулатов практически чиста, недаром на его посулы переметнулась вся европа. Цель оправдывает средства. Знакомо? прошлый век, но актуально.
"Совершенно необходимая предпосылка для освобождения общества от терроризма и ненависти состоит в том, чтобы формировать с детства цельную светскую картину мира, воспитывая вкус к критическому мышлению и строя на его основе нравственные принципы.
Один из мифов, навязываемых массовому сознанию клерикалами, состоит в том, что религия создала нравственность и остаётся её неизменным носителем. В специальной литературе представлены исторические факты, свидетельствующие об обратном (см. об этом [Докинз 2008; Назаретян 1994, 2008]). Богобоязнь и упование на потустороннее вознаграждение формируют авторитарный рычаг регуляции, и эта лукавая прагматика исключает собственно моральный выбор. Носитель мифологического мышления пребывает вне нравственного измерения – он, как маленький ребёнок, психологически находится под постоянным наблюдением и не способен нарушить табу просто оттого, что всевидящее око Родителя непременно такое нарушение зафиксирует и это повлечёт за собой жестокое наказание. "
http://evolbiol.ru/nazaretyan2010.htm (http://evolbiol.ru/nazaretyan2010.htm)
Ну и далее там спокойно и подробно про необходимость насаждения атеизма.
Ничего личного, наука. :gy:
Цитата: Raya от 11:02, 12 мая, 2012
Гундяй наверняка допущен к управлению, а не выбран. И это касается всех официальных структур религий. И тупость нашей власти поражает. Растить тупую, готовую поверить в несбыточную мечту массу людей, вот она, основа для будущих революций.
А , какое это имеет отношение к теме " атеизм " ?
Цитата: Asta Gomes от 18:56, 11 мая, 2012
Таких только костер исправит. Впрочем есть готовые уверовать только бы их с дыбы сняли.
Да .., всякие попадаются .. :)
Бога нет - факт, доказанный наукой. В реке русалка, дома - домовой, леший в лесу... А в церкви бог. Очнитесь вы в каком веке живете. Чудес не бывает,
На 5 канале, Всеволод Чаплин (исконно русский) на вопрос, откуда S-classe, заявил - подаяния прихожан. Очень авторитетный человек, смотрящий по религиозным вопросам при правительстве РФ. Ну филиал бога,
Цитата: Slava от 07:23, 13 мая, 2012На 5 канале, Всеволод Чаплин (исконно русский) на вопрос, откуда S-classe, заявил - подаяния прихожан. Очень авторитетный человек, смотрящий по религиозным вопросам при правительстве РФ. Ну филиал бога,
Не поняла ваших предъяв. Что, топ менеджерам госкорпорации РПЦ на Калинах ездить? Епископы суть губернаторы, митрополиты-министры патриарх-президент. Вы же не возмущаетесь тем что Путин на бронированном Пульмане ездит.
Цитата: Slava от 06:56, 13 мая, 2012Бога нет - факт, доказанный наукой.
Торсионных полей тоже нет но это не мешает разным шарлатанам разводить лохов. Наука не занимается доказательством бытия Бога. Там где в дело вступает закономерность 2+2=5 начинается область религии.
Да вообще к религиям надо относиться как к бизнеспроектам, собственно так и есть. Просто "продукт" должен не препятствовать развитию личности, государства, а по возможности принимать участие в стабилизационно - прогрессивном ключе. Вот как присвоенные истины - не убей, не укради и тд.
Цитата: Slava от 06:56, 13 мая, 2012
Бога нет - факт, доказанный наукой.
Когда доказанный , как доказаный .. ?? И пожалуйста , не пишите про РПЦ , тема про атеизм ..
Цитата: Goga от 19:55, 13 мая, 2012
к бизнеспроектам, собственно так и есть.
Откуда знаете ? Вы что участник такого проэкта ?
Цитата: Игорь А.К. от 02:32, 14 мая, 2012Вы что участник такого проэкта ?
"Если хочешь стать по-настоящему богатым человеком - создай свою религию." Рон Хаббард.
Что значит участник проекта? Как можно не участвовать в таком если каждый день практически везде, не спрашивая насаждают веру?
Всяческую. :bams: :repa:
Не веру а религию. Вера она или есть или ее нет. А религия хочет и есть и пить и в Брегете ходить.
Это ВЫ такая умная, а они считают что несут свет веры, чего уж там :shuffle :degen
Цитата: Goga от 20:50, 14 мая, 2012
Что значит участник проекта?
Ну Вы вкладываете деньги , получаете прибыль .. Или Вас просто , при помощи психотехники , принуждают делать пожертвования ??
"Пора осознать, что религиозные (и квазирелигиозные – национальные, классовые) идеологии всегда служили механизмом объединения людей в большие группы за счёт противопоставления другим людям. Поэтому их неизменным спутником оставалась реальная или потенциальная война. "
Goga, хорошая ссылка, спасибо, именно вот это противопоставление не умиляет больше всего.
Пожалуй, только буддизм лоялен к людям других вер, все остальные выше и чище, только они попадают в рай. Для меня загадка, почему мама моей подруги не попадет в рай, такой доброй и отзывчивой, щепетильной честной женщины еще поискать, но она мусульманка. И все. ) Если бог - справедлив и понимающ?! Само деление на религии - уже нонсенс. Но очень удобно для стравливания людей с целью выпустить пар недовольства властью.
Именно совесть я считаю главным"богом" на земле. От того, вложат ли этого бога в душу ребенка в семье и зависит общество.Но если родители одной рукой молятся или просто говорят правильные речи, а другой творят беззакония, то чадо по-любому будет подобием родителей. Критическое мышление к любой информации сбережет ребенка в будущем как от терроризма, так и от сект. Но и от революционных кумиров тоже. А какое критическое мышление будет, если человек просто верит, без доказательств, в чудо? Хотя православие и говорит- не создавать кумиров, одного оно точно создало и этим создало прецендент - могут быть еще.
Хотя это и неприятно читать верующим, но именно а-теизм= не- вера формирует критическое и научное мышление и гибкую картину мира. Истинно верующие, которые строго следуют заветам своей религии, безусловно формируют нравственных людей, но без критического отношения, и в будущем их дети могут "качнуться" в сторону от религиозных устоев, а дальше просто слететь с катушек.
А вот люди типа Гундяева только позиционируют себя милосердными и честными, чем вызывают отрицательное отношение не только к себе, но и к вере в целом, (Игорь А.К., это для вас), формируют своим авторитетом стандарт - лицемерие - это норма. Апостол веры в России Гундяев имеет прямое отношение к а-теизму, потому что он теист и насаждает веру с помощью государства, нарушая этим государственный закон. С попустительства того же государства.
Когда свое личное убеждение группа лиц начинает навязывать обществу, это не может не вызывать раздражения как минимум. Это может вызвать столкновения и насилия = обратную реакцию как максимум.
С позиции сторонника сильного и независимого государства, чего у нас нет, непонятна политика наших правителей. Имхо должно быть так: вера и не- вера разделяет общество и так имеющее кучу проблем, поэтому: Верите? - и верьте, тихо и как хотите. Не верите? - не верьте, тоже тихо и без раздрая. А им мало других проблем, они еще и это раздувают. Тупость или предательство интересов России.
Цитата: Raya от 10:54, 15 мая, 2012
Пожалуй, только буддизм лоялен к людям других вер,
ложь - если ознакомиться с историей буддизма, сколько они даосов положили на жертвенный алтарь в весьма извращенных формах, то барух гольдштейн действительно святамученником показаться может
Цитата: Игорь А.К. от 03:51, 15 мая, 2012принуждают делать пожертвования ??
Вот ещё, я лучше бомжа в "узбечке" покормлю, всяко полезнее.
И вообще, религии это способ дробления. Вера есть у каждого, в меру собственного понимания Правды, Справедливости.
Да, что б быть справедливым, иногда религии объединяли усилия с пользой для человечества, только редко очень, сразу опять разбегались, невыгодно.
Цитата: Dvdov от 12:19, 15 мая, 2012ложь - если ознакомиться с историей буддизма,
Цитата: Dvdov от 12:19, 15 мая, 2012ложь - если ознакомиться с историей буддизма,
воюете... Ну воюйте.
Цитата: Raya от 15:25, 15 мая, 2012
воюете... Ну воюйте.
Цитата: Raya от 15:25, 15 мая, 2012
воюете... Ну воюйте.
Цитата: Raya от 15:25, 15 мая, 2012
воюете... Ну воюйте.
да, воюю - в worldoftanks. Есть 4 танка топуровня и штук 10 на которых зарабатываю для топов.
Цитата: Raya от 10:54, 15 мая, 2012Именно совесть я считаю главным"богом" на земле
)
Совесть, это, скорей его голос. Правда, достаточно много людей открестились от совести с помощью религиозности или отсутствия таковой. В любой форме.
Цитата: Raya от 10:54, 15 мая, 2012Хотя это и неприятно читать верующим, но именно а-теизм= не- вера формирует критическое и научное мышление и гибкую картину мира.
Не совсем так. Вы ВЕРИТЕ. В любом случае в человеке есть
вера. Критическое мышление (в правильной его трактовке, конечно))), будет обозначать только свободу выбора в мировоззрении, в результате которого и возникнет гибкая картина. И поддерживать эту гибкую картину, включая все многообразие Мира будет Вера, включающая в себя немаловажные качества высшей морали (духовности), которая является
частью человека, как существа, вне зависимости от степени его отмазок, отрицающих причастность к этой высшей морали.
Любое отрицание в любой картине мира современного человеческого существа будет стремиться к своему положительному полюсу и наоборот (через противоположное мнение, когда одно как бы "отрицает" другое)... таким образом осуществляется и реализуется дуальность бытия. Если быть очень внимательным, то можно увидеть, что противоположные полюса находятся на одной линии, и мы можем заметить некое личное собственное предпочтение, которое приближается к одному из полюсов. Приближение осознания к тому или иному полюсу зачастую сопровождаются повышением важности пребывания возле того или иного полюса, отсюда - некое противостояние (иногда - крайне негативное) различных трактовок и мнений вокруг
единого, по-сути, явления как внутри одного направления (теизма или атеизма) так и прямо противоположных (теизм-атеизм).
Цитата: anu от 19:19, 15 мая, 2012Любое отрицание в любой картине мира современного человеческого существа будет стремиться к своему положительному полюсу и наоборот (через противоположное мнение, когда одно как бы "отрицает" другое)... таким образом осуществляется и реализуется дуальность бытия. Если быть очень внимательным, то можно увидеть, что противоположные полюса находятся на одной линии, и мы можем заметить некое личное собственное предпочтение, которое приближается к одному из полюсов. Приближение осознания к тому или иному полюсу зачастую сопровождаются повышением важности пребывания возле того или иного полюса, отсюда - некое противостояние (иногда - крайне негативное) различных трактовок и мнений вокруг единого, по-сути, явления как внутри одного направления (теизма или атеизма) так и прямо противоположных (теизм-атеизм).
А теперь то же самое, но проще - слабо? Взяв ником имя одного из богов не стоит уподобляться приспешникам другого.
Цитата: Корвин1327 от 19:36, 15 мая, 2012А теперь то же самое, но проще - слабо?
Может, тебе стоит попробовать поумнеть?
Цитата: Корвин1327 от 19:36, 15 мая, 2012Взяв ником имя одного из богов не стоит уподобляться приспешникам другого.
см. выше
Цитата: Goga от 14:33, 15 мая, 2012
Вот ещё, я лучше бомжа в "узбечке" покормлю, всяко полезнее.
Да кормите вы кого угодно, просто не утверждайте то чего не знаете . Лучше расскажите : Откуда произошло такое количество звезд , планет , комет , созвездий , звёздных туманностей и т.д.. Кто дал им движение ? Ведь ясно , что сама материя дать себе движение не может , тем более разумное , упорядоченное . Кто то ведь это всё запустил ?
Гога и пожалуйства , свою искреннию любовь к РПЦ изливайте в других темах ! ТЕМА "АТЕИЗМ"
Цитата: Raya от 10:54, 15 мая, 2012
"Пора осознать, что религиозные (и квазирелигиозные – национальные, классовые) идеологии всегда служили механизмом объединения людей в большие группы за счёт противопоставления другим людям. Поэтому их неизменным спутником оставалась реальная или потенциальная война. "
Goga, хорошая ссылка, спасибо, именно вот это противопоставление не умиляет больше всего.
Пожалуй, только буддизм лоялен к людям других вер, все остальные выше и чище, только они попадают в рай. Для меня загадка, почему мама моей подруги не попадет в рай, такой доброй и отзывчивой, щепетильной честной женщины еще поискать, но она мусульманка. И все. ) Если бог - справедлив и понимающ?! Само деление на религии - уже нонсенс. Но очень удобно для стравливания людей с целью выпустить пар недовольства властью.
Именно совесть я считаю главным"богом" на земле. От того, вложат ли этого бога в душу ребенка в семье и зависит общество.Но если родители одной рукой молятся или просто говорят правильные речи, а другой творят беззакония, то чадо по-любому будет подобием родителей. Критическое мышление к любой информации сбережет ребенка в будущем как от терроризма, так и от сект. Но и от революционных кумиров тоже. А какое критическое мышление будет, если человек просто верит, без доказательств, в чудо? Хотя православие и говорит- не создавать кумиров, одного оно точно создало и этим создало прецендент - могут быть еще.
Хотя это и неприятно читать верующим, но именно а-теизм= не- вера формирует критическое и научное мышление и гибкую картину мира. Истинно верующие, которые строго следуют заветам своей религии, безусловно формируют нравственных людей, но без критического отношения, и в будущем их дети могут "качнуться" в сторону от религиозных устоев, а дальше просто слететь с катушек.
А вот люди типа Гундяева только позиционируют себя милосердными и честными, чем вызывают отрицательное отношение не только к себе, но и к вере в целом, (Игорь А.К., это для вас), формируют своим авторитетом стандарт - лицемерие - это норма. Апостол веры в России Гундяев имеет прямое отношение к а-теизму, потому что он теист и насаждает веру с помощью государства, нарушая этим государственный закон. С попустительства того же государства.
Когда свое личное убеждение группа лиц начинает навязывать обществу, это не может не вызывать раздражения как минимум. Это может вызвать столкновения и насилия = обратную реакцию как максимум.
С позиции сторонника сильного и независимого государства, чего у нас нет, непонятна политика наших правителей. Имхо должно быть так: вера и не- вера разделяет общество и так имеющее кучу проблем, поэтому: Верите? - и верьте, тихо и как хотите. Не верите? - не верьте, тоже тихо и без раздрая. А им мало других проблем, они еще и это раздувают. Тупость или предательство интересов России.
Напоминаю ещё раз - тема АТЕИЗМ . Свою любовь к патриарху выражайте в других темах .. Политика , здесь тоже ни причём . Говорите по теме , если сможете ...или у вас уже "обратная реакция" ?
anu, вас и правда трудно понять. Попытаюсь ответить на то, что поняла.
Атеизм не есть вера, , если вы говорите про совесть= ЕГО голос, значит вы верите. Но я допускаю. Что есть физические законы, описывющие мир в некоем приближении, с некоторой точностью. Наступит момент, новое открытие опрокинет привычые представления, может даже базовые, я приму новые., уточненные и тд. И отмазки тут ни при чем.
Про полюса совсем непонятно совсем, даже если думать, что это полюса зла и добра, кто сказал, что они на одной линии? Если я правильно поняла дальше, то можно смазать грань между теизмом и атеизмом, какая разница, кто руководит процессом бытия, законы природы или бог. Но корень вопроса все рано останется - кто или что стоит за всеми явлениями. Лично я не философ, и мне это не важно, меня начинает это трогать, когда мне пихают свое мировоззрение.
Игорь А.К., вас указующий тон меня восхищает. Это у вас обратная реакция. Атеизм как мировоззрение пронзает все стороны жизни и говорить можно практически про все, но с позиций мировоззрения. Что я и делаю.
anu, вас и правда трудно понять. Попытаюсь ответить на то, что поняла.
Атеизм не есть вера, , если вы говорите про совесть= ЕГО голос, значит вы верите. Но я допускаю. Что есть физические законы, описывющие мир в некоем приближении, с некоторой точностью. Наступит момент, новое открытие опрокинет привычые представления, может даже базовые, я приму новые., уточненные и тд. И отмазки тут ни при чем.
Про полюса совсем непонятно совсем, даже если думать, что это полюса зла и добра, кто сказал, что они на одной линии? Если я правильно поняла дальше, то можно смазать грань между теизмом и атеизмом, какая разница, кто руководит процессом бытия, законы природы или бог. Но корень вопроса все рано останется - кто или что стоит за всеми явлениями. Лично я не философ, и мне это не важно, меня начинает это трогать, когда мне пихают свое мировоззрение.
))) Понять трудно, но можно. Но не пытайтесь понять "меня", поймите себя, и почему именно Вас трогают определенные моменты.. )
кто сказал, что они на одной линии? Вы видели качели?
Есть выход за пределы привычного человеческого понимания (понимание на основе собственных, либо чужих умозаключений и рассуждений, исходящих из свойств человеческого восприятия и наличествования возможности ими варьировать), туда же можно поместить и Веру и Не Веру. Теперь будем рассуждать о дуальности. Любое явление в человеческом восприятии имеет и противоположный полюс. Человек, в зависимости от собственных предпочтений, привязок и прочего оказывается на одном из полюсов. Фашизм - антифашизм, полезно - бесполезно, наука - антинаука... и т.д. Подсознание (в отсутствие осознанности) будет выдавать предпочтения тому или иному полюсу. Будет казаться, что возникает свобода выбора. Создастся невозможность разглядеть полюс "отрицаемый" - противоположный, потому как эго (верней его свойству - эгоизму) будет невозможно отказаться от предпочитаемого выбора. Это "жизненная" его позиция. (Предпочтения формируются, правильно? а еще их можно формировать искусственно =) Для эго отказ от предпочтения означает некоторую трещину в его сложной и витиеватой структуре. Ведь структура так "хочет" функционировать! Целостно! Одна шестеренка полетела - заклинит весь механизм. Может произойти жесткий разрыв шаблона. Это интересно наблюдать при наступлении момента, который человек назвал "смертью". Во время "умирания" происходит отказ от восприятия через механизм эго. Оно очень связано с телом и некоторыми внутренними ощущениями, эмоциями, а у человека очень сильное само отождествление с собственным мировосприятием, которое и завязано на структуре эго. Грубо говоря - мир эго (субьективный мир) распадается, оставляя все так, как оно есть, объективно.. Отпадает отношение через субъективный механизм эго. Мир никуда не исчезает после "смерти", исчезает субъективное отношение и само отождествление . Человек в этот момент может видеть работу механизма эго со стороны, а не через него.. Можно пересмотреть любую ситуацию, проштудировать сон, который мы видели глубоко в детстве, понять свои проблемы, встретится лицом к лицу со своими внутренними "принципами", "гениями", "ангелами" и "бесами". )
Но я допускаю. Что есть физические законы, описывющие мир в некоем приближении, с некоторой точностью. Наступит момент, новое открытие опрокинет привычые представления, может даже базовые, я приму новые., уточненные и тд.
Дай Бог! Не хотите встретиться с самим собой? ;)
Цитата: anu от 17:51, 16 мая, 2012. Можно пересмотреть любую ситуацию, проштудировать сон, который мы видели глубоко в детстве, понять свои проблемы, встретится лицом к лицу со своими внутренними "принципами", "гениями", "ангелами" и "бесами". )
О, да вы саентолог :lol2:! Почем одитинг для народа ;)?
Цитата: Asta Gomes от 19:23, 16 мая, 2012О, да вы саентолог ! Почем одитинг для народа
Аудитинг.
Всего один абзац из остального текста, а уже - саентолог. ))
Нет, не саентолог.
Вы когда-нибудь глядели в глаза умирающего человека?
Одитинг - Саентология
www.sposobnosti.ru/auditing.php (http://www.sposobnosti.ru/auditing.php)Одитинг. Человек может быть улучшен двумя способами: обучением и одитированием. Одитировать, значит проводить определенные процессы с ...
Это я для примера.
Цитата: anu от 20:05, 16 мая, 2012Всего один абзац из остального текста, а уже - саентолог. ))
Нет, не саентолог.
Как древние говорили: по когтю льва. И вы прекрасно знаете, что вам, саентологам, категорически запрещено говорить непосвященным, о том, что вы саентологи.
Вы, когда топаете через пешеходный переход, ВЕРИТЕ или знаете что вас не задавят? :uzon:
Человек многие вещи вынужден принимать НА ВЕРУ, просто потому что так проще. Кто из вас заявляя 2+2=4 перепроверяет на пальцах результат? :yaya:
Вы называете это знанием но реально верите однажды доказанной и при нужде всегда проверяемой догме. С религиозными вещами это не так, логическая увязка заменяется бездоказательной, софистикой и демагогией. Этот коктейль вам и сливают, и как в любом процессе там бывают весьма умные люди благодаря которым процесс не затухает, ну ВЕРЯТ люди в это, и прикладывают значительные силы уВЕРяя остальных в своей правоте, добавляя лектората.
Цитата: Goga от 21:47, 16 мая, 2012Человек многие вещи вынужден принимать НА ВЕРУ, просто потому что так проще. Кто из вас заявляя 2+2=4 перепроверяет на пальцах результат?
Вы называете это знанием но реально верите однажды доказанной и при нужде всегда проверяемой догме. С религиозными вещами это не так, логическая увязка заменяется бездоказательной, софистикой и демагогией. Этот коктейль вам и сливают, и как в любом процессе там бывают весьма умные люди благодаря которым процесс не затухает, ну ВЕРЯТ люди в это, и прикладывают значительные силы уВЕРяя остальных в своей правоте, добавляя лектората.
Следуя Вашей логике, - подобное происходит, потому что так проще? -
ну ВЕРЯТ люди в это, и прикладывают значительные силы уВЕРяя остальных в своей правоте, добавляя лекторатаВерят в бозоны (и они "работают"), верят в чудо, и оно случается! верят в науку, и она работает, все работает! =) Верят во зло и оно - работает. И его противоположность - работает. "По вере и дано будет" - тоже работает! Но, вера не должна быть бездейственной, слепой... Тогда работать не будет, или будет, но неправильно... )))
Аста! я не соентолаг! Почему то все признаки другого "направления", но что-то у Вас с саентологией..
Когда говорят о "бозонах" и прочих моделях основываются на данных легко проверяемых другими :gy: Когда говорят о вере основываются на высказываниях и "муках творчества" других людей, причем даже физики признают наличие "чуда". Т.е. физики уступили софистам из соображения что не всё знают, а богоборники исходят из посыла бог всё знает, а они ему служат :lol: как бэ тоже приобщены к знаниям :repa: Наставники веры ленивы умом, поэтому изощренные трепачи. :brovki: :shy: :lol:
Цитата: anu от 01:33, 17 мая, 2012Следуя Вашей логике, - подобное происходит, потому что так проще? - ну ВЕРЯТ люди в это, и прикладывают значительные силы уВЕРяя остальных в своей правоте, добавляя лектората
Совершенно верно, некритическое мышление. Наличие ритуальности, насаждение очевидных истин под видом откровений(не убий, не укради и др), перетягивание на себя функций совести, чести и добродетели эксплуатируемого общества, келейность. Элементарные в общем то вещи.
Вообще, конечно интересный эффект, общество сознательно делегирует часть своих функций власти (защита от внешних\внутренних угроз, решение каких то других общих проблем общества), тут появляется религия и натаскивает на себя неделегируемую функцию, делает это из века в век, вода камень точит, и вот уже большинство "уговоренных" смиряются с таким положением....Лицемерие как способ выживания.
Уважаемый Гога. Парадокс в том, что все и просто и сложно одновременно... зависит от того, как и куда смотреть! ))
Лицимерие рождается внутри человека. Во вне, извините за грубость десятимерная (?тринадцати?) квантовая флуктуация.. в ней нет "лицемерия".. Все просто. )
Согласитесь, что представление о чем-либо и самость, того, о-чем возникает представление - разные вещи.
Посмотрите, как люди представляют Бога. Посмотрите внимательно. Чудотворец (ну хочется все и сразу и мне бы, мне желательно и персонально) Великий и вселенский деятель (особенно, когда не хочется напрягаться и принимать самостоятельные решения). Великий судиа (придет и убьет всех грешников, ога.. а нас не тронет, мы молимся.. иногда..) Творец нашего общего мира (можно в нем гадить, Бог разберется)..
И тут кто-то сказал, да не Бог это. И чуда нет, а есть определенные явления. А это значит, что Бога нет! )))
Сейчас мы научно будем подтверждать явления. Подтверждают ведь.. Как подтверждают? Наблюдают, создают переменные, упорядочивают, назначают параметры, варьируют ими функционально, прописывают определенный синтаксис, опять подтверждают одно, через другое..
Представим гору кирпичей, необъятную, неупорядоченную.. и вот наш индивид скромно так берет кирпичик. Смотрит. Ага, вот тут так, а тут эдак. Назовем это "гранями". 1,2,3, - три грани. Понаблюдаем. Что будет, "если пару кирпичей рядом положить" (с) Упорядочим, запишем, отметим. И тут уже начинает вырисовываться картина, возникает структура. То, что "кирпич" не ограничен светотенями (угол и грани) и некоторыми геометрическими построениями, которые воспринимает наше субъективное ощущение, мы заметим не сразу. То, что он состоит из некоторых взаимодействий разных сил, нам пока не заметно, ну да ладно.. И вот ученый ум, в порыве от того, что удалось что-то построить (зачастую, на старом базисе) начинает ликовать. Вот она - объективная картина мира и законы, по которым он строится, мы познали!)))))))) Придумали коллайдер - кувалду. Бац по кирпичу! Два кирпича?? Неа.. разница заметна. В параметрах и характеристиках! А свойства? Хорошо.. приложили одного по голове кирпичом - свалился! Приложили другого половинкой - не свалился а только орет благим матом! Разные свойства! Пускай теперь это будет "квазирпич"..
В квантовой физике хороший такой постулат есть "Даже идеальный наблюдатель не может не изменить мир". Есть наблюдение - есть фиксация, определение, упорядочение (исходящая из собственных св-в наблюдателя).
насаждение очевидных истин под видом откровений(не убий, не укради и др) есть те, которые не прописали у себя эти истины. С Совестью просто не советовались, вполне.. А церковники любят Бога раздавать порционно )) Или продавать!
Цитата: anu от 01:33, 17 мая, 2012Аста! я не соентолаг! Почему то все признаки другого "направления", но что-то у Вас с саентологией..
"Ты сказал-я поверил, ты повторил-я усомнился, ты сказал трижды-я понял что ты врешь". Лично мне монопенисуальны ваши верования -хоть церковь Путина посещайте. .Я просто вспомнила, что читала подобные вашим философствования.
Приятно поговорить с умным человеком. Давайте определимся с понятием "Бог" и его вариацией бог. :repa: С позиций атеизма(что б модераторы не почикали за флуд)
Если говорить о Боге как творце всего и вся вообще пропадает смысл жизни :yes Какой смысл жизни у аквариумных рыбок?
Опять жеж возникает вопрос а кто создал самого этого Бога. :lol: Опять неизвестность.
Ну и вариант бога с маленькой буквы, те не всё создал и не всех, а кусочек.....ещё веселее картинка.
Ну и на закусь, в храмах кому реально поклоняются? Налицо подмена. :moral
Цитата: Asta Gomes от 12:44, 17 мая, 2012Я просто вспомнила, что читала подобные вашим философствования.
Кошке везде чудится мышка.. ) Конечно, теперь я "саентолог" ))))
философствования, это теория. А я - практик. А теория зачастую отстоит от практики на многие миллионы световых лет
Гога, обязательно поговорим. У меня дела сейчас, сорри..
Кстати, есть сугубо научный атеизм, а есть отсутствие явления бога, как силы или личности - буддизм.
Тут еще надыбал, правда про другое, но с позиции атеизма верно.
http://www.odnako.org/blogs/show_18300/ (http://www.odnako.org/blogs/show_18300/)
"Потому что если вы начнете разбираться с неприятностями и произволом не один, а найдя единомышленников, если вы начнете докапываться до причин такого положения – несовершенства системы управления, искаженной иерархии ценностей общества, то это значит, что вы – враг демократии. То есть враг свободы. То есть вы враг человечества. То есть у вас на башке рога растут. Вы – террорист и тиран, посягающий на миропорядок, пусть и не совершенный, но стоящий на свободе, предпринимательстве и in God we trust!"
:lol:
Интересная статья! С позиции атеизма, да и вообще, с позиции трезвомыслия. А битвы с "другим" самим собой на самом деле подходят к концу. Еще ночь простоять, да день продержаться ))
Не смотрю кино уже очень давно, да и телека у меня нет ))). Хотя, нет - вру. Мне принесли сборник фантастики 50-х. Интересная концепция в фильмах. Она вроде и атеистичная, но в тоже время и духовная. Можно быть просто духовным человеком. Буддизм не подразумевает Бога вообще, но он направлен на добродетель. Кому, как и каким образом оказывать религиозное почтение - личное дело каждого, духовность же, это та добродетель (не важно, откуда она придет) которая будет проникать незримой линией через сердце каждого человека, он будет нести духовные качества через столетия.. материал можно разрушить, доброе, разумное всегда будет вечным. Чем измерить добро? Как определить степень счастья. Математика не скажет, она не работает с некоторыми характеристиками. Добродетель - свойство, не формулы и не цифирь.
Вообще, концепцию религии (в идеальном варианте) можно определить, как универсальный инструмент для самосовершенствования. Духовного. К сожалению, религии сейчас тоже используют как инструмент, но не по назначению.. многое зависит и от того, через кого проносится религиозное учение. Каков поп, таков и приход, - поговорка есть. ))) С другой стороны, очень трудно "опознать" добродетель, если не развивать духовность. Мало кто вообще сейчас замечает, какими качествами он награждает окружающий мир, который, как по мановению волшебной палочки становится именно таким, каким мы его делаем у себя внутри Люди верят некоим образом, и Мир происходит! А что еще остается делать?.. )))
Цитата: Raya от 15:00, 16 мая, 2012
anu, вас и правда трудно понять. Попытаюсь ответить на то, что поняла.
Атеизм не есть вера,
Игорь А.К., вас указующий тон меня восхищает.
Не хотел вам указывать , но хотел чтоб участники придерживались темы .. Атеизм - вера в то что Бога нет . Атеист верит в то , что всё произошло само собой . В результате какого то взрыва в космосе .. Я с этим не согласен . А совесть .., да это глас Божий в человеке ..Как прислушивается человек к этому гласу это уже другая тема ..
А Гога до сих пор не хочет ответить : Кто запустил в движение (разумное) галактики ..
Цитата: Игорь А.К. от 19:12, 17 мая, 2012А Гога до сих пор не хочет ответить : Кто запустил в движение (разумное) галактики ..
Гога запустил! Когда еще не был "Гога".. просто,
со временем забыл )))
Цитата: Goga от 12:58, 17 мая, 2012
Если говорить о Боге как творце всего и вся вообще пропадает смысл жизни :yes Какой смысл жизни у аквариумных рыбок?
Тогда какой у Вас смысл жизни , если Вы не верете в Бога - Творца всего ??
Цитата: Игорь А.К. от 19:12, 17 мая, 2012А Гога до сих пор не хочет ответить : Кто запустил в движение (разумное) галактики ..
А с чего вы взяли что движение галактик разумно? С точки зрения атеизма есть куча гипотез, вот доказанного нет.
Цитата: anu от 19:33, 17 мая, 2012Гога запустил! Когда еще не был "Гога".. просто, со временем забыл )))
Собственно есть гипотеза наличия в каждой твари частицы бога, но это не доказано и не атеистично :lol:
Цитата: Игорь А.К. от 19:45, 17 мая, 2012Тогда какой у Вас смысл жизни , если Вы не верете в Бога - Творца всего ??
А какой смысл у процесса? Смысл окисления железа? Организм даже не процесс, жуткое сплетение увязанных процессов и взаимодействий, Как там в путешествии по галактике автостопом - 46 кажись. :repa: :degen
Для поиска смысла моей жизни Бог не нужен, бог тоже. Есть понятие бесконечность(плюс\минус) есть ноль на который делить нельзя, всё остальное между ними.
Держась за ноль шарим по бесконечностям, иногда что то находим. В общем ковыляем, гордо парим, больно падаем, живем в общем. :beer
Цитата: Goga от 23:51, 17 мая, 2012Собственно есть гипотеза наличия в каждой твари частицы бога, но это не доказано и не атеистично
Опять "фрагментарный бог"! ))))))))))))
Цитата: Goga от 23:51, 17 мая, 2012Для поиска смысла моей жизни Бог не нужен, бог тоже. Есть понятие бесконечность(плюс\минус) есть ноль на который делить нельзя, всё остальное между ними.
Держась за ноль шарим по бесконечностям, иногда что то находим. В общем ковыляем, гордо парим, больно падаем, живем в общем.
Гога, да Вы адвайтист! )) Почти.
Цитата: Goga от 23:51, 17 мая, 2012
живем в общем. :beer
А зачем живёте ? :repa:
Правильный вопрос - почему :degen
Потому что могу. И вообще интересно :coolgay
Да и про этих...айкаких...не читал :lol: Обязательно гляну.
И насчет фрагментации, я в расчленёнке не участвовал :repa: :shuffle
Хотя если сначала был Бог, стало ему скучно и решил он уменьшить свой масштаб это можно назвать большим взрывом :degen
Самокопание на ядерном уровне к этому и приводит. :cooler
Да Гога , скромность хорошое качество .. Ну стесняетесь отвечать на вопрос : ЗАЧЕМ ЖИВЁТЕ ? Ну и ладно ...
Цитата: Goga от 01:42, 18 мая, 2012Хотя если сначала был Бог, стало ему скучно и решил он уменьшить свой масштаб это можно назвать большим взрывом
Наоборот. Не уменьшить, а увеличить. Хокинг вот, вроде почти допер уже, что к чему.. )))
Дело не в скромности :shuffle
Вопрос ЗАЧЕМ ЖИВУ(подставить параметр) имеет туеву хучу слоёв и уровней. Самый простой и всеобъемлющий ответ - ПОТОМУ ЧТО(подставить желаемое).
Самый верхний по понятиям человека вопрос - смысл жизни на самом деле содержит множество подвопросов. А что такое ЖИЗНЬ вообще? И что понимать под СМЫСЛОМ?
Как рассуждать о цели чего то если это что то само не определено? Именно поэтому не ввязываюсь в битвы на неопределённом пространстве, непродуктивно.
Цитата: anu от 02:33, 18 мая, 2012
Наоборот. Не уменьшить, а увеличить. Хокинг вот, вроде почти допер уже, что к чему.. )))
За счет чего он мог увеличить? другого Бога скушать?
Напоминаю, кроме Бога ничего не было, даже пустоты. Что б понять себя полез в микромир, вот и рассыпался, на пустоту и время в частности :p сделал большой бум :degen
Внутри - снаружи, частные утверждения.. и относительны. ) Хокинг детектед..
ЦитироватьНапоминаю, кроме Бога ничего не было, даже пустоты.
Неа.. ))))))))))))) Скажите, а у Вас есть дома
пустота?
ЦитироватьЗа счет чего он мог увеличить? другого Бога скушать?
Необязательно. Он мог воспользоваться необьятным потенциалом скалярного
ничтоТут вот тоже, заморочились.. )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
http://ufo.kulichki.com/astronomy_dn_065.htm (http://ufo.kulichki.com/astronomy_dn_065.htm)
ЦитироватьКак рассуждать о цели чего то если это что то само не определено?
Но жизнь то определена! Каждый, по крайней мере для себя это знает
(и определяет) и не надо лукавить! ))))
ЦитироватьДа и про этих...айкаких...не читал Обязательно гляну
Лучше не глянуть а прочитать. Адвайта.
Если сильно не заморачиваться, смысл можно уловить интуитивно. В санскрите "А" в начале слова обозначает "не". В некоторых построениях слов индоевропейских языков это применяется. Допустим
алогичный (нелогичный). аДвайта. Окончания брать не будем, это специфика этноса, а вот способ построения похож, - корень легко читается -
два.
Внутри\снаружи - повеселило, про ленту мёбиуса не надо :lol: Хокинг конечно череповатый мужик и свободного времени у него достаточно. В принципе согласен, возьмем лист, нарисуем круг в нем мордочку.....мордочка внутри круга? и да и нет :lol: согните лист и посмотрите сбоку, мордочка явно за пределами круга в 3-м измерении, в двухмерном по прежнему там. :degen
Насчет пустоты :repa: что понимать под пустотой? вакуум? отсутствие измерений, отсутствие масс?
Есть хорошая математическая штука 0, ноль называется. если в него хоть что то всунуть или отнять ( :lol: :kult: ) это уже не ноль. Так о чём мы?
при попытке отнять у ничего нечто появляется мнимая единица :gy: Виртуальная вещь. замена "А" в санскрите.
Так что по религиозным догматам кроме бога не было и в самом деле ничего, времени, массы, пустоты, вакуума, излучений и прочего. Вот так.
сами мы не местные Не ученый конечно, в смысле не ангажированный наукой и без сертификатов подлинности ученого мужа, но мозги есть, материала навалом, спасибо интернету. Так, хобби у меня такое, по некоторым чуланчикам лазить. :shuffle :degen
Адвайта повеселила больше,
"С точки зрения Адвайты слова — это вербальные символы, и лишь символы имеют значение. Вселенная никаким значением или смыслом не обладает, разве что в человеческом интеллекте, той части ума, которая размышляет посредством слов. Интеллект создает для себя персонифицированную, символическую, имеющую значение реальность, закрепляя за объектами восприятия определенные концепции. И таким образом, недвойственная чистота восприятия оказывается трансформированной посредством интеллекта в кажущуюся двойственность воспринимающего и воспринимаемого. "
модель модели модели. Почти рекурсия смыслов.
В общем сваливаемся к банальному - что первично? мысль или материя.
Вы путаете математический ноль (абстрактный) и физический. Покажите мне в физических явлениях абсолютный ноль.
Цитироватьчто понимать под пустотой? вакуум? отсутствие измерений, отсутствие масс?
Отсутствие вектора. Построения, упорядочения. Не абсолютный ноль абстрактной математики. Ноль, это только точка отсчета. Есть еще единица. Есть импульс, нет импульса. Двайта. Качели, посередине которых вы пытаетесь находится. Качнул пальчиком в одну сторону - при минимуме энергии будет отклонение. Захотел - качнул в другую.. Это даже не Зеланд "придумал" ))))))) трансерфинг, слово то какое! ))))))
Масса? Что вообще такое? До сих пор не понимаю.. ))))))) гравитация + ускорение.. бозоны + неизведанная херня... или просто бозоны.. или просто - херня. Возьмем шар в руку.. масса. Падает шар, хоть и в руке. Повесим на ниточку, раскрутим. Энергия откель взялась истчо.
А с качель можно слезть просто....
согните лист и посмотрите сбоку, мордочка явно за пределами круга в 3-м измерении, в двухмерном по прежнему там.Ну и парадокс летящего самолета и его тени, вкупе. Расстояния пройденные 2-мерной тенью и полет самолета - разница. А что тут говорить, если измерений будет больше четырех.. вся наша масса с ускорениями полетит к неизведанной херне )))))))))))))
Цитата: anu от 20:39, 18 мая, 2012полетит к неизведанной
Вот и мучаемся с модельками, сиреч упрощениями, дабы облегчить себе жизнь.
Про вектор это следующий слой - динамика. Тоже круто. Масса философских мышлизмов.
Всё таки матаппарат классная штука, фундаментальны ноль, единица и бесконечность, особенно бесконечно малое на масштабе бесконечно большого превращающееся в довольно значимое. :kult:
Тень - не самолет, немного не то :repa: Хотя тоже символично :yes
Ещё один принципиальный момент. Возможность малым усилием управлять несоизмеримо бОльшими.
заслонка в потоке(кран)
сетка в лампе, база\затвор в транзисторе, указива правителя :degen пАдающий участок на функции. Цепная реакция.
Неисчерпаемая тема.
Цитата: абревиатура от 02:33, 22 апреля, 2012
погуглите 'космизм',
Ну и что , разве "космизм" обьясняет что у человека нет бессмертной души ? Если предположить , что у человека нет души , то откуда у человека такие изумительные способности :
Умственная способность - дар мыслить, рассуждать, сопостовлять , планировать , анализировать и т.д. Речь - устная и письменная.
Воля - возможность выбора .
Совесть - её голос в себе слышат все , откуда она взялась?
Интуиция - предчуствие , сверхчуство
Воображение - способность воспроизводить в уме разные образы, предметы, события, отдалённые по расстоянию и времени.
Память - способность переживать, запечатлевать и вспоминать прошлое .
Самопожертвование и т.д.
Откуда всё это в человеке ? Неужели в результате большого " взрыва " и эволюции?
Цитата: Slava от 06:56, 13 мая, 2012
Чудес не бывает,
Процесс зарождения и развития у все людей один и тот же , а люди все не одинаковые . Каждый человек имеет свои отличия, свою индивидуальность . Сколько людей в мире и у всех разные лица , характеры , отпечатки пальцев у всех разные .. Человек индивидуален , он личность..
Разве это не чудо ??
Цитата: Игорь А.К. от 08:09, 23 мая, 2012Разве это не чудо ??
На самом деле чудо в том что на земле присутствует гигантское количество разнообразных живых существ, от вирусов(?) до синего кита.
А еще прикольнее что вымерло видов неизмеримо больше, полное впечатление что кто то пришел, нажал кнопку, и началось плодиться всякое :bams: , отпустил кнопку и откровенно химеричные и не приспособившиеся сдохли :degen Напрягает момент, вдруг опять нажмет? или включит очистку :lol:
Насчет души тоже как то некатегорично, есть страшное подозрение что душой обладает каждая живая тв*рь. Вплотную общающиеся с животными думаю со мной согласятся. Примитивный пример- мухи. :bams: :lol: Ведь твари явно бывает издеваются над человеком.... :brovki: А это извините высшие мыслительные процессы, вплотную с богословским пониманием души, и не важно что они не выкладывают пифагоровы штаны своим дерьмом, может у них другое понимание смысла жизни. :kult:
:degen
Цитата: Goga от 20:40, 23 мая, 2012
что душой обладает каждая живая тв*рь.
Но только почему то человек религиозен , собственно он этим и отличается от других живых существ .. ( ну не только этим )
Цитата: Игорь А.К. от 20:51, 23 мая, 2012Но только почему то человек религиозен
И в этом его слабость, а также непаханное поле для определенного круга меркантильных лиц))
Я вам больше скажу, разработчики языка жестов для обезьян подробно побеседовали с этими четырехрукими зверушками, эмоции у них прям хлещут, высокие способности к обобщению, к логическим выводам, у них есть понятие о неизвестном но страшном - чем не праобраз бога? :repa: :degen
Так что и душа наверняка есть, понятно не человеческая. :uzon:
Цитата: Андруха от 21:27, 23 мая, 2012
И в этом его слабость,
С чего вы взяли ? Я не считаю это своей слабостью .. Мне наоборот помогает преодолевать всевозможные жизненные катаклизмы .
А теперь, всем показав, какие вы все невпороться вумные як вутки, токмо вотруби не клеваете, вернулись к теме и начали обсуждать, "Что же такое атеизм ?" собсна)))))))
Атеизм это всё что не религия :coolgay
Семинария. Урок физики. Поп-преподаватель:
- Расскажи, отрок Василий, как движется электричество в цепи.
- С божьей помощью.
- Садись, пять, молодец.
Это не атеизм))) Атеизм - прямая противоположность ентому анекдоту. Все остальное ( типа атеизм - тоже вера) - словоблудство от умников семинарий))
Пых))))) По сути-то, атеизм - это просто неверие в то, что существуют какие-то высшие силы (в любом количестве и качестве), которые властны над человечеством)))
Атеизм — это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ рухнет в бездну. (Фрэнсис Бэкон)
Большинство атеистов - бывшие верующие. :yes ;)
и ни одного верующего из бывших атеистов! :brovki:
Очень даже много...
Цитата: Андруха от 23:41, 23 мая, 2012
Все остальное ( типа атеизм - тоже вера) - словоблудство от умников семинарий))
Во первых я не семинарист , во вторых - где именно у меня " словоблудство " ?
Во что верит атеист ? В человека , в науку ?
Цитата: Игорь А.К. от 11:26, 24 мая, 2012
Во что верит атеист ? В человека , в науку ?
А зачем обязательно во что то верить?
К примеру в себя, в свои человеческие возможности, в доброту бОльшей части людей, и др. можно верить :lol: при этом ещё и ЗНАТЬ что это так и при желании проверить это утверждение, с предсказуемым результатом. :repa:
Кстати, разумному совсем не обязательно прививать "неотвратимость наказания" хоть божественную хоть государственную или какую другую :brovki: Разумный способен отличить ПРАВДУ, и поступать по правде. :repa: :yes
Насчет тонкого льда атеизма :repa: Слава прогрессу это уже не так :yes Скорее тонкая пленка религии пытается выдать себя за основной слой.
Цитата: Goga от 17:38, 24 мая, 2012
: Разумный способен отличить ПРАВДУ, и поступать по правде. :repa: :yes
Тогда надо закрыть все тюрьмы . Т.к. разумные поступают по правде и совести , а с неразумными что делать ?
Цитата: Игорь А.К. от 17:49, 24 мая, 2012
Тогда надо закрыть все тюрьмы . Т.к. разумные поступают по правде и совести , а с неразумными что делать ?
Потихоньку цивилизуемся, не надо в крайности :shuffle И потом ещё совсем недавно большинством нормально воспринимались публичные казни, четвертование и прочие "разумные" меры пресечения дикости. Общество всёж цивилизуется. Люди думают, работают над этим, наверное что то придумают если будет востребовано. :repa:
а все таки там все правильно
Цитата: Dvdov от 19:22, 24 мая, 2012
а все таки там все правильно
Вот по россии24 прямая трансляция. РПЦ как хранитель российских православных ценностей.
Куча народу, прекрасное торжественное шоу. Но почему на госканале а не на Спасе к примеру? вполне достаточно было 5 минутного обзора.
Ну и привычная перетяжка на себя общечеловеческих ценностей, и прочая атрибутика.
Ну бог с ними, перенос иконы вещь конечно эпохальная.
По демотиватору тоже поржал, правильные вопросы. Что ж главнее мысль или материя? курица или яйцо вроде определились, яйцо как первичная штучка. Наверное и на эти вопросы кто то найдет ответ :repa:
Цитата: Goga от 21:30, 24 мая, 2012Но почему на госканале а не на Спасе к примеру?
Вы ГОГА , кроме ТВ СПАС ещё и ТВ СОЮЗ смотрите.., тогда поймёте почему 5 минутного ролика мало .. Но это не имеет отношение к теме . Прошу придерживаться темы ..
Цитата: Raya от 10:54, 15 мая, 2012
Само деление на религии - уже нонсенс.
Наоборот это само естесство. Странен мир в котором существует только одна начинка для пирожка, одно допустимое изображение лесного пейзажа, в котором всё одинаковое.
Мне нравится думать, что я живу одну жизнь. Что у меня не будет второй попытки и что мне нужно каждый свой день наполнять смыслом.
Если подсчитать, то получается, что мне осталось примерно 40 лет жизни. 40 * 365 = 14600 дней.
Каждый день, в который ты не испытывал положительных эмоций, не радовался победам и не преодолел себя будет просто сгоревшим днем заполняющим вереницу таких же однообразных будней.
Религия лишь дает надежду на вторую попытку и позволяет отмести смысл ежедневной борьбы.
Моё ИМХО.
Кому-то Вера даёт силы и возможности остаться человеком там, где другие скатываются в животное состояние. Почему нет?
Цитата: Скорпион от 01:32, 08 января, 2013
Кому-то Вера даёт силы и возможности остаться человеком там, где другие скатываются в животное состояние. Почему нет?
А может этот "другой" был как раз рожден для того чтобы в нужное время скатываться в животное состояние и в этом его призвание и счастье.
Его путь с верой - самообман. Для общества оно прекрасно - загнали в рамки. А вот для индивида - весь смысл его жизни инкапсулируется во лжи.
Цитата: ☭azl☭ от 09:17, 08 января, 2013А может этот "другой" был как раз рожден для того чтобы в нужное время скатываться в животное состояние и в этом его призвание и счастье.
Тогда верущий и остановит этого животного. Как уже было не раз. Так будет лучше и для верующих и для атеистов и для самого животного.
Цитата: Скорпион от 11:13, 08 января, 2013
Тогда верущий и остановит этого животного. Как уже было не раз. Так будет лучше и для верующих и для атеистов и для самого животного.
Вот и я о чем. Вместо того чтобы найти возможности для этого "животного", вера находит моральную возможность для того чтобы просто заковать его в цепи или уничтожить.
Лицемерие высшей пробы. "Уничтожить всех кто отличается ради их же блага!!!"
ИМХО. Запуталась. Причем Вера, Атеизм и Прогресс и Регресс человека?
Причем терпимость к чужив взглядом присуще всем группам, как и желание, что бы все делали как и я, тоже присуще всем группам.
Цитата: kynabo от 11:42, 08 января, 2013ИМХО. Запуталась. Причем Вера, Атеизм и Прогресс и Регресс человека?
Причем терпимость к чужив взглядом присуще всем группам, как и желание, что бы все делали как и я, тоже присуще всем группам.
Любая глобальная вера - это в первую очередь мораль. Т.е. шаблон поведения группы с целью повысить эффективность всей группы.
Цели группы и индивида отличаются. Особенно если группа нескромно огромна (например, государство).
В группе в приоритете интересы группы а потом свои. В случае (например, государства) интересы группы приходится преследовать всю жизнь и следовать своим интересам нужно уже после своей смерти. Что для индивида недопустимо.
Атеизм является продолжением самосовершенствования человека, когда ему становится ясно, что высшая сила неспособна дать ему успокоение в экзистенциальных вопросах.
Если человек превратился в бешеное животное его и уничтожать следует как животное. Вера тут не при чем, как и оправдания своего стремления к одичанию.
Цитата: Скорпион от 12:33, 08 января, 2013
Если человек превратился в бешеное животное его и уничтожать следует как животное. Вера тут не при чем, как и оправдания своего стремления к одичанию.
Суть как всегда в акцентах. Кто будет иметь право его охарактеризовать и осудить?
Не судите да не судимы будете...
Кстати хороший пример, где библейские заповеди идут вразрез с верой, как таковой.
Цитата: Корвин1327 от 23:47, 23 мая, 2012
Пых))))) По сути-то, атеизм - это просто неверие в то, что существуют какие-то высшие силы (в любом количестве и качестве), которые властны над человечеством)))
Я бы выразился точнее. Атеизм есть вера в то, что высших сил не существует. Вера ни на чем не основанная и бездоказательная, несмотря на все попытки воинствующих атеистов доказать обратное. По-сути "религия наоборот".
:repa: Вот бегаю по инетам, коллекционирую шаблоны - "воинствующие атеисты" один из них. Давайте определимся что ли кто воинствующий по факту. :repa:
:degen
Церковь полезла всюду куда раньше не пускало государство,
значит она урезает МОИ права и посягает на мою свободу вероисповедования :kult: :lol: :lol: :lol:
И пофиг что моя вера никак не похожа на общепринятую религиозную веру. Меня церковь ущемляет, нагло присваивая себе право насаждать РЕЛИГИЮ, без разницы какую. :yes
Понятие "атеизи-вера наоборот" выдумка религиозных деятелей. Ну не могут они без самого понятия "вера", не укладывается в задогмаченные мозги что и без ВЕРЫ вполне разумно, справедливо, достойно, по человечески можно жить. Вот и выдумываются ярлыки, шельмуются понятия и поступки, ведь если без ВЕРЫ можно вполне комфортно жить значит надо создать НЕТЕРПИМОЕ отношение к неверующим. Это одна из задач институтов церквей, храмов, синагог и прочих организаций паразитирующих на общечеловеческих ценностях, в ущерб обществу.
Цитата: MVG от 16:07, 08 января, 2013Атеизм есть вера в то, что высших сил не существует
ПРи этом с замещением тех же, практически, явлений на другие силы, физические, например.
Цитата: MVG от 16:07, 08 января, 2013Вера ни на чем не основанная и бездоказательная
Почему-же, доказательная. Только синтаксис доказательств отличен от синтаксиса религиозного и прочих.
Цитата: MVG от 16:07, 08 января, 2013По-сути "религия наоборот".
Или просто другая религия! Религия с другой атрибутикой. )))) В плане религиозности или атеизма в качестве золотой середины, возможно, будет хорош дзен.
Цитата: Goga от 16:26, 08 января, 2013Давайте определимся что ли кто воинствующий по факту.
Воинствующий атеист - такой атеист, который всем и всюду стремится доказать, что "бога нет" (поняли? слава богу!). Хотя, если бога нет и мы все - просто куски протоплазмы, которые просто перестанут существовать когда-то, то какая им разница, верит ли другой кусок протоплазмы во что-то?
Цитата: Goga от 16:26, 08 января, 2013Понятие "атеизи-вера наоборот" выдумка религиозных деятелей.
Отнюдь. Это факт. Атеисты именно
верят в то, что Бога не существует. И вера эта, как им кажется, подтверждается научным знанием, а по факту - ничем не подтверждена, ибо наука (познание окружающего мира) ни коим образом не конфликтует с идеей существования Бога-творца.
Цитата: Goga от 16:26, 08 января, 2013Это одна из задач институтов церквей, храмов, синагог и прочих организаций паразитирующих на общечеловеческих ценностях, в ущерб обществу.
Возможно, Вам это будет внове, но эти самые ценности и есть во многом результат деятельности религиозных организаций. И наоборот, атеизм сводит ценность человека и человеческой жизни до уровня бессмысленной игры случая, существование которой не более ценно, нежели существование межзвездной пыли.
Цитата: Goga от 16:26, 08 января, 2013Церковь полезла всюду куда раньше не пускало государство
Стандартный ход борцов с религией - смешивать веру в Бога и институт священнослужителей, что на самом деле совсем не одно и то же.
Цитата: MVG от 17:46, 08 января, 2013Вам это будет внове, но эти самые ценности и есть во многом результат деятельности религиозных организаций.
Макс, не декларируй чушь. Мораль притянули к религии именно во времена появления института жречества!! В течении взятия власти этим жречеством и были расписаны, точнее сформулированы в единое целое то, что каждая община передавала всем новым её членам, безотносительно богов. Религиозники нынешние просто приватизировали право умничать о морали и ценностях.
Цитата: MVG от 17:46, 08 января, 2013Стандартный ход борцов с религией - смешивать веру в бога и институт священнослужителей
Это не стандартный ход, а адекватный ответ. Когда религия превращается как бы в единственного распространителя морали, то получает в противовес от незашоренных на боге людей свой взгляд на жизнь. Только вот я никогда не слышал, чтобы "воинствующие атеисты" устроили войну во имя своей "атеистической веры". И храмов, пожирающих миллионы бюджетных денег, тоже у атеистов не наблюдал.
Цитата: Goga от 16:26, 08 января, 2013на общечеловеческих ценностях
Цитата: MVG от 17:46, 08 января, 2013эти самые ценности и есть во многом рез
нет вообще никаких общечеловеческих ценностей. общечеловеческие ценности, это эвфемизм, прикрывающий стремление западной цивилизации к навязыванию нового мирового порядка и обеспечению глобализации экономики и мультикультурализма.
Цитата: Андруха от 18:03, 08 января, 2013Мораль притянули к религии именно во времена появления института жречества!!
абсолютно согласен. религия - институт власти. а любой институт власти стремится навязать мысль, что только от него правильная мораль. мораль это как добро и зло, её точно также не существет как и общечеловееских ценностей.
Цитата: абревиатура от 18:06, 08 января, 2013нет вообще никаких общечеловеческих ценностей. общечеловеческие ценности, это эвфемизм, прикрывающий стремление западной цивилизации к навязыванию нового мирового порядка и обеспечению глобализации экономики и мультикультурализма.
Правильно: лги, прелюбодействуй, кради, убивай, вообще не думай о других, ибо общечеловеческие ценности - "эвфемизм", который кускам протоплазмы абсолютно не нужен. :yes Какая вообще разница, что будут чувствовать другие куски протоплазмы, если все равно наша жизнь - игра слепого случая, значащая ничуть не больше, чем таяние снега весной?
Цитата: абревиатура от 18:12, 08 января, 2013абсолютно согласен. религия - институт власти. а любой институт власти стремится навязать мысль, что только от него правильная мораль. мораль это как добро и зло, её точно также не существет как и общечеловееских ценностей.
Если быть точнее, власть стремится использовать любую религию для достижения собственных целей. Примером использования религии атеизма может служить история СССР. Однако, стремление власти к использованию религиозных взглядов не делает их верными или неверными.
Цитата: MVG от 18:13, 08 января, 2013Правильно: лги, прелюбодействуй, кради, убивай, вообще не думай о других, ибо общечеловеческие ценности - "эвфемизм"
т.е. если бы вы были не религиозны, то вы бы лгали, cношались с кем попало и убивали бы? так получается? я в бога не верю, я не религиозен, по вашему я убийца и вор?
Цитата: MVG от 18:13, 08 января, 2013общечеловеческие ценности - "эвфемизм", который кускам протоплазмы абсолютно не нужен.
сколько времени человечеству и сколько времени понятию общечеловеческие ценностям? насчет грехов, которые вы привели выше, среди 'своих' этого делать нельзя в любой культуре, но это не мораль, это правило выживания, похожие правила есть и у высших приматов, например. а по отношению к чужакам все эти грехи, в очень многих культурах грехами никогда не считались, а считались доблестью и честью.
Цитата: Андруха от 18:03, 08 января, 2013Макс, не декларируй чушь. Мораль притянули к религии именно во времена появления института жречества!!
Андрей! Просто прочти законы, написанные в Междуречье, когда уже существовала развитая система жречества, или, хотя бы, Ветхий Завет, который был создан и активно использовался тогда, когда существовало целое колено Израилево, являвшееся жрецами. И сравни те моральные ценности, которые там заложены с новозаветными. Разница разительная. Как бы там ни было, но именно в результате распространения христианства, ислама и буддизма мы имеем те моральные ценности, которые сменили ранее существовавшие.
Цитата: Андруха от 18:03, 08 января, 2013Это не стандартный ход, а адекватный ответ. Когда религия превращается как бы в единственного распространителя морали, то получает в противовес от незашоренных на боге людей свой взгляд на жизнь. Только вот я никогда не слышал, чтобы "воинствующие атеисты" устроили войну во имя своей "атеистической веры". И храмов, пожирающих миллионы бюджетных денег, тоже у атеистов не наблюдал.
Именно стандартный ход. Подменить понятие веры институтом жречества. А насчет войн, так ведь стоит вспомнить те периоды, когда воинствующие атеисты были у власти. Ленин, Сталин, Мао, Полпот, Амин, они начинали с "войны" в собственном государстве. А еще хочу сказать, что последователи далеко не каждой религии, даже далеко не каждого течения внутри одной религии устраивали религиозные войны.
Цитата: абревиатура от 18:22, 08 января, 2013т.е. если бы вы были не религиозны, то вы бы лгали, cношались с кем попало и убивали бы? так получается? я в бога не верю, я не религиозен, по вашему я убийца и вор?
Не надо выворачивать мои слова наизнанку. Во-первых, я не заявлял, что Вам присущи какие-то недостатки, это Ваш домысел. Во-вторых, я не знаю, как бы я вел себя, будь я адептом религиозных воззрений, подразумевающих отрицание Бога. Скорее всего, я все же придерживался бы все-таки неких общечеловеческих ценностей, которые Вы назвали эвфемизмом. Сама по себе принадлежность к религии атеизма или к религии, утверждающей наличие божественного начала ничего не гарантирует. Примеры того, как люди придерживаются этих ценностей, так и попирают их именем своей веры в Бога или в отсутствие Бога есть с обеих сторон.
Цитата: абревиатура от 18:22, 08 января, 2013сколько времени человечеству и сколько времени понятию общечеловеческие ценностям? насчет грехов, которые вы привели выше, среди 'своих' этого делать нельзя в любой культуре, но это не мораль, это правило выживания, похожие правила есть и у высших приматов, например. а по отношению к чужакам все эти грехи, в очень многих культурах грехами никогда не считались, а считались доблестью и честью.
А при чем тут, "сколько времени"? Эти ценности существуют и все тут. Причем, я привел только некоторые из них. Если же брать приматов или других животных в пример, так ведь можно тогда для выживания вида и ненакопления отрицательных генов просто предложить уничтожать всех душевнобольных, больных наследственными болезнями, инвалидов и так далее. Ведь выбывание мутировавших генов, уничтожение бесполезных членов сообщества только усилит генотип популяции и избавит от необходимости делиться ресурсами с теми, кто их не производит. А это повысит способность к выживанию вида вцелом. Зачем кускам протоплазмы сохранять жизнь тех, кто ущербен? А примеры уничтожения слабых мы прекрасно можем найти в сообществах животных, успешно выживающих в дикой природе.
кстати, вы заметили, вас ведь никто не называет, например 'верунец пархатый', к вам относятся с уважением, а вы неверующих людей презрительно называете
Цитата: MVG от 18:45, 08 января, 2013кускок протоплазмы
вам это разрешает ваша божья мораль?
Цитата: MVG от 18:31, 08 января, 2013Как бы там ни было, но именно в результате распространения христианства, ислама и буддизма мы имеем те моральные ценности, которые сменили ранее существовавшие.
О, конечно давай)))
Буддизм зародился именно в пику брахманизму и изначально декларировал ОТСУТСТВИЕ богов как таковых, настаивая на способности любого человека достигнуть нирваны. И именно там, более чем за 500 лет до появления христианства, главными заповедями были: не убей, не укради, не прилюбодействуй. А когда буддизм начал набирать обороты, то и здесь находчивые особи нашли способ превратить движение в религию с божественной иерархией и различными ответвлениями. Чувствуешь хронологию появления "ценностей" и "религии"? Это наиболее яркий пример, проверяемый источниками.
Ценности авраамические тоже не взялись "вдруг" из ниоткуда. Они просто выдергивались известными кочевниками из египетских воззрений, шумерских воззрений Междуречья и, видимо благодаря Македонскому, Индийских культур. Т.е. ценности зародились не в Палестинских землях и далеко не во времена уже устоявшихся обществ с развитой системой жречества, а задолго ДО них.
То что эти "ценности" трансформировались, так это вполне закономерное явление. Ибо тот факт, что ценности иудаизма нельзя было распространить на не богоизбранных, и стало основой для появления христианства, потому как захватить ВЛАСТЬ силовым путем было невозможно в принципе. Поразив же общество христианскими ценностями, они захватили и власть и все материальные ценности.
Из чего абсолютно простой вывод: с исторических времен религия всегда играла роль захвата и сохранения власти, а ценности были средством для достижения цели.
ЦитироватьМораль притянули к религии
Приватизировали. Вообще, предполагался другой исход, но получилось именно так.
Цитата: MVG от 17:46, 08 января, 2013стремится доказать, что "бога нет"
Бог, стремящийся самому себе доказать, что бога нет?.. )) Парадокс. Мы живем в парадоксальном мире... Говорят, что человек появился, чтобы решать парадоксы.
Цитата: абревиатура от 18:54, 08 января, 2013кстати, вы заметили, вас ведь никто не называет, например 'верунец пархатый', к вам относятся с уважением, а вы неверующих людей презрительно называете вам это разрешает ваша божья мораль?
Во-первых, я не имел в виду лично Вас. Во-вторых, не стану выискивать и перечислять все эпитеты, которыми верующих называют, в том числе и на этом форуме. В-третьих, я отнюдь не имел намерения оскорбить кого бы то ни было. Просто, раз Бога не существует, то люди есть ничто иное, как куски протоплазмы, то есть - случайные наборы атомов, существование которых имеет не больше смысла, чем существование перегноя, ибо все умрут и ничего от них не останется кроме того же перегноя, да и тот со временем сгорит, когда Солнце начнет умирать и, расширяясь, поглотит и Землю и Луну. Тогда - что были люди, что нет, разницы никакой.
Если я не прав, то просветите меня пожалуйста, в чем смысл существования каждого человека в отдельности и человечества вцелом, коли мы - игра случая?
Цитата: Андруха от 18:58, 08 января, 2013Буддизм зародился именно в пику брахманизму и изначально декларировал ОТСУТСТВИЕ богов как таковых, настаивая на способности любого человека достигнуть нирваны
В индуизме (которого нет на самом деле) Будда Шакьямуни из рода Шакья, змей Нагов, аватар (воплощение) Вишну. Такие дела..
Цитата: MVG от 19:04, 08 января, 2013в чем смысл существования каждого человека в отдельности и человечества вцелом
а с чего вы решили, что я могу ответить за каждого отдельного человека и за все человечество в целом? вы что ли себе такое можете позволить?
Цитата: Андруха от 18:58, 08 января, 2013Из чего абсолютно простой вывод: с исторических времен религия всегда играла роль захвата и сохранения власти, а ценности были средством для достижения цели.
Ложный вывод. Религиозными целями объяснялась политика. Это так. Но это не значит, что сама по себе вера есть инструмент захвата власти. Более того, к реальной вере в Бога такой факт не имеет отношения. Даже религия атеизма не являлась сама по себе инструментом захвата власти. Просто ее посылы и борьба с другими религиями были использованы неоднократно для упрочнения собственной власти. Своеобразная "антитеократия".
Цитата: абревиатура от 19:07, 08 января, 2013а с чего вы решили, что я могу ответить за каждого отдельного человека и за все человечество в целом? вы что ли себе такое можете позволить?
Не стану ничего говорить с точки зрения какой-либо религии. Но, пусть Вы не можете ответить за всех, ответьте мне, имеет ли смысл лично Ваше существование, как человека, сиречь - результата цепи случайностей, как это следует из религиозных взглядов атеистов?
Основатели Кхмерского королевства в Камбодже также ведут начало из рода Нагов - Шакья. С кем боролся "атеистический" Пол Пот, и чья рука его вела на самом деле?...
Цитата: NIXO от 19:01, 08 января, 2013Бог, стремящийся самому себе доказать, что бога нет?.. )) Парадокс. Мы живем в парадоксальном мире... Говорят, что человек появился, чтобы решать парадоксы.
Дабы избежать в дальнейшем неверного толкования, я бы попросил цитировать меня чуть более корректно:
Цитата: MVG от 17:46, 08 января, 2013Воинствующий атеист - такой атеист, который всем и всюду стремится доказать, что "бога нет"
Как видите, я писал, что доказывает отсутствие Бога человек, придерживающийся религиозных взглядов сторонников атеизма, но не сам Бог.
Цитата: NIXO от 19:13, 08 января, 2013Основатели Кхмерского королевства в Камбодже также ведут начало из рода Нагов - Шакья. С кем боролся "атеистический" Пол Пот, и чья рука его вела на самом деле?...
Пол Поту ничто не мешало быть ярым атеистом, и его жертвами во многом были последователи и служители разных религий, именно на том основании, что они верили во что-то сверхъестественное.
Цитата: MVG от 19:19, 08 января, 2013Как видите, я писал, что доказывает отсутствие Бога человек, придерживающийся религиозных взглядов сторонников атеизма, но не сам Бог.
Попрбуйте смотреть шире. ) "Человек", это следствие огромного и загадочного процесса. Он не отделим от Природы на любом из её уровней. В этом и состоит его уникальность.
ЦитироватьПол Поту ничто не мешало быть ярым атеистом, и его жертвами во многом были последователи и служители разных религий, именно на том основании, что они верили во что-то сверхъестественное.
Может, в своей попытке верить они покусились на чью то волю? Тут вполне может возникнуть следующий алгоритм (или верим
только таким подобным образом, или вообще не верим!)
Цитата: MVG от 19:11, 08 января, 2013как это следует из религиозных взглядов атеистов?
у а теистов нет религиозных взглядов. или вы начнете нормальный диалог без снисходительных издевок и топорного навязывания своего мнения, либо диалога с вами не будет вообще. и поизучайте правила русского языка, совсем необязательно тут писать местоимения 'вы' с большой буквы.
Цитата: NIXO от 19:27, 08 января, 2013Попрбуйте смотреть шире. ) "Человек", это следствие огромного и загадочного процесса. Он не отделим от Природы на любом из её уровней. В этом и состоит его уникальность.
А-а-а! До меня дошло! Человек - результат сложного процесса. Его естественные выделения есть результат Человека! В этом и состоит уникальность выделений Человека, ибо именно они являются тем, ради чего появился Человек, объединяя таким образом Природу в единое целое и завершая некий круговорот (только вот зачем весь этот круговорот?)
Цитата: NIXO от 19:27, 08 января, 2013Может, в своей попытке верить они покусились на чью то волю? Тут вполне может возникнуть следующий алгоритм (или верим только таким подобным образом, или вообще не верим!)
Ну, если и дальше идти по этому пути, можно создать еще пару - тройку культов и объявить самому себе религиозную войну из-за неверного толкования новоявленных религиозных постулатов. :moral
Цитата: MVG от 19:09, 08 января, 2013Ложный вывод. Религиозными целями объяснялась политика. Это так. Но это не значит, что сама по себе вера есть инструмент захвата власти.
Пока вера остается верой, исключительно тихой и индивидуальной, то и такое проявление как атеизм так же не находит своего проявления. Когда институты веры начинают всех инакомыслящих шельмовать и жечь на кострах, то и ответ долго себя ждать не заставит. Т.е. все, кто мыслит "неправильно", не по канонам "веры", предоставленным главнюками от института религиозников, подлежат уничтожению, изгнанию и преданию анафеме. Остаются только те, кто готов подчиняться распространителям действующей веры. Управляемость в этом случае максимальна. Теорема доказана?))
Цитата: MVG от 19:09, 08 января, 2013Даже религия атеизма
Дашь почитать сей первоисточник?))
Был такой фильм, не помню названия, к сожалению. Там узники концлагеря должны были быть сожжены. У них оставался один день перед казнью и евреи, будучи узниками, собравшись на совет решили осудить бога, который допустил такое положение вещей, но только по правилам и догмам иудаизма, и они осудили его и признали виновным не входя в противоречия с религией и писанием. Парадокс...
Цитата: абревиатура от 19:37, 08 января, 2013у а теистов нет религиозных взглядов. или вы начнете нормальный диалог без снисходительных издевок и топорного навязывания своего мнения, либо диалога с вами не будет вообще. и поизучайте правила русского языка, совсем необязательно тут писать местоимения 'вы' с большой буквы.
Как только я получу логическое доказательство мнения атеистов, что Бога не существует, я признаюсь, что это не религиозная вера, не основанная ни на чем, а именно факт. И спасибо за пожелание мне изучать правила русского языка. Однако, я оставлю за собой право писать местоимение "Вы" именно с большой буквы, так как такая традиция написания этого местоимения есть способ показать свое уважение к собеседнику. Кстати, этот вариант написания только подчеркивает тот факт, что я никоим образом не имею намерения оскорбить Вас или топорно навязать свое мнение, снисходительно издеваясь над Вами. Я всего лишь прошу Вас ответить мне на простые вопросы, которые имеют место быть.
Цитата: MVG от 19:41, 08 января, 2013Его естественные выделения есть результат Человека!
Его естественные выделения есть результат круговорота веществ в природе. Кру-го-во-рот. Спирали, свастики, змеи, кусающие свой хвост...
Цитата: MVG от 19:41, 08 января, 2013Ну, если и дальше идти по этому пути, можно создать еще пару - тройку культов и объявить самому себе религиозную войну из-за неверного толкования новоявленных религиозных постулатов.
Ага.. от нех.. делать, и, столкнув лбами последователей этих культов, оставаясь при этом в стороне наблюдать финал. Как футбол. Тренер может ведь тренировать обе команды? ))
зы а можно 'Вы' буду писать 'я'
Цитата: Андруха от 19:42, 08 января, 2013
Пока вера остается верой, исключительно тихой и индивидуальной, то и такое проявление как атеизм так же не находит своего проявления. Когда институты веры начинают всех инакомыслящих шельмовать и жечь на кострах, то и ответ долго себя ждать не заставит. Т.е. все, кто мыслит "неправильно", не по канонам "веры", предоставленным главнюками от института религиозников, подлежат уничтожению, изгнанию и преданию анафеме. Остаются только те, кто готов подчиняться распространителям действующей веры. Управляемость в этом случае максимальна. Теорема доказана?))
Дашь почитать сей первоисточник?))
Софизмами теоремы не доказывают. Ибо религия атеизма всегда параллельно существовала с любыми религиями, попеременно находясь в стадии конфронтации или взаимной терпимости с другими религиозными течениями. И еще раз прошу обратить внимание на то, что "институты" не есть сама религия. Зачастую те, кто якобы поднимает на знамя любую религиозную идею (наличие Бога или его отсутствие, это уже не так важно), сами по факту нарушают заповеди своей же веры. Таким образом, ставя себя вне учения. Священник, призывающий жечь "неверных" ничем не лучше боевиков Пол Пота, уничтожавших верующих. Но сама по себе вера в Бога от этого не становится ни плохой, ни хорошей, равно как не становится от этого хуже религия атеизма. Плохи только сами люди, стремящиеся ко власти и подчинению себе других людей.
Кстати, первоисточников у религии атеизма очень много, как и у "теистических" религий. :)
Цитата: NIXO от 19:52, 08 января, 2013Ага.. от нех.. делать, и, столкнув лбами последователей этих культов, оставаясь при этом в стороне наблюдать финал. Как футбол. Тренер может ведь тренировать обе команды? ))
Самое главное - не переносить эту борьбу вовнутрь себя. А то левое полушарие будет сторонником одной идеи, а правое - другой. Спинной же мозг вместе с нижними полушариями мозга организуют свою апокрифическую секту....
Цитата: MVG от 19:48, 08 января, 2013Как только я получу логическое доказательство мнения атеистов, что Бога не существует, я признаюсь, что это не религиозная вера, не основанная ни на чем, а именно факт.
Цитата: MVG от 19:48, 08 января, 2013что это не религиозная вера
вот оно - это и есть топорное навзывание своего мнения. 'Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.'
я же не называю ваши взгляды теорией, поскольку, они теорией не являются. тем более теорией, которая не подтверждает экспериментальными данными, да ещё и является нефальсифицируемой.
Цитата: MVG от 17:46, 08 января, 2013Воинствующий атеист - такой атеист, который всем и всюду стремится доказать, что "бога нет" (поняли? слава богу!). Хотя, если бога нет и мы все - просто куски протоплазмы, которые просто перестанут существовать когда-то, то какая им разница, верит ли другой кусок протоплазмы во что-то?
Все верующие получается ВОИНСТВУЮЩИЕ :gy:
"который всем и всюду стремится доказать, что "бога есть" (поняли? слава богу!)." :kult: :lol:
Цитата: MVG от 17:46, 08 января, 2013Атеисты именно верят в то, что Бога не существует. И вера эта, как им кажется, подтверждается научным знанием, а по факту - ничем не подтверждена, ибо наука (познание окружающего мира) ни коим образом не конфликтует с идеей существования Бога-творца.
Я вам более того скажу что атеисту глубоко пока пофиг есть ли бог или его нет. Просто не заморачивается такой фигнёй. Если что то и изучается то чисто с философских позиций. :degen
Цитата: MVG от 17:46, 08 января, 2013Вам это будет внове, но эти самые ценности и есть во многом результат деятельности религиозных организаций.
Религия просто ПРИСВАИВАЕТ себе в заслугу появление этих ценностей, на самом деле эти ценности существовали всегда, может просто не были формализованы, но как понятие существовали точно и без религий.
Цитата: MVG от 17:46, 08 января, 2013Стандартный ход борцов с религией - смешивать веру в Бога и институт священнослужителей, что на самом деле совсем не одно и то же.
Стандартный ход атеиста разделить ВЕРУ и ИНСТИТУТ церкви. Ибо цели у них разные, принципиально. :moral
Цитата: абревиатура от 18:06, 08 января, 2013нет вообще никаких общечеловеческих ценностей. общечеловеческие ценности, это эвфемизм,
Ну, ну. :repa: :degen
Цитата: MVG от 18:31, 08 января, 2013Подменить понятие веры институтом жречества.
Именно так, ВЕРА людей используется институтом жречества в своих корыстных целях. ;)
Цитата: MVG от 19:04, 08 января, 2013Просто, раз Бога не существует, то люди есть ничто иное, как куски протоплазмы, то есть - случайные наборы атомов, существование которых имеет не больше смысла, чем существование перегноя, ибо все умрут и ничего от них не останется кроме того же перегноя, да и тот со временем сгорит, когда Солнце начнет умирать и, расширяясь, поглотит и Землю и Луну.
Раз у меня нет вантуза то меня затопит дерьмо в раковине? :degen :lol: :degsmile
Не надо использовать подмену понятий, если бога нет то это ничего и не значит. А если есть то тем более. Перекладывать ответственность с себя на бога как минимум подло. :degen
Цитата: MVG от 19:19, 08 января, 2013Воинствующий атеист - такой атеист, который всем и всюду стремится доказать, что "бога нет"
Верующие стремятся навязать догму что он есть, значит они не менее воинствующие. Прямо скажем отбрёхивающийся от нападок верующих атеист на "воинствующего" не тянет. Верующие и жрецы сами нагнетают обстановку. :nunu:
Цитата: MVG от 19:59, 08 января, 2013Но сама по себе вера в Бога от этого не становится ни плохой, ни хорошей
В религии, защищаемой тобой, есть один замечательный пунктик, который гласит, что узнавать будем по делам...
Говорить можно одно, думать другое, а делать при этом третье. Но говорить\писать - это словоблудие и не факт. А дела - это то, что мы видим и чувствуем на себе, т.е. ФАКТ. И факт этот вопиёт о том, что я написал здесь в уже немалом количестве.
Так что это не софизмы, ибо факты к таковым не относятся. А христианское словоблудие, которое к фактам отношения не имеет, имеет полное право называться софизмом.
Цитата: Goga от 20:07, 08 января, 2013Я вам более того скажу что атеисту глубоко пока пофиг есть ли бог или его нет.
Не-не. Это называется - "агностик". Атеист все же твердо уверен, что бога нет, хотя при этом он может быть и не воинствующим, т. е. не стремящимся навязать свою точку зрения другим.
Цитата: ptitsa-radio от 20:13, 08 января, 2013Это называется - "агностик". Атеист все же твердо уверен, что бога нет
Как розу ты не назови. :lol:
Подвид атеиста? :degen Типа мы вам навяжем разделение и разгромим по частям? Фигвам, индейская изба. Оба эти "подвида" это одно целое со слегка различающимися подходами, непринципиальными различиями. :degen
Цитата: MVG от 20:01, 08 января, 2013Самое главное - не переносить эту борьбу вовнутрь себя. А то левое полушарие будет сторонником одной идеи, а правое - другой. Спинной же мозг вместе с нижними полушариями мозга организуют свою апокрифическую секту....
Поздно! Это как раз таки и происходит, но с точностью до наоборот! Не из вовне внутрь а изнутри. Оглянитесь вокруг... ))))))))))))))))))))))))))))))
ЗЫ Вопрос на засыпку А МОЖНО БЫТЬ И НЕ ТЕИСТОМ И НЕ АТЕИСТОМ? И что из этого может получиться.
Цитата: абревиатура от 20:03, 08 января, 2013вот оно - это и есть топорное навзывание своего мнения. 'Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.'
Цитата из словаря времен государственного атеизма?
Цитата: абревиатура от 20:03, 08 января, 2013я же не называю ваши взгляды теорией, поскольку, они теорией не являются. тем более теорией, которая не подтверждает экспериментальными данными, да ещё и является нефальсифицируемой.
Вас обижает, что я считаю, будто бы в основе Ваших взглядов на существование Бога лежит теория атеизма, отрицающая факт существования Создателя? И прошу великодушно простить меня, но я очевидно пропустил те доказательства, что были Вами приведены в поддержку того, что отсутствие Бога есть доказанный факт, а не постулат чистой веры, основанной лишь на том, что никто из сторонников этой религии не видел лично Творца...
Цитата: MVG от 19:48, 08 января, 2013Как только я получу логическое доказательство мнения атеистов, что Бога не существует, я признаюсь, что это не религиозная вера
Во блин))) А можно мне ЛОГИЧЕСКОЕ доказательство наличия иеговы))) Исторические источники этого не дают. Кроме библии никто не упомянает наличия такой личности. Но есть один нюанс.
В основном, религии обожествляли либо природные силы (что называется ведизмом), либо присваивали божественность правителю (Египет). Все цари Египта ( в будущем ставшими фараонами) могли слышать богов и понимать их, потому как простолюдины этого делать не умели. Эти цари, внимая наставлениям богов, управляли хозяйственной системой страны. По результатам управления этих царей и составлялись писания о них. Т.е. по ФАКТУ.
В ведизме никто и не пытался что-то представить за факт. Просто была мифология, описывающая жизнь богов.
Христианство же сделало заднее сальто)) Оно взяло исторические факты и исторических личностей и к ним пририсовало "великую личность", которая как бы повлияла на реальных личностей и события. Но ведь это ЛОЖЬ, ПОДЛОГ, ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, ОБМАН. И они же теперь нам пытаются внушить "моральные ценности"!!! Где логика!!??
Цитата: Андруха от 20:29, 08 января, 2013Где логика!!??
Нафига им логика, им достаточно догмата. :lol:
Цитата: MVG от 18:45, 08 января, 2013Если же брать приматов или других животных в пример, так ведь можно тогда для выживания вида и ненакопления отрицательных генов просто предложить уничтожать всех душевнобольных, больных наследственными болезнями, инвалидов и так далее. Ведь выбывание мутировавших генов, уничтожение бесполезных членов сообщества только усилит генотип популяции и избавит от необходимости делиться ресурсами с теми, кто их не производит. А это повысит способность к выживанию вида вцелом. Зачем кускам протоплазмы сохранять жизнь тех, кто ущербен? А примеры уничтожения слабых мы прекрасно можем найти в сообществах животных, успешно выживающих в дикой природе.
Был пример Спарты, действительно спартанцы были на редкость сильными и выносливыми, но, как бы это помягче сказать, науки и философия у них были не в чести.
По поводу уничтожения или сохранения слабых в животном мире недавно западные ученые проводили исследование на тему что преобладает в животном мире и что эффективнее. Результаты были неожиданными - животные предпочитают поддерживать слабых и больных членов популяции, вплоть до полного обеспечения питанием и заботой. Есть даже такие виды животных, которые проводят полноценные траурные церемонии по погибшим собратьям и какой-то период после скорбят о них. Объяснялся этот феномен учеными по разному. Точно уже не помню. Но суть была та, что религии типа христианства и гуманизм в человеческом обществе имеет глубокие корни в природе, т.е. свойственен живому изначально.
Цитата: Скорпион от 20:33, 08 января, 2013Но суть была та, что религии типа христианства и гуманизм в человеческом обществе имеет глубокие корни в природе, т.е. свойственен живому изначально.
Наверное так будет бесспорнее :yes
Да, так точнее.
Цитата: Андруха от 20:29, 08 января, 2013религии обожествляли либо природные силы (что называется ведизмом)
Это называется культы хтонических сил природы. Ведизм подразумевает более сложные системы отношения с Природой
Цитата: Андруха от 20:10, 08 января, 2013Говорить можно одно, думать другое, а делать при этом третье.
"Мудрый человек на рассуждает а действует". Восточная поговорка
Цитата: Скорпион от 20:33, 08 января, 2013Был пример Спарты, действительно спартанцы были на редкость сильными и выносливыми, но, как бы это помягче сказать,
..пидаасы.. Из позднего боевого трактата Спарты: Не стоит заглядываться воину на соседа своего, стройного сильного юношу, ибо подобное боевой дух слабит. От этого и загнулась Спарта. А все поддались модным веяниям Рима, не хотели отставать в тенденциях
У меня один хороший знакомый гот и христианин одновременно.. парадокс..
Цитата: MVG от 19:04, 08 января, 2013
Во-первых, я не имел в виду лично Вас. Во-вторых, не стану выискивать и перечислять все эпитеты, которыми верующих называют, в том числе и на этом форуме. В-третьих, я отнюдь не имел намерения оскорбить кого бы то ни было. Просто, раз Бога не существует, то люди есть ничто иное, как куски протоплазмы, то есть - случайные наборы атомов, существование которых имеет не больше смысла, чем существование перегноя, ибо все умрут и ничего от них не останется кроме того же перегноя, да и тот со временем сгорит, когда Солнце начнет умирать и, расширяясь, поглотит и Землю и Луну. Тогда - что были люди, что нет, разницы никакой.
Если я не прав, то просветите меня пожалуйста, в чем смысл существования каждого человека в отдельности и человечества вцелом, коли мы - игра случая?
Во-первых, вы явно говорите наобум! Почему-то люди религиозные не утруждают себя изучением трудов предшественников, от этого мир им кажется волнующим и странным. Почитайте историю религии и историю философии.
Во-вторых вы спрашиваете ровно то, на что уже давно были даны ответы такими мужчинами как Ницше и Шопэнгауэр. Я не верю, что образованный человек прочитав их, может спрашивать подобное.
Ваше образование и ваши убеждения - это ваша ответственность.
Авраамические религии провоцируют конфликт между правым и левым полушарием.
Ни один бог не будет называть своих любимых детей рабами..
Честно говоря, я не отказываюсь от Бога. Я лишь против спекуляций Им. В любой форме
Цитата: NIXO от 20:51, 08 января, 2013..пидаасы.. Из позднего боевого трактата Спарты: Не стоит заглядываться воину на соседа своего, стройного сильного юношу, ибо подобное боевой дух слабит. От этого и загнулась Спарта. А все поддались модным веяниям Рима, не хотели отставать в тенденциях
Одна из причин. Есть ещё версия, что не смогли устоять перед сокровищами завоеванных городов, т.к. не было опыта обращения с богатством и философов, которые подсказали бы как противостоять этому искусу.
Цитата: Скорпион от 20:33, 08 января, 2013Но суть была та, что религии типа христианства и гуманизм в человеческом обществе имеет глубокие корни в природе, т.е. свойственен живому изначально.
Нифига себе сюрприз!!
то что любая популяция стремиться (инстинктивно) увеличить свою численность - это нам неизвестно....
То что инстинктивная забота о питомцах позволяет сохранить большую часть этого потомства - это тоже неизвестно....
Борьба за территории между самцами для наиболее широкого распространения сильнейших генов - не, не слышали...
А в том что христианство в своё время подобрало и систематизировало мораль (из христианства не следующую, кстати) - мы тоже видим глубокий смысл.
Цитата: Скорпион от 20:33, 08 января, 2013Но суть была та, что религии типа христианства и гуманизм в человеческом обществе имеет глубокие корни в природе, т.е. свойственен живому изначально.
Считалось, что сто тысяч лет назад первобытный человек не имел понятий о социальном. То бишь стадо обязательно бросало детей и убивало стариков. Но почему-то археологи начали раскапывать этих прапредков абсолютно беззубых, что говорило о том, что он дожил до глубокой старости и кем -то обеспечивался. Но ведь всё проще. Если бросать детей - то прервется род. Если заниматься детьми - то не хватит времени на исполнение текущих нужд. А вот старики в этой цепи вписываются в самый раз, разгружая дееспособных членов стада от воспитания потомства, параллельно проводя обучение. Чем не социальные лифты и гуманизм? А ведь религиями еще и не попахивало.
Так что, не нужно приписывать некоторые явления к деятельности религий.
Цитата: NIXO от 20:51, 08 января, 2013Это называется культы хтонических сил природы. Ведизм подразумевает более сложные системы отношения с Природой
Ну простите за упрощение обобщения, мастер)))
Цитата: MVG от 20:25, 08 января, 2013Вас обижает, что я считаю, будто бы в основе Ваших взглядов на существование Бога лежит теория атеизма, отрицающая факт существования Создателя?
нет, меня бы это не оскорбило, а наоборот. но перечитайте ещё раз, я писал не об этом, там намного тоньше.
Цитата: MVG от 20:25, 08 января, 2013И прошу великодушно простить меня, но я очевидно пропустил те доказательства, что были Вами приведены в поддержку того, что отсутствие Бога есть доказанный факт, а не постулат чистой веры, основанной лишь на том, что никто из сторонников этой религии не видел лично Творца...
т.е. вы уперлись единственно возможным способом. опять же логически - либо докажите, либо я буду верить и вас буду считать адептом религии. т.е. если вам это доказать, вы верить перестанете? получается вы верите не от чистого сердца, а от отсутсвия доказательств?
это ведь примерно тоже самое, что и мораль от бога. как вы там говорили 'Правильно: лги, прелюбодействуй, кради, убивай, вообще не думай о других', т.е. по мнению верующих, если над человеком не будет висеть посмертное воздаяние за это, то он будет все эти мерзости совершать? это все очень и очень по детски, вы это понимаете? верю - ибо никто не доказал, не грешу - ибо боюсь воздаяния. вера в бога - это от страха и от нежелания брать отвественность за свою жизнь. получается религия это ещё более меркантильная и материалистическая штука чем атеизм и взывает к самым низменным и аморальным человеческим сторонам. потому как зиждется на страхе и уходе от отвественности.
а бог, если он есть, он ведь не мог сотворить человека таким и управлять им при помощи страха.
вот вам логика.
Цитата: ☭azl☭ от 20:58, 08 января, 2013Я не верю, что образованный человек прочитав их, может спрашивать подобное. Ваше образование и ваши убеждения - это ваша ответственность.
хорошее высказывание
Цитата: Андруха от 21:06, 08 января, 2013Считалось, что сто тысяч лет назад первобытный человек не имел понятий о социальном. То бишь стадо обязательно бросало детей и убивало стариков. Но почему-то археологи начали раскапывать этих прапредков абсолютно беззубых, что говорило о том, что он дожил до глубокой старости и кем -то обеспечивался. Но ведь всё проще. Если бросать детей - то прервется род. Если заниматься детьми - то не хватит времени на исполнение текущих нужд. А вот старики в этой цепи вписываются в самый раз, разгружая дееспособных членов стада от воспитания потомства, параллельно проводя обучение. Чем не социальные лифты и гуманизм? А ведь религиями еще и не попахивало.
Так что, не нужно приписывать некоторые явления к деятельности религий.
Религии потом возвели такое поведение в догму и закрепили.
Цитата: абревиатура от 21:09, 08 января, 2013
а бог, если он есть, он ведь не мог сотворить человека таким и управлять им при помощи страха.
вот вам логика.
вот чисто вам: надеюсь понятно будет:
Религия - это щит. Каждый человек подумав, что он может преодолеть свой страх и видя эту необходимость, отныне может прикрываться этим щитом и ничего более не делать - ибо он, бездейственный не нагрешит и в этом будет его благодетель и посмертно (по ходу дела) он зарабатывает себе бессмертие в раю.
Цитата: Goga от 20:07, 08 января, 2013Все верующие получается ВОИНСТВУЮЩИЕ
"который всем и всюду стремится доказать, что "бога есть" (поняли? слава богу!)."
Вам каждый верующий стремится доказать факт существования Бога? Удивляюсь!!! Вы, видимо, постоянно общаетесь в кругу религиозных фанатиков. Только вот где Вы нашли столько фанатиков?
Цитата: Goga от 20:07, 08 января, 2013Я вам более того скажу что атеисту глубоко пока пофиг есть ли бог или его нет. Просто не заморачивается такой фигнёй. Если что то и изучается то чисто с философских позиций.
Как Вам уже сказали, атеист однозначно отрицает существование высшего существа. Но согласен, что большинству все равно, верят ли в Бога другие люди, главное, что они сами не верят. Но есть и такие, которые в обязательном порядке будут защищать постулат отсутствия Бога и выступать против вообще любой "теистической" веры, так как им очень важно доказать всем и каждому истинность собственной веры.
Цитата: Goga от 20:07, 08 января, 2013Религия просто ПРИСВАИВАЕТ себе в заслугу появление этих ценностей, на самом деле эти ценности существовали всегда, может просто не были формализованы, но как понятие существовали точно и без религий.
Да? Очень интересно! От чего же тогда кодексы законов во многих местностях до пришествия туда мировых религий порой вступали в прямое противоречие с этими, непонятно на какой основе, существовавшими нормами? Чем же было обусловлено существование таковых норм и отчего такой явный конфликт между этим нормами и сборниками законов?
Цитата: Goga от 20:07, 08 января, 2013Стандартный ход атеиста разделить ВЕРУ и ИНСТИТУТ церкви. Ибо цели у них разные, принципиально.
Чем же тогда объясняется постоянная аргументация борцов с верой в Бога, когда они в качестве примера ложности постулата о существовании Бога приводят поступки отдельных служителей культов?
Цитата: Goga от 20:07, 08 января, 2013Именно так, ВЕРА людей используется институтом жречества в своих корыстных целях.
Если иметь в виду времена государственной религии, то это верно, как в случае с религией атеизма, так и с ""теистическими" культами. Если иметь в виду приспособленчество части служителей культов, так ведь это не только явление только религиозных организаций. Так ведут себя многие люди, которые могут получить какие-то преференции в виду своего положения. Идеальных людей, увы, не существует.
Цитата: Goga от 20:07, 08 января, 2013Раз у меня нет вантуза то меня затопит дерьмо в раковине?
Не надо использовать подмену понятий, если бога нет то это ничего и не значит. А если есть то тем более. Перекладывать ответственность с себя на бога как минимум подло.
Что-то Вас заносит не туда. При чем здесь отсутствие чего-то? Аналогия не в тему совсем. Если нет вантуза, его можно купить. Если нет Бога, то человек - случайная игра (закономерное развитие) сил природы. Но после смерти от него ничего не остается, так как нет души. Погибнет Земля, и вселенной будет ни жарко, ни холодно от того, погибнет ли человечество. Жил ли Иванов Иван Иванович или нет - абсолютно без разницы. Если я не прав, объясните в чем.
Кстати, а кто перекладывал свою ответственность на Бога? Многие как раз и верят, что это человек ответственен за то, куда попадет после смерти. Человек ответственен перед Богом, а не наоборот. Кто думает иначе, совершенно не понимает смысла веры в Бога.
Цитата: Goga от 20:07, 08 января, 2013Верующие стремятся навязать догму что он есть, значит они не менее воинствующие. Прямо скажем отбрёхивающийся от нападок верующих атеист на "воинствующего" не тянет. Верующие и жрецы сами нагнетают обстановку.
Честное слово, даже захотелось увидеть, как это Вам верующие в Бога навязывают свои постулаты... Вас кто-то обязывает принимать иудаизм? Вас принуждают к обрезанию для вовлечения в ислам? Вас силой тянут к купели, дабы крестить против воли? Вам было отказано в каком-то праве на том основании, что Вы веруете в отсутствие Бога? У Ваших знакомых, являющихся сторонниками той или иной религии, есть какие-то преимущества перед государством?
Цитата: Андруха от 20:10, 08 января, 2013В религии, защищаемой тобой, есть один замечательный пунктик, который гласит, что узнавать будем по делам...
Андрей, если ты не заметил, в данном топике я не защищаю никакую конкретную религию. Однако, ты прав, Спаситель в новом завете сказал, что по делам нужно узнавать тех, кому следовать. Так что если, допустим, батюшка сам нарушает то, чему он учит, я ему следовать в делах не стану. Но Спаситель же сказал, что не надо делать так, как они делают, но надо делать то, о чем они говорят. То есть, само учение не является ложным, ибо исходит оно не от священника, но от Бога и от святых отцов. Если для некоего священника то, чему он учит паству - лишь словоблудие для достижения личного благосостояния, так это его личный грех. Да, с этим надо бороться, но это ничуть не проще, чем бороться с подобными проявленими в государстве.
С другой стороны, разве "проповедники" времен государственного атеизма, рассказывавшие нам о "Кодексе строителя коммунизма", сами не нарушали тот же кодекс? Разве сами по себе заповеди этого кодекса виноваты в этом? Виноваты люди, им и отвечать. Перед Богом ли, перед другими людьми или перед историей.
Цитата: Goga от 20:18, 08 января, 2013
Как розу ты не назови. :lol:
Подвид атеиста? :degen Типа мы вам навяжем разделение и разгромим по частям? Фигвам, индейская изба. Оба эти "подвида" это одно целое со слегка различающимися подходами, непринципиальными различиями. :degen
А можно вопрос: на кой верующим в Господа "побеждать" атеистов? Силой к Богу никого не приведешь. Так что это только Вы сами решить можете, в кого Вам верить и какими правилами пользоваться по жизни.
Цитата: NIXO от 20:22, 08 января, 2013Поздно! Это как раз таки и происходит, но с точностью до наоборот! Не из вовне внутрь а изнутри. Оглянитесь вокруг... ))))))))))))))))))))))))))))))
Для наблюдения за такими личностями нужно в психиатрическую лечебницу, а я, к счастью, не там.
Цитата: NIXO от 20:22, 08 января, 2013ЗЫ Вопрос на засыпку А МОЖНО БЫТЬ И НЕ ТЕИСТОМ И НЕ АТЕИСТОМ? И что из этого может получиться.
Возможно, до тех пор, пока в первый раз не задумаешься о том, есть ли Бог. Как только задумался, неизбежно принимаешь какое-то решение и встаешь на ту или иную сторону. Но и приняв свое решение, совсем не обязательно впадать в фанатическое состояние и стремиться всех убедить в своей правоте.
Цитата: Скорпион от 21:20, 08 января, 2013Религии потом возвели такое поведение в догму и закрепили.
Читай - присвоили, приватизировали, выдали за своё изобретение, изобретателей при этом обвешав ярлыками и наделив всеми смертными грехами. Очень по-христиански)))
Цитата: ☭azl☭ от 21:21, 08 января, 2013Религия - это щит. Каждый человек подумав, что он может преодолеть свой страх и видя эту необходимость, отныне может прикрываться этим щитом и ничего более не делать - ибо он, бездейственный не нагрешит и в этом будет его благодетель и посмертно (по ходу дела) он зарабатывает себе бессмертие в раю.
да я уже давным давно к этому пришел. страх перед неизвестностью после смерти - это единственное топливо в котле религий.
Цитата: Андруха от 21:24, 08 января, 2013
Читай - присвоили, приватизировали, выдали за своё изобретение, изобретателей при этом обвешав ярлыками и наделив всеми смертными грехами. Очень по-христиански)))
Изобретателей - сурикатов и мангустов?
Цитата: Андруха от 21:06, 08 января, 2013Ну простите за упрощение обобщения, мастер)))
Прощаю! ))))))))) Для справки: хтонические
пиз..цы силы природы более обезличены. С неба грохнуло непонятно что , ай-ай, сильно, мощно, но непонятно. Но на всякий случай надо задобрить (как соседа, например, подгоном каким). В ведической системе уже появляются ответственные за процесс верховные сверхъестественные "личности". Грохнуло в небе - Индра громовержец "пошутил".
Вся проблема в том, что мы рассматриваем подобные модели поведения через свою современную психологию. Вполне может быть, что архаика (а не примитивизм, это разные вещи) была более действенна и естественна для человека того периода, причем это
работало. Шаманизм, - современная архаика, говорящая с силами Природы напрямую. Культы связанные с силами Природы (мескалито, Аяваска, грибы) в месо и Южной Америке, культы Бвити в Африке - архаика, посредники это только растения Силы, которые помогают "настраивать" сознание, оставляя тебя наедине с
изначальным самим собой Богом. Объявлены происками сатаны инквизицией, когда на территорию набижали носители культа - конкурента, по-этому некоторым культам пришлось "охрестианиваться"...
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Вам каждый верующий стремится доказать факт существования Бога?
Когда я бросил курить - мне моё окружение постоянно предлагало сигареты.
Когда я бросил пить - моё окружение постоянно подталкивает меня к алкоголю.
Когда меня спрашивают какого я вероисповедания - проще всего ответить "христианин" - иначе мне не избежать долгих религиозных споров.
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Но есть и такие, которые в обязательном порядке будут защищать постулат отсутствия Бога и выступать против вообще любой "теистической" веры, так как им очень важно доказать всем и каждому истинность собственной веры.
Это происходит оттого, что проснувшиеся от пьяного угара веры вдруг начинают видеть мир. И этой красотой невольно хочется делиться.
Цитата: абревиатура от 21:25, 08 января, 2013
да я уже давным давно к этому пришел. страх перед неизвестностью после смерти - это единственное топливо в котле религий.
Виноват, не только перед неизвестностью смерти - но и прижизненных страхов.
Если мы хотим заработать миллион - мы можем увидеть что в некоторых местах нам придется придерживаться жесткой позиции. А нам не хочется - и мы говорим, что богу не нужны богатые - бедность - это достаточно для того чтобы попасть в рай. И после этого наше ничегонеделание религиозно одобрено
Цитата: абревиатура от 21:09, 08 января, 2013т.е. вы уперлись единственно возможным способом. опять же логически - либо докажите, либо я буду верить и вас буду считать адептом религии. т.е. если вам это доказать, вы верить перестанете? получается вы верите не от чистого сердца, а от отсутсвия доказательств?
это ведь примерно тоже самое, что и мораль от бога. как вы там говорили 'Правильно: лги, прелюбодействуй, кради, убивай, вообще не думай о других', т.е. по мнению верующих, если над человеком не будет висеть посмертное воздаяние за это, то он будет все эти мерзости совершать? это все очень и очень по детски, вы это понимаете? верю - ибо никто не доказал, не грешу - ибо боюсь воздаяния. вера в бога - это от страха и от нежелания брать отвественность за свою жизнь. получается религия это ещё более меркантильная и материалистическая штука чем атеизм и взывает к самым низменным и аморальным человеческим сторонам. потому как зиждется на страхе и уходе от отвественности.
Все гораздо проще: главным признаком религии является вера. Ваша вера в отсутствие Бога не является следствием научно обоснованных данных. То есть Вы чистосердечно верите, что Бога нет, я же чистосердечно верю, что Бог есть. Не стану предполагать здесь о причинах возникновения Вашей веры, уверен, что для возникновения ее у Вас были веские причины. Однако, у меня так же были свои причины для того, чтобы поверить в Бога (позвольте, я не стану их здесь озвучивать). И я твердо уверен, что не существует фактов, противоречащих моей вере. Может быть я ошибаюсь? Тогда приведите мне их. А пока у нас с Вами два различных вида веры. Я верю в существование Бога, Вы - в его отсутствие. И то и другое - вера. Если же Ваше мнение не является чистой верой, а научным знанием, то я и просил привести доказательства тому. Но я от чего-то уверен, что научных доказательств отсутствия Бога привести никто не сможет.
Цитата: MVG от 21:35, 08 января, 2013Если же Ваше мнение не является чистой верой, а научным знанием, то я и просил привести доказательства тому. Но я от чего-то уверен, что научных доказательств отсутствия Бога привести никто не сможет.
а я ещё раз спрошу - зачем вам это? если такие доказательства будут, вы перестанете верить?
какого рода доказательства вы примете? логика - наука, с точки зрения логики таких доказательств полно и они все строго научны. но вы же их не примете. поскольку логика для вам скорее всего не наука, а какая то, наверно 'болтология'.
и про нефальсифицируемость я говорил ведь выше? и пытался до вас достучаться, что это моё высказывание намного тоньше, чем вы его интерпретировали. вы наверно такого термина как 'нефальсифицируемость' не знаете, да? так вот теория существования сверхъествественного высшего существа 'нефальсифицируема', а следовательна ложна! вот ещё доказательство и оно опять же строго научно, как вы и просили. но ведь для вас это опять не доказательство. зачем же вы просите научные доказательства, если вы их не приемлите? вам наверно, как ребенку, нужно чтото, что можно потрогать, тогда так - Гагарин летал, бога не видел.
оратор выше очень хорошо сказал
Цитата: абревиатура от 21:16, 08 января, 2013Я не верю, что образованный человек прочитав их, может спрашивать подобное. Ваше образование и ваши убеждения - это ваша ответственность.
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Как только задумался, неизбежно принимаешь какое-то решение и встаешь на ту или иную сторону.
Для меня любая сторона -
та. Потому что несмотря на кажущуюся многообразность исходит из одного источника.
Абсолют не может быть фрагментарен Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Для наблюдения за такими личностями нужно в психиатрическую лечебницу, а я, к счастью, не там.
В мозгу человека есть одно интересное вещество - серотонин. Не буду вдаваться в подробности, кому интересно - инет в помощь, на что он похож и каковы его свойства. Скажу сразу; любая человеческая психическая деятельность (в независимости от назначаемой атрибутики, объясняющей эти действия тем или иным способом), это абстракция, по-сути, управляемый галлюциноз, иллюзия в мире квантовых возмущений. Просто есть "правильные" (или "не правильные", в зависимости от повернутого вектора) иллюзии (обычно - массовые) а есть индивидуальные ))
Цитата: NIXO от 21:47, 08 января, 2013(в независимости от назначаемой атрибутики, объясняющей эти действия тем или иным способом), это абстракция, по-сути, управляемый галлюциноз, иллюзия в мире квантовых возмущений. Просто есть "правильные" (или "не правильные", в зависимости от повернутого вектора) иллюзии (обычно - массовые) а есть индивидуальные ))
Вкусно запахло "турбосусликом". божественное развеялось... Прекрасный аромат! ;)
Цитата: ☭azl☭ от 21:50, 08 января, 2013Вкусно запахло "турбосусликом". божественное развеялось... Прекрасный аромат
А кому-то масонством отрыгнулось.. Каждому - свое ;J
Цитата: ☭azl☭ от 21:31, 08 января, 2013Когда я бросил курить - мне моё окружение постоянно предлагало сигареты.
Когда я бросил пить - моё окружение постоянно подталкивает меня к алкоголю.
Когда меня спрашивают какого я вероисповедания - проще всего ответить "христианин" - иначе мне не избежать долгих религиозных споров.
В странном же мире Вы живете! Не курю, и мне никто постоянно не предлагает закурить, не злоупотребляю алкоголем, и мне не предлагают постоянно выпить... Нет, иногда предлагают, но ведь и отказаться можно так же легко. Что же до вопроса о вероисповедании, так ведь мне тоже никто и никогда его не задавал. Да и я никому не задаю. С тем же Андреем мы можем здесь спорить, но это не помешает нам нормально общаться при встрече, хоть просто так, хоть за столом, ибо я - не фанатик и Андрей тоже нормальный человек. :)
Цитата: ☭azl☭ от 21:31, 08 января, 2013Это происходит оттого, что проснувшиеся от пьяного угара веры вдруг начинают видеть мир. И этой красотой невольно хочется делиться.
Вот сразу видно, что Вы считаете, что все верующие в Бога, в каком-то угаре не видят красоты нашего мира. А для очень многих именно осознание красоты мира и стало одним из пунктов на пути к Богу Творцу. А те, кто проповедует отсутствие Бога как раз о красоте мира говорят крайне редко.
Цитата: MVG от 22:06, 08 января, 2013Вот сразу видно, что Вы считаете, что все верующие в Бога, в каком-то угаре не видят красоты нашего мира. А для очень многих именно осознание красоты мира и стало одним из пунктов на пути к Богу Творцу. А те, кто проповедует отсутствие Бога как раз о красоте мира говорят крайне редко.
Это кстати очень интересно. о том что мозг отвечает за наши мысли и чувства - нам думаю спорить смысла нет. О том что мозг "познает" мир через органы чувств - тоже.
Вот вы не сходя с места можете доказать что мир вне органов чувств существует - а мои послания, видимые вами на мониторе - это именно мои послания а не порождения вашего собственного ума? Откуда вы вообще можете знать что мир существует за пределами вашей черепной коробки?
Цитата: абревиатура от 21:45, 08 января, 2013а я ещё раз спрошу - зачем вам это? если такие доказательства будут, вы перестанете верить?
какого рода доказательства вы примете? логика - наука, с точки зрения логики таких доказательств полно и они все строго научны. но вы же их не примете. поскольку логика для вам скорее всего не наука, а какая то, наверно 'болтология'.
Хорошо, попытаюсь еще проще. Я утверждаю, что Ваша убежденность в том, что Бога не существует, есть просто Вера (важнейший атрибут религии). Она не основана ни на каких научных данных. Вы же на это обижаетесь. Поэтому, если я не прав, то прошу привести мне доказательства того, что факт отсутствия Бога является результатом научных данных.
Приму я как доказательство только однозначные данные указывающие на отсутствие Бога.
Цитата: абревиатура от 21:45, 08 января, 2013и про нефальсифицируемост ь я говорил ведь выше? и пытался до вас достучаться, что это моё высказывание намного тоньше, чем вы его интерпретировали. вы наверно такого термина как 'нефальсифицируемость' не знаете, да? так вот теория существования сверхъествественног о высшего существа 'нефальсифицируема', а следовательна ложна!
А как Вам такой оборот: теория отсутствия высшего существа нефальсифицируема, значит - ложна? Иными словами, Вы же сами привели аргумент, который подтверждает, что вопрос наличия или отсутствия Бога не является научным знанием, а лишь предметом веры.
Цитата: абревиатура от 21:45, 08 января, 2013вам наверно, как ребенку, нужно чтото, что можно потрогать, тогда так - Гагарин летал, бога не видел.
Спасибо, повеселили. Но мои представления о Боге не столь примитивны, как Вам кажется.
Самый сильный страх для эго, это потеря своей, ставшей такой родной собственной иллюзии, какой бы чудной и необычной она не представлялись. Обычно это и называют "смертью"... )
Цитата: ☭azl☭ от 22:15, 08 января, 2013Это кстати очень интересно. о том что мозг отвечает за наши мысли и чувства - нам думаю спорить смысла нет. О том что мозг "познает" мир через органы чувств - тоже.
Вот вы не сходя с места можете доказать что мир вне органов чувств существует - а мои послания, видимые вами на мониторе - это именно мои послания а не порождения вашего собственного ума? Откуда вы вообще можете знать что мир существует за пределами вашей черепной коробки?
Нет, доказать я это сходу не могу, так как просто никогда не интересовался особо учениями Платона и Шопенгауэра. Предпочитаю считать, что объективная реальность существует независимо от нашего восприятия, а следовательно ту информацию, которую получаю через свои органы чувств, считаю истинной. А каким образом это может подтвердить/опровергнуть факт существования или отсутствия Бога?
Цитата: MVG от 22:21, 08 января, 2013А как Вам такой оборот: теория отсутствия высшего существа нефальсифицируема, значит - ложна?
нет, она фальсифицируема. так что не попали. потому и может быть теорией. теория об отсутствии в нашей реальности сверхъестественных вещей - научное знание. но вы же это не примете.
и все же, зачем вы пытаетесь разговаривать со мной с позиции науки? вы же её не приемлете? вы же верите в бога. отчего же вы со мной с позиции теологоии не говорите? или может, на языке теологии такой диспут вообще был бы невозможем? поскольку она нефальсифицируема?
Цитата: NIXO от 22:23, 08 января, 2013Самый сильный страх для эго, это потеря своей, ставшей такой родной собственной иллюзии, какой бы чудной и необычной она не представлялись
это верно. есть у Ницше такой хороший афоризм: 'правда приносит боль. потому что она разрушает веру, не в себя.'
Цитата: MVG от 22:33, 08 января, 2013Нет, доказать я это сходу не могу, так как просто никогда не интересовался особо учениями Платона и Шопенгауэра. Предпочитаю считать, что объективная реальность существует независимо от нашего восприятия, а следовательно ту информацию, которую получаю через свои органы чувств, считаю истинной. А каким образом это может подтвердить/опровергнуть факт существования или отсутствия Бога?
Если та информация, которую вы считаете истинной объективна - значит вам следует верить вашему зрению, а не ощущениям. А зрение, даже усиленное, бога не видит.
Значит бог - это конструкция сознания, которую разум пытается поселить в реальном мире. А если так - то это вы в своей душе рождаете бога. А значит (если сознание едино) вы и есть бог.
Если нет - тогда весь мир и бог вместе с ним - плод вашего сознания. А значит и вы сам есть бог.
Если реальный мир существует - то как его определить (отделить от нашего сознания) так, чтобы бог каждого отдельного человека был одинаково точно похож на любого другого?
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Вам каждый верующий стремится доказать факт существования Бога? Удивляюсь!!! Вы, видимо, постоянно общаетесь в кругу религиозных фанатиков. Только вот где Вы нашли столько фанатиков?
Хрен ли мне "специально вращаться"? В телеке доля дядек в рясах зашкаливает, лезут в школы. Да и общался с попиками разных уровней, от мелких до вполне себе "осенённых благодатью" :lol: Всякое видел, от некоторых подташнивало. :yes
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Но есть и такие,
Люди вообще разные.
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013От чего же тогда кодексы законов во многих местностях до пришествия туда мировых религий порой вступали в прямое противоречие
Ну ну, пришли религии и настала благодать? :lol: Млин, разборки были покровавее чем некоторые войны. Вы уж не врите, что ли. :shuffle
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Чем же тогда объясняется постоянная аргументация борцов с верой в Бога, когда они в качестве примера ложности постулата о существовании Бога приводят поступки отдельных служителей культов?
Потому что кому как не адептам веры наиболее соответствовать декларируемым нормам? Или двойная мораль? :degen
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Но после смерти от него ничего не остается, так как нет души. Погибнет Земля, и вселенной будет ни жарко, ни холодно от того, погибнет ли человечество. Жил ли Иванов Иван Иванович или нет - абсолютно без разницы. Если я не прав, объясните в чем.
Сократ помер уже довольно давно, но дело его живёт. :lol: Значит он жив, или какая то часть его души жива. :yes Во всяком случае пока про него помнят. Существует и поныне в виде идей, информации, пока существует хоть один человек способный прочесть его труды можно считать что его душа жива. А вселенной глубоко это пофигу, она слишком велика для каких то микробов, да и энергии несопоставимы, пока :coolgay
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013Честное слово, даже захотелось увидеть, как это Вам верующие в Бога навязывают свои постулаты...
см. выше. Ещё и втягивают в обмусоливание своих книжек, предлагая свои гладкие трактовки явно чудовищных деяний.
Цитата: MVG от 21:23, 08 января, 2013А можно вопрос: на кой верующим в Господа "побеждать" атеистов?
Дабы приобщить к догматам и повысить авторитет массовостью, навязать своё видение мира и получить различные ништяки от этого, включая власть. :yes
Цитата: абревиатура от 22:47, 08 января, 2013нет, она фальсифицируема. потому и может быть теорией. теория об отсутствии в нашей реальности сверхъестественных вещей - научное знание.
Да? И как же Вы, хотя бы в теории, представляете себе эксперимент, который мог бы проверить этот постулат? Ведь для того, чтобы теория была фальсифицируемой, нужно иметь хотя бы теоретическую возможность опровергнуть ее.
Я еще пойму, что верным утверждением будет следующее: нет научных данных о присутствии в нашем мире сверхъестественного. Однако, нет научных данных и об их полном отсутствии. Вот эта теория фальсифицируема. Но, как я уже говорил, вопрос наличия или отсутствия Бога не является вопросом, который можно было бы решить с помощью эксперимента, а посему он и относится не к сфере научного знания, а лишь к области веры.
Цитата: абревиатура от 22:47, 08 января, 2013и все же, зачем вы пытаетесь разговаривать со мной с позиции науки? вы же её не приемлете? вы же верите в бога.
У Вас довольно примитивное представление о религии. Как я уже писал выше, постулат существования Творца никоим образом не вступает в противоречие с наукой, то есть с результатом изучения мира, сотворенного им.
ЦитироватьСамый сильный страх для эго, это потеря своей, ставшей такой родной собственной иллюзии, какой бы чудной и необычной она не представлялись
Цитата: абревиатура от 22:47, 08 января, 2013
это верно. есть у Ницше такой хороший афоризм: 'правда приносит боль. потому что она разрушает веру, не в себя.'
Головастый мужык Ницше! Но..
"Правды", как таковой не существует. Она всегда относительна. ) Это лишь временная договоренность между эго и "внешними обстоятельствами". Настоящая Истина всегда за пределами того, чем оперируют.
Хороший дзенский коан:
Один ученик в результате практик отбросил все и стал кричать -У меня ничего нет!
Мастер, сказал ему -Выбрось и это..
Цитата: MVG от 22:58, 08 января, 2013Я еще пойму, что верным утверждением будет следующее: нет научных данных о присутствии в нашем мире сверхъестественного . Однако, нет научных данных и об их полном отсутствии.
необходимо зафиксировать наличие факта. тогда эксперимент состоялся. никто не фиксирует отсутствие - потому что изначально оно и так невидимо.
Тот же бозон хиггса - если его по эксперименту вычислили - значит вычислили. Если нет - то либо не права теория, либо условия эксперимента.
Цитата: NIXO от 23:02, 08 января, 2013Хороший дзенский коан:
Один ученик в результате практик отбросил все и стал кричать -У меня ничего нет!
Мастер, сказал ему -Выбрось и это..
Глиняный пулемет!
Цитата: MVG от 22:58, 08 января, 2013то есть с результатом изучения мира, сотворенного им.
или к примеру бигбумом. :degen или ещё какой причиной. Опять жеж кого считать богом? насколько он всесилен и всемогущ с всезнанием заодно... :degen
На каком уровне человек становится равным богу? :lol:
БОГ 80level.
:kult:
Отсутствие факта тоже факт, именно так некоторые теории и подтверждались :yes
Эфира к примеру не обнаружили, хотя ожидали. Сейчас к нему вернулись обозвав темной материей и вакуумом. :uzon:
Цитата: MVG от 22:58, 08 января, 2013И как же Вы, хотя бы в теории, представляете себе эксперимент, который мог бы проверить этот постулат? Ведь для того, чтобы теория была фальсифицируемой, нужно иметь хотя бы теоретическую возможность опровергнуть ее.
а она тоже есть. очевидно же у сторонников гипотезы о существовании сверхъестественных вещей существуют обряды, заклинания, таинства, которые якобы могут спровоцировать возникновение чуда и которые можно назвать методами. проведение таких действий, в рамках теории об отсутствии в нашей реальности сверхъестественных вещей будут являтся экспериментами. если такие эксперименты будут удачными, то эта теория будет сфальсифицирована.
Цитата: Goga от 23:05, 08 января, 2013Отсутствие факта тоже факт, именно так некоторые теории и подтверждались :yes
Эфира к примеру не обнаружили, хотя ожидали. Сейчас к нему вернулись обозвав темной материей и вакуумом. :uzon:
не совсем. того самого эфира не нашли. хоть и искали. Просто потом некоторые головастые люди по другому объяснили те же явления и абстракция изменилась.
Цитата: Goga от 23:05, 08 января, 2013БОГ 80level.
Это мелкий бес, скорее... ))))))) Элементаль, неожиданно появляющийся на периферии зрения в состоянии белой горячки.
Цитата: ☭azl☭ от 23:04, 08 января, 2013Глиняный пулемет!
Пулемет, стреляющий кусками глины, и теряющий в массе не закончиться никогда, ибо абсолютного ничто - нуля нет, потому как даже в матане нуль, это сверхмалое численное значение стремящееся к бесконечности! ))
Цитата: ☭azl☭ от 23:03, 08 января, 2013Тот же бозон хиггса - если его по эксперименту вычислили - значит вычислили. Если нет - то либо не права теория, либо условия эксперимента.
А вот теорию суперсимметрии не подтвердили! Говорят Фримен оторвал в
ядре блямбы коллайдере какой-то важный проводок!
Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013Всякое видел, от некоторых подташнивало.
Не удивляюсь, коли Вас то курить зовут настойчиво, то выпить. Вы притягиваете к себе таких людей, очевидно. Хотя, да - излишне рьяных проповедников, которые начинают навязывать какую бы то ни были веру (в наличие Бога или в Его отсутствие, не важно), нужно осаживать.
Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013Сократ помер уже довольно давно, но дело его живёт.
Будем надеяться, и о Вас тоже через пару тысяч лет вспомнит кто-то. Но вот кто вспомнит после того, как человечество погибнет в результате "холодовой смерти вселенной"?
Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013Ну ну, пришли религии и настала благодать?
Вы, очевидно, заметили, что я нигде этого не утверждал? И про религиозные войны уже поговорить успели. Речь была о том, что, как ни крути, религиозные учения несут некие моральные ценности. А уж следуют ли им люди, это уже не результат самого учения. Пример несколько из другой плоскости: мы все знаем ПДД, но все ли их соблюдают, в том числе и те, кто призван следить за их исполнением? Как Вы понимаете, это всего лишь аллюзия. ;)
Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013А вселенной глубоко это пофигу, она слишком велика для каких то микробов, да и энергии несопоставимы, пока
И будет ей пофигу и дальше, если мы - всего лишь сгустки протоплазмы, которые случайно зародились на планете Земля. Бездушным атомам и прочим молекулам нет дела до нас. Не будет дела и отдельным фотонам, когда процесс расширения вселенной завершится окончательным распадением всех атомов. Все наши научные успехи, войны, великие свершения, чувства, желания, все это абсолютно ничего не значит, коли вселенная лишь игра материи, причем игра со своим концом.
Цитата: Goga от 22:49, 08 января, 2013Дабы приобщить к догматам и повысить авторитет массовостью, навязать своё видение мира и получить различные ништяки от этого, включая власть.
Может быть кому-то это и надо, но истинно верующие преследуют совсем иные цели. Массовость не позволит достичь личного спасения. Власть - иллюзия этого мира, не являющаяся предметом веры. И, как я уже говорил, насильно к Богу никого не приведешь, а потому, навязывать что-то просто бессмысленно. Так что отбросьте свои иллюзии. Ваше религиозное чувство веры в отсутствие Бога может существовать спокойно и далее. Это Ваш выбор, и на него никто не покушается.
Цитата: Goga от 23:05, 08 января, 2013Сейчас к нему вернулись обозвав темной материей и вакуумом.
Уже где-то писал, что вакуум в голове создает
дремучую темную материю с
х..й знает какими неизвестными свойствами.
Цитата: MVG от 22:58, 08 января, 2013Как я уже писал выше, постулат существования Творца
А теперь давайте так - вы обвиняете реальность в том, что в ней существует бог. Я апелирую к презумпции невиновности. Давайте, теперь доказывайте свое.
Цитата: ☭azl☭ от 23:03, 08 января, 2013Тот же бозон хиггса - если его по эксперименту вычислили - значит вычислили. Если нет - то либо не права теория, либо условия эксперимента.
В условиях фальсифицируемости теории - да.
Цитата: Goga от 23:05, 08 января, 2013Опять жеж кого считать богом?
Как Вы, надеюсь, заметили, я не претендую на то, чтобы Вы разделили мои взгляды на этот вопрос. Вы в равной степени вольны верить в отсутствие Бога и дальше или выбрать себе иную религию, да хоть свою создать. Были же придуманы саентология и дианетика буквально на пустом месте. Навязывать же свое видение этого вопроса Вам не имею желания.
Цитата: абревиатура от 23:07, 08 января, 2013а она тоже есть. очевидно же у сторонников гипотезы о существовании сверхъестественных вещей существуют обряды, заклинания, таинства, которые якобы могут спровоцировать возникновение чуда и которые можно назвать методами. проведение таких действий, в рамках теории об отсутствии в нашей реальности сверхъестественных вещей будут являтся экспериментами. если такие эксперименты будут удачными, то эта теория будет сфальсифицирована.
Если рассматривать с такой точки зрения, то и теория существования Бога так же фальсифицируема, ибо однажды, в результате религиозных практик существование Бога может стать явным для всех :)
Цитата: абревиатура от 23:21, 08 января, 2013А теперь давайте так - вы обвиняете реальность в том, что в ней существует бог. Я апелирую к презумпции невиновности. Давайте, теперь доказывайте свое.
Это в Вашем восприятии существование Бога есть обвинение. В моем же восприятии как раз - нет, это довод защиты в пользу того, что реальность и наше существование в ней не лишены смысла. :) Обвиняете как раз Вы в отсутствии Творца, а следовательно - изначального замысла, то есть смысла существования.
Цитата: NIXO от 23:16, 08 января, 2013Это мелкий бес, скорее... ))))))) Элементаль, неожиданно появляющийся на периферии зрения в состоянии белой горячки.
Ага, мелкий бог это бес...... :degen
Нам абсолют подавай :coolgay
Цитата: MVG от 23:17, 08 января, 2013Не удивляюсь, коли Вас то курить зовут настойчиво, то выпить.
Это не про меня и не обо мне. :degsmile
Цитата: MVG от 23:17, 08 января, 2013Но вот кто вспомнит после того, как человечество погибнет в результате "холодовой смерти вселенной"?
А что, бог горевать начнет? :shoking
Про теплую и холодную смерть уже вроде определились. Черные дыры кстати чем не всадники апокалипсиса....Однако вот блин и из них чё то всё ж вылетает.. :p :lol:
Цитата: MVG от 23:17, 08 января, 2013Массовость не позволит достичь личного спасения. Власть - иллюзия этого мира, не являющаяся предметом веры. И, как я уже говорил, насильно к Богу никого не приведешь, а потому, навязывать что-то просто бессмысленно. Так что отбросьте свои иллюзии. Ваше религиозное чувство веры в отсутствие Бога может существовать спокойно и далее. Это Ваш выбор, и на него никто не покушается.
Мда, когда эта иллюзия лезет во все окна и двери как то хочется уж кому то и морду набить :yes :degen дабы не НАСАЖДАЛА ахинею на чистые детские мозги хотя б.
Религиозные учения несут не только полезное но и в корне неверное и вредное, именно об этом говорим, о вредном. Раз уж присвоили себе право на понятия добра и зла - соответствуйте, если государство светское - нехрен лезть в государственный политес. Но это же утопия, институт религий на такое пойти не сможет, это ж самоубийство :degen :yes
Цитата: MVG от 23:28, 08 января, 2013Если рассматривать с такой точки зрения, то и теория существования Бога так же фальсифицируема, ибо однажды, в результате религиозных практик существование Бога может стать явным для всех
у вас довольно примитивное представление о научных методах. вы сами то поняли, что только что написали? я уже пару страниц ждал от вас этой мысли и наконец то дождался. я до конца пытался не верить, в то, что вы совершенно не понимаете о чем говорите. это была моя теория (то что вы понимаете о чем говорите) и вы её тока что сфальсифицировали.
теория существования как раз нефальсифицируема. для того, чтобы её сфальсифицировать нужно провести эксперимент, в результате которого будет выяснено, что она не верна, а не ' в результате религиозных практик существование Бога может стать явным для всех', это понятно, или нет?
вот и получается что она не научная теория. а а утверждение о том, что бога нет - вполне себе научная теория. но вы же опять с этим не согласитесь.
поэтому ещё раз спрошу, зачем вы пытаетесь говорить со мной на языке науки? поговорите что ли на языке теологии?
Цитата: абревиатура от 23:39, 08 января, 2013поговорите что ли на языке теологии?
А атеистам эта бодяга нужна?
Нет, некоторые вопросы очень даже интересны, особенно трактовки. Ведь множество достаточно умных людей оттачивало мозги на философских извивах. Польза от них безусловно есть, атеисты с как их там..агностиками это не отрицают вроде. Полезные зёрна вполне отделяемы от плевел. :lol:
Цитата: Goga от 23:32, 08 января, 2013Нам абсолют подавай
Так интересней. Потому что Aбсолют включает в себя всяческие возможные уровни, которые стремятся к бесконечности. Если выражать словами, подобная система не замкнута и имеет перспективы развития.
Цитата: Goga от 23:32, 08 января, 2013Черные дыры кстати чем не всадники апокалипсиса....Одн ако вот блин и из них чё то всё ж вылетает..
Из них вылетает темная материя )))))))))))) Высокочастотные излучения. Только по периферии.
Цитата: Goga от 23:44, 08 января, 2013А атеистам эта бодяга нужна?
вы не понимаете теологии. это совершенно не бодяга, а очень интересная и вкусная пища для ума.
Знаешь, почему "нет БОГА"? Потому что Он - объективен. Мы - его следствие. Субъективное. Наше же мнение и поиск истины всегда будет интерпретацией. Субъективной.
По этому его "нет" в нашем мире! Ибо объект невозможно постичь субъекту через субъективность.
Цитата: NIXO от 23:52, 08 января, 2013
Знаешь, почему "нет БОГА"? Потому что Он - объективен. Мы - его следствие. Субъективное. Наше же мнение и поиск истины всегда будет интерпретацией. Субъективной.
По этому его "нет" в нашем мире! Ибо объект невозможно постичь субъекту через субъективность.
Он есть потому что он непознаваем.....плавали, знаем. :lol: :lol: :lol:
Цитата: NIXO от 23:46, 08 января, 2013Высокочастотные излучения. Только по периферии.
учитывая что е=эмцэ квадрат можно считать что и масса улетает :yes
Никуда ничто не исчезает, просто преобразуется.
Цитата: абревиатура от 23:48, 08 января, 2013а очень интересная и вкусная пища для ума.
Ну так я и сказал что зёрна интересны. Хотя бодибилдинг души принятый у верующих как то не привлекает. ;)
К судному дню экстерьер души глуповато готовить. :lol:
Цитата: NIXO от 23:46, 08 января, 2013Потому что Aбсолют включает в себя всяческие возможные уровни
Как морковка на палочке перед носом осла, или линия горизонта. Чем круче становимся тем дальше и круче бог, 90 уровня...ага.
Цитата: абревиатура от 23:39, 08 января, 2013теория существования как раз нефальсифицируема. для того, чтобы её сфальсифицировать нужно провести эксперимент, в результате которого будет выяснено, что она не верна, а не ' в результате религиозных практик существование Бога может стать явным для всех', это понятно, или нет?
Да, прошу прощения, неверно понял и выразился. И так: существует теоретическая возможность, что существование Бога может быть доказано, чем будет сфальсифицирована теория об отсутствии во вселенной Творца. А разве не существует теоретической же возможности, что в результате научного эксперимента будет доказана теория Большого Взрыва, чем будет сфальсифицирована теория о существовании Творца? Итак, мы на выходе имеем, что обе теории могут быть сфальсифицированны, следовательно, потенциально они истинны.
Цитата: ☭azl☭ от 22:49, 08 января, 2013А зрение, даже усиленное, бога не видит.
Из разряда "Гагарин летал, Бога не видел?" :degen
Цитата: Андруха от 20:29, 08 января, 2013Во блин))) А можно мне ЛОГИЧЕСКОЕ доказательство наличия иеговы))) Исторические источники этого не дают.
Андрей, я же говорю, что вера в наличие Бога или Его отсутствие, есть только вера. Ни тот, ни другой постулат доказать невозможно, а потому и то и другое = два варианта религии. Один признает существование Господа, другой отрицает. Мне же говорят, что факт отсутствия Бога не есть только факт веры, вот тогда я и попросил это доказать.
Цитата: MVG от 00:08, 09 января, 2013Из разряда "Гагарин летал, Бога не видел?" :degen
я вообще на мгновение представил, что вы серьёзный собеседник. Показалось....
Цитата: Goga от 23:59, 08 января, 2013Он есть потому что он непознаваем.....пла вали, знаем.
Нет, Его нет, потому, что Гагарин его не видел :degen А еще - мы результат случайной игры энергии и материи, а впоследствии естественного отбора, но наше существование не бесцельно! (Правда, какова цель - не понятно). А потому надо высмеять всех, кто в Бога верит и обратить в истинную атеистическую веру. :coolgay Ведь вера в Бога лишает нас возможности осознания того, что мы - случайные и никому не нужные скопления атомов :yes
Цитата: MVG от 00:13, 09 января, 2013А еще - мы результат случайной игры энергии и материи
может и не случайной, есть такой принцип антропности - тоже научная теория. и опять без бога.
Цитата: MVG от 00:08, 09 января, 2013А разве не существует теоретической же возможности, что в результате научного эксперимента будет доказана теория Большого Взрыва, чем будет сфальсифицирована теория о существовании Творца?
если теория большого взрыва будет доказана теоретически, то этим самым теория о существовании бога сфальсифицирована не будет. поскольку она не фальсифицируема. адепты религи на полном серьезе заявят, да и уже заявляют, что большой взрыв это был план и метод бога по созданию вселенной.
да бросьте вы уже. я вам, конечно не доказал, что бога нет, но я доказал то, что в рамках научного диалога этот вопрос не то что не решить, он просто не имеет смысла, поскольку этот вопрос совершенно не научный. давайте лучше поспорим о боге на его языке, где он силен. как говорится в евангелии 'богу-божье, а цезарю-цезарево', верно? т.е., поскольку вы человек верущий, то с вам можно наверно поговорить в рамках теологии.
так вот, могу сделать первый вброс - недавно заинтересовался воззрениями свидетелей иеговы на учение о рае и аде и вообще посмертном существовании души. они отрицают существование бессмертной души и существование рая и ада вообще. по их воззрениям, когда человек умирает, то сознание какбы засыпает в памяти бога, а на страшном суде, бог всех живших, воскресит в их собственных телах и будет судить. что, вы как верующий человек, можете по этому вопросу сказать?
Цитата: ☭azl☭ от 00:12, 09 января, 2013я вообще на мгновение представил, что вы серьёзный собеседник. Показалось....
Хорошо, объясню: не все, чего не видели мы своими глазами, не важно вооруженными или нет, что не ощущали тактильно или не слышали при помощи слуха, не пробовали на вкус и запах чего не касался наших носов, не существует. Это может быть связано как с ограниченностью нашего восприятия, так и с недостаточностью практики. Более того, то, что является явным и познанным некоторыми людьми через ощущения, воспринимается понятным и реальным для других людей. Даже не будем приводить в пример духовные практики для познания Бога, которые могут быть восприняты оппонентами, как психотехники, в результате которых человек внушает себе что-то сам. Возьмем, к примеру, элементарные частицы, существование которых доказано наукой и дано в ощущениях через измерительные и прочие приборы. Людям далеким от науки и протон с позитроном кажутся несусветной глупостью, которую они никогда не видели. Так что опыт восприятия мира, а тем более Творца через органы чувств - вещь явно неоднозначная. Ко многому надо быть не только готовым, но и хотя бы просто понимать, что нужно увидеть. То есть, чтобы получить верный ответ, нужно уже практически знать его.
Именно поэтому отсылы к уровню "не видел глазами" мне кажутся равными "Гагарин не видел".
Цитата: MVG от 00:13, 09 января, 2013А потому надо высмеять всех, кто в Бога верит и обратить в истинную атеистическую веру. :coolgay
Ну и нафига мне кого то высмеивать если он ОБОСОБЛЕННЫЙ? Ну верует кто то в кого то да и бог с ним, но они ж лезут ко мне! Ещё и мою позицию религией в неверие объявили, вообще маразм. Нет у меня религии в неверие и ритуалов у меня атеистических нет! :brovki: :bams:
Мля всё со своей колокольни судят, достали, ещё законом прикрылись. Тяжковато видно на равных с одиночками даже беседовать, помощь государства нужна болезным. :degen
Цитата: MVG от 00:24, 09 января, 2013
Хорошо, объясню: не все, чего не видели мы своими глазами, не важно вооруженными или нет, что не ощущали тактильно или не слышали при помощи слуха, не пробовали на вкус и запах чего не касался наших носов, не существует. Это может быть связано как с ограниченностью нашего восприятия, так и с недостаточностью практики. Более того, то, что является явным и познанным некоторыми людьми через ощущения, воспринимается понятным и реальным для других людей. Даже не будем приводить в пример духовные практики для познания Бога, которые могут быть восприняты оппонентами, как психотехники, в результате которых человек внушает себе что-то сам. Возьмем, к примеру, элементарные частицы, существование которых доказано наукой и дано в ощущениях через измерительные и прочие приборы. Людям далеким от науки и протон с позитроном кажутся несусветной глупостью, которую они никогда не видели. Так что опыт восприятия мира, а тем более Творца через органы чувств - вещь явно неоднозначная. Ко многому надо быть не только готовым, но и хотя бы просто понимать, что нужно увидеть. То есть, чтобы получить верный ответ, нужно уже практически знать его.
Именно поэтому отсылы к уровню "не видел глазами" мне кажутся равными "Гагарин не видел".
суть не в вашем несерьезном ответе. Суть в том, что вы нифига не поняли из того, что писал я. Вы сидите в комфортной гондолке вашего сознания и вам выбраться наружу из нее чтобы осмыслить чужие тексты лениво. Пусть.
Вы не учитесь и уже давно. Вы
поэтому несерьёзный собеседник. (но только для меня - есть еще другие люди)
Я имел схожее с вашим мнение и знаю как вы себя ощущаете, но вот что именно понимаю я - вам невдомек. Поэтому вы инстинктивно отталкиваетесь от любой точки зрения, не похожей на вашу. У меня такое до сих пор бывает...
Я не осуждаю - у каждого свой путь. Прошу прощения, если был излишне резок. Это добавляет эмоций и интереса.
Цитата: абревиатура от 00:20, 09 января, 2013я вам, конечно не доказал, что бога нет, но я доказал то, что в рамках научного диалога этот вопрос не то что не решить, он просто не имеет смысла, поскольку этот вопрос совершенно не научный.
О чем я и говорил в самом начале. Вопрос существования Бога есть вопрос веры. И просил доказательств, своей ошибки, когда это мое утверждение Вас возмутило.
Кстати, если какая-то теория не является фальсифицируемой, это не делает ее ложной по определению, а просто выводит ее из круга научного обсуждения. ;)
Цитата: абревиатура от 00:20, 09 января, 2013так вот, могу сделать первый вброс - недавно заинтересовался воззрениями свидетелей иеговы на учение о рае и аде и вообще посмертном существовании души. они отрицают существование бессмертной души и существование рая и ада вообще. по их воззрениям, когда человек умирает, то сознание какбы засыпает в памяти бога, а на страшном суде, бог всех живших, воскресит в их собственных телах и будет судить. что, вы как верующий человек, можете по этому вопросу сказать?
Теория изначально ложная, ибо является полностью искусственной, выдуманной последователями Рассела, основателя общества "Сторожевой Башни", на основании его, якобы, понимания Библии. Судебным же путем доказано, что Рассел не владел греческим языком, хотя и заявлял обратное и якобы делал переводы первоисточников. Иеговистское издание Библии специально множество раз изменено, дабы соответствовать учению этой секты. По сути это организация, нацеленная на вытягивание денег из прихожан.
Я даже как-то читал один из номеров "Сторожевой Башни", где они указывали основы своего вероучения. Попытки посмотреть те стихи Библии, к которым они отсылали, показали, что в действительности там говорится о совершенно иных вещах и личностях.
Мое мнение по всем озвученным Вами вопросам совпадает с каноническим православным.
А теперь, так как у нас тема - атеизм, позвольте задать встречный вопрос, который меня мучает: есть ли, с точки зрения адепта атеизма, какой-то смысл в человеческой деятельности? Или все-таки, по мнению атеистов, мы лишь игрушка слепого случая?
Цитата: MVG от 00:40, 09 января, 2013ибо является полностью искусственной, выдуманной последователями
:repa:
Я бы к информации с материальными мерками остерёгся подходить.
На экране монитора к примеру вполне осмысленный текст лежит, но внутри компа такие искусственные допущения в разном виде крутятся, а по сути нолики и единички а если ещё абстрактнее просто уровни напряжений от -12 до +12 порой :degen и вся эта хрень выдает то что можно помацать.
Намешано всякого, а результат видим, вполне материален. :repa: :brovki:
Цитата: MVG от 00:40, 09 января, 2013А теперь, так как у нас тема - атеизм, позвольте задать встречный вопрос, который меня мучает: есть ли, с точки зрения адепта атеизма, какой-то смысл в человеческой деятельности? Или все-таки, по мнению атеистов, мы лишь игрушка слепого случая?
Там где присутствует разум там появляется смысл. Я мыслю - я существую. :lol:
"Слепой случай" просто от незнания закона по которому он произошёл.
Весь смысл человеческой деятельности как минимум обеспечить продолжение себя, рода, племени и тд. в будущем. Как максимум познать всё, стать равным "богу". Всё достаточно просто :repa:
:lol: :lol: :lol:
Да, пассаж про "адепта атеизма" просохатил. Ну что вы со своим уставом в моё суверенное....
Нет у меня религии и "адепствовать" мне ни к чему. У меня есть своя точка зрения и своя позиция, вот и всё адепство. :gy:
Цитата: MVG от 00:40, 09 января, 2013Вопрос существования Бога есть вопрос веры. И просил доказательств, своей ошибки, когда это мое утверждение Вас возмутило.
меня возмутило не то, что вопрос существования бога - вопрос веры. с этим я согласен. меня возмутило, что вопрос о его отсутствии вы тоже пытались выставить как вопрос веры. это - научная теория, в чем мы с вами и разобрались. и к вере никакого отношения не имеет.
Цитата: MVG от 00:40, 09 января, 2013Мое мнение по всем озвученным Вами вопросам совпадает с каноническим православным.
ладно, дело тут не в Расселе и его понимании Библии. Дело тут в одной простой логической цепочке. В теологии логика уместна. ВОт смотрите, канонически вроде как после смерти душу судят по делам и поступкам, а затем либо в рай, либо в ад? Но после второго пришествия будет великий суд, где опять всех будут судить, не так ли? какая в этом логика? вот иеговисты и пытались снять это противоречие. мне кажется они сняли его вполне успешно. почему вы так не думаете?
Цитата: MVG от 00:40, 09 января, 2013есть ли, с точки зрения адепта атеизма, какой-то смысл в человеческой деятельности?
если вы спрашиваете меня лично, то я не адепт атеизма. невозможно вообще быть адептом атеизма, можно быть только адептом религии. и вообще о смысле у каждого свой ответ. это не общечеловечская ценность, которых опять же, тоже не существует. не гребите всё под одну гребёнку.
Цитата: MVG от 00:40, 09 января, 2013Или все-таки, по мнению атеистов, мы лишь игрушка слепого случая?
я вам выше писал, не обязательно слепого случая, погуглите принцип антропности.
Цитата: Goga от 00:28, 09 января, 2013Ну верует кто то в кого то да и бог с ним, но они ж лезут ко мне!
Лезут к Вам? То есть прямо в личку Вам написали, что-то обидное? Нет, Вы сами пришли в эту тему и пишете здесь потому, что так считаете нужным. Если бы Вас это не заботило, просто не стали бы писать. А насчет того, почему атеизм - религия, я уже несколько раз написал. Главное - не ритуалы или храмы, главное - вера, не основанная на научном знании. Научное знание не дает базы для атеизма (как и для теизма тоже), так что это только вопрос отношения к Богу, то есть вопрос религии.
Цитата: ☭azl☭ от 00:31, 09 января, 2013Суть в том, что вы нифига не поняли из того, что писал я. Вы сидите в комфортной гондолке вашего сознания и вам выбраться наружу из нее чтобы осмыслить чужие тексты лениво. Пусть.
Ваши выкладки по поводу, что в каждом человеке свой бог, что человек есть сам бог, и что есть вопрос, как же объединить всех богов в того единственного бога, я оставил без внимания, так как это уже не вопрос, обсуждаемый в данной теме - атеизма. Это другой вопрос, вопрос из разряда "что есть Бог", являющихся краеугольных вопросов вероучения религий. Я же хочу обсудить то, что заявлено в теме - атеизм.
Возможно, мы с Вами вновь мыслим по-разному, приношу свои извинения в таком случае за то, что не оправдал Ваших надежд.
Цитата: Goga от 23:59, 08 января, 2013Он есть потому что он непознаваем.....пла вали, знаем.
читаем внимательно
Цитата: Goga от 23:59, 08 января, 2013объект невозможно постичь субъекту через субъективность.
Цитата: Goga от 23:59, 08 января, 2013учитывая что е=эмцэ квадрат можно считать что и масса улетает
Никуда ничто не исчезает, просто преобразуется.
А свет обладает массой?
Цитата: Goga от 23:59, 08 января, 2013Как морковка на палочке перед носом осла, или линия горизонта. Чем круче становимся тем дальше и круче бог, 90 уровня...ага.
я про то же и толкую. Абсолют не "уровневый". Почитайте пожалуйста современные теории о вакууме, детерменированном и недетерменированном хаосе, скалярных полях. Это будет интересно...
Цитата: MVG от 00:53, 09 января, 2013Лезут к Вам? То есть прямо в личку Вам написали, что-то обидное? Нет, Вы сами пришли в эту тему и пишете здесь потому, что так считаете нужным. Если бы Вас это не заботило, просто не стали бы писать. А насчет того, почему атеизм - религия, я уже несколько раз написал. Главное - не ритуалы или храмы, главное - вера, не основанная на научном знании. Научное знание не дает базы для атеизма (как и для теизма тоже), так что это только вопрос отношения к Богу, то есть вопрос религии.
Я именно потому и пришёл в эту тему что мне и моим детям навязывают религии, что меня обзывают воинствующим когда я просто защищаюсь, что меня называют религиозным в неверие существование бога, ну и прочие наезды.
Вера, не основанная на научном знании нежизнеспособна. Именно поэтому религии призывали под свои знамёна лучших мыслителей человечества, причём не гнушались пытками и банальным запугиванием. Именно для создании научной базы под недоказуемые догматы.
:gy:
Мухлевать не надо!
"Цитата: Goga от Вчера в 23:59
объект невозможно постичь субъекту через субъективность."
Впрочем мысль ясна. двумерному трудно понять трёхмерность....типа того?
Разум такая штука что такие вещи может посчитать, просто абстрагироваться и выработать теорию на основе имеемых фактов и ряда допущений. Опыт эти допущения либо оправдывает либо нет, теория перестраивается до закона, это когда теория выдает ожидаемое независимо от личности проводящего эксперимент. Это наука.
При создании теорий ВЕРЫ используются научные методики для создания псевдозаконов. Попросту оправдывание догматов, наслоение шелухи для создания из ничего нечто. :yes
Цитата: MVG от 00:53, 09 января, 2013Ваши выкладки по поводу, что в каждом человеке свой бог, что человек есть сам бог, и что есть вопрос, как же объединить всех богов в того единственного бога, я оставил без внимания, так как это уже не вопрос, обсуждаемый в данной теме - атеизма. Это другой вопрос, вопрос из разряда "что есть Бог", являющихся краеугольных вопросов вероучения религий. Я же хочу обсудить то, что заявлено в теме - атеизм.
именно об этом я и говорил...вы не можете взглянуть шире...
Не стоит путать понятия веры и религию. Это - разные вещи. Можно верить во что угодно, в светлое будущее, например.
Цитата: Goga от 01:08, 09 января, 2013объект невозможно постичь субъекту через субъективность
Абсолютно так.
Цитата: NIXO от 01:18, 09 января, 2013
Не стоит путать понятия веры и религию. Это - разные вещи. Можно верить во что угодно, в светлое будущее, например. Абсолютно так.
Я верю в себя и я бес
:degen :degen :degen
Прекрати мухлевать, я тоже так могу. :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Цитата: NIXO от 01:18, 09 января, 2013Не стоит путать понятия веры и религию. Это - разные вещи. Можно верить во что угодно, в светлое будущее, например.
Цитата: Goga от Сегодня в 01:08
объект невозможно постичь субъекту через субъективность
Абсолютно так.
:degsmile Это не моё. :nunu:
Военные говорят, что на войне атеистов нет)
Цитата: Скорпион от 01:41, 09 января, 2013Военные говорят, что на войне атеистов нет)
Да, на войне многое есть что в повседневке не видится.
Вообще экстрим к мистике тяготеет. :repa:
Раз появились атеисты наверное инфраструктура общества стала свободней, цивилизуемся, это радует. :yes
Цитата: абревиатура от 00:52, 09 января, 2013меня возмутило не то, что вопрос существования бога - вопрос веры. с этим я согласен. меня возмутило, что вопрос о его отсутствии вы тоже пытались выставить как вопрос веры. это - научная теория, в чем мы с вами и разобрались. и к вере никакого отношения не имеет.
Пусть даже теория, но не доказанная. Но достаточно большое количество атеистов буквально поднимает на щит эту теорию, как единственно верный постулат и пытается выставить всех верующих в Бога, как недоумков или лжецов, пытается "перевоспитать" тех, кто не согласен с ними, со рвением, близким к фанатизму самых упертых сектантов, хотя в основе всего лишь недоказанная теория.
Цитата: абревиатура от 00:52, 09 января, 2013Но после второго пришествия будет великий суд, где опять всех будут судить, не так ли? какая в этом логика?
Дело в том, что после смерти душа человека попадает в рай или ал, согласно ее состоянию. На Страшном же Суде будет каждый человек в последний раз сам уже принимать решение о том, остается ли он с Богом или же так и не сможет принять Его любви, которая для грешных душ страшнее любого наказания. Решение, которое примет человек на этом Суде окончательное, его уже никогда не изменить.
Цитата: абревиатура от 00:52, 09 января, 2013вот иеговисты и пытались снять это противоречие. мне кажется они сняли его вполне успешно. почему вы так не думаете?
Потому, что это всего лишь еще одно из их умствований, внешне логичных, но не имеющих ничего общего с действительным смыслом Писания.
А теперь я хочу сказать, что если Вы желаете пообщаться на тему вероучения православной церкви, то у меня есть большая просьба - создайте отдельную тему, где и будет обсуждаться этот вопрос. В данной теме я офтопить больше не стану.
Цитата: абревиатура от 00:52, 09 января, 2013я вам выше писал, не обязательно слепого случая, погуглите принцип антропности.
Честно погуглил. То есть, возможно не результат слепого случая, а результат неких закономернстей, позволяющих появиться наблюдателю (человеку, разуму). Но вот вопрос: а в чем же вообще смысл существования такого наблюдателя? Или это действительно уже не вопрос физики, а метафизики, как говорит Г.Е.Горелик. То есть, по сути, опять происходит введение некоторой силы, пусть и не называемой Богом, но нуждающейся в наблюдателе для того, чтобы ее собственное существование стало реальностью? Смысл существования человека - быть наблюдателем? Чего и для чего?
Цитата: MVG от 01:59, 09 января, 2013Но достаточно большое количество атеистов буквально поднимает на щит эту теорию, как единственно верный постулат и пытается выставить всех верующих в Бога, как недоумков или лжецов, пытается "перевоспитать" тех, кто не согласен с ними, со рвением, близким к фанатизму самых упертых сектантов, хотя в основе всего лишь недоказанная теория.
Правомерно и обратное -
"Но достаточно большое количество
атеистов верующих буквально поднимает на щит эту теорию, как единственно верный постулат и пытается выставить всех НЕ верующих в Бога, как недоумков или лжецов, пытается "перевоспитать" тех, кто не согласен с ними, со рвением, близким к фанатизму самых упертых сектантов, хотя в основе всего лишь недоказанная теория"
__________________
Цитата: MVG от 01:59, 09 января, 2013Смысл существования человека - быть наблюдателем? Чего и для чего?
Да вот тоже есть теория. :shuffle :degen Богу стало скучно и создал он ВСЁ. :kult: А вот в мелочёвку не смог сам влезть, великоват, вот и создал ИНСТРУМЕНТ познания - разум, те частицу себя вложил. ;) по образу и подобию. :lol:
Вот через разум и получает знания о мелочёвке, заодно и развлекается от души. :blush2: :degen
Цитата: ☭azl☭ от 01:13, 09 января, 2013именно об этом я и говорил...вы не можете взглянуть шире...
Вы, очевидно, не знакомы с правилами форума? Если хочется обсудить тему бога в человеке и человека-бога, а так же объединение всех "богов" в одного единого - создавайте отдельную тему. Будет интересно почитать, посмотреть, какова ширина Ваших взглядов. А здесь тема про атеизм.
Цитата: Goga от 01:50, 09 января, 2013Раз появились атеисты наверное инфраструктура общества стала свободней, цивилизуемся, это радует.
Ложный посыл. Атеисты были еще с древнейших времен. Так что это никак не связано с улучшением жизни.
Цитата: Goga от 02:13, 09 января, 2013Правомерно и обратное -
"Но достаточно большое количество атеистов верующих буквально поднимает на щит эту теорию, как единственно верный постулат и пытается выставить всех НЕ верующих в Бога, как недоумков или лжецов, пытается "перевоспитать" тех, кто не согласен с ними, со рвением, близким к фанатизму самых упертых сектантов, хотя в основе всего лишь недоказанная теория"
То есть факт того, что существуют воинствующие атеисты можно считать доказанным, раз "и обратное правомерно"? А фанатизм среди верующих я никогда не отрицал. Не зря же фанатиков-атеистов сравнил с фанатиками-сектантами. Фанатизм плох и в том, и в другом случае.
Цитата: Goga от 02:13, 09 января, 2013Да вот тоже есть теория. Богу стало скучно и создал он ВСЁ. А вот в мелочёвку не смог сам влезть, великоват, вот и создал ИНСТРУМЕНТ познания - разум, те частицу себя вложил. по образу и подобию.
Вот через разум и получает знания о мелочёвке, заодно и развлекается от души.
Без эмоций: это возможный взгляд со стороны верующего в Бога. Но вот что-то я никак не могу понять точку зрения атеистов на этот вопрос. Или она в принципе отсутствует?
Цитата: MVG от 02:20, 09 января, 2013Или она в принципе отсутствует?
Мы дружим и прощаем им легкий беспорядок в созданной ими Вселенной.
За это нам предоставлена свобода действий.
При условии соблюдения заповедей, естественно. :yes
Цитата: MVG от 02:15, 09 января, 2013Ложный посыл. Атеисты были еще с древнейших времен. Так что это никак не связано с улучшением жизни.
Ну почему ложный, мало их было, да и религиозные ребята их и "несогласных" периодически изрядно прореживали. Принцип кто не с нами тот против нас один из древнейших.
Млин, про воинствующих атеистов уже задрали. Я ж ясно сказал - люди есть разные, как среди атеистов так и верующих. Но мы ж не об уникумах.
Атеистическая агрессивность это ответ на агрессию верующих, нормальному атеисту в неагрессивной обстановке ни к чему на кого то нападать. Атеист может легко понять верующего любой конфессии и вполне с ним мирно жить, а вот обратное похоже не срабатывает. :yes
НАСАЖДЕНИЕ религии (прошу заметить - не ВЕРЫ ) жизненная потребность религиозных деятелей, ибо иначе вымрут нафиг.
"Без эмоций: это возможный взгляд со стороны верующего в Бога. Но вот что-то я никак не могу понять точку зрения атеистов на этот вопрос. Или она в принципе отсутствует?"
- Да с чего вы взяли что именно ВЕРУЮЩЕГО ?
Просто атеист вполне допускает существование кого то или чего то более менее соответствующего понятию бога у верующих, вот и всё. Мозги просто ширше и не зашорены, не упёрты в догматы. ;)
Цитата: Goga от 02:33, 09 января, 2013нормальному атеисту в неагрессивной обстановке ни к чему на кого то нападать
Абсолютно грамотная формулировка. Двумя руками поддержу.
И в нашей стране наблюдаются трения как раз по причине дестабилизации обстановки, крена в межконфессиональных отношениях, навязывании догм и вмешательства в сферы свободы совести и вероисповедания.
Цитата: Goga от 02:33, 09 января, 2013Ну почему ложный, мало их было, да и религиозные ребята их и "несогласных" периодически изрядно прореживали. Принцип кто не с нами тот против нас один из древнейших.
Учите историю. В древности была распространена религиозная терпимость. То есть, люди в одной и той же местности могли верить в совершенно разных богов или не верить совсем. Позже - да, были периоды религиозной вражды, но совсем не постоянно. Были и периоды антирелигиозного террора, так что и атеисты тоже отличились на этом поприще.
Цитата: Goga от 02:33, 09 января, 2013Атеистическая агрессивность это ответ на агрессию верующих, нормальному атеисту в неагрессивной обстановке ни к чему на кого то нападать. Атеист может легко понять верующего любой конфессии и вполне с ним мирно жить, а вот обратное похоже не срабатывает.
А Вы расскажите об этом тем кхмерам, которых мотыгами по голове убивали за религиозные воззрения. Расскажите замученным в лагерях ГУЛАГа представителям различных религий. Расскажите китайцам, которых репрессировали за буддизм и конфуцианство во времена правления Мао, поведайте мусульманским священнослужителям, репрессированным Амином в Афганистане. Вашим историям про мирных атеистов все охотно поверят :yes.
Цитата: Goga от 02:33, 09 января, 2013Просто атеист вполне допускает существование кого то или чего то более менее соответствующего понятию бога у верующих, вот и всё. Мозги просто ширше и не зашорены, не упёрты в догматы.
Так, что-то я не совсем понял... Атеист допускает существование чего-то, соответствующего понятию Бога у верующих? Кхм... Ну, мне кажется, мягко говоря, неразумным отрицать наличие постулата божества у верующих. Ведь именно своей верой в Бога они и отличаются от атеистов. Точно так же верующие прекрасно понимают отсутствие "кого-то или чего-то", что соответствовало бы роли Бога в мировоззрении атеистов. Но скажите мне на милость, как атеист может объяснять смысл существования человека наличием Бога? Или я что-то не так понял? Не будете ли Вы столь любезны, не затрагивая понятия верующих и принцип божественного промысла, объяснить мне еще раз, в чем же видится
атеистам смысл человеческой жизни? Согласитесь, что как бы ни были "незашорены мозги", объявлять себя атеистом, но объяснять смысл собственного существования при помощи Бога, несколько нелогично. Или Вы настолько "незашорены догматами", что когда это выгодно, используете для объяснения некоторых вопросов принцип существования Бога, допуская его для этих моментов?
Цитата: MVG от 03:05, 09 января, 2013Учите историю. В древности была распространена религиозная терпимость. То есть, люди в одной и той же местности могли верить в совершенно разных богов или не верить совсем.
Учите историю не по священным книжкам :degen
Вера в разных богов вполне мирно на нашей земле существовала ДОхристианства, а вот с приходом понеслось. :yes
Цитата: MVG от 03:05, 09 января, 2013А Вы расскажите об этом тем кхмерам, которых мотыгами по голове убивали за религиозные воззрения. Расскажите замученным в лагерях ГУЛАГа представителям различных религий. Расскажите китайцам, которых репрессировали за буддизм и конфуцианство во времена правления Мао, поведайте мусульманским священнослужителям, репрессированным Амином в Афганистане. Вашим историям про мирных атеистов все охотно поверят :yes.
А вы расскажите о жертвах среди "еретиков" и прочих "вероотступников" :moral :degen Заодно и сравните по абсолютному числу пострадавших. Думаю религиозные ребята многократно превзошли ваши перечисленные злодеяния. :kult: :lol:
Шаблон то рваный. :gy:
Цитата: MVG от 03:05, 09 января, 2013Ну, мне кажется, мягко говоря, неразумным отрицать наличие постулата божества у верующих. Ведь именно своей верой в Бога они и отличаются от атеистов.
А никто и не отрицает "наличие постулата", а также догматизм и зашоренность. :shuffle :degen
Цитата: MVG от 03:05, 09 января, 2013Но скажите мне на милость, как атеист может объяснять смысл существования человека наличием Бога? Или я что-то не так понял? Не будете ли Вы столь любезны, не затрагивая понятия верующих и принцип божественного промысла, объяснить мне еще раз, в чем же видится атеистам смысл человеческой жизни?
Обьясняю ещё раз, атеист НЕ может объяснять смысл существования человека наличием Бога, бог как концепция в рассуждениях может присутствовать, ну и для разговора с детьми обычно опускаются до понятий понятным детям, не вдаваясь в сложности. Раз оглашены понятия веры, атеисты их и используют как инструмент общения с ними.
Про смысл существования человека я объяснял выше, вполне обошёлся без веры и бога.
----> Там где присутствует разум там появляется смысл. Я мыслю - я существую. :lol:
"Слепой случай" просто от незнания закона по которому он произошёл.
Весь смысл человеческой деятельности как минимум обеспечить продолжение себя, рода, племени и тд. в будущем. Как максимум познать всё, стать равным "богу". Всё достаточно просто :repa:
:lol: :lol: :lol:
Цитата: MVG от 03:05, 09 января, 2013в чем же видится атеистам смысл человеческой жизни?
а в чем же он видится теистам?
Цитата: Goga от 09:29, 09 января, 2013Учите историю не по священным книжкам
Не составит ли для Вас труда указать мне на события
религиозных войн времен Александра Македонского? Скажем, в Малой Азии или в Египте, на том основании, что македоняне верили в греческих богов, а у местных народов были свои боги? Или Вы подскажете мне, как происходили
религиозные войны между римлянами и галлами? Раз уж Вы утверждаете, что не было религиозной терпимости, то обязательно должны были быть войны в эти периоды, причем, именно на
религиозной почве.
Цитата: Goga от 09:29, 09 января, 2013Шаблон то рваный.
Вы пытаетесь доказать мне, что были в истории конфликты на почве разногласий в сфере религии? Странно... Разве же я сам не писал об этом прямо в этой теме об этом неоднократно? Но вот Вы утверждали, что агрессия атеистов бывает лишь в ответ на агрессию со стороны верующих. Я же привел Вам факты, которые доказывают, что Вы не правы. И атеисты так же, как и верующие, вполне себе могут устраивать кровавый террор из чисто религиозных соображений, то есть уничтожать тех, кто верит в Бога. И прошу Вас, не надо мне отвечать снова, что, мол, "а вот верующие...". Да, были религиозные войны, и я этого не отрицаю, но согласитесь, что и атеисты отнюдь не агнцы, а следовательно, агрессия - не результат веры в Бога и нетерпимости к чужому представлению о Всевышнем, как Вам то хотелось бы представить.
Цитата: Goga от 09:29, 09 января, 2013А никто и не отрицает "наличие постулата", а также догматизм и зашоренность.
Пока я зашоренность и попытки уйти от прямого ответа вижу только с Вашей стороны. Штампы и предвзятое отношение, причем сами базируетесь на некоей теории, которая не имеет подтверждения, но принимается Вами, как истина в последней инстанции. Вопрос был задан Вам изначально не о том, верят ли верующие в Бога, а о том, как видят смысл существования человека атеисты. В ответ же была только неуместная тирада о "зашоренности" верующих.
Цитата: Goga от 09:29, 09 января, 2013Обьясняю ещё раз, атеист НЕ может объяснять смысл существования человека наличием Бога
Тогда соблаговолите объяснить мне, почему на мой вопрос "Смысл существования человека - быть наблюдателем? Чего и для чего?", который исходил из предложенного мне еще одним атеистом принципа антропности (если Вас затруднит найти, где и как это было мне сказано, я позже Вам найду точную цитату и даже ссылку на статью в интернете, объясняющую, в чем состоит этот принцип, который, повторюсь, является принципом предложенным
именно атеистами), Вы ответили мне буквально следующее:
Цитата: Goga от 02:13, 09 января, 2013Да вот тоже есть теория. Богу стало скучно и создал он ВСЁ. А вот в мелочёвку не смог сам влезть, великоват, вот и создал ИНСТРУМЕНТ познания - разум, те частицу себя вложил. по образу и подобию.
Вот через разум и получает знания о мелочёвке, заодно и развлекается от души.
То есть на просьбу объяснить мне один из атеистических принципов Вы отвечаете с использованием понятия Бога.... :pain25
Цитата: Goga от 09:29, 09 января, 2013Про смысл существования человека я объяснял выше, вполне обошёлся без веры и бога.
----> Там где присутствует разум там появляется смысл. Я мыслю - я существую.
"Слепой случай" просто от незнания закона по которому он произошёл.
Весь смысл человеческой деятельности как минимум обеспечить продолжение себя, рода, племени и тд. в будущем. Как максимум познать всё, стать равным "богу". Всё достаточно просто
Так, "мыслю- значит существую". Ясно. Значит, Ваш смысл существования в том, чтобы мыслить. Ну хорошо, Вы мыслите, осознаете мир, понимаете его устройство, а дальше что? Жизнь человека конечна, все Ваше понимание Мира вместе с Вами канет в Лету, исчезнет в никуда. Получается процесс, не имеющий логичного завершения, ибо со смертью личности восстанавливается "статус кво": что был человек, что его не было. Ну познал Иванов Иван Иванович много разных вещей и законов, а дальше что? Сгорели звезды, распались атомы, и что будет венцом такого познания? Кто вспомнит тогда даже о самых гениальных исследователях мира? Просто некому будет вспоминать. А о миллиардах забудут уже через сто-двести лет максимум, даже еще задолго до исчезновения нашей планеты.
Обеспечить свое продолжение? Ок! А для чего? Чтобы снова и снова плодились те, кто потом опять же канет в Лету вслед за Вами?
А вот "стать равными "богу"" - так это вообще перл! С атеистической точки зрения, стать равным тому, чего нет, что обладает сверхъестественными способностями. Да, очень интересно!
Цитата: абревиатура от 14:32, 09 января, 2013а в чем же он видится теистам?
Во-первых, я первым задал вопрос, а следовательно, имею право первым получить ответ. Во-вторых, я уже говорил, что в данной теме мы обсуждаем атеизм и воззрения сторонников этой теории. Если Вас интересует мнение верующих, создавайте отдельную тему, там и будем обсуждать Ваш вопрос.
Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013Раз уж Вы утверждаете, что не было религиозной терпимости, то обязательно должны были быть войны в эти периоды, причем, именно на религиозной почве.
Вы меня поняли с точностью наоборот. :degen :repa:
Про крестовые походы будем говорить? ;)
Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013а следовательно, агрессия - не результат веры в Бога и нетерпимости к чужому представлению о Всевышнем, как Вам то хотелось бы представить.
Агрессия результат деятельности религиозных деятелей на расширение своей сферы влияния руками паствы. Элементарно ж Ватсон. :lol:
Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013То есть на просьбу объяснить мне один из атеистических принципов Вы отвечаете с использованием понятия Бога.... :pain25
Вы невнимательно читаете, бога в кавычках :yes то есть использую ваш языковый уровень понимания подразумевая атрибуты "божественного" - всемогучесть, всезнание и прочие.
Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013Получается процесс, не имеющий логичного завершения, ибо со смертью личности восстанавливается "статус кво": что был человек, что его не было.
Со смертью личности от него остаются потомки, результаты его труда, идеи......так что "статус кво" не сохраняется а непрерывно вместе с жизнью меняется. Ведь мы уже живём не в каменном веке? Пользуемся плодами труда предыдущих поколений, совершенствуемся. А завершение вполне логично, есть начало - будет и конец. Любой процесс конечен, даже закольцованный, так как по закону сохранения энергии и наличию КПД отличного от 100% всё кончается.
Цитата: Goga от 16:05, 09 января, 2013Про крестовые походы будем говорить?
Попробуем еще раз:
Религиозные войны (далеко не только крестовые походы)
имели место в истории. Что, однако, не отменяет тог факта, что в истории есть так же большое число примеров
религиозной терпимости. (Примеры я уже Вам приводил, могу и еще, если нужно). А так же тот факт, что религиозные войны имели место, ничуть не умаляет значения другого факта: история знает примеры
атеистического террора.
Из этого следует вывод, что обвинять только верующих в агрессивном отношении к инакомыслящим, мягко говор, некорректно. Атеисты ни чем не отличаются от верующих в нетерпимости и агрессивности.
Цитата: Goga от 16:05, 09 января, 2013Агрессия результат деятельности религиозных деятелей на расширение своей сферы влияния руками паствы. Элементарно ж Ватсон.
Ну разумеется! А в геноциде времен Второй Мировой виноваты сами славяне, евреи и цыгане :yes Вам самому еще не надоел этот штамп про властолюбивых религиозных деятелей и "зашоренную" паству?
Цитата: Goga от 16:05, 09 января, 2013Вы невнимательно читаете, бога в кавычках то есть использую ваш языковый уровень понимания подразумевая атрибуты "божественного" - всемогучесть, всезнание и прочие.
Нет, это Вы невнимательно читаете, в том отрывке, о котором я говорю, кавычек нет. Стоит еще раз процитировать, или сами найдете свой текст в собственном посте?
Цитата: Goga от 16:05, 09 января, 2013Со смертью личности от него остаются потомки, результаты его труда, идеи......так что "статус кво" не сохраняется а непрерывно вместе с жизнью меняется. Ведь мы уже живём не в каменном веке? Пользуемся плодами труда предыдущих поколений, совершенствуемся. А завершение вполне логично, есть начало - будет и конец. Любой процесс конечен, даже закольцованный, так как по закону сохранения энергии и наличию КПД отличного от 100% всё кончается.
В том-то и дело, что любой процесс конечен. Когда-то уйдет в небытие и сама вселенная. Кому тогда будет важно, сколько у Вас потомков и что Вы оставили после себя? Тогда исчезнет не только Ваше личное сознание, вернувшееся к "статусу кво" небытия, но и сознание вообще всех людей, которые могли бы хотя бы теоретически что-то помнить о Вас. Да и сам факт памяти о умершем человеке для него самого ничего не значит, ибо его сознание угасло.
Цитата: Goga от 20:32, 08 января, 2013Нафига им логика, им достаточно догмата.
Между прочим, современная математическая логика родилась из средневековой теологической схоластики.
Догматы догматами, а вот для выводов из этих догматов, будь добр, пользуйся правилами рассуждений.
Примерно так.
Цитата: MVG от 16:46, 09 января, 2013Из этого следует вывод, что обвинять только верующих в агрессивном отношении к инакомыслящим, мягко говор, некорректно. Атеисты ни чем не отличаются от верующих в нетерпимости и агрессивности.
Мы о чём говорим? :repa: Блин нормальным языком сказано что сегодня и сейчас идёт отбрёхивание атеистов от наездов......
И ясен пень биологически атеист и верующий неотличимы. Все мы люди и об этом как то странно заострять внимание. :lol:
Цитата: MVG от 16:46, 09 января, 2013Ну разумеется! А в геноциде времен Второй Мировой виноваты сами славяне, евреи и цыгане :yes
А, понял, это такой способ тролления. Подмена понятий и изврат мысли собеседника. С вами всё ясно. :degen
Цитата: MVG от 16:46, 09 января, 2013Нет, это Вы невнимательно читаете, в том отрывке, о котором я говорю
Про смысл существования человека я объяснял выше, вполне обошёлся без веры и бога.
----> Там где присутствует разум там появляется смысл. Я мыслю - я существую. :lol:
"Слепой случай" просто от незнания закона по которому он произошёл.
Весь смысл человеческой деятельности как минимум обеспечить продолжение себя, рода, племени и тд. в будущем. Как максимум познать всё, стать равным "богу". Всё достаточно просто :repa:
:lol: :lol: :lol:
Перечитайте внимательнее плиз :repa:
Цитата: MVG от 16:46, 09 января, 2013Когда-то уйдет в небытие и сама вселенная.
Убойный аргумент в споре про здесь и сейчас. :gy: :kult:
:lol: :lol: :lol:
Цитата: MVG от 15:40, 09 января, 2013я первым задал вопрос
вот вы первым и ответьте
Цитата: абревиатура от 19:00, 09 января, 2013вот вы первым и ответьте
Понятно. Слив защитан :yes. А мою позицию повторяю: создавайте тему о мировосприятии верующих, там и задавайте этот вопрос.
Цитата: ptitsa-radio от 16:50, 09 января, 2013Между прочим, современная математическая логика родилась из средневековой теологической схоластики.
Догматы догматами, а вот для выводов из этих догматов, будь добр, пользуйся правилами рассуждений.
Примерно так.
Логика - это просто язык, некоторые на нем умеют разговаривать - другие думают что умеют.
Бог - несомненно существует в реальном, объективном мире. Только верующуе после этой фразы подумают одно, атеисты - другое. Те кто не умеют думать логически и причисляют себя к тем или другим - соответственно третье и четвертое.
Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013идёт отбрёхивание атеистов
А не пробовали не отбрёхиваться, а вести конструктивный диалог?
Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013И ясен пень биологически атеист и верующий неотличимы. Все мы люди и об этом как то странно заострять внимание.
Кроме того и психология у людей одинакова, а потому, атеисты ничуть не более миролюбивы, чем верующие в Бога. Именно это я и хотел донести до Вас.
Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013Про смысл существования человека я объяснял выше, вполне обошёлся без веры и бога.
Ясно, все смешалось в доме Облонских.... Вы уже не помните, что и откуда в дискуссии идет. Подсказка: цитируемые отрывки содержат ссылки на те сообщения, откуда они взяты. Пройдите по ним а несколько шагов назад, восстановите цепочку. Поймете, о каких отрывках говорится, разумеется, если Вы не цитируете абы что и не комментируете цитаты без связи со смыслом цитат...
Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013А, понял, это такой способ тролления. Подмена понятий и изврат мысли собеседника. С вами всё ясно.
Нет, Вы снова все неправильно поняли. Но я к этому скоро привыкну. А пока попробую объяснить: Читаю Ваши сообщения, и у меня сооздается такое впечатление, что в религиозных войнах виноваты верующие, а в атеистическом терроре так же виноваты верующие. То есть, не важно, кто и почему людей убивает. Все одно - верующие виноваты. Жертва ли, или тот, кто организует террор. Вот потому и возникли ассоциации. Кстати, как там называют непреодолимые штампы в восприятии информации? Не зашоренностью ли? Или это такая догма: всегда прав атеист, не важно, что он делает?
Цитата: Goga от 18:38, 09 января, 2013Убойный аргумент в споре про здесь и сейчас.
А пор был про "здесь и сейчас" или о смысле жизни? Кстати, про "здесь и сейчас" могу сказать, что не задумываться о будущем - жестокая ошибка, ибо то, что кажется верным сейчас, в будущем может привести к совсем нежелательным последствиям.
Цитата: MVG от 19:26, 09 января, 2013А не пробовали не отбрёхиваться, а вести конструктивный диалог?
ага, я тоже пытаюсь конструктивно излагать мысли, но судя по вашим постам идет банальное передёргивание, не конструктивное, шельмование.
Цитата: MVG от 19:26, 09 января, 2013Именно это я и хотел донести до Вас.
Млин столько усилий по доказательству того что и так очевидно. :repa: :lol:
Цитата: ☭azl☭ от 19:12, 09 января, 2013Бог - несомненно существует в реальном, объективном мире.
:repa:
Мы о чём толдычим? "Несомненно" - не доказано.
Давайте с термином "БОГ" определимся, что ли. :repa: Хоть в общих чертах, личность\неличность, параметры могущества, степень разумности....
А то получаемся как слепые жрецы ощупывающие слона. ;)
Цитата: MVG от 19:26, 09 января, 2013Кстати, про "здесь и сейчас" могу сказать, что не задумываться о будущем - жестокая ошибка, ибо то, что кажется верным сейчас, в будущем может привести к совсем нежелательным последствиям.
Вы что всерьёз надеетесь дожить до конца вселенной? :degen :repa: Ну удачи. :yes
Цитата: MVG от 19:09, 09 января, 2013Понятно. Слив защитан .
поясните это ваше высказывание пожалуйста.
Цитата: MVG от 19:09, 09 января, 2013А мою позицию повторяю: создавайте тему о мировосприятии верующих, там и задавайте этот вопрос.
вам не кажется, что ради того, чтобы вам одному задать этот вопрос - создавать целую тему, это слишком?
Цитата: абревиатура от 19:48, 09 января, 2013поясните это ваше высказывание пожалуйста.
Вам был задан вполне определенный вопрос, но вместо ответа Вы задаете подобный вопрос, что не является корректным ответом. При указании на то, что я первым задал вопрос, а следовательно в ответ не должен получить другого вопроса, мне было предложено самому отвечать первым. Такое поведение я справедливо расцениваю, как способ уйти от ответа на неудобный вопрос, то есть - "слив".
Цитата: абревиатура от 19:48, 09 января, 2013вам не кажется, что ради того, чтобы вам одному задать этот вопрос - создавать целую тему, это слишком?
Мне не кажется, а я считаю, что данная тема посвящена обсуждению вопросов, связанных напрямую с атеизмом. Ответ же на заданный Вами вместо прямого ответа мне вопрос способен увести данную тему в оф-топ, что не соответствует ни задачам данной темы, ни правилам данного форума. Именно поэтому в рамках данной темы я отвечать на этот вопрос не собираюсь, тем более, раз я не получил внятного ответа на свой вопрос, который как раз соответствует обсуждаемой теме.
Цитата: Goga от 19:44, 09 января, 2013ага, я тоже пытаюсь конструктивно излагать мысли, но судя по вашим постам идет банальное передёргивание, не конструктивное, шельмование.
Пустое обвинение. Для доказательства чего Вам стоит просто просмотреть логику цитат и ответов на них в моих и Ваших постах. Впрочем, я понимаю, штампы о том, что якобы верующие передергивают, делают свое дело, и внимательнее относиться к диалогу у Вас не возникает желания.
Цитата: Goga от 19:44, 09 января, 2013Млин столько усилий по доказательству того что и так очевидно.
Однако же Вы упорно настаивали на том, что атеисты не проявляют агрессии, если их не спровоцировали верующие. Потому и пришлось Вам доказывать то, что Вы отрицали, несмотря на очевидность.
Цитата: Goga от 19:44, 09 января, 2013Вы что всерьёз надеетесь дожить до конца вселенной? Ну удачи.
В отличие от атеистов, я считаю, что обладаю бессмертной душой, и телесная смерть - еще не конец существования моей личности. Вам приятнее считать, что после Вашей смерти Вас просто не станет - дело Ваше.
Цитата: MVG от 21:09, 09 января, 2013атеисты не проявляют агрессии, если их не спровоцировали верующие
К сожалению или наоборот, но это имеет под собой основание. Никейский собор стал фундаментом этого явления. Именно там было дано благословение на наказание всех, кто имеет отличные взгляды. Весь период средневековья пестрит войной исключительно под именем исуса, ради него и во имя его.
По этой же аналогии происходит волна среди мусульман, между христианами и мусульманами.
Был период начала 20 века, когда людям дали возможность высказать своё отношение к церкви. При чем не было заводил этого процесса. Даже вся глубинка посносила церкви к чертям. Это говорит очень о многом. Это и называется ответ церковникам. Даже "страх божий" не смог остановить этого гнева. Это копилось веками и выражалось, для начала, сказками и народными пословицами. Потом прорвало.
И так было практически везде. Религиозная деятельность везде и всегда предшествовало агрессии со стороны атеистов. При чем агрессия религиозников длилась долго и методично. Вспышки атеистов были коротки и по своим масштабам даже рядом не валялись. Это факт.
Цитата: Андруха от 23:12, 09 января, 2013К сожалению или наоборот, но это имеет под собой основание.
То есть репрессии против верующих времен Ленина - Сталина в СССР, времен Мао в Китае, времен Пол Пота и Иенг Сари в Кампучии (Камбодже), времен Амина в Афганистане, это все лишь результат Никейского Собора, так сказать - "защитная реакция" атеистов?
Цитата: Андруха от 23:12, 09 января, 2013Именно там было дано благословение на наказание всех, кто имеет отличные взгляды.
Что-то не слышал и не читал об этом. Про Символ Веры читал, про осуждение Арианства читал, но про наказание - нет. Интересно, кто тебе об этом рассказал, и откуда он это взял, если протоколы Собора не сохранились?
Шото я потерял нить ваших дискуссий .... о чем спор, покойнички? Кто круче кроет и закапывает своих противников - атеисты или верующие? Не пойму - а сейчас то какая от этого польза (от дискуссий), или вообще смысл? Нагнули всех одинаково и атеистов всех мастей и верующих всех мастей (ну, почти всех). Наоборот, объединяться надо, победим, а потом и разберемся (из тех кто уцелеет) кто прав, а кто нет ....
Цитата: Ацтек (Ной) от 02:32, 10 января, 2013Шото я потерял нить ваших дискуссий .... о чем спор, покойнички? Кто круче кроет и закапывает своих противников - атеисты или верующие? Не пойму - а сейчас то какая от этого польза (от дискуссий), или вообще смысл? Нагнули всех одинаково и атеистов всех мастей и верующих всех мастей (ну, почти всех). Наоборот, объединяться надо, победим, а потом и разберемся (из тех кто уцелеет) кто прав, а кто нет ....
Польза от дел, а не разговоров. Толпа не объединяется - необходим лидер.
Возьмете на себя роль?
Цитата: ☭azl☭ от 03:08, 10 января, 2013
Польза от дел, а не разговоров. Толпа не объединяется - необходим лидер.
Возьмете на себя роль?
Я что, дурак добровольно дать себя сжечь на костре? Или за кого то лезть первым на баррикады? Я простой толерантный космополит ..... наблюдаю ....смотрю .... оцениваю ..... иплююсь, как мелочны, лживы, продажны стали людишки..... по мощам и елей
Цитата: Ацтек (Ной) от 03:20, 10 января, 2013
Я что, дурак добровольно дать себя сжечь на костре? Или за кого то лезть первым на баррикады? Я простой толерантный космополит ..... наблюдаю ....смотрю .... оцениваю ..... иплююсь, как мелочны, лживы, продажны стали людишки..... по мощам и елей
Вот моська - знать она сильна, раз лает на слона!
Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013Вам был задан вполне определенный вопрос, но вместо ответа Вы задаете подобный вопрос
Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013тем более, раз я не получил внятного ответа на свой вопрос
я на него уже отвечал выше. будьте внимательней.
Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013который как раз соответствует обсуждаемой теме.
Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013что не соответствует ни задачам данной темы, ни правилам данного форума.
Цитата: MVG от 21:00, 09 января, 2013Именно поэтому в рамках данной темы
вот когда научитесь выходить за рамки, будете видеть картину вцелом. учитесь мыслить не догамтически. а может ответ на мой вопрос запросто даже вписывается в данную тему и может её расширить. есть такой метод познания - от противного. не прикрывайтесь правилами орума, не бойтесь со мной спорить.
Цитата: MVG от 21:09, 09 января, 2013Однако же Вы упорно настаивали на том, что атеисты не проявляют агрессии, если их не спровоцировали верующие. Потому и пришлось Вам доказывать то, что Вы отрицали, несмотря на очевидность.
Ну ладно, видно верующие воспринимают как само собой разумеющееся расширение своей сферы влияния, по телеку, в школу, и считают это не агрессией :lol: :repa:
Ко мне домой приперся сосед и удобно устроился в прихожке...типа это моё и жить я буду тут..не агрессия? :brovki: :yes :degen
И как мне, как атеисту к такому положению вещей относиться? С радостью проголосовать за введение церковной десятины? За присутствие попов в школах, на производствах, в армии, в детских садах, за регулярные проповеди по главным каналам ТВ, за присутствие рядом с банкоматами церковных кружек?
Хрен вы угадали. :degen У атеистов такие действия вызывают естественную защитную реакцию. Даже если вы будете продолжать эту вакханалию и дальше, даже если вы забедите всех, заставите заткнуться то не жалуйтесь потом, когда рванёт что вас начнут развешивать по столбам....история повторяется. Проблема не решена, недовольство копится, вечно это продолжаться не может. <-- этот спич "к вопросу об агрессии верующих". Прошу заметить - я не призываю к насилию! Я констатирую исторические процессы. :moral :degen
Цитата: абревиатура от 04:20, 10 января, 2013я на него уже отвечал выше. будьте внимательней.
Прошу прощения, но не могу найти Вашего ответа, не будете ли Вы столь любезны процитировать свой ответ или еще раз его повторить? :) Если Вы про принцип антропнсти, то я Вам уже написал Вам свои соображения по поводу его постулата наблюдателя, причем написал опять-таки еще до того, как Вы вернули мне мой же вопрос. Этот принцип ведет опять-таки к метафизическому введению "необходимости осознания реальности для того, чтобы она была реальной". Зачем мертвым атомам и энергетическим полям чье-то осознание? Что оно им дает?
Цитата: абревиатура от 04:20, 10 января, 2013вот когда научитесь выходить за рамки, будете видеть картину вцелом. учитесь мыслить не догамтически. а может ответ на мой вопрос запросто даже вписывается в данную тему и может её расширить. есть такой метод познания - от противного. не прикрывайтесь правилами орума, не бойтесь со мной спорить.
Отнюдь не всегда выход за рамки является благом, так как совсем не все рамки являются вредными ограничениями. Так и правила форума - не способ ограничить дискуссию, а способ защиты от сползания тем в оф-топ.
Но кратко я все же отвечу, что у каждого течения теизма есть свое понимание смысла жизни и смысла существования человека. У многих оно оно подразумевает достижение некоей более высокой ступени существования и далее бесконечной жизни в контакте с Творцом. Жизни в любви и мире. В том-то и дело, что смысл личной жизни и жизни всего человечества так или иначе объясняется существованием Бога.
Насколько же я понял из путанных высказываний Гоги, атеисты видят смысл жизни в том, чтобы просто жить, а потом умереть, оставив результаты своего труда потомкам, которые так же потом умрут. Этакое утешение перед фактом того, что личное существование - лишь краткий миг игры случая или законов физики, игры, которая по сути не более важна, чем любые другие игры законов физики. И, как я уже неоднократно говорил, кроме личной смерти, когда погибает сознание, есть и неизбежная гибель человечества, ибо оно не способно покинуть пределы нашей вселенной, а то, что вселенная не вечна, признают и сами атеисты.
Цитата: Goga от 08:59, 10 января, 2013Ну ладно, видно верующие воспринимают как само собой разумеющееся расширение своей сферы влияния, по телеку, в школу, и считают это не агрессией
Выступление по телевизору как сторонников веры в Бога, так и сторонников безосновательной веры в истинность теории об отсутствии Бога я не считаю агрессией. Не станете же Вы считать агрессией любителей рыбалки и охоты тот факт, что есть передачи и целые каналы на эту тематику? Просто у каждого своя аудитория. К счастью,сейчас есть очень большой выбор телевизионных каналов, и никто никого не заставляет смотреть определенные передачи. Каждый находит свою аудиторию. Находясь в армии, каждый имеет право на то, чтобы исполнять свои религиозные потребности (если они не вступают в конфликт с законом), а потому наличие священников любой конфессии в армии не противоречит ничему. Их содержание ложится не на армию, а на религиозную организацию. Насильно они никого не крестят и не заставляют делать обрезание. Приход же церкви в школы лично я считаю перегибом в рвении некоторых служителей культа, но не виной самой церкви.
Воинствующие же атеисты ведут себя зачастую как сторонники фанатичного культа: от агрессивной проповеди везде, где только возможно, до физического нанесения вреда имуществу религиозных организаций и "акций", имеющих целью оскорбить верующих. Такое ощущение, что "церковь атеизма" потеряла свою паству и теперь ее адепты стремятся вернуть былое положение вещей. Причем, среди атеистов до сих пор бытуют самые дремучие представление о вере в Бога. Дескать, верующие отрицают научное знание, верующие слепы и мыслят догматами и так далее.
Цитата: Goga от 08:59, 10 января, 2013Хрен вы угадали. У атеистов такие действия вызывают естественную защитную реакцию. Даже если вы будете продолжать эту вакханалию и дальше, даже если вы забедите всех, заставите заткнуться то не жалуйтесь потом, когда рванёт что вас начнут развешивать по столбам.
Вот Вам пример воинствующего сознания атеиста. А вот мне, как верующему, жаль, конечно, что Вы отрицаете существование Бога и тем самым сами себя лишаете спасения своей души, но ни я, ни один другой верующий не станет насильно тянуть Вас в Церковь. В том-то и смысл веры в Бога, что она имеет значение не в массовости, а лично для каждого. Я уже неоднократно говорил, что насильно к Богу привести нельзя. Так что можете быть спокойным, на Ваше право и дальше принимать за истину недоказанную научную теорию никто не посягает. Только Вы сами в праве решать, во что верить.
Может быть, стоит все же быть более терпимыми и просто жить в мире друг с другом?
Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013Воинствующие же атеисты ведут себя зачастую как сторонники фанатичного культа: от агрессивной проповеди везде, где только возможно, до физического нанесения вреда имуществу религиозных организаций и "акций", имеющих целью оскорбить верующих. Такое ощущение, что "церковь атеизма" потеряла свою паству и теперь ее адепты стремятся вернуть былое положение вещей. Причем, среди атеистов до сих пор бытуют самые дремучие представление о вере в Бога. Дескать, верующие отрицают научное знание, верующие слепы и мыслят догматами и так далее.
С обеих сторон заментны наиболее активные деятели, как правило безбашенные, но мы ж вроде договорились не считать редкие крайности как общее явление.
Цитата: MVG от 10:17, 10 января, 2013Может быть, стоит все же быть более терпимыми и просто жить в мире друг с другом?
А я вполне мирно уживаюсь, и даже иногда веду дела со служителями, во всяком случае вёл. Регулярно даю отповеди при чрезмерном на мой взгляд наезде на меня, не знаю, мож эти ребята просто на автомате скатываются к вербовке, но эта деталька кроме раздражения ничего не вызывает.
Строил кое что в храме на 5км, в Паратунке, в центре, имел возможность беседовать со служками и другой "обслугой", более самодовольных и безапеляционных видел только в среде владельцев "заводов пароходов", есть повод задуматься. :degen
Да, чтобы не плодить посты выскажу ещё одно наблюдение -
так получилось что участвовал в похоронах близких и не очень людей, крайне не понравилось чванство "проводников души" на отпеваниях и особенно после, этакий принц на белом коне в среде погрязших в грязи варваров. Удивительно но такт присутствующих на поминках не позволял поставить на место говнюков, а думаю зря, может таким "поучением" привели бы служек к уважительному отношению к народу на котором они паразитируют. :uzon:
Как то сразу не заметил наезда
Цитата: MVG от 10:17, 10 января, 2013Вот Вам пример воинствующего сознания атеиста.
Вот так нормальное адекватное поведение обзывают девиантным. Себе смирение побольше прививайте, благо это в русле ваших догматов. И всё будет нормально. ;)
Цитата: Goga от 11:08, 10 января, 2013Строил кое что в храме на 5км, в Паратунке, в центре, имел возможность беседовать со служками и другой "обслугой", более самодовольных и безапеляционных видел только в среде владельцев "заводов пароходов", есть повод задуматься.
Да, чтобы не плодить посты выскажу ещё одно наблюдение -
так получилось что участвовал в похоронах близких и не очень людей, крайне не понравилось чванство "проводников души" на отпеваниях и особенно после, этакий принц на белом коне в среде погрязших в грязи варваров. Удивительно но такт присутствующих на поминках не позволял поставить на место говнюков, а думаю зря, может таким "поучением" привели бы служек к уважительному отношению к народу на котором они паразитируют.
Да где вы таких находите? За всю жизнь ни одного такого случая не видел. Видимо мне везет.
Цитата: Скорпион от 11:28, 10 января, 2013Да где вы таких находите? За всю жизнь ни одного такого случая не видел. Видимо мне везет.
Наверное везёт :lol: Наиболее хамовитый попался ещё с храма на 4км, с бывшего кинотеатра. Хоть святых выноси. :lol: :lol: :lol:
Цитата: ptitsa-radio от 16:50, 09 января, 2013Между прочим, современная математическая логика родилась из средневековой теологической схоластики.Догматы догматами, а вот для выводов из этих догматов, будь добр, пользуйся правилами рассуждений.Примерно так.
и вы как всегда примерно не правы, ввики написано - 'Хотя многие культуры выработали сложные системы рассуждения, логика как эксплицитный анализ методов рассуждения получила основательное развитие изначально только в трёх традициях: в китайской, индийской и греческой. Хотя точные даты не слишком достоверны (особенно в случае Индии), скорее всего, логика возникла во всех трёх культурах в IV веке до н. э.. Современная логика, разработанная формально изощрённо, происходит в конечном счёте из греческой традиции (аристотелевской логики)'
Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013Если Вы про принцип антропнсти, то я Вам уже написал Вам свои соображения по поводу его
про принцип антропности я ввернул лишь в ответ на ваше замечание о слепом случае. у науки мол есть и на это теория.
Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013Насколько же я понял из путанных высказываний Гоги, атеисты видят смысл жизни в том, чтобы просто жить, а потом умереть,
вот вы все хотите подвести под одну гребенку. кто ответит за всех атеистов? Гога?
Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013найти Вашего ответа, не будете ли Вы столь любезны процитировать свой ответ или еще раз его повторить?
я писал, что у всех он разный.
Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013У многих оно оно подразумевает достижение некоей более высокой ступени существования и далее бесконечной жизни в контакте с Творцом. Жизни в любви и мире. В том-то и дело, что смысл личной жизни и жизни всего человечества так или иначе объясняется существованием Бога.
а если бы религии не предлагали бесконечной жизни?
Цитата: абревиатура от 12:44, 10 января, 2013Современная логика, разработанная формально изощрённо, происходит в конечном счёте из греческой традиции (аристотелевской логики)'
В конечной, точнее, в начальной традиции - да. Но именно, как метод научного познания она выделилась из работ средневековых схоластов. Или по-вашему, между Аристотелем и Булем никого и ничего не было? :shoking
Имена Оккама и Бэкона ничего не говорят вашему разуму?
Цитата: MVG от 10:04, 10 января, 2013Насколько же я понял из путанных высказываний Гоги, атеисты видят смысл жизни в том, чтобы просто жить, а потом умереть, оставив результаты своего труда потомкам, которые так же потом умрут. Этакое утешение перед фактом того, что личное существование - лишь краткий миг игры случая или законов физики, игры, которая по сути не более важна, чем любые другие игры законов физики. И, как я уже неоднократно говорил, кроме личной смерти, когда погибает сознание, есть и неизбежная гибель человечества, ибо оно не способно покинуть пределы нашей вселенной, а то, что вселенная не вечна, признают и сами атеисты.
Вы как всегда однобоко восприняли сказанное мной, :degen прошлись по краю и сделали аппроксимацию частностей на будущее, считая что только наличие "дяди" спасёт вашу бессмертную душу, при этом вам всего то надо не нарушать заповеди а уж если нарушил то сходить на исповедь и всё простится.
Что б яснее высветить то что вам кажется запутанным я предложу свою аппроксимацию на будущее, каждый человек оставляет след в истории, оставляет потомство, дела, идеи, этими плодами пользуются потомки, развиваются, цикл повторяется. На каждом витке человечество на шаг приближается к вашему понятию бога. Думаю к моменту гибели вселенной человек будет вполне в силах наштамповать вселенных на разные вкусы, стать богом вселенных. А личная судьба она и есть личная судьба, ищите утешение в бессмертии души а мы попробуем добиться бессмертия материального, "нафига нам Гаити, нас и здесь неплохо кормят"
:lol:
Цитата: абревиатура от 12:52, 10 января, 2013вот вы все хотите подвести под одну гребенку. кто ответит за всех атеистов? Гога?
Нет ребята, пулемёт я вам не дам! И гранаты у меня не той системы! :lol:
Цитата: абревиатура от 12:52, 10 января, 2013а если бы религии не предлагали бесконечной жизни?
Пришлось бы бесконечно жить без религии :(
Цитата: Goga от 13:18, 10 января, 2013а мы попробуем добиться бессмертия материального
Да Вы, батенька, Иеговист. А что первичней, материя или составляющие, которые ее образуют?
Ребят, я ж по соседству тему создал "Парадокс Бога", специально. Определитесь в ней, что это такое, каковы свойства и с чем его едят. А потом спорьте, надо все это или не надо, а то со стороны похоже на спор глухого и слепого, причем, о том, чего не видел глухой и не слышал слепой )))
Ильич жжет:
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие"
Цитата: mishka от 16:23, 10 января, 2013Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе
Цитата: mishka от 16:23, 10 января, 2013бессилие дикаря в борьбе
И вся-то наша жизнь и есть борьба! (с) =|
Цитата: NIXO от 15:22, 10 января, 2013Да Вы, батенька, Иеговист.
:degsmile Сам ты, батенька, я и словей таких не знаю..... :repa: :p
Цитата: NIXO от 15:22, 10 января, 2013А что первичней, материя или составляющие, которые ее образуют?
Бугага, материя или материя? :gy:
:repa:
Гога, можно жить материально вечно, но.. страдать вполне материальным поносом. Я б не хотел такой жизни!... :lol: :lol:
Цитата: Goga от 18:18, 10 января, 2013Бугага, материя или материя?
"Материя", это всего лишь взаимодействие неких сил. Квант - материя?
Цитата: NIXO от 19:10, 10 января, 2013Квант - материя?
Мы ж вроде философствуем? Вот в современной философии к материи всё относится, поля, частицы, энергия...включая тёмную.
Взаимодействие неких сил это работа, по физике. :shuffle :degen
Цитата: Goga от 19:53, 10 января, 2013Мы ж вроде философствуем?
Т.е, пи..болим?.. Ааааа, а я то думаю, че за фигня!! :lol: :lol:
Цитата: NIXO от 20:04, 10 января, 2013Т.е, пи..болим?.. Ааааа, а я то думаю, че за фигня!! :lol: :lol:
Ну а как может рассуждать человек о том что он считает несуществующим? :repa:
Чисто абстракция, для разминки мозгов, вдруг что путное выкристаллизуется. :p
Это ж насколько надо быть ушибленным головой что б надеяться воскреснуть в прежнем виде или даже в "очищенном" от земной грязи аж при конце вселенной? Это даже не утопия, это клиника. :yes
Цитата: Goga от 20:13, 10 января, 2013Ну а как может рассуждать человек о том что он считает несуществующим?
Ну дык это совершенно в тему Атеизма. Почему кто-то считает Бога Несуществующим.
Гога, есть такое интересное понятие - инструмент познания. Каковы эти инструменты, с помощью которых человек познает Мир,
таковы будут и свойства этого мира. Один из постулатов квантовой физики : Даже идеальный наблюдатель не может не изменить мир. Вот, с помощью чего человек познает окружающее?
Еще раз повторю как мантру
Цитироватьсубъекту невозможно постичь объект через субъективность.
Любые представления о Боге как о существующем явлении равно как и о не существующем - субъективны, как субъективна картина натюрморта, для собаки, которая, поднапрягшись, может вычленить в своем сознании изображенную деталь, например окорок, никогда не догадавшись о том, что в целом это просто картина, нарисованная художником -
натюрмортЕсть хорошая у индейцев поговорка: В этом огромном и невероятном Мире все до конца понятно только... дуракам! )))))))
Цитата: NIXO от 20:31, 10 января, 2013В этом огромном и невероятном Мире все до конца понятно только... дуракам! )))))))
в этом мире все ясно тем, кто мало знает!
Старожил :cooler
Цитата: NIXO от 20:31, 10 января, 2013Любые представления о Боге как о существующем явлении равно как и о не существующем - субъективны
Да пусть даже виртуальны. ;) Плоды то рассуждалок вполне материальны :yes Чай не бегаем с каменным топором и не кутаемся в шкуры.
Да, что то там про инструменты - не вкурил. :repa:
Я так понимаю вопль физиков о влиянии наблюдателя на объект наблюдения сродни заявлению средневекового исследователя о кругосветке и отсутствию края земли. Найдем методы неразрушающего контроля, кажется методики уже намечены.....так что не паникуем. :yes :cooler
Цитата: Goga от 20:39, 10 января, 2013Чай не бегаем с каменным топором и не кутаемся в шкуры.
Это не относится непосредственно к
представлениям об отсутствии или присутствии Бога )
Цитата: Goga от 20:39, 10 января, 2013Плоды то рассуждалок вполне материальны
Написали кучу буковок на куче страниц, сложили кучу смыслов...
каким образом это повлияло на объективность? Все осталось таким-же.. )
Однажды, после того, как Будда в состоянии нирваны обрел просветление у него спросили
-Будда, и что изменилось теперь?
-Ничего, ответил Будда... )
Цитата: Goga от 20:39, 10 января, 2013Я так понимаю вопль физиков о влиянии наблюдателя на объект наблюдения сродни заявлению средневекового исследователя о кругосветке и отсутствию края земли.
Нет, совсем не так. Это как раз отводит нас к пониманию
объекта и
субъекта. Как только наблюдатель пытается наблюдать мир (основываясь на свойствах своего инструмента познания, который обычно называют
со-знание ) и постулировать и упорядочивать наблюдаемое, то тут же "меняет" объективный Мир на субъективный. Этот процесс происходит очень быстро, буквально за мгновение... Мир собаки, мир летучей мыши, мир современного человека и мир средневекового крестьянина, это
разные субъективные Миры. И только объект остается объектом. )
Цитата: NIXO от 20:49, 10 января, 2013Это не относится непосредственно к представлениям об отсутствии или присутствии Бога )
Ну во первых, современные представления о боге явно отличаются даже от понятий столетней давности.
С развитием науки бог отступает всё дальше и дальше от повседневки, как линия горизонта и становится больше :lol: что в общем то не удивительно, площадь круга пропорциональна квадрату радиуса, а шара кубу...размерность можно повысить... :blush2:
Цитата: NIXO от 20:49, 10 января, 2013Написали кучу буковок на куче страниц, сложили кучу смыслов... каким образом это повлияло на объективность? Все осталось таким-же.. )
Да как то однобоко воспринимаем реалии. :repa: Арифметика в информации несколько отличается от материальной, если у тебя идея и у меня идея то обменявшись ими мы будем иметь каждый по две идеи, с яблоками такая штука не прокатывает. :degen
Опять же в нашей болтологии может кто то увидит здравое зерно для себя, может даже в области далёкой от тео и фило софий. Что то полезное сотворит. Тоже благо. :yes
Каждому - свое, но главное в этом "своем" лучше делать не по-своему, или только так как говорит постулат, а разумно. Творчески. Не бояться поменять старые парадигмы в своем инструменте познания. Это не страшно.. ))) Тогда будет движение.
Цитата: Goga от 21:04, 10 января, 2013С развитием науки бог отступает всё дальше и дальше от повседневки, как линия горизонта и становится больше что в общем то не удивительно, площадь круга пропорциональна квадрату радиуса, а шара кубу...размерность можно повысить...
Чтобы узнать, что есть еще множество всего, кроме квадрата и круга, шара и куба нужно попытаться выйти за пределы "шаровости" и "кубизма". )
Свобода, это стремление за границы уже изведанного ;J
Ну дык лента Мёбиуса и бутылка Римана с присными как раз и есть выход за пределы изведанного. :beer
Скажу по секрету и скорость света преодолима. :degen как и путешествие на край земли.
Самолётом раньше плуг называли ;) Попы вон на мерсах рассекают, правда чёто там бурчат непрестанно да осеняют забесплатно всех подряд вокруг... :repa: Была бесова повозка, а гляди - не брезгуют, и мобильники у каждого не хилые. Хочь и не от бога а от нехристей чудеса в коробочке :gy: :lol:
Цитата: NIXO от 20:57, 10 января, 2013И только объект остается объектом. )
мира без наблюдателя не существует.
Цитата: ☭azl☭ от 23:50, 10 января, 2013мира без наблюдателя не существует.
Докажите! :degsmile
:repa: Не замеченный факт фактом не является?
Может ли всемогущий создать камень который не сможет поднять?
Упираемся в сознание всяко. Парадоксы линейной логики.
Цитата: ☭azl☭ от 00:36, 11 января, 2013падлавил!
Спасибо, это комплимент для меня )
Цитата: Goga от 13:18, 10 января, 2013
На каждом витке человечество на шаг приближается к вашему понятию бога. Думаю к моменту гибели вселенной человек будет вполне в силах наштамповать вселенных на разные вкусы, стать богом вселенных.
Очень спорное утверждение. Человеку с трудом удается поддерживать относительное равновесие в искусственной технотронной системе, которую он создал. Она норовти выйти из подконтроля. Про биотехнологии, вирусы, экологию, про умирающих от голода, жажды, болезней миллионах людей вообще не говорю. Очень уж все хрупко. Ваш оптимизм основан только на Вашем оптимизме, т.е. ни на чем.
Цитата: Mario от 17:50, 18 февраля, 2013Про биотехнологии, вирусы, экологию, про умирающих от голода, жажды, болезней миллионах людей вообще не говорю. Очень уж все хрупко.
ААААА мы все умрем!!!!
Хотя... я и так это знал...
Цитата: ☭azl☭ от 18:16, 18 февраля, 2013
ААААА мы все умрем!!!!
Хотя... я и так это знал...
Не, это только дремучие христиане помрут, а Вы сможете заморозиться, а потом через пятьсот отморозиться на каком-нибудь межгалактическом летучем голландце по пути в искусственную вселенную.
Цитата: ☭azl☭ от 18:16, 18 февраля, 2013
Хотя... я и так это знал...
А откуда вы это знали ?
http://crustgroup.livejournal.com/39390.html#cutid1 (http://crustgroup.livejournal.com/39390.html#cutid1)
"В чём же проблема "тёмных веков", которые воспоследовали сразу за фактом крушения Римской Империи?
Проблема этих веков в том, что все современные "Аллахи", при более близком рассмотрении, оказываются спрятаны своими историческими корнями именно в этом "тумане" между моментом гибели Вечного Города и наследующим их миром Противостояния.
Надо сказать, что лакуна "тёмных веков" заполнялась в очень большой мере уже постфактум, уже в период IX-X веков. Благо, заполнять её было легко — ведь материальная история оставила нам о том времени до обидного мало памятников. Книг же и летописей она не оставила вовсе."
В общем пришли сектанты и погрузили разум в "тёмные века". :degen
Цитата: Goga от 19:34, 07 марта, 2013
http://crustgroup.livejournal.com/39390.html#cutid1 (http://crustgroup.livejournal.com/39390.html#cutid1)
В общем пришли сектанты и погрузили разум в "тёмные века". :degen
И только неугасаемые костры Святой Инквизиции указывают верный путь ... :)
Ну да, им поневоле приходилось двигаться за прогрессом истребляя наиболее продвинутых. Вот и выходит что костры явно обозначили дорогу прогресса являясь по сути тормозом оного. :brovki: :lol:
На самом деле не всё так просто и однозначно.
Цитата: Goga от 22:17, 07 марта, 2013
Вот и выходит что костры явно обозначили дорогу прогресса являясь по сути тормозом оного. :brovki: :lol:
и на много затормозили ? Многих учёных пожгли ?
Наука и прогресс в темные века в Европе и долгое время после оставались почти только в монастырях, но, впрочем, кого это сейчас волнует.
Цитата: Скорпион от 22:38, 07 марта, 2013кого это сейчас волнует.
Меня, меня!)))
Цитата: Скорпион от 22:38, 07 марта, 2013Наука и прогресс в темные века в Европе и долгое время после оставались почти только в монастырях
Никогда не задумывался почему так происходило? Зачем наука хранилась "там", а "вне" за эту науку карали?
Цитата: Игорь А.К. от 22:32, 07 марта, 2013и на много затормозили ?
Посчитай с какого периода начала развиваться наука в нынешнем виде и по каким причинам она начала так развиваться. Может прояснишь для себя чего...
Цитата: Андруха от 22:44, 07 марта, 2013
а "вне" за эту науку карали? Науку ? Может шарлатанов, колдунов всяких ..
Посчитай с какого периода начала развиваться наука в нынешнем виде и по каким причинам она начала так развиваться. Может прояснишь для себя чего... Может по военным причинам? Сколько учёных работает на модернизацию вооружения ...
Цитата: Игорь А.К. от 22:32, 07 марта, 2013Многих учёных пожгли ?
Ну не обязательно жечь. Можно гения в колодки заковать, можно на войнушку отправить, достаточно просто не давать работать. Суть проста - не дать развиваться.
Цитата: Игорь А.К. от 23:00, 07 марта, 2013с какого периода начала развиваться наука в нынешнем виде
А чем "наука в нынешнем виде" принципиально отличается от выкладок Пифагора и прочих антиков?
:brovki:
Да, при всей дороговизне современного вооружения конечная цена результата применения получается значительно ниже. Дудаева вон одной ракетой в лохмотья порвали а дворец Амина пришлось брать группой. Учитывая зарплаты и стоимость экипировки\обучения\транспортные расходы - вывод очевиден. Научный прогресс в военной сфере это неочевидная но реальная экономия средств и ресурсов. :degen
Цитата: Goga от 23:06, 07 марта, 2013
.А чем "наука в нынешнем виде" принципиально отличается от выкладок Пифагора и прочих антиков?
:brovki:
Я почём знаю ? Это местный архивариус Андруха изрёк ...
Цитата: Goga от 23:06, 07 марта, 2013
Ну не обязательно жечь.
Вот видите , а речь то идёт о " кострах Святой Инквизиции " .. Причём тут колодки ? Или вы атеист ?
Цитата: Игорь А.К. от 23:14, 07 марта, 2013
Вот видите , а речь то идёт о " кострах Святой Инквизиции " .. Причём тут колодки ? Или вы атеист ?
:lol:
Ага, каюсь, грешен. :degen Наверное в глазах разных последователей и воцерквлённых я атеист, может ещё какая разновидность "несистемных", я Полазил по упёрнутым и продвинутым по темам веры сайтам.......много своих разновидностей насчитал....ярлык он и есть ярлык. :shuffle
Просто "костры СИ" не обязательно весело полыхали, много веков они вяло тлели по всем странам, включая последователей аллаха и прочих. :yes
Цитата: Goga от 23:19, 07 марта, 2013
:lol:
Ага, каюсь, грешен. :degen
И это самое главное , ну покаяние , я имею ввиду .. Смею предположить , что вы не атеист ...
Цитата: Игорь А.К. от 23:22, 07 марта, 2013Смею предположить , что вы не атеист ...
Ну вам виднее :lol:
Цитата: Goga от 23:19, 07 марта, 2013
: не обязательно весело полыхали, много веков они вяло тлели по всем странам, включая последователей аллаха и прочих. :yes
Небось дрова экономили ... Про атеиста спрашиваю у вас , дабы хоть как то нашу важную беседу привезать к теме ... :)
Цитата: Игорь А.К. от 23:27, 07 марта, 2013дабы хоть как то нашу важную беседу привезать к теме ... :)
Ну не думаю что модераторы будут придираться, ведь посылы очевидны - не смотря на противодействие организаций всяческих вер атеизм жил и вполне успешно развивался, проталкивал прогресс в дремучесть. :brovki: :shuffle
Цитата: Андруха от 22:44, 07 марта, 2013Никогда не задумывался почему так происходило? Зачем наука хранилась "там", а "вне" за эту науку карали?
Советую почитать про ирландские монастыри, которые сохранили многое об античном мире для остальной Европы пока там варвары-язычники резвились.
Цитата: Goga от 23:06, 07 марта, 2013Ну не обязательно жечь. Можно гения в колодки заковать, можно на войнушку отправить, достаточно просто не давать работать. Суть проста - не дать развиваться.
Галилей во многом достиг своих результатов благодаря помощи католической церкви. Обширная библиотека и содействие исследованиям. На настойчивые просьбы пока не оглашать во всеуслышание свою точку зрения, а ограничиться обсуждением в научных кругах он ответил отказом. И так несколько раз. Какие-то открытия опередили своё время и пошли бы во вред человечеству в той ситуации. Глядя на прошедшие тысячелетия не так глупо выглядят египетские жрецы, сделавшие науку уделом закрытой касты.
Цитата: Игорь А.К. от 23:00, 07 марта, 2013Может шарлатанов, колдунов всяких ..
Ага))
Ну прям сплошные шарлатаны в науку лезли))) А как определяли шарлатан или все-таки не шарлатан?
Цитата: Игорь А.К. от 23:00, 07 марта, 2013Может по военным причинам? Сколько учёных работает на модернизацию вооружения ...
О как :shoking Ну да, сидели в 18 веке мужи ученые, бомбу ядреную из подков свинчивали))) А историки, те вообще самые продвинутые модернизаторы вооружения :lol: Про лингвистов\филологов\биологов и прочих гуманитариев даже заикаться страшно, ибо самые воинствующие слои учености именно там и обитали)))
Цитата: Goga от 23:06, 07 марта, 2013А чем "наука в нынешнем виде" принципиально отличается от выкладок Пифагора и прочих антиков?
Отличаются не выкладки, ибо всё пифагорийское всегда было основой науки, а появление науки как социального института. В связи с этим и появление профессиональных ученых, которые занимались исключительно своими прямыми обязанностями. Этот процесс происходил на очень интересном отрезке времени, который не очень любит упомянать церковная братия.
Цитата: Goga от 23:33, 07 марта, 2013
Ну не думаю что модераторы будут придираться, ведь посылы очевидны - не смотря на противодействие организаций всяческих вер атеизм жил и вполне успешно развивался, проталкивал прогресс в дремучесть. :brovki: :shuffle
Да согласен , надо атеистом срочно передать ядерные технологии Северной Кореи , племенам Африки дать рецепт химического, бактериологического оружия и т.д.. И это будет справедливо , разве не так ?
Что , касаемо Церквей которые выступают против опытов клонирования человека , разве они не правы ? Какой может быть человек без Души ? Зомбо-мутант ? А атеисты считают , что Души нет - значит опыты по клонированию допустимы .. Да Церковь консервативна и это правильно!
Цитата: Скорпион от 23:36, 07 марта, 2013Советую почитать про ирландские монастыри, которые сохранили многое об античном мире для остальной Европы пока там варвары-язычники резвились.
Вот здесь бы поподробнее...
Монастыри "сохранили" или приватизировали для своих личных нужд? И в какой части Европы резвились варвары-язычники?
Цитата: Скорпион от 23:41, 07 марта, 2013Глядя на прошедшие тысячелетия не так глупо выглядят египетские жрецы, сделавшие науку уделом закрытой касты.
О, молодец!! Жрецы не были глупыми, даже подозревать их в этом не стОит)) Они сливались в божественном экстазе со светской властью, наделяя её божественностью, получая взамен земли, за пользование которыми брали бабки. Т.е. сговор для достижения меркантильных целей. Но чтобы этот сговор был эффективен, народ нужно было держать в дремучести, что и делали религиозники всех времен. Именно поэтому все достижения учености средневековья ныкались подальше от глаз людских в монастырях. Это же элементарно!!))
Цитата: Андруха от 23:45, 07 марта, 2013
О как :shoking Ну да, сидели в 18 веке мужи ученые, бомбу ядреную из подков свинчивали))) А историки, те вообще самые продвинутые модернизаторы вооружения :
Так я ведь написал "может" , я не утверждал .. Ты то , всё равно достоверней знаешь .. Сейчас всё нам и обьяснишь ..
Цитата: Андруха от 23:45, 07 марта, 2013Этот процесс происходил на очень интересном отрезке времени, который не очень любит упомянать церковная братия.
Действительно интересный процесс. Одно время Исламский мир имел неоспоримое преимущество в науке и военной силе. Были очень популярны диспуты о правоте разных религий. На Восток даже приглашали известных богословов-христиан. Сейчас интересно читать их диспуты.
Цитата: Андруха от 23:55, 07 марта, 2013
Монастыри "сохранили" или приватизировали для своих личных нужд?
Шёл бы ты Андруха спать , а то начнешь нам тут рассказывать о кровожадных монахах , которые безжалостно рубили людям головы и забирали у них книги ... Ничего от тебя не скроешь ...
Цитата: Игорь А.К. от 23:53, 07 марта, 2013Да согласен , надо атеистом срочно передать ядерные технологии Северной Кореи , племенам Африки дать рецепт химического, бактериологического оружия и т.д.. И это будет справедливо , разве не так ?
Это к чему? Какая связь между пониманием и восприятием мира и раздачей рецептов? Церковь, однако, тоже не одну войну финансировала и что? Справедливо?
Цитата: Игорь А.К. от 23:53, 07 марта, 2013Что , касаемо Церквей которые выступают против опытов клонирования человека , разве они не правы ?
А еще они выступают против конституции государства. Они правы?
Цитата: Игорь А.К. от 23:53, 07 марта, 2013А атеисты считают , что Души нет - значит опыты по клонированию допустимы
А то, что на основе этих опытов рождаются технологии лечения многих заболеваний, это в расчет не берется?
Цитата: Игорь А.К. от 23:53, 07 марта, 2013Да Церковь консервативна и это правильно!
Консервативна и пропагандирующее средневековье - разные вещи. Не путай синее с квадратным)))
Цитата: Андруха от 23:55, 07 марта, 2013Вот здесь бы поподробнее...
Монастыри "сохранили"
Именно сохранили, часто с риском для жизни, в отличие от мракобесия, которое было на континенте. Когда люди поумнели, они поделились сохранённым.
Цитата: Андруха от 23:55, 07 марта, 2013Они сливались в божественном экстазе со светской властью
Также как и современная оппозиция, дорвавшаяся до власти.
Можно чем-то пожертвовать, чтобы сохранить важное для будущего. Выбор трудный, неоднозначный, но один из вариантов. Возможно не было лучшего. Также как и некоторые советские граждане, шедшие на сотрудничество с фашистами для доступа к возможностям, позволившим победить в итоге фашизм. Зная о том, что их проклянут потомки.
Кстати, были и религиозные служители и ордена, которые шли на прямую конфронтацию с властью и Папой, например, для защиты своей паствы. Некоторые довольно успешно.
Цитата: Игорь А.К. от 00:03, 08 марта, 2013Шёл бы ты Андруха спать , а то начнешь нам тут рассказывать о кровожадных монахах , которые безжалостно рубили людям головы и забирали у них книги ... Ничего от тебя не скроешь ...
Ууууууу.... Начинаются очень знакомые приемы, используемые от нехватки аргументов))) Всё правильно, затролль меня)) Так проще.
Через часок спать можно, я только кальян раскумарил с правильной травой от одной доброй самаритянки
Цитата: Андруха от 00:11, 08 марта, 2013
Ууууууу.... Начинаются очень знакомые приемы, используемые от нехватки аргументов))) Всё правильно, затролль меня)) Так проще.
Ага , ты такая важная персона .., что б тебя троллить . Аргументов масса - просто иногда мне лень их тебе предьявлять , иногда не вижу смысла . Но бывает что мне не хватает знаний .. Ну не хочешь не спи ... завтра ведь выходной ...
Цитата: Скорпион от 00:09, 08 марта, 2013Также как и современная оппозиция, дорвавшаяся до власти.
Это о ком :shoking
Цитата: Скорпион от 00:09, 08 марта, 2013Можно чем-то пожертвовать, чтобы сохранить важное для будущего.
Не переворачивай. Они сохраняли что-то важное, для сохранения своей власти и раскайфованной жизни. Если бы не политическая воля определенных правителей, хрен бы церковнички расстались с этим важным. Так что пытались они сохранить только СВОЁ будущее.
Цитата: Скорпион от 00:09, 08 марта, 2013Кстати, были и религиозные служители и ордена, которые шли на прямую конфронтацию с властью и Папой
А что, Папа чем-то отличался от всей остальной братии? Делёжка паствы не давала развития не науки, не обществу. Наоборот, еще более тормозила все процессы.
Цитата: Андруха от 00:18, 08 марта, 2013Это о ком
Белых, например.
Цитата: Андруха от 00:18, 08 марта, 2013Не переворачивай. Они сохраняли что-то важное, для сохранения своей власти и раскайфованной жизни. Если бы не политическая воля определенных правителей, хрен бы церковнички расстались с этим важным. Так что пытались они сохранить только СВОЁ будущее.
Ты очень ошибаешься. Как один из примеров - католические монахи, посланные изъять и уничтожить книги индейцев (и у Папы были очень веские причины так поступить), часто переписывали эти книги, благодаря чему мы и читаем сейчас книги майя и инков.
А современная антропология и история во многом базируется на исследованиях священников-подвижников прошлого.
Цитата: Андруха от 00:07, 08 марта, 2013
Церковь, однако, тоже не одну войну финансировала и что? Справедливо?
А еще они выступают против конституции государства. Они правы?
А то, что на основе этих опытов рождаются технологии лечения многих заболеваний, это в расчет не берется?
Какая Церковь ? Какую войну ?
Насчет конституции - расстолкуй ? Какая здесь привязка к клонированию человека ?
Опыты по клонированию человека - недопустимы ! Клонирование отдельных органов - тут не могу ничего сказать ..
Цитата: Игорь А.К. от 00:17, 08 марта, 2013Аргументов масса - просто иногда мне лень их тебе предьявлять
Ух ты... Так ты ленивый оказывается)) Ну блесни хоть раз то :yes
Цитата: Игорь А.К. от 00:17, 08 марта, 2013Ну не хочешь не спи ... завтра ведь выходной ...
Очень спасибо, что разрешил))) А то ведь мучался бы...
Цитата: Скорпион от 00:15, 08 марта, 2013я только кальян раскумарил с правильной травой от одной доброй самаритянки
Ты это, аккуратнее там с растительностью. А то варвары-язычники не дремлють))) Еще нагрянут с проверкой :nunu:
Цитата: Андруха от 00:22, 08 марта, 2013
Ух ты... Так ты ленивый оказывается))
Да я ленивый .. Ты то не бось трудоголик , ходишь по подьезду лампочки вкручиваешь ...
Цитата: Андруха от 00:22, 08 марта, 2013Ты это, аккуратнее там с растительностью. А то варвары-язычники не дремлють))) Еще нагрянут с проверкой
Там нет ничего запрещённого. Для меня как для некурящего обычный табак с патокой и сиропом уже много.
Цитата: Игорь А.К. от 00:22, 08 марта, 2013Какая Церковь ? Какую войну ?
Ты придуряешься или как?))) Тебе все войны перечислять? Или всё-таки сам где -нибудь почитаешь?
Цитата: Игорь А.К. от 00:22, 08 марта, 2013Насчет конституции - расстолкуй ?
Есть конкретная статья в конституции, запрещающая навязывание какой-либо религии. По этой же статье наша страна является светской. Вся страна, включая все её социальные группы. Армия и школы тоже. Уставы общеобразовательных школ так же однозначно запрещают какую-то либо религиозную пропаганду. Если бы не противление общества, попы были бы понатыканы во всех местах. Понятно про конституцию?
Цитата: Игорь А.К. от 00:22, 08 марта, 2013Опыты по клонированию человека - недопустимы ! Клонирование отдельных органов - тут не могу ничего сказать ..
А ты думаешь эти два процесса никак не связаны? Ё-маё...
ЦитироватьКанадские ученые представят разоблачение Матери Терезы
Исследование, которое вполне может спровоцировать небольшой скандал, опубликовал университет Монреаля в Канаде. Историки утверждают, что знаменитая Мать Тереза Калькуттская была вовсе не столь святой женщиной, как утверждает Католическая Церковь...
...С историей беатрификации, отнесения к числу блаженных, тоже не все гладко. Описано, например, чудо излечения женщины, которая страдала от сильных болей в животе и которой помог медальон с ликом Терезы; для Ватикана это было бесспорным аргументом, а вот врачи имели альтернативное мнение. Согласно которому помог не медальон, а препараты, которыми лечили кисту яичника и туберкулез. Туберкулез, как известно, удалось победить только с появлением антибиотиков, так что это объяснение, как минимум, выглядит более убедительным по сравнению с априорно невоспроизводимым чудом.
http://news.mail.ru/society/12181753/ (http://news.mail.ru/society/12181753/)
Вот это не средневековье? Конечно, такие как Игорек будут везде верещать, что антибиотики здесь не при чем. А то как же))) Здесь бы еще лобызание останков могло помочь... Ну да ладно, не будем.
Цитата: Андруха от 00:35, 08 марта, 2013Здесь бы еще лобызание останков могло помочь
Многим помогает. Про эффект плацебо, надеюсь слышал?
Цитата: Андруха от 00:35, 08 марта, 2013
Вот это не средневековье? Конечно, такие как Игорек будут везде верещать, что антибиотики здесь не при чем. А то как же))) Здесь бы еще лобызание останков могло помочь... Ну да ладно, не будем.
Андрюшка , я не католик .. Посему этот вопрос не ко мне ..
Цитата: Андруха от 00:30, 08 марта, 2013
Ты придуряешься или как?))) Тебе все войны перечислять? Или всё-таки сам где -нибудь почитаешь?
Понятно про конституцию?
А ты думаешь эти два процесса никак не связаны? Ё-маё...
Какие войны финансировала Русская Православная Церковь ?
Про конституцию не до конца понятно .. Лично ты конституцию соблюдаешь ?
Если эти два процесса не раздельны , значит не допустимо ..
Если брать Русский Дальний Восток или Аляску, то именно ненавистные тобой попы первым делом заводили тут школы для аборигенов и способствовали повышению уровня их цивилизации, после чего туземцы и их дети стали гражданами Империи на равных правах с русскими и остальными нациями. Часто это делалось без финансирования центра и с угрозой для жизни. Немало таких подвижников сгинуло в индейском плену или просто от копья и стрелы.
Сбавьте эмоции, уважаемые доны.
Цитата: Скорпион от 00:02, 08 марта, 2013Одно время Исламский мир имел неоспоримое преимущество в науке и военной силе. Были очень популярны диспуты о правоте разных религий. На Восток даже приглашали известных богословов-христиан. Сейчас интересно читать их диспуты.
Ага, когда византию ислам завалил :degen которая на голову была цивилизованнее.
Цитата: Игорь А.К. от 23:53, 07 марта, 2013Да согласен , надо атеистом срочно передать ядерные технологии Северной Кореи , племенам Африки дать рецепт химического, бактериологического оружия и т.д.. И это будет справедливо , разве не так ?
Да хоть завтра, один фиг ничего они с ней не сделают. Вот дам я кому чертёж "плазменного ружья 40-й дальности"(С)Терминатор, ;) и чё, прямо завтра этот кто то его построит? Ну ну, уран то у многих на территории есть, а вот ЯО или АЭС что то не очень, даже корейцы не очень то преуспели, сколько лет тужатся?
Цитата: Игорь А.К. от 23:53, 07 марта, 2013Да Церковь консервативна и это правильно!
Здоровый консерватизм вещь иногда полезная, но "не пущщать" практика порочная.
Лень искать тему про россиян, кину сюда, в камментах интересные данные по знаменитым но замалчиваемым зммеевым валам.
http://crustgroup.livejournal.com/32183.html#cutid1 (http://crustgroup.livejournal.com/32183.html#cutid1)
"Еще в середине первого тысячелетия до новой эры Геродот писал, что для защиты от скифов местное население выкопало широкий ров и построило огромный вал от Таврийских гор до самой широкой части Меотийского моря (древние названия Крымских гор и Азовского моря). Вал получил название Киммерийского.
В самых различных уголках Польши встречаются оборонительные валы и рвы. На юго-западе Польши их называют «валами Храброго», или «Шленскими», на севере — «старыми окопами». Их анализ вроде бы никто не проводил, но они прямое продолжение Змиевых Валов.
1. Русские летописи при описании событий 980, 1093, 1095, 1146, 1149, 1151, 1169, 1223 годов восемь раз упоминают о рвах и валах. Но как?1 Валы и рвы указаны только как ориентиры местности, где происходили описываемые в летописях события. И ни слова не сказано ни о времени их строительства, ни об использовании их как оборонных сооружений.
2. Радиоуглеродный анализ оказывает помощь археологам при определении возраста валов, но его данные не всегда точны, амплитуда расхождений очень широка. Первые пробы угля от сгоревших каркасов сдавал в лабораторию еще Бугай, однако результаты оказались весьма сомнительными... Не могут предоставить точных данных ни дендрохронология, ни палеомагнитный метод.
Разнообразные анализы валов, произведенные в 1974-1975 и 1983 годах, дают «разброс» от VII до XIV веков н. э.; а исследования, проведенные в 1981-1982 годах, указывают на то, что насыпи сооружались... с XXIV века до н. э. по II век н.э.! Подобные цифры невозможно даже усреднить... "
Чертовски интересно. :coolgay
Цитата: Goga от 00:45, 08 марта, 2013Ага, когда византию ислам завалил которая на голову была цивилизованнее.
Не совсем так. В то время именно мусульмане были на голову выше европейцев. Взять хотя бы знаменитые научные центры Кордовы и Гранады. Туда ездили учиться как христиане так и мусульмане. Насчет завалил тоже не совсем верно. По тем временам захват произошел очень гуманно. Например, христианам оставили очень много поблажек. Испанцы поступали жестче во времена Реконкисты.
Именно от арабов европейцы многое узнали о своем прошлом и античности.
Цитата: Скорпион от 00:49, 08 марта, 2013
.....
Именно от арабов европейцы многое узнали о своем прошлом и античности.
Грех не воспользоваться ситуацией и не вбить в бошки европейцам идейки о неполноценности .....
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:00, 08 марта, 2013Грех не воспользоваться ситуацией и не вбить в бошки европейцам идейки о неполноценности .....
Не стоит утруждаться. Это и так сейчас у них пункт номер один в программе. Надо только подождать.
Цитата: Скорпион от 00:42, 08 марта, 2013Если брать Русский Дальний Восток или Аляску, то именно ненавистные тобой попы первым делом заводили тут школы для аборигенов и способствовали повышению уровня их цивилизации
Знаешь ли какая неоднозначная вещь происходила с новыми землями...
Если прийти к людям, незамутненным христианством, и сказать что: "вы должны ненавидеть своих родных близких, а любить должны только иегову", - то однозначно получишь пинка под зад. Но если начать издалека, облекая всё в сладкую упаковку, то приведенная фраза уже и не будет казаться такой уж неприятной))) Вдобавок, гораздо дешевле навязать идеологию управления, чем вести завоевательную войну. Да и, опять же про образование, им могли заниматься только те, кто имел эти знания и кто был уполномочен на это. Это к слову для чего нужно было ограничивать народные массы в знаниях, дабы казаться на их фоне гораздо круче, отстаивая свой авторитет.
Так что, не надо мне пытаться навязать праведность и честность))) Хотя и я (какой ужас!!) не отрицаю наличия в составе клира честных людей, которые были готовы помогать другим под чьими угодно знаменами.
Цитата: Скорпион от 00:49, 08 марта, 2013Именно от арабов европейцы многое узнали о своем прошлом и античности.
Забавно, что то не срастается. :shuffle :degen
Или попы в европе ввели страны в дремучесть или в византии не было университетов ДО падения империи.
Цитата: Андруха от 01:03, 08 марта, 2013
Знаешь ли какая неоднозначная вещь происходила с новыми землями...
Да .., приятно пообщаться с очевидцем тех не однозначных событий ... :yes
Цитата: Андруха от 01:03, 08 марта, 2013Если прийти к людям, незамутненным христианством, и сказать что: "вы должны ненавидеть своих родных близких, а любить должны только иегову"
Я помню тот неоконченный разговор в гараже. Думаю стоит продолжить при личной встрече, пока не готов.
Цитата: Андруха от 01:03, 08 марта, 2013Хотя и я (какой ужас!!) не отрицаю наличия в составе клира честных людей, которые были готовы помогать другим под чьими угодно знаменами.
Это радует. Честно. А то я подумал, что ты, увидев гаишника-взяточника готов ратовать за отмену всего ГАИ.
Цитата: Goga от 01:05, 08 марта, 2013Забавно, что то не срастается.
Или попы в европе ввели страны в дремучесть или в византии не было университетов ДО падения империи.
В дремучесть Европу ввели не попы. Варвары постарались. Очень многие. И у них были на то веские основания, надо признать.
Где Византия и где Европа? Тогда самолетов не было. А о человеке, который побывал в другой стране и вернулся живым рассказывали спустя поколения в деревне, как о легенде.
Цитата: Игорь А.К. от 01:08, 08 марта, 2013Да .., приятно пообщаться с очевидцем тех не однозначных событий ...
Не очевидец. Эмоциональный собеседник, начитанный и опасный в споре, высказывающий неоднозначные суждения.
Цитата: Игорь А.К. от 01:08, 08 марта, 2013Да .., приятно пообщаться с очевидцем тех не однозначных событий ...
Взаимно... Очень приятно общаться с людьми, которые лично общались с теми, кто лично был знаком с "нашим" единственно правильным искупителем))) Самому не смешно?
Ты оставляешь за собой право верить в то, что не имеет исторических доказательств и фактов. Но при этом делаешь кривую усмешку при констатации фактов вполне реальных. Что-то с шаблоном?
Цитата: Скорпион от 01:12, 08 марта, 2013
Не очевидец. Эмоциональный собеседник, начитанный и опасный в споре, высказывающий неоднозначные суждения.
" Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослеплённыя , светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти . "
Цитата: Игорь А.К. от 01:18, 08 марта, 2013" Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослеплённыя , светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти . "
"Никогда никого не осуждайте. Каждого, кто бы он ни был, встречайте с добрым чувством, с надеждой найти в нем одно хорошее, видя пред собою образ Божий" (преподобный Никон).
Цитата: Игорь А.К. от 01:18, 08 марта, 2013" Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослеплённыя , светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти . "
Подозреваю, что сейчас я должен упасть в блаженной эпилепсии, а после её окончания стать просветленным адептом сионского святого)))
Не дождешься ;)
Цитата: Скорпион от 01:23, 08 марта, 2013
"Никогда никого не осуждайте. Каждого, кто бы он ни был, встречайте с добрым чувством, с надеждой найти в нем одно хорошее, видя пред собою образ Божий" (преподобный Никон).
Согласен , мне Андруха во благо .. Он хоть меня заставляет какую нибудь книгу открыть .. Дай Бог ему здоровья !
Цитата: Андруха от 01:24, 08 марта, 2013
Не дождешься ;)
Ну не знаю .. , время покажет ... :blush2:
Андруха всё ещё подлежит спасению) Наша община Праведников Судного Дня в моем лице преподобного брата Пингуса возьмет над ним шефство)
Цитата: Андруха от 01:14, 08 марта, 2013
..... делаешь кривую усмешку при констатации фактов вполне реальных. .........
Констатация фактов? А откуда известно, что это факт? Кто это написал, сказал? И разве факты можно интрепитировать только с одной стороны?
Цитата: Игорь А.К. от 01:27, 08 марта, 2013Он хоть меня заставляет какую нибудь книгу открыть
О, уже прогресс))) Значит всё не зря.
Цитата: Игорь А.К. от 01:27, 08 марта, 2013Дай Бог ему здоровья !
Да мы уж сами постараемся))
Цитата: Скорпион от 01:29, 08 марта, 2013
Андруха всё ещё подлежит спасению)
Главное не забудьте , что он должен быть в сознание во время обряда ( мы ведь не католики , которые крестили индусов которые просто заходили в реку искупаться )
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:30, 08 марта, 2013А откуда известно, что это факт?
Простое правило: если о каком-то факте говорят не менее трех источников, то его можно принимать как факт.
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:30, 08 марта, 2013И разве факты можно интрепитировать только с одной стороны?
Вот я и стараюсь показать другую сторону, которую пытаются умалчивать.
Цитата: Андруха от 01:36, 08 марта, 2013
, которую пытаются умалчивать.
Кто ? :shoking , как фамилии ?
Цитата: Скорпион от 00:42, 08 марта, 2013способствовали повышению уровня их цивилизации, после чего туземцы и их дети стали гражданами Империи на равных правах с русскими и остальными нациями.
Ага, крест нацепили, дали
русское православное имя и всё, гражданин Ымперии, на таких и жениться можно, церковь не препятствует. :lol: Цивилизация млин пришла. :lol:
Думаю казачки с купчишками больше сделали, попы только символами были, чё уж там....как костры инквизиции озаряли пути прогресса....ага. :kult: :lol:
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:30, 08 марта, 2013А откуда известно, что это факт? Кто это написал, сказал? И разве факты можно интрепитировать только с одной стороны?
Факт это такая штука что как его не крути а он остается фактом, в отличии от
"генеральной линии партии" доктрин и догматов церкви.
Цитата: Андруха от 01:36, 08 марта, 2013
Простое правило: если о каком-то факте говорят не менее трех источников, то его можно принимать как факт.
.........
Источники бывают разные ..... Например, одна бабка сказала, а их на лавочке аж три штуки. Это что, считать фактом? Потом, в Истории писаные источники процентов на 85-90 - копии. И не факт, что копии взяты с оригинала ибо оригинал никто не видел, кроме того, кто якобы делал копии ....
Цитата: Goga от 01:39, 08 марта, 2013Ага, крест нацепили, дали русское православное имя и всё, гражданин Ымперии
В то время это было важно. Также как сейчас в Прибалтике балакать по ихнему и знать историю СС.
Цитата: Goga от 01:39, 08 марта, 2013Думаю казачки с купчишками больше сделали
Тоже немало сделали.
Цитата: Андруха от 01:36, 08 марта, 2013Простое правило: если о каком-то факте говорят не менее трех источников, то его можно принимать как факт.
Действительно, есть такая методика у историков. Но это не неопровержимый факт. Для неопровержимого факта нужны доказательства.
Цитата: Андруха от 01:36, 08 марта, 2013Вот я и стараюсь показать другую сторону, которую пытаются умалчивать.
За то и
забиваем дубинами ценим)
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:40, 08 марта, 2013ибо оригинал никто не видел, кроме того, кто якобы делал копии ....
А учитывая как выше выразились что руководители вер тщательно собирали чужие письменные источники........ :degen для блага познания, кто бы спорил..... :lol: Однако скудность сих источников говорит об обратном. Еретические письмена тупо сжигались, то что осталось это "одобренные синодом" поправленные или безвредные копии.
Цитата: Скорпион от 01:41, 08 марта, 2013Тоже немало сделали.
Вот люблю я верующих за их скромность. :brovki:
Цитата: Goga от 01:39, 08 марта, 2013
Факт это такая штука что как его не крути а он остается фактом, в отличии от "генеральной линии партии" доктрин и догматов церкви.
Так ведь и догмат остаётся догматом . А вот каноны могут по истечении времени не применятся ...
Цитата: Goga от 01:47, 08 марта, 2013А учитывая как выше выразились что руководители вер тщательно собирали чужие письменные источники........ для блага познания, кто бы спорил.....
Удивительно, но часто эти источники действительно изучались лучшими умами того времени. Иногда даже вносились поправки по результатам изучения. Об этом есть инфа в мемуарах конкистадоров и монахов-иезуитов. В частности, предания майя о белом боге Виракоче были просто сенсацией для Ватикана.
Цитата: Goga от 01:47, 08 марта, 2013Еретические письмена тупо сжигались, то что осталось это "одобренные синодом" поправленные или безвредные копии.
Было и такое, как и обратное.
Цитата: Игорь А.К. от 01:38, 08 марта, 2013Кто ? , как фамилии ?
Нестор, Никон, Редигер, Гундяев, Кураев, Чаплин.
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:40, 08 марта, 2013Потом, в Истории писаные источники процентов на 85-90 - копии.
На сколько? Существуют своды. В этих сводах присутствуют редакции. Самые ранние датированы концом 11, началом 12 веков. Протографов, да, не существует, ибо совершенно случайным образом утеряны))) Берестяные грамоты чуть старше. Ты про какие именно речь ведешь?
Цитата: Goga от 01:39, 08 марта, 2013
.............................
Факт это такая штука что как его не крути а он остается фактом, в отличии от "генеральной линии партии" доктрин и догматов церкви.
Да нет, я хотел сказать, что факт можно объяснить, раскрыть, обосновать по разному ..... и правильным будут считать первое объяснение, а не обязательно истинное ....
Цитата: Goga от 01:47, 08 марта, 2013
Еретические письмена тупо сжигались,
Сжигались , если там явная ахинея ( сейчас тоже много печатается псевдоправославной литературы , иногда сжигаю ). Если представляли богословский интерес или научный , наврядли сжигались ..
Цитата: Игорь А.К. от 01:48, 08 марта, 2013А вот каноны могут
Мне сугубо внутренние разборки вер как то пофиг.
Чё там внутрях варится мне без разницы, а вот внешние подвиги очень даже видны и фактами обложены, не отвертеться. :nunu:
:lol: :lol: :lol:
"Да нет, я хотел сказать, что факт можно объяснить, раскрыть, обосновать по разному"
Единичный - да, а когда они гроздьями, да в общей канве.....
"Сжигались , если там явная ахинея"
Уга га. :kult: :lol: Знатоки млин.
По задрипанной берестяной грамотке жены к мужу столько инфы выкачано - вы не поверите. :yes :yes :yes Ахинея, ага.
Ага, ага, а с чьей точки зрения явная ахинея?
Цитата: Андруха от 01:50, 08 марта, 2013
Нестор, Никон, Редигер, Гундяев, Кураев, Чаплин.
А , что именно они такое знают и умалчивают ? Вдруг они не знают , что знаешь ты ?
Цитата: Goga от 01:55, 08 марта, 2013
.............................
"Да нет, я хотел сказать, что факт можно объяснить, раскрыть, обосновать по разному"
Единичный - да, а когда они гроздьями, да в общей канве.....
.....................
Но ведь вся история состоит из цепочек фактов. Нельзя один объяснить с одной позиции, а следующий или предыдущий с другой ....
Цитата: Игорь А.К. от 01:56, 08 марта, 2013А , что именно они такое знают и умалчивают ? Вдруг они не знают , что знаешь ты ?
Ты наивен как ребенок))) Это вера так ослепляет? Или религия? Просто интересно.
Цитата: Игорь А.К. от 01:56, 08 марта, 2013А , что именно они такое знают и умалчивают ?
Ну может и не хотят знать, вот и "чисты в помыслах" ибо не ведали. :degen
Цитата: Goga от 01:55, 08 марта, 2013
Мне сугубо внутренние разборки вер как то пофиг.
Тогда нафига пишите про догмат , который якобы меняется ?
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:56, 08 марта, 2013
Ага, ага, а с чьей точки зрения явная ахинея?
Инквизиторов - умнейшие , образованные люди были . Особенно первые .. Если на нынешнее время перевести , то пишут такой бред , который кардинально противоположен православному вероучению . Но выдают эту книжку за православную .. И куда её девать ? На костерок ..
Цитата: Андруха от 01:58, 08 марта, 2013
Ты наивен как ребенок)))
Так ведь сказано : "Не будите как дети , не войдёте в Царствие Небесное .."
Цитата: Скорпион от 22:38, 07 марта, 2013
Наука и прогресс в темные века в Европе и долгое время после оставались почти только в монастырях, но, впрочем, кого это сейчас волнует.
Что вы называете темными веками? в средневековье как раз случился научный прогресс в Европе или вы думаете в Оксфорде учились монахи? :repa: В средневековье были обычные школы для простых людей. Это в России читать и писать могли только духовники, т.к. православие всегда противилось образованности простого населения в отличие от католичества и протестантизма
Вы никогда не задумывались над тем, что многим людям или не надо или не под силу изучать, тратить время на понимание и т.п?
В СССР поголовно всё население пытались (и довольно успешно) подтянуть до умственного уровня выше питекантропа. До сих пор, приезжая в какую-нибудь глухую деревню встречаю местных умельцев, которые делают радиостанции, спутниковые антенны из мусора, при разговоре выясняется, что вся семья потомственные алкоголики, а ему повезло в Доме пионеров в кружок походить. Это один вариант.
Другой вариант - дать людям догматы и Веру для жизни.
Какой вариант лучше? Не знаю...
Цитата: jhuk от 02:05, 08 марта, 2013
Это в России читать и писать могли только духовники, т.к. православие всегда противилось образованности простого населения в отличие от католичества и протестантизма
Да что вы говорите .. Разве в то время все священники образованные были ? Когда семинарии в России открылись ?
Цитата: Ацтек (Ной) от 01:57, 08 марта, 2013Нельзя один объяснить с одной позиции, а следующий или предыдущий с другой ....
Просто надо иметь системное знание, тогда любой факт, с любой точки зрения ложится в общую мозаику жизни.
Цитата: Игорь А.К. от 02:03, 08 марта, 2013про догмат , который якобы меняется ?
Начнем с первого изменившегося догмата? :brovki: Через сколько лет Иесуса признали сыном божьим и кто? И как это изменило библию? Мне атеисту даже как то совестно о таких сугубо внутренних церковных вещах говорить верующему....по идее именно коммунисты должны лучше беспартийных знать кодекс коммуниста.... :uzon:
Цитата: Игорь А.К. от 02:03, 08 марта, 2013Если на нынешнее время перевести , то пишут такой бред , который кардинально противоположен православному вероучению .
В начале веков много чего писали, генеральная линия как крылья мухи болталась. Это кстати совсем не повод уничтожать документы, это же история, нельзя шельмовать историю,
Цитата: Скорпион от 02:06, 08 марта, 2013подтянуть до умственного уровня выше питекантропа.
Да, вот тоже сталкиваюсь с людьми принципиально ограничивающими себя в познании нового. Им и так хорошо, знания умножают скорбь. Да ладно бы действительно даунами были, ведь нет, умнички.....но не надо. :repa:
Цитата: jhuk от 02:05, 08 марта, 2013Что вы называете темными веками?
То же, что и остальные. Период после нашествия варваров с 6 и до 10 века.
Цитата: jhuk от 02:05, 08 марта, 2013в средневековье как раз случился научный прогресс в Европе
Период Возрождения. Это мы в курсе. Средневековье было долгое и разное.
Цитата: jhuk от 02:05, 08 марта, 2013В средневековье были обычные школы для простых людей
Не во всякое средневековье. Далеко не во всякое.
Цитата: jhuk от 02:05, 08 марта, 2013Это в России читать и писать могли только духовники
Почитайте про новгородские грамоты. Грамотность была почти поголовной.
Цитата: Скорпион от 02:22, 08 марта, 2013Период Возрождения
Как раз инквизиция сдувалась :lol:
Цитата: Goga от 02:25, 08 марта, 2013Как раз инквизиция сдувалась
Окончательно она сдулась много позже. Про инквизицию, кстати, есть много интересного для размышлений. В то время в Европе была широко распространена проказа, почти эпидемия. Есть мнение, что именно для борьбы с этой заразой был создан институт инквизиции (там один из признаков общения с дьяволом были характерные пятна на коже и в судах часто участвовали врачи). Простому народу проще было объяснить, что идёт охота на ведьм. Ну и личности инквизиторов того раннего времени довольно интересны. После того как проказу загнали в дальний угол инквизиция пошла на спад.
"Так, табличка дипломатической переписки, найденная при раскопках столицы хеттов Хаттусы содержит следующий отрывок из договора между Тудхалией IV и царем Амурру: «...цари, равные мне в достоинстве: царь Египта, царь Вавилона, царь Ассирии и царь Аххиявы». При этом слова «и царь Аххиявы» были стерты позднее, но прочесть их все же удалось. Едва ли писцу пришло бы в голову вставить в этот перечень царя Аххиявы, если бы в то время эта страна действительно не входила в число великих держав, а то, что слова эти впоследствии были вымараны, свидетельствует о том, что Микенская Греция ещё до падения державы хеттов и гораздо раннее нападения второй волны "народов моря" на Египет внезапно погружается в мрак анархии."
В приведённом отрывке из одного факта подтирания одного слова прёт лавина выводов. Это о ахинее. :moral :degen
Цитата: Скорпион от 02:32, 08 марта, 2013Есть мнение,
Нормы приличия говорят тоже от появления тифа и сифилиса ужесточились. Есть такая буква. :yes
Цитата: Goga от 03:03, 08 марта, 2013В приведённом отрывке из одного факта подтирания одного слова прёт лавина выводов. Это о ахинее.
Об этом выше Андруха писал.
Цитата: Goga от 03:03, 08 марта, 2013Нормы приличия говорят тоже от появления тифа и сифилиса ужесточились. Есть такая буква.
Эпидемии и армия всегда идут рядом. Причем слово врача часто весит больше слова генерала.
Цитата: Скорпион от 02:22, 08 марта, 2013
То же, что и остальные. Период после нашествия варваров с 6 и до 10 века.
вот же блин, еще бы каменный век взяли. А у нас где была наука и была ли вообще в эти века?
ЦитироватьСредневековье было долгое и разное.
Да конечно, но Оксфорд существовал уже в 11 веке. А первый в Европе Константинопольский университет вообще был основан в ПЯТОМ веке ;) Сравните с нашими: МГУ им Ломоносова и Императорский Петербургским, основанными в 18 веке :bams:
Первый в России госпиталь был основан Петром 1 - (сегодня Главный клинический госпиталь им Бурденко), основали немцы в Лефортово, принесшие в Россию медицинскую науку, госпиталь Бурденко также стал первой в России медицинской школой, а не только лечебным учреждением, до этого медицина в России была "знахарско-повитушной". И случилось это в 18 веке :bams:
ЦитироватьПочитайте про новгородские грамоты. Грамотность была почти поголовной.
Я в курсе, что Иван Грозный уничтожил все передовое в той Руси, что было аккумулированно в Нижегородском богатейшем в те времена крае, а потом и Петр 1 добил, когда отошли от ванькиных зачисток. К разрухе от правления Петра первого в Нижнем Новгороде существовали бес-плат-ные народные школы, где учились все сословия, по данным историков жители Нижнего Новгорода носили обувь из натуральной кожи, что для тех времен было признаком высокого благосостояния. Таможенные сборы от торговых оборотов Нижегородской и Архангельской областей давали 95% всех сборов России. Где благосостояние, там образование со всем вытекающим. Но, что психопат Иван Грозный, что такой же психопат-сифилитик Петр 1 спираль развития России превратили в карусель, когда все закрутилось по кругу в одной плоскости, только мордочки на лошадках карусели сменялись :(
Зачем сравнивать развитие науки Европы и России, когда все настолько очевидно к нашему стыду? :bams:
Цитата: jhuk от 03:35, 08 марта, 2013вот же блин, еще бы каменный век взяли. А у нас где была наука и была ли вообще в эти века?
Каменный век тут не причём. Абсолютно не при чём. Это официальная терминология. Мы были язычниками до конца темных веков. Как и немцы и многие другие европейцы. Ни о какой науке в Европе и Руси тогда и речи не было. Наука была в Азии и на мусульманском Востоке.
Цитата: jhuk от 03:35, 08 марта, 2013А первый в Европе Константинопольский университет
Вы в курсе, что Константинополь большей частью находится в Азии?
Цитата: jhuk от 03:35, 08 марта, 2013Сравните с нашими: МГУ им Ломоносова и Императорский Петербургским, основанными в 18 веке
Первый в России госпиталь был основан Петром 1 - (сегодня Главный клинический госпиталь им Бурденко), основали немцы в Лефортово, принесшие в Россию медицинскую науку, госпиталь Бурденко также стал первой в России медицинской школой, а не только лечебным учреждением, до этого медицина в России была "знахарско-повитушной". И случилось это в 18 веке
Моно привести множество других фактов, которые не просто вам не понравятся,а приведут в бешенство)
Цитата: jhuk от 03:35, 08 марта, 2013Я в курсе, что в Иван Грозный уничтожил все передовое в той Руси, что было аккумулированно в Нижегородского богатейшего в те времена края, а потом и Петр 1 добил. К разрухе от правления Петра первого в Нижнем Новгороде существовали бес-плат-ные народные школы, где учились все сословия, по данным историкам жители Нижнего новогорода носили обувь из натуральной кожи, что для тех времен было признаком высокого благосостояния. Таможенные сборы от торговых оборотов Нижегородской и Архангельской областей давали 95% всех сборов России, там была наука. Но, что психопат Иван Грозный, что такой же психопат-сифилитик Петр 1 спираль развития России превратили в карусель, когда все закрутилось по кругу в одной плоскости, только мордочки на лошадках карусели сменялись
Зачем сравнивать развитие науки Европы и России, когда все настолько очевидно к нашему стыду?
При чем тут Иван Грозный и берестяные грамоты лохматых веков?
К вашему стыду может и очевидно.
ЦитироватьЦитата: Скорпион от Вчера в 22:38
Наука и прогресс в темные века в Европе и долгое время после оставались почти только в монастырях, но, впрочем, кого это сейчас волнует.
ЦитироватьЦитата: jhuk от Сегодня в 02:05
Что вы называете темными веками?
ЦитироватьЦитата: Скорпион
То же, что и остальные. Период после нашествия варваров с 6 и до 10 века.
Цитата: Скорпион от 03:41, 08 марта, 2013
Мы были язычниками до конца темных веков. Как и немцы и многие другие европейцы. Ни о какой науке в Европе и Руси тогда и речи не было.
Тогда научитесь правильнее формулировать свои мысли, чтобы потом самому от них не отказываться
В Европе науки не было. Знания о достижениях былых эпох хранили монастыри. Так доступнее?)
Цитата: Скорпион от 03:48, 08 марта, 2013
В Европе науки не было. Знания о достижениях былых эпох хранили монастыри. Так доступнее?)
Нет, это для вашего сознания доступнее. Поясните вашу фразу - в Европе науки не было. Какой-то вы сегодня "нарядный"
Цитата: Скорпион от 03:41, 08 марта, 2013
Моно привести множество других фактов, которые не просто вам не понравятся,а приведут в бешенство)
Приведите
Хорошо. Варвары, которые правили Европой в тёмные века, наукой мало интересовались. Разве что в области поисков камня алхимиков и военного оборудования. Сохранившиеся христианские монастыри хранили накопленные знания о прошлом величии до лучшего времени. Немногочисленные примеры лишь подтверждают общее правило. У славян тогда (согласно современным данным) науки тоже не было. Это я для вашего спокойствия сказал)
Нарядный в каком смысле, извините? Думаю уже на ты можно.
Цитата: jhuk от 04:02, 08 марта, 2013Приведите
Хорошо. Заранее извиняюсь за подробности. Например такие:
Швейцарец Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья:
«Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков.
Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь.
Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями.
Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. .
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии.
Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
В средневековой Европе, чистые здоровые зубы считались признаком низкого происхождения. Знатные дамы гордились плохими зубами. Тек как, кариес считался болезнью знатных людей, признаком богатства. Представители знати, которым от природы достались здоровые белые зубы, обычно стеснялись их и старались улыбаться пореже, чтобы не демонстрировать свой «позор».
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».
Это один из наиболее безобидных фактов. История развивается по спирали. В какое-то время Европа мало котировалась в цивилизованном мире. Европейцы были типа современных арабов или пакистанцев. Ну да, было что-то в прошлом, а кто вы сейчас? Потом возвысились. Что будет дальше? Прежнее господство над Ойкуменой или новый спад, неизвестно.
И при этом многие европейцы называли славян варварами, хотя были из них и те кто был более объективен, например французский поэт и критик Пьер Жюль Теофиль Готье
подметил: "Под своим рубищем русский мужик чист телом, в отличие от моделей Риберы и Мурильо" .....
Цитата: Скорпион от 04:02, 08 марта, 2013
Хорошо. Варвары, которые правили Европой в тёмные века, наукой мало интересовались. Разве что в области поисков камня алхимиков и военного оборудования. Сохранившиеся христианские монастыри хранили накопленные знания о прошлом величии до лучшего времени. Немногочисленные примеры лишь подтверждают общее правило. У славян тогда (согласно современным данным) науки тоже не было. Это я для вашего спокойствия сказал)
Простите, но когда говорят "была наука", это значит были университеты, велись научные исследования, а не просто архив в монастыре.
Цитировать
Нарядный в каком смысле, извините?
На работе любимое слово в обиходе, когда кто-то чудит, сказать - вот еще один нарядный позвонил :)
Цитата: jhuk от 04:47, 08 марта, 2013Простите, но когда говорят "была наука", это значит были университеты, велись научные исследования, а не просто архив в монастыре.
Я где-то писал, что в тёмные века Европа занималась наукой?
Цитата: Скорпион от 04:06, 08 марта, 2013
Хорошо. Заранее извиняюсь за подробности. Например такие:
Швейцарец Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья:
«Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков.
Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь.
Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями.
Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. .
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии.
Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
В средневековой Европе, чистые здоровые зубы считались признаком низкого происхождения. Знатные дамы гордились плохими зубами. Тек как, кариес считался болезнью знатных людей, признаком богатства. Представители знати, которым от природы достались здоровые белые зубы, обычно стеснялись их и старались улыбаться пореже, чтобы не демонстрировать свой «позор».
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».
К чему это? Причем тут развитие науки в Европе и эволюция личной гигиены? Или на древней Руси у всех с варварских времен была ванная комната, где мылись ежедневно? :)
К слову именно в средневековье мыловарение стало активно развиваться. В древнем Риме было принято мыться ежедневно, однако из-за дороговизны мыла мылись маслом, одежду стирали в моче, т.к. аммиак при соединении с жировыми выделениями с кожи, оставшиеся в тканях, образовывали мыло. Но доступность мыла появилась именно в средневековье.
Цитата: Скорпион от 04:50, 08 марта, 2013
Я где-то писал, что в тёмные века Европа занималась наукой?
Вы сейчас просто выкручиваетесь от своего ляпа. Неясность слов есть неясность мысли. Если говорите БЫЛА НАУКА, то поясняйте, что имеете в виду сваленные в архивах рукописи, не более. Была наука означает наличие научной базы, ученых, институтов, а не наличие библиотек древних рукописей, запрятаных глубоко, никто осознать прочитанное не мог, тем более применить на практике и далее развить
Была баня. В обязательном порядке. У всех и регулярно.
Какой ляп,если не секрет?
Цитата: Скорпион от 05:14, 08 марта, 2013
Была баня. В обязательном порядке. У всех и регулярно.
:lol:
ЦитироватьКакой ляп,если не секрет?
Вы хотите, чтобы я повторила еще раз? попробуйте с первого раза осилить
Пока я только вижу, что мы схожи в том, что науки в Европе не было в тот период. Повторите пожалуйста.
Цитата: Скорпион от 05:18, 08 марта, 2013
Пока я только вижу, что мы схожи в том, что науки в Европе не было в тот период. Повторите пожалуйста.
В какой? мы с вами о разных говорили :)
Темные века?
Цитата: Goga от 02:19, 08 марта, 2013
.Начнем с первого изменившегося догмата? :brovki: Через сколько лет Иесуса признали сыном божьим и кто? И как это изменило библию?
Можно об этом поподробнее ..
Какая замечательная дискуссия тут завязалась))) Всё припомнили. У злопамятные какие))
Денис, ты пропускаешь мимо сознания одну замечательную вещь. То, что ты описал про немытую Европу, одобрялось и поддерживалось церковью. Вши, по их мнению, были "божественными жемчужинами". Чистота тела была грехом. Русская Анна, выйдя замуж за французкого короля была в шоке от дыры, под названием Париж, кишащий нечистотами и абсолютно безграмотным народом. Она приводила в недоумение своей способностью читать и писать и попыткой привить местным хоть каких-то правил гигиены. Правда все её потуги были напрасными. Еще раз обращаю внимание - это был период церковного верховенства. Знания тихо-мирно лежали в монастырях, а Лютер еще не родился. На лицо мрачность веков.
На этом фоне Русь выглядела не просто просвещенной. Берестяные грамоты, найденные не только в Новгороде, однозначно говорят о грамотности простого народа. И это выглядело впоне обыденным явлением. Т.е. Русь языческая была вполне самодостаточным и образованным государством. Но факт в том, что до нынешнего времени дошли писания только церковных писак. Вся гражданская книжность была самым мистическим образом похерена. А уже с введения христианства, Русь начала дробиться и проваливаться в темные времена, по образу Европы. Крестив Русь, византия достигла своей цели, лишив себя главного конкурента и обезопасив себя политически. Благодаря церкви Русь получила орду, откинувшую в развитии страну еще на несколько веков. Теперь безграмотность становится обыденным явлением. И чем больше церковь получает власти, тем более темными становятся века. Знания начинают скрываться в стенах монастырей и храмов. Русь начинает повторять опыт Европы. И снова с помощью церковной братии. Символично, правда?
Эпоха возрождения в Европе начинается с уводом власти от церковников. Развитие науки начинается так же благодаря этому. В России появляется ПетрI, который так же отстраняет религиозников от управления людьми и тут же начинается развитие науки. Екатерина добила церковников, совершив акт насилия секуляризации, лишив тем самым девственности церковь земель и крепостных крестьян. Некому стало сопротивляться внедрению образования, которое начало становиться более доступным.
Это всё факты, однозначно показывающие прямую связь между религиозными структурами и образованием. Чем больше власти у церкви, тем более темный народ и в более отсталом состоянии любое развитие. Сама наука начала развиваться только тогда, когда наконец ушли от провиденциализма и перешли к рационализму. За 300 лет наука шагнула в сотни раз дальше, чем сделала это в предыдущие полторы тысячи лет, несмотря на все потуги отдельных ученых и их зарождающихся сообществ.
Нынешнее поднятие головы церкви приводит к очень наприятным мыслям. И эти мысли не с потолка, а с вполне реальных исторических примеров.
Денис, у тебя полнейшее раздвоение. В одной теме ты пишешь, что СССР дал образование и поднял страну. В другой ты пишешь, что надо прятать знания и отдать власть тем, кто это образование снова опустит в средневековую дремучесть. Определись уже, что ли?)))
Цитата: Андруха от 12:41, 08 марта, 2013То, что ты описал про немытую Европу, одобрялось и поддерживалось церковью.
Делать такие выводы только на основании "божественных жемчужин" преждевременно.
Цитата: Андруха от 12:41, 08 марта, 2013Но факт в том, что до нынешнего времени дошли писания только церковных писак.
Мягко говоря, неправда.
Цитата: Андруха от 12:41, 08 марта, 2013Крестив Русь, византия достигла своей цели, лишив себя главного конкурента и обезопасив себя политически.
На месте Византии так поступили бы и поступают многие. Ничего личного, политика.
Цитата: Андруха от 12:41, 08 марта, 2013Теперь безграмотность становится обыденным явлением. И чем больше церковь получает власти, тем более темными становятся века. Знания начинают скрываться в стенах монастырей и храмов. Русь начинает повторять опыт Европы.
Факт имел место быть. Но делать главным виновником церковь я бы не стал. Там было много нюансов, включая климатические катастрофы, когда не до букваря стало.
Цитата: Андруха от 12:41, 08 марта, 2013Это всё факты, однозначно показывающие прямую связь между религиозными структурами и образованием.
Совсем не однозначно и не показывают. Если посмотреть на ситуацию в то же время по другую сторону Средиземноморья или Атлантики.
Цитата: Андруха от 12:41, 08 марта, 2013Чем больше власти у церкви, тем более темный народ и в более отсталом состоянии любое развитие.
У жрецов Древней Греции или Рима власти было немало. Почему-то это не помешало Пифагору, Геродоту и прочим.
Цитата: Андруха от 12:41, 08 марта, 2013Сама наука начала развиваться только тогда, когда наконец ушли от провиденциализма и перешли к рационализму. За 300 лет наука шагнула в сотни раз дальше, чем сделала это в предыдущие полторы тысячи лет
С этим кто-то спорил? Речь шла о том, хорошо ли это для человечества. Сейчас люди держат в руках атомную дубинку, позволяющую несколько раз уничтожить их мир. Ты лично уверен, что появление атомного оружия у нас оправданно и это хорошо?
Цитата: Андруха от 12:41, 08 марта, 2013Денис, у тебя полнейшее раздвоение. В одной теме ты пишешь, что СССР дал образование и поднял страну. В другой ты пишешь, что надо прятать знания и отдать власть тем, кто это образование снова опустит в средневековую дремучесть. Определись уже, что ли?)))
Я не пишу, что знания надо прятать. Я пишу, что может стоит задуматься, сможет ли человек грамотно распорядиться ВСЕМИ знаниями?
Ситуация похожа если дать питекантропу гранату для охоты на слонов. Вероятность подрыва питекантропа на своей же гранате очень велика.
Цитата: Скорпион от 13:14, 08 марта, 2013Делать такие выводы только на основании "божественных жемчужин" преждевременно.
Что значит "преждевременно"? Это подтверждено европейскими письменными источниками. На Руси этот факт зафиксирован церковными учениями о борьбе с банями.
Цитата: Скорпион от 13:14, 08 марта, 2013Мягко говоря, неправда.
Опиши письменные источники 11-16 веков, написанные вне стен храмов и не руками церковных служителей. Сравни это количество с церковными.
Цитата: Скорпион от 13:14, 08 марта, 2013На месте Византии так поступили бы и поступают многие. Ничего личного, политика.
Однако, доминировала в этих методах именно византия.
Цитата: Скорпион от 13:14, 08 марта, 2013Но делать главным виновником церковь я бы не стал. Там было много нюансов, включая климатические катастрофы, когда не до букваря стало.
Какие климатические катастрофы случились в период 10-13 веков? А вот то, что в этот период крестьянское население "делало ноги" от вездесущих церковников, ставящих везде где ни попадя свои синагоги, это факт. Эта беготня действительно отрывала людей от естественного развития.
Цитата: Скорпион от 13:14, 08 марта, 2013Совсем не однозначно и не показывают. Если посмотреть на ситуацию в то же время по другую сторону Средиземноморья или Атлантики.
Ты чего этим хотел сказать? Поясняй уже.
Цитата: Скорпион от 13:14, 08 марта, 2013У жрецов Древней Греции или Рима власти было немало. Почему-то это не помешало Пифагору, Геродоту и прочим.
Блин, я уже устал талдычить одно и тоже))) Не было ни в Греции ни в Риме власти у жречества. Это было время толерантного язычества и диктата закона. Фемида была с завязанными глазами, что символизировало беспристрастность по отношению к подсудимым. И заметь, именно в бездогматичное время античного язычества и появлялись эти первые научные сообщества. С приходом догматики иудо-христианства это стало пресекаться на корню. Так что ты привел факт против христианства и церкви.
Цитата: Скорпион от 13:14, 08 марта, 2013Ситуация похожа если дать питекантропу гранату для охоты на слонов.
Анахронизмы мы не рассматриваем. Временам питекантропов соответствовало оружие для охоты. В зависимости от развития и потребностей развивалось и всё остальное. Будь этот процесс непрерывным, плавным, без воздействия на него со стороны особо ушлых групп, то и вопросы развития разного оружия возможно не пришлось бы обсуждать. Знания должны осмысливаться обществом и благодаря этому приниматься или отвергаться. Когда же этим осмыслением занимается очень ограниченная группа, обременённая определенными наклонностями и повышенными потребностями, то происходят разнообразные взрывные последствия. Мы являемся свидетелями этого процесса, который временами пугает.
Еще немного по теме:
ЦитироватьРоссияне высказались против преподавания религии в школе.
По данным «Левада-центра», только 22% респондентов поддерживают новый школьный курс.
...Завсектором изучения ксенофобий и предупреждения экстремизма Института социологии РАН Владимир Мукомель указывает на опасность раскола школьного коллектива по религиозному признаку при введении курса основ религиозной культуры.
- Представители разных конфессий будут заниматься скорее миссионерской деятельностью, нежели просвещением. Они будут акцентировать внимание на своей конфессии, на ее отличиях от других. Это большая опасность, - говорит он...
...Ранее эксперты Российской академии наук сделали вывод о недопустимости использования в школах выпущенных в 2010 году учебников по комплексному курсу «Основы религиозных культур и светской этики». По мнению специалистов, учебник содержит многочисленные признаки «грубого нарушения Конституции РФ, агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определенную религиозную идеологию, открыто враждебную светскому
http://www.opentown.org/news/5269/?fm=33442 (http://www.opentown.org/news/5269/?fm=33442)
Хочу заметить, что Левада это инструмент правящих кругов. Но даже они не в силах скрыть факт, хоть и сильно смягчили его.
Цитата: Андруха от 14:12, 08 марта, 2013Что значит "преждевременно"? Это подтверждено европейскими письменными источниками. На Руси этот факт зафиксирован церковными учениями о борьбе с банями.
Атеисты утверждают, что педофилия и гомобраки это нормально. Я же не делаю из этого вывод, что атеизм - абсолютное зло.
Цитата: Андруха от 14:12, 08 марта, 2013Сравни это количество с церковными.
Я рад, что ты не стал спаривать наличие не только церковных источников)
Цитата: Андруха от 14:12, 08 марта, 2013Однако, доминировала в этих методах именно византия.
И что?
Цитата: Андруха от 14:12, 08 марта, 2013Какие климатические катастрофы случились в период 10-13 веков?
Много чего было. Чтобы передать масштаб изменений климата можно упомянуть Гренландию, которая в начале 2 тысячелетия не была покрыта льдами. В эту же копилку кидаем эпидемии.
Цитата: Андруха от 14:12, 08 марта, 2013Эта беготня действительно отрывала людей от естественного развития.
Что следует понимать под "естественным развитием"?
Цитата: Андруха от 14:12, 08 марта, 2013Ты чего этим хотел сказать? Поясняй уже.
Если грубо, то не упираться рогом в христанство, а сравнивать и с другими цивилизациями, которые я указал)
Цитата: Андруха от 14:12, 08 марта, 2013Блин, я уже устал талдычить одно и тоже))) Не было ни в Греции ни в Риме власти у жречества. Это было время толерантного язычества и диктата закона. Фемида была с завязанными глазами, что символизировало беспристрастность по отношению к подсудимым. И заметь, именно в бездогматичное время античного язычества и появлялись эти первые научные сообщества. С приходом догматики иудо-христианства это стало пресекаться на корню. Так что ты привел факт против христианства и церкви.
Современные научные данные не поддерживают твою точку зрения.
Цитата: Андруха от 14:12, 08 марта, 2013Будь этот процесс непрерывным, плавным, без воздействия на него со стороны особо ушлых групп, то и вопросы развития разного оружия возможно не пришлось бы обсуждать.
Сферический конь в вакууме. А нас интересует реальная ситуация.
Цитата: Скорпион от 14:29, 08 марта, 2013Атеисты утверждают, что педофилия и гомобраки это нормально.
Не правда. Я такого не утверждал.
Но вот зато
http://www.polit.ru/news/2011/05/11/presb/ (http://www.polit.ru/news/2011/05/11/presb/)
http://www.pinknews.co.uk/2007/10/01/church-of-norway-votes-to-allow-gay-pastors/ (http://www.pinknews.co.uk/2007/10/01/church-of-norway-votes-to-allow-gay-pastors/)
http://www.ekd.de/homosexualitaet/774.html (http://www.ekd.de/homosexualitaet/774.html)
http://www.elca.org/Who-We-Are/Our-Three-Expressions/Churchwide-Organization/Communication-Services/News/Releases.aspx?a=4253 (http://www.elca.org/Who-We-Are/Our-Three-Expressions/Churchwide-Organization/Communication-Services/News/Releases.aspx?a=4253)
Цитата: абревиатура от 14:41, 08 марта, 2013Не правда. Я такого не утверждал.
Речь и не о вас)
Цитата: Скорпион от 14:29, 08 марта, 2013Современные научные данные не поддерживают твою точку зрения.
Какие именно данные?
Цитата: Скорпион от 14:29, 08 марта, 2013И что?
А то что это определяющий фактор, влияющий на развитие всех событий.
Цитата: Скорпион от 14:29, 08 марта, 2013Много чего было. Чтобы передать масштаб изменений климата можно упомянуть Гренландию, которая в начале 2 тысячелетия не была покрыта льдами. В эту же копилку кидаем эпидемии.
Во-первых, как это повлияло на процесс переселения, точнее бегства землепашцев на северо-восток, а во-вторых, про какие эпидемии 11-14 веков идет речь?
Цитата: Скорпион от 14:29, 08 марта, 2013Что следует понимать под "естественным развитием"?
Когда ты занят постоянной защитой своей собственности и вечным переездом в более безопасное от узурпаторов место, ни о каком развитии науки и культуры речи не идет.
Цитата: Скорпион от 14:29, 08 марта, 2013Если грубо, то не упираться рогом в христанство,
А если реально, по фактам, то христианство нанесло самый сильный удар по обществу.
Цитата: Скорпион от 14:29, 08 марта, 2013Сферический конь в вакууме. А нас интересует реальная ситуация.
Конь здесь не при чем. Реально мы имеем то, что имеем. Т.е. плоды религиозного довления над обществом.
Цитата: Скорпион от 14:29, 08 марта, 2013Атеисты утверждают, что педофилия и гомобраки это нормально.
Хватит передергивать. Это утверждают педофилы и педерасты. И уже куча ссылок на церковников, принимающих эти явления как норму. Так что атеизм сюда не прикрутишь никаким боком.
Цитата: Андруха от 14:47, 08 марта, 2013Во-первых, как это повлияло на процесс переселения, точнее бегства землепашцев на северо-восток, а во-вторых, про какие эпидемии 11-14 веков идет речь?
Мы же про факторы, приведшие к деградации общества? Климатические изменения как одни из важных. Эпидемии чумы, например 1347-1350 годов. 34 млн европейцев стали жертвой болезни.
Цитата: Андруха от 14:47, 08 марта, 2013Когда ты занят постоянной защитой своей собственности и вечным переездом в более безопасное от узурпаторов место, ни о каком развитии науки и культуры речи не идет.
А в идеале как должно быть?
Цитата: Андруха от 14:47, 08 марта, 2013А если реально, по фактам, то христианство нанесло самый сильный удар по обществу.
Это опять твоя личная точка зрения. В один исторический момент военная мощь майя и инков позволяла им завоевать Европу. Если бы они знали где находится Европа. Лично мне такая перспектива не улыбается. Лучше христианство, чем вырезание сердец пленных на пирамидах.
Именно безбожники в Европе и Северной Америке сейчас активно продвигают гомо и педофильские законы. Андруха, ты напоминаешь маленького мальчика, которого обидел гаишник, взявший с папы взятку. На основе этого мальчик кричит, что все гаишники сволочи и требует разгона всей системы.
П.С. Дабы не превращать тему в копилку фактов, напиши сразу суть. Как должно было быть в идеале.
Цитата: абревиатура от 14:41, 08 марта, 2013
Не правда. Я такого не утверждал.
Вы атеист ??
Цитата: Андруха от 14:50, 08 марта, 2013
Это утверждают педофилы и педерасты. И уже куча ссылок на церковников, принимающих эти явления как норму. Так что атеизм сюда не прикрутишь никаким боком.
Каких церковников ? Ни один православный священник не скажет , что гомосек-зм это нормально .. Это противоречит Божественному устройству мира . А атеистам по фиг , кто там и с кем ...
Цитата: абревиатура от 16:00, 08 марта, 2013
А почему вы спрашиваете ??
Хочу услышать утвердительный ответ ..
Цитата: Игорь А.К. от 16:02, 08 марта, 2013Хочу услышать утвердительный ответ ..
А зачем вам это?
Цитата: абревиатура от 16:03, 08 марта, 2013
А зачем вам это?
Что бы задать следующие два ..
Цитата: Игорь А.К. от 16:07, 08 марта, 2013Что бы задать следующие два ..
А чего вы хотите добиться этим?
Цитата: абревиатура от 16:12, 08 марта, 2013
А чего вы хотите добиться этим?
посеять хоть каплю сомнения в головах атеистов ..
Цитата: Игорь А.К. от 16:16, 08 марта, 2013
посеять хоть каплю сомнения в головах атеистов ..
Из таких потом получаются жесткие инквизиторы ...... Торквемады .......
Цитата: Игорь А.К. от 16:16, 08 марта, 2013посеять хоть каплю сомнения в головах атеистов ..
С какой целью?
Вы считаете это богоудным делом?
Цитата: абревиатура от 16:24, 08 марта, 2013
С какой целью?
С благой , что они знали , что после физической смерти тела жизнь не заканчивается , а только начинается ..
" Смерти нет !"
Цитата: Ацтек (Ной) от 16:22, 08 марта, 2013
Из таких потом получаются жесткие инквизиторы ...... Торквемады .......
Видать их неофитство накрывало с головой ...
Цитата: Игорь А.К. от 16:28, 08 марта, 2013С благой , что они знали , что после физической смерти тела жизнь не заканчивается , а только начинается .. " Смерти нет !"
повторюсь. вы считаете это богоудным делом?
Цитата: абревиатура от 16:32, 08 марта, 2013
повторюсь. вы считаете это богоудным делом?
да ..
Цитата: абревиатура от 16:35, 08 марта, 2013
вы хотите угодить богу?
если будите писать с маленькой буквы - отвечать не буду ..
Кстати ., а почему вы отвечаете вопросом на вопрос ? Вы еврей ?
Цитата: Игорь А.К. от 16:38, 08 марта, 2013Вы еврей ?
да. вам религия не позволяет общатсья с евреями?
Цитата: Игорь А.К. от 16:38, 08 марта, 2013если будите писать с маленькой буквы - отвечать не буду ..
просто вы наверно поняли куда я клоню. и быстренько решили слить тему, ещё до того, как я покажу вам то, что хочу показать. ведь это вам будет не по нраву. поэтому и привели тут эту иезуитскую уловку.
Цитата: абревиатура от 16:41, 08 марта, 2013
да. вам религия не позволяет общатсья с евреями?
просто вы наверно поняли куда я клоню. и быстренько решили слить тему, ещё до того, как я покажу вам то, что хочу показать. ведь это вам будет не по нраву. поэтому и привели тут эту иезуитскую уловку.
Религия позволят , вот молиться вместе с иудеями нельзя . Кстати , все Апостолы были евреями ..
Никакая это не уловка , мне просто надоело ..мне не приятно когда пишут " Иисус " или " Бог " с маленькой буквы ..
Я ведь корректно вас спросил : Вы еврей ? я же не спросил : вы ж... морда?
Цитата: Игорь А.К. от 16:50, 08 марта, 2013Кстати , все Апостолы были евреями ..
это совершенно не кстати и вообще ни к чему.
Цитата: Игорь А.К. от 16:50, 08 марта, 2013..мне не приятно когда пишут " Иисус " или " Бог " с маленькой буквы ..
я это делать не обязан, у нас светское государство, нигде законодательно не прописано, что я обязан писать эти слова с большой буквы.
и вообще, вы пытаетесь сейчас ущемить и ограничить мои права, как атеиста, навязывая мне то, что-бы я писал эти слова с большой буквы, согласно вашим убеждениям. причем обосновываете это наглым шантажом, угрозами, что не станете мне отвечать.
Цитата: Игорь А.К. от 16:50, 08 марта, 2013Я ведь корректно вас спросил : Вы еврей ? я же не спросил : вы ж... морда?
так вы ещё и антисемит? про себя считаете всех евреев мордами?
Цитата: абревиатура от 16:58, 08 марта, 2013
я это делать не обязан, у нас светское государство,
так вы ещё и антисемит? про себя считаете всех евреев мордами?
Причём тут антисемит ? Я это привёл вам в пример , что б вы на себе прочуствовали и поняли почему я не хочу отвечать на поставленный вопрос в такой форме .. При чём тут светское государство ?
Вообще то слово бог по правилам русского языка пишется и так и так. :moral Если группка навязывает написание с большой буквы
Бог или даже так
Бг (Б-г) это их проблемы. :blush2: :uzon: :yes
Это примерно как на Украине и в Украине, негр и афроамериканец. :degen Задолбали эти меншинства, дурдом.
Цитата: Игорь А.К. от 10:04, 08 марта, 2013.Начнем с первого изменившегося догмата? :brovki: Через сколько лет Иесуса признали сыном божьим и кто? И как это изменило библию?
Можно об этом поподробнее ..
"На Никейском соборе, в 325 г. Божественность Иисуса была официально признана отцами церкви.
Евангелие от Марка - древнейшее из четырех канонических Евангелий; считается, что оно основано на учениях прямого ученика Иисуса - Петра. Если бы идея Божественности Иисуса была известна его ученикам, то Марк наверняка бы заявил об этом в своем благовествовании. Между тем, у него нет и намека на это. В то же время, что в Евангелии от Марка говорится, что, когда один из законников, слушавших проповеди Христа, спросил его, какова первая заповедь, Иисус ответил:
"Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею" "
вообще то гугль на запрос вываливает офигенное количество ответов, причём одинаковых. :shuffle
Цитата: Скорпион от 13:14, 08 марта, 2013У жрецов Древней Греции или Рима власти было немало. Почему-то это не помешало Пифагору, Геродоту и прочим.
Ну Андруха ответил уже, к тому же жрецов разных богов было много, богов много, не было у них единения. Думаю именно единобожие убило демократию и свободу. Заточка власти от группового правления на единоличное. :yes
Цитата: Андруха от 14:12, 08 марта, 2013Опиши письменные источники 11-16 веков, написанные вне стен храмов и не руками церковных служителей. Сравни это количество с церковными.
Андруха, кроме церковных писарей было навалом адвокатов и нотариусов :pain25 существовала и бытовая переписка, но вот почему то принято считать бесспорными именно церковное фэнтази.
Цитата: Скорпион от 14:29, 08 марта, 2013Атеисты утверждают, что педофилия и гомобраки это нормально.
Я вас умоляю. Начало процессу положили гомики церкви, и произошло это на наших глазах, ну на моей жизни как минимум. А то что мы сейчас видим это уже подвижки "черни", верхам можно а мы чё лысые? :gy: :lol:
Цитата: Игорь А.К. от 17:05, 08 марта, 2013Причём тут антисемит ?
ну потому что вы евреев не любите.
Цитата: Goga от 17:08, 08 марта, 2013
"На Никейском соборе, в 325 г. Божественность Иисуса была официально признана отцами церкви.
Евангелие от Марка - древнейшее из четырех канонических Евангелий; считается, что оно основано на учениях прямого ученика Иисуса - Петра. Если бы идея Божественности Иисуса была известна его ученикам, то Марк наверняка бы заявил об этом в своем благовествовании. Между тем, у него нет и намека на это. В то же время, что в Евангелии от Марка говорится, что, когда один из законников, слушавших проповеди Христа, спросил его, какова первая заповедь, Иисус ответил:
"Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею" "
Не вижу тут никакого изменения догматов Церкви . " Наверника бы" это не аргумент ..
Цитата: абревиатура от 17:11, 08 марта, 2013
ну потому что вы евреев не любите.
откуда знаете ? Чем докажите ?
Цитата: Игорь А.К. от 16:50, 08 марта, 2013Я ведь корректно вас спросил : Вы еврей ? я же не спросил : вы ж... морда?
вот этим вашим. вы тут признаетесь, что лишь для соблюдения формата диалога на форуме спросили меня корректно. из этого следует, что если бы не формат, спросили бы прямо и не лукавя "вы ж... морда?" значит вы считаете евреев мордами. а следовательно вы антисемит.
Цитата: абревиатура от 17:11, 08 марта, 2013ну потому что вы евреев не любите.
:lol:
А за что их как нацию любить? :brovki: ;)
Что такого хорошего они нам сделали? Ну я понимаю там Вассерман, Жванецкий, другие артисты :degen вполне в духе российском, но ведь гораздо больше неприметных Лившицев, Браунхичей, Голдменов, и прочей братии обслуживающих Ротшильдов и как их там.... :shuffle А это те самые ребята что нам враги. "Возлюби врага своего"....ага и съешь. :kult: :lol:
Кстати ЖИД это не обязательно еврей, это образ жизни такой, жидовствующий, правда вытекающий напрямую из наставлений торы. :uzon:
Цитата: абревиатура от 17:24, 08 марта, 2013
вот этим вашим. вы тут признаетесь, что лишь для соблюдения формата диалога на форуме спросили меня корректно. из этого следует, что если бы не формат, спросили бы прямо и не лукавя "вы ж... морда?" значит вы считаете евреев мордами. а следовательно вы антисемит.
Да ладно вам " ...морда " .. :) Вот если б я вас назвал : .... отродье " . Вот это да , уже элемент антисемитизма ..
Не в чём я вам не признавался , просто попытался доходчивей обьяснить почему я не хочу отвечать на ваш вопрос . И лишь после того , как вы обвинили меня в иезуитстве ...
Цитата: Игорь А.К. от 17:22, 08 марта, 2013уда знаете ? Чем до
Вот, Игорь, учитесь -
Цитата: Goga от 17:29, 08 марта, 2013А за что их как нацию любить?
это открытый и явный антисемит, я таких даже уважаю, за честность и за смелось в своих суждениях. Открытые антисемиты лучше тайных, это ведь как с гомосексуализмом, явный гомосексуалист не так опасен, как латентный, который подавляет в себе свою истиную сущность.
Цитата: Игорь А.К. от 17:31, 08 марта, 2013Да ладно вам " ...морда " .. Вот если б я вас назвал : .... отродье "
т.е. вы евреев все же не любите?
Цитата: абревиатура от 17:36, 08 марта, 2013
т.е. вы евреев все же не любите?
С чего вы взяли ?
Цитата: Игорь А.К. от 17:40, 08 марта, 2013С чего вы взяли ?
погодите, так вы антисемит или не антисемит?
Цитата: абревиатура от 17:40, 08 марта, 2013
погодите, так вы антисемит или не антисемит?
А вам это для чего ?
Цитата: Игорь А.К. от 17:42, 08 марта, 2013А вам это для чего ?
ну, это то очевидно. я же еврей, я должен знать тех, кто не любит мой народ, это из соображений безопасности.
Цитата: абревиатура от 17:45, 08 марта, 2013
ну, это то очевидно. я же еврей, я должен знать тех, кто не любит мой народ, это из соображений безопасности.
Я уже писал , что Апостолы были евреи ..Вам не понятно ?? Есть иудеи , есть советские евреи атеисты , есть православные евреи и между ними громадная разница .. Есть жиды и это не обязательно евреи . Просто у евреев иногда прослеживаются общие черты ( подробно рассказывать не буду ) . Есть евреи которые хотят управлять миром и чтоб другие народы работали на них . Есть которые хотят украсть много и за это не отвечать .. И евреи очень умные ... НЕ ТА ТЕМА , что б распинаться .. У меня есть знакомые евреи - неприязни я к ним не испытываю , как и к вам .. Я бы даже с вами забухал , но я уже давно как бросил .. Чего и вам желаю ...
Цитата: Игорь А.К. от 17:55, 08 марта, 2013Я уже писал , что Апостолы были евреи ..Вам не понятно ?? Есть иудеи , есть советские евреи атеисты , есть православные евреи и между ними громадная разница .. Есть жиды и это не обязательно евреи . Просто у евреев иногда прослеживаются общие черты ( подробно рассказывать не буду ) . Есть евреи которые хотят управлять миром и чтоб другие народы работали на них . Есть которые хотят украсть много и за это не отвечать .. И евреи очень умные ... НЕ ТА ТЕМА , что б распинаться
откуда вы так много знаете про евреев, вы что, специально их изучали?
Цитата: Игорь А.К. от 17:55, 08 марта, 2013У меня есть знакомые евреи - неприязни я к ним не испытываю , как и к вам .. Я бы даже с вами забухал
афигительное признание. знаете как это звучит? это звучит так, как будто бы вы специально держите в своем окружении пару евреев, что бы никто про вас не подумал, что вы антисемит.
кстати, я с гоями не пью.
Цитата: Игорь А.К. от 17:21, 08 марта, 2013" Наверника бы" это не аргумент ..
Если не верить современникам то я не знаю кому вообще верить.
Цитата: абревиатура от 17:35, 08 марта, 2013это открытый и явный антисемит
Ай яй, как легко лепятся ярлыки. Назвал и поливай дальше.
Это примерно как человека желающего справедливости, равенства назвать коммунистом. :degsmile Похоже но не факт :moral
Цитата: Goga от 18:02, 08 марта, 2013Ай яй, как легко лепятся ярлыки. Назвал и поливай дальше.
я вас не поливаю. я же сказал, открытых антисемитов я уважаю.
Цитата: Игорь А.К. от 18:05, 08 марта, 2013Так вы сионист ??
Вы так говорите, как будто это что то плохое.
Цитата: абревиатура от 18:04, 08 марта, 2013
открытых антисемитов я уважаю.
Ну так правильно , чем больше антисемитов , тем евреям лучше ..
Цитата: абревиатура от 18:04, 08 марта, 2013я вас не поливаю. я же сказал, открытых антисемитов я уважаю.
Ну если вам так удобнее не возражаю, но разница всё ж есть. :degen Не наступайте на грабли, они ВАШИ. ;)
Цитата: Игорь А.К. от 18:05, 08 марта, 2013Так вы сионист ??
:degen
Цитата: абревиатура от 18:05, 08 марта, 2013
Вы так говорите, как будто это что то плохое.
Я с вами пытался говорить откровенно , а вы хитрите ... А началась с того , что я просто спросил вас : " Вы атеист ? " Вам что тяжело было ответить ?
Цитата: Игорь А.К. от 18:10, 08 марта, 2013а вы хитрите ...
ну так я же еврей, все нормально.
Что за бардак устроили из темы? Походу пора на кол сиониста. Что там про забухать было?)
Чую , грядёт 212-й .. Разгонит наш шабаш ..
Цитата: абревиатура от 18:16, 08 марта, 2013
а вы еврей?
А что вы имеете против евреев ......?
Цитата: абревиатура от 18:16, 08 марта, 2013
а вы еврей?
Я сажу на кол тех, кто отказывается забухать в пятницу, невзирая на еврейство)
Цитата: Скорпион от 18:19, 08 марта, 2013Я сажу на кол тех, кто отказывается забухать в пятницу, невзирая на еврейство)
ну я лично сегодня иду в б-мерзкую 'икру'.
Цитата: абревиатура от 18:22, 08 марта, 2013
ну я лично сегодня иду в б-мерзкую 'икру'.
Там курят ? Ну табачного дыма много?
Цитата: Игорь А.К. от 18:24, 08 марта, 2013Там курят ? Ну табачного дыма много?
курят, но там есть вытяжки
:lol: Блин короткий анекдот хохол-исламист.
ключевое слово -сало. :degen :lol:
Во нафлудили))) Я оказывается столько пропустил... Но, кстати, не зря. Недавно от меня ушли гости, которые пришли христианами, а покинули меня вполне хорошими людьми))) Ну да ладно, вернемся к теме.
Цитата: Скорпион от 15:02, 08 марта, 2013Мы же про факторы, приведшие к деградации общества? Климатические изменения как одни из важных. Эпидемии чумы, например 1347-1350 годов. 34 млн европейцев стали жертвой болезни.
Нет, мы про конкретный религиозный фактор, который играл огромную роль в деградации. Чума не является климатическим изменением, это "продукт" человеческой беспечности. И на Руси в названные годы этот фактор не играл никакой роли в связи со своим отсутствием, а говорили мы именно про Русь. Так что, снова попадание впроссак.
Цитата: Скорпион от 15:02, 08 марта, 2013А в идеале как должно быть?
В идеале власть должна если не холить и лелеять своих кормильцев, то хотя бы ограждать их от разного рода сектантов, коими являлись церковники.
Цитата: Скорпион от 15:02, 08 марта, 2013В один исторический момент военная мощь майя и инков позволяла им завоевать Европу. Если бы они знали где находится Европа. Лично мне такая перспектива не улыбается.
Тебя куда понесло? Аргументы закончились? При чем здесь соседний континент? Есть какие-то источники, говорящие о намерении названных народов провести захват соседних и не очень соседних государств? Мешанина какая-то.
Цитата: Скорпион от 15:02, 08 марта, 2013Именно безбожники в Европе и Северной Америке сейчас активно продвигают гомо и педофильские законы.
Видимо, эти же безбожники официально венчают подобные браки в своих церквях))) Повторяю: эти законы продвигают педерасты и педофилы, которые получили вполне христианское воспитание.
Цитата: Скорпион от 15:02, 08 марта, 2013ты напоминаешь маленького мальчика, которого обидел гаишник, взявший с папы взятку. На основе этого мальчик кричит, что все гаишники сволочи и требует разгона всей системы.
Эта система брала всё, что можно было взять (и продолжает это делать) с народа целой страны. Взамен вместо благодарности церковь ограничивала доступ к любым знаниям и даже не давала возможности думать о благосостоянии. Загоняла в кабалу и пресекала любую попытку вольнодумства. Это не местечковые случайные события, а глобальная, четко отлаженная система, существовавшая много столетий. Не видишь разницы между своей претензией и фактами?
Цитата: Андруха от 14:50, 08 марта, 2013
Хватит передергивать. Это утверждают педофилы и педерасты. И уже куча ссылок на церковников, принимающих эти явления как норму. Так что атеизм сюда не прикрутишь никаким боком.
:yes с этим борется Кирилл, имея родного брата педераста (это давно не секрет) и сам по слухам голубок, и этот человек другим запрещает, а толпа подхватывает :lol:
http://www.sevastianov.ru/prochie-statji/ne-teryay-golovu-rossiya.html (http://www.sevastianov.ru/prochie-statji/ne-teryay-golovu-rossiya.html)
Несколько спорный дядька, но хорошо дает анализ атеистического строя.
Цитата: Андруха от 19:27, 08 марта, 2013
Не видишь разницы между своей претензией и фактами?
Вижу обиженного маленького мальчика, который решил назло маме отморозить уши.
абревиатура, будь милосерден к Игорьку :lol: Ты ему уже весь шаблон перекосил)) Если он напишет, что не любит евреев, то признается в нелюбви к своему почитаемому богу. Это не считая статьи за разжигание)) Но и признаться в любви он не может, ибо где-то чувствует серьезный подвох :brovki:
Вот так на протяжении двух тысячелетий, семиты троллят христиан, разрывая их "божественное" восприятие на фрагменты :bams: А христиане по-прежнему, с упорством мазохистов, кидаются на евреев, боготворя иегову :cooler Тяжело им...
Цитата: Скорпион от 19:52, 08 марта, 2013Вижу обиженного маленького мальчика, который решил назло маме отморозить уши.
Ты видишь отсутствие фактов и аргументации своей точки зрения. Потому пытаешься приписать мне какие-то обиды))) Ни уши, ни взяточники гаишники здесь не при чем. Так что не крутись :moral
АНдрух, я на диване лежу, сложно крутиться. Факты я тебе приводил. Другое дело, что у тебя сложившаяся точка зрения и ты не приемлешь ее правки ни в коем случае.
Цитата: Скорпион от 20:03, 08 марта, 2013Факты я тебе приводил
Какие :shoking Про уши?)) Ты пытаешься натянуть не то и не на то. Факты, применимые к Европе или Мезоамерике, не являются фактами для Руси. Других фактов я не помню.
Мы ж про Европу говорили и христианство. Если охота поговорить конкретно о Руси и православии можешь создать отдельную тему, я подойду.
Чтобы разбавить атмосферу:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fapologetik.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F10%2FFFn5UwE3QRc.jpg&hash=3551779c940e2df479a9ac201f9773a1a556fe09)
Цитата: Андруха от 19:27, 08 марта, 2013
лелеять своих кормильцев, то хотя бы ограждать их от разного рода сектантов, коими являлись церковники.
официально венчают подобные браки в своих церквях)))
От сектантов людяй власть должна ограждать людей , но церковники не являются сектой .
Ни одна христианская церковь не венчает гомиков .. В противном случаи это не христианская Церковь ..
Цитата: Андруха от 19:58, 08 марта, 2013
абревиатура, будь милосерден к Игорьку :lol: Ты ему уже весь шаблон перекосил)) Если он напишет, что не любит евреев, то признается в нелюбви к своему почитаемому богу. Это не считая статьи за разжигание)) Но и признаться в любви он не может, ибо где-то чувствует серьезный подвох :brovki:
Вот так на протяжении двух тысячелетий, семиты троллят христиан, разрывая их "божественное" восприятие на фрагменты :bams: А христиане по-прежнему, с упорством мазохистов, кидаются на евреев, боготворя иегову :cooler Тяжело им...
Андрюшка , я в отличии от тебя не переживаю за шаблон . Ведь я не собираюсь ни куда баллотироваться . Абвиатура - еврей , Андруха не еврей . Как ты думаешь кого я люблю больше ?
Цитата: Андруха от 19:58, 08 марта, 2013
Это не считая статьи за разжигание
Да .., вот ты будешь руки потирать от радость .., ну как в мультике про Конька Горбунька ..
Цитата: Игорь А.К. от 20:39, 08 марта, 2013Ведь я не собираюсь ни куда баллотироваться
Эт ты типа так съязвил в мой адрес?))
Цитата: Игорь А.К. от 20:39, 08 марта, 2013Абвиатура - еврей , Андруха не еврей . Как ты думаешь кого я люблю больше ?
Иегову?
Цитата: Андруха от 20:44, 08 марта, 2013Иегову?
нет, он имел в виду вас. он вас любит.
Цитата: Скорпион от 20:29, 08 марта, 2013
Чтобы разбавить атмосферу:
Согласен! Разряжаем атмосферу дальше:
ПризнАюсь, совсем забыл про эту тему и по настоятельной просьбе пользователей, реанимирую))
Я верю , что Землю и людей создал Творец , но есть люди которые верят что всё произошло из - за большого взрыва . Доказательств то у них нету , стало быть атеизм это вера в то , что Бога нет . Доказать , аргументированно , что Творца нет они не могут .. Да и вообще им так удобнее думать , что Бога нет ...
Цитата: Игорь А.К. от 21:52, 26 февраля, 2014Доказательств то у них нету
Да как бэ ТЕОРИЯ во многом подтверждена. :yes :degen И буковки математические в правильном порядке выстраиваются.
А вот понятие Бог(боги, всевышние етс ) становится всё удалённее и недоступнее, как линия горизонта, она вроде бы и есть, но приблизиться к ней нельзя. Так что любите науку, она делает вашего бога величественнее и могущественнее. :uzon: :degen
Не то что у римлян, на какой то горушке, да ещё человеческого вида в основном, да сварливые и мелочные. :p
И тем не менее это всего лишь теория, имеющая слабые места.
Цитата: Игорь А.К. от 21:52, 26 февраля, 2014стало быть атеизм это вера в то , что Бога нет . Доказать , аргументированно , что Творца нет они не могут .. Да и вообще им так удобнее думать , что Бога нет ...
Какая оригинальная логическая цепочка)))
Для начала, давайте разбираться с атеизмом.
То, что мы сейчас слышим об атеизме, есть продукт долгой церковной пропаганды. Изначально, была группа людей, которые занялись образованием народа.
Это была вполне своевременная мера, ибо моральные ценности того периода были, мягко говоря, ниже плинтуса. Властная элита погрязла в коррупции, первые буржуа барыжничали без зазрения совести, в простом народе "соддом и гомора" нервно курили в сторонке. Даже "обитель духовности" промышляла индульгенциями, публичными домами, игровыми притонами и прочими прелестями современности в пресыщенном государстве.
Глядя на это проявились в обществе вполне ответственные люди, которые поняли, что если не начать срочную реанимацию моральных устоев, то библейская присказка об упомянутых выше городах могла бы повториться.
Этот процесс можно было внедрить только посредством изменения системы образования, которая полностью была под властью церкви.
Церковь, увидев в сих личностях коварного конкурента, начала травлю, в лучших традициях инквизиции, столь популярной в то неспокойное время. Тут и началось клеймление и навешивание ярлыков на всех "еретиков" и борцов с устоями. И даже то, что эти борцы с устоями сами были из числа христиан, церковных "моралистов" не смущало.
В общем, те первые просветители, обозначившие эпоху Возрождения, боролись НЕ С РЕЛИГИЕЙ, ибо сами были вполне себе христианами, а с ЗАСИЛИЕМ ЦЕРКВИ В СФЕРЕ ОБРАЗОВАНИЯ. Но нужны были очень убедительные способы уничтожения этих еретиков, что несомненно было обвинение в безбожии или богоборчестве.
Но кому интересно рыться в фактах, проще послушать поповскую пропаганду и начинать нести "свет истины" в массы.
Поехали дальше...
Цитата: Игорь А.К. от 21:52, 26 февраля, 2014но есть люди которые верят что всё произошло из - за большого взрыва
Эти люди НЕ ВЕРЯТ в "большой взрыв", а собирают эмпирический материал, выдвигают гипотезу и обосновывают какую-то теорию. Научный подход называется. С верой ничего общего не имеет.
Цитата: Игорь А.К. от 21:52, 26 февраля, 2014Доказать , аргументированно , что Творца нет они не могут
Так же, как и не могут церковники доказать обратное. Но они хотя бы включают мозги, наблюдают, изучают, размышляют, опровергают, спорят, доказывают и пр. Т.е. РАЗВИВАЮТСЯ и стараются расти, в отличие от некоторых, свято верящих (со слов специально обученных людей) в необоснованные догмы.
Цитата: Игорь А.К. от 21:52, 26 февраля, 2014Да и вообще им так удобнее думать , что Бога нет ...
Поверь на слово, если в процессе своей работы они смогут реально обосновать присутствие какого-нибудь божества - они сделают это.
Цитата: Андруха от 22:44, 26 февраля, 2014
То, что мы сейчас слышим об атеизме, есть продукт долгой церковной пропаганды. Изначально, была группа людей, которые занялись образованием народа.
Чё то я сомневаюсь насчёт пропаганды . Вернёмся в конец 80-х , учимся в школе , никакой церковной пропаганды нет .
Ты считаешь себя атеистом на каком основании ? На основании советской пропаганды или на основании чего ?
Научный метод говоришь , а где формула перехода из не живого вещества в живое ? Кто вдохнул жизнь ?
Да и что эта за мифическая " группа людей " ? Как фамилии ?
Цитата: Игорь А.К. от 00:06, 27 февраля, 2014Ты считаешь себя атеистом на каком основании ?
Я считаю себя рационалистом. Это когда рацио (мозги, разум) используют. На основании того, что этот орган у меня имеется :)
Цитата: Игорь А.К. от 00:06, 27 февраля, 2014Научный метод говоришь , а где формула перехода из не живого вещества в живое ?
А где формула, или хотя бы какой-то алгоритм действия Иеговы, в процессе создания всего сущего?
Цитата: Игорь А.К. от 00:06, 27 февраля, 2014Да и что эта за мифическая " группа людей " ? Как фамилии ?
Хоть бы ради интереса набрал бы в гугле "возрождение"))) Петрарка и Боккачо явно плачут по тебе :lol:
Да, даю еще наводку: черепашки ниндзя плагиаторы - спёрли свои имена у "мифической группы людей", бывшими законодателями упомянутой эпохи.
Цитата: Андруха от 00:14, 27 февраля, 2014
Я считаю себя рационалистом. Это когда рацио (мозги, разум) используют. На основании того, что этот орган у меня имеется :)
А где формула, или хотя бы какой-то алгоритм действия Иеговы, в процессе создания всего сущего?
Т. е. учась в школе ты себя атеистом не считал ? Уже в школе считал рационалистом ?
А мне формула зачем ? Я верю , что Мир создал Бог - Творец .. Это вопрос веры , а не научного метода . У атеистов тоже самое - просто верят что Бога нет или просто хотят верить , что нет Творца .. Но они почему то ссылаются на науку , хотя формулы перехода из не живова вещества в живое , у них нету ... А у рационалистов такая формула есть ? :)
Цитата: Игорь А.К. от 00:23, 27 февраля, 2014Т. е. учась в школе ты себя атеистом не считал ? Уже в школе считал рационалистом ?
В школе я учился. Получал среднее образование. Понимаешь? Я вообще тогда еще на этом не заморачивался.
Цитата: Игорь А.К. от 00:23, 27 февраля, 2014А мне формула зачем ? Я верю , что Мир создал Бог - Творец .. Это вопрос веры
Дык флаг в руки. Кто его у тебя отбирает то? Только вот непонятно: а зачем ты тогда в школе учился? Научился писать\читать, дабы смог правильно десятину служителям отсчитать, и всё, свободен))
А я вот не знаю как вселенная появилась, как жизнь зародилась. Ну не знаю. С удовольствием послушаю разные теории для развития себя, но вряд ли приму на веру хоть одну. И это для меня нормально. Понимаешь?
И я не согласен, когда мне в агрессивной форме заявляют, что я должен верить в слова каких-то служителей, которые не напрягались для изучения всяких природных или космических процессов, а так прямо бац: всё создал Иегова (Элох, Саваоф, Ешуа, Иисус - подчеркнуть что больше по нраву) и всё тут (кто не согласен- на костер).
Цитата: Игорь А.К. от 00:23, 27 февраля, 2014У атеистов тоже самое - просто верят что Бога нет или просто хотят верить , что нет Творца ..
Ты читать умеешь? Выше написал подробный пост про атеистов. Не аллё?
Цитата: Игорь А.К. от 00:23, 27 февраля, 2014Но они почему то ссылаются на науку , хотя формулы перехода из не живова вещества в живое , у них нету ...
А что, должна быть? Или обязана?
Но заметь, люди изучают, напрягаются, мыслят... Улавливаешь какие процессы в их головах происходят? Воооот... А тебе слабо?
Цитата: Игорь А.К. от 00:06, 27 февраля, 2014Ты считаешь себя атеистом на каком основании ?
Ну я, к примеру, так себя называю потому что меня так обозвали. Ну и чё? В общем в понятие этого слова вхожу, чего дёргаться? :degen
К рационалистам тоже подхожу :shuffle :degen Будешь смеяться но и под понятие православный легко подподаю :uzon: :yes :degen Единственно что поклоны не бью и попов недолюбливаю за слова ихние и дела.
Цитата: Игорь А.К. от 00:23, 27 февраля, 2014Я верю , что Мир создал Бог - Творец ..
А я верю что разум и не такое сотворить ещё может :p Вполне себе человеческий такой. :shuffle Вот. :degen
Цитата: Игорь А.К. от 00:23, 27 февраля, 2014хотя формулы перехода из не живова вещества в живое , у них нету
Да есть, просто пока не совсем понятно где черту провести - вот это жизнь а здесь ещё нет. :pain25
Вон уже печень на принтере распечатывают...... :blush2: :lol: :kult:
Цитата: Андруха от 00:40, 27 февраля, 2014
В школе я учился. Получал среднее образование. Понимаешь? Я вообще тогда еще на этом не заморачивался.
Понятно , но ведь тогда была в школе атеистическая пропоганда , а не церковная как ты говоришь ..
И эта атеистическая пропоганда говорила , что Бога нет , дескать наука доказала - вот в этом то и не правда . Наука не доказала , более того многие учёные верят в Бога ..
Цитата: Goga от 08:13, 27 февраля, 2014
Будешь смеяться но и под понятие православный легко подподаю
Не не буду уже смеялся , был такой церковный анекдот : " Подхотят сектанты к челу и так вежливо спрашивают - Вы в Бога верете ? Он отвечает - нет я православный ! "
Цитата: Игорь А.К. от 20:09, 27 февраля, 2014Понятно , но ведь тогда была в школе атеистическая пропоганда , а не церковная как ты говоришь ..
Ошибаешься.
Где-то с 85-86 годов началось постепенное попадание в школу различных христианских адептов. В 88 я даже посетил в своей школе их импровизированный концерт и проповедь. Помню, как после этого выступления довольно бурно обсуждали этих "гостей" с преподавательницей истории\обществоведения.
Параллельно этому, меня активно "грузила" классная руководительница вступлением в комсомол, с 87 года. Я остался непокобелим)) и не поддался на давление, за что был наказан снижением оценки по русскому языку на экзамене, который принимала у нас она же. В ответ я категорически отказался изучать прокоммунистическую литературу, входившую в школьную программу.
Короче, война у меня была с текущим режимом, которая как раз бы могла подтолкнуть к изменению мировоззрения и поглядывания в сторону возрождающейся церкви. Но уже тогда что-то оттолкнуло меня от этого шага.
Цитата: Игорь А.К. от 21:52, 26 февраля, 2014Я верю , что Землю и людей создал Творец , но есть люди которые верят что всё произошло из - за большого взрыва .
А я верую так! :)
Был Творец, (кто его сотворил, кстати?) и решил он чтонть сотворить. Взял он
то, что было до всего этого, (физика, едренть!) но путнего ниче не мог придумать. И так и эдак пробует. Ну ниче не выходит! И тут он от напряжения великого
каааак взорвался! В результате
все и появилось! Ну, наверно было очень очень много ошметков-элементов, чтобы из их взаимодействия сложилось что-то, ога ))) Да и еще. Творец был
очень Большой. Ну, или мясистый... :repa:
Цитата: Игорь А.К. от 20:39, 08 марта, 2013Абвиатура - еврей , Андруха не еврей . Как ты думаешь кого я люблю больше ?
себя, конечно.. :degen
В общем, моск "Творцу" в результате взрыва раздолбило напрочь во все стороны, потому и Мир такой раздолбайский.
Истинно вам говорю! :moral
Вколите пациенту галоперидола
.. и вставьте кальян вместо клизьмы (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmayls.ru%2Fdata%2Fsmiles%2Fsmayliki-molitva-48.gif&hash=4cfc99dc8f869590feeec0ea67a0c2cf6b0da98c)
с Богом! :uzon:
ЗЫ Вопрос на засыпку.
А почему некоторые люди имеют право считать, что их личное мнение должно совпадать с волей Бога?
Цитата: NiХ0 от 13:44, 23 апреля, 2014потому и Мир такой раздолбайский.
Хех.
Я вот читал эту теорию бигбума и всё равно странные чуйства.
Как из ничего создать всё? Чисто математически из числа "0" отнимаем "+1" это будет масса, пощщупать можно, в остатке "-1" назовём энергия, тоже можно пощщупать но с извращениями. А объём всего действа это "вселенная" равная силе воздействия :degen Что характерно "бог" находится за пределами этого действа, внешней силой, и ему глубоко эээ...ммм.. всё равно что там с бесконечномалыми величинами внутри "вселенной" творится. Теория так себе, но прикольно. :repa:
Цитата: Скорпион от 14:07, 23 апреля, 2014Вколите пациенту галоперидола
Да ну, человек старается, показывает "как он видит". Мы ж сюда спецом для этого набегаем. Душеньку отвести и бредятину эпохальную погородить. :beer :degen
Цитата: NiХ0 от 14:23, 23 апреля, 2014А почему некоторые люди имеют право считать, что их личное мнение должно совпадать с волей Бога?
Да фиг знает, я таким заскоком не страдаю. :repa: Есть такое понятие - свобода воли. Может поэтому.
Цитата: Goga от 14:31, 23 апреля, 2014Чисто математически из числа "0"
Чисто математически "0" это не ничего вовсе, а самое наиминимальнейшее значение стремящееся к этому ничего, то бишь 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000..... и так к бесконечности
Цитата: Goga от 14:31, 23 апреля, 2014и всё равно странные чуйства.
Вот и я говорю. Пришел художник - Творец, взял что-то (кисти, краски, холсты) и намалевал на свое усмотрение. И сказал -Вот
моя картина и она - самая правильная! А может взял некую готовую картину, разорвал на клочки и сложил из нее свой коллаж. Всяко может быть! :)
А вообще, тут или изначально "элементов" должно быть много, чтобы из них что-то там случайно скооперировалось, либо из нескольких элементов (бинера, хотяб примитивного) нужно разумно и хитрО складывать сложнейшую головоломку.
Так что или физики пропираются, или религиозники пи..дят! :degen
Цитата: Goga от 14:31, 23 апреля, 2014Есть такое понятие - свобода воли. Может поэтому.
Тигры в Бенгалии вовсю ее проявляют, откусывая крестьянам головы. :yes Свобода воли у них такая.
Кстати, в магической традиции Воля изначально энергия независимая и свободная. Применять ее можно по разному.
Можно верить и в Библейские чудеса, можно и в Путина. Проверено - работает! :coolgay
Цитата: NiХ0 от 14:45, 23 апреля, 2014наиминимальнейшее значение стремящееся к этому ничего
В математике есть раздел - бесконечно малые величины, ну или как то так. Там многое на пальцах разжёвано. Эх, студенческие годы... :shuffle :p
Цитата: NiХ0 от 14:45, 23 апреля, 2014Так что или физики пропираются, или религиозники пи..дят! :degen
Пилят с разных сторон творение творца, пока не всё понятно. Но результатами пилЯния уже пользуемся. :degen
Цитата: Goga от 14:50, 23 апреля, 2014Пилят с разных сторон творение творца, пока не всё понятно. Но результатами пилЯния уже пользуемся.
И как всегда рядышком вышагивают две, ставшие родными дилеммы:
Или энергозатратно и КПД низкий, или энергии много, но она неуправляема :hah:
Главное что мы энергию берём под контроль, умеем копить, расходовать, высвобождать. Это атеисты и верующие (правда считающие что бог по чертежам создавал вселенную) постарались. :degen
Цитата: NiХ0 от 14:57, 23 апреля, 2014Или энергозатратно и КПД низкий, или энергии много, но она неуправляема :hah:
Ну так черепановские паровозы давно по рельсам не бегают, есть с более высокими показателями игрушки. У фантастов про это много написано, мысль развивается.
Я б не отказался от батарейки киловатт на 40-100 на поясе, это ж блин прорва энергии. Ха, чето вспомнилось как я винт на комп присобачивал на 40 мегабайт, это ж 30 дискет! казалось такую прорву места никогда не заполнить. :shuffle Сейчас винты на 4 Тб маленькими кажутся.... :bams: :lol:
Цитата: Goga от 15:11, 23 апреля, 2014Главное что мы энергию берём под контроль, умеем копить, расходовать, высвобождать.
КПД все равно низкий. Что уж говорить про двигатели, работающие на нефтепродуктах? :hah: Это сколько всего надо перелопатить, чтобы выжать из двигателя 180 км в час! )))))))
Цитата: Goga от 15:11, 23 апреля, 2014вспомнилось как я винт на комп присобачивал на 40 мегабайт, это ж 30 дискет! казалось такую прорву места никогда не заполнить. Сейчас винты на 4 Тб маленькими кажутся....
КПД все равно - низкий :hah: Кстати, один грамотный инженер компьютерной техники еще лет 10 назад сказал.
Компы приходится делать чрезвычайно производительными, ибо программеры - м..даки! ))))) Игрушки, один из самых требовательных софтов, требующих серьезной быстрой начинки. И производители видеокарт и гейм мейкеры очень очень дружат, буквально затачивая одно под другое :yes А игры требуют быстроты, а видяхи щас дорогиииие... :brovki:
Цитата: NiХ0 от 13:33, 23 апреля, 2014Был Творец, (кто его сотворил, кстати?) и решил он чтонть сотворить. Взял он то, что было до всего этого, (физика, едренть!) но путнего ниче не мог придумать. И так и эдак пробует. Ну ниче не выходит! И тут он от напряжения великого каааак взорвался! В результате все и появилось! Ну, наверно было очень очень много ошметков-элементов, чтобы из их взаимодействия сложилось что-то, ога ))) Да и еще. Творец был очень Большой. Ну, или мясистый...
Вот это теория! :cooler
Никсо, не в обиду только, такой вам вопрос. Интересно, если вас взорвать, какая вселенная получится из ваших ошметков? :) И кто будут разумные существа в ней? Атеистами, верующими или еще какими-нибудь?
Цитата: NiХ0 от 15:23, 23 апреля, 2014ибо программеры - м..даки! )))))
Да, совсем ассемблер забыли. :degen А языки "высокого" уровня это уже готовые блоки ассемблерного кода с офигенной избыточностью кода, но удобно.
Цитата: Орёл-мущщина от 17:50, 26 апреля, 2014какая вселенная получится из ваших ошметков? :) И кто будут разумные существа в ней? Атеистами, верующими или еще какими-нибудь?
Будет засранный биомассой участок, крупные части сожрут менее "разумные" зверушки а мелочёвку бактерии и грибки, это их вселенная если чё. :shuffle :degen
Цитата: Goga от 11:51, 27 апреля, 2014Будет засранный биомассой участок, крупные части сожрут менее "разумные" зверушки а мелочёвку бактерии и грибки, это их вселенная если чё.
Получается, что причащаясь, верующие доедают ошметки своего взорвавшегося Творца?
Цитата: Орёл-мущщина от 13:59, 03 мая, 2014Получается, что причащаясь, верующие доедают ошметки своего взорвавшегося Творца?
Дык не скрывают, "кровь и тело творца" как бэ, канонично. :degen
Не думаю что "творец" из себя всё замострячил, скорее всего из подручного ничейного материала.....это если принять их версию. :repa: :degen
Ну и всегда есть мысль что если нас кто то создал то кто создал этого кого то. :lol:
Цитата: Goga от 14:51, 03 мая, 2014Не думаю что "творец" из себя всё замострячил, скорее всего из подручного ничейного материала.....это если принять их версию.
Так ведь не было ничего, кроме Творца.
Цитата: Goga от 14:51, 03 мая, 2014Ну и всегда есть мысль что если нас кто то создал то кто создал этого кого то.
Все просто. А может "это все не просто так" (с.) Творца создали те, кого творец сотворил. Под себя. А там, в созданной сотворенными Творцом истории, Творец создал их по своему образу и подобию. Таким образом они и сделались тождественны друг-другу. :gy:
Цитата: Орёл-мущщина от 16:13, 03 мая, 2014Так ведь не было ничего, кроме Творца.
Быг, а сам то он откель?
Цитата: Орёл-мущщина от 16:13, 03 мая, 2014Творца создали те, кого творец сотворил. Под себя.
Змея блюющая своим хвостом? :brovki: :bams:
Я ж говорю, нулю надоело быть нулём он и разделился на +1 и -1. :lol: Только физики говорят что симметрия нарушена, +сиков больше чем минусиков. :repa: :degen
Цитата: Goga от 20:12, 03 мая, 2014Быг, а сам то он откель?
А откель Большой взрыв и все остальное? Из ничего?
Есть такая шибко мудрая загадка.
Вот идет караван по пустыне. В нем сотня верблюдов, тридцать лошадей и два осла. На каждом верблюде по четыре тюка и по три корзины, на каждой лошади два тюка и две корзины, на каждом осле тюк и корзина. Наступает вечер. Караванбаши останавливает караван на ночлег. Тюки и корзины с верблюдов, лошадей и ослов ставят на землю. Караванбаши разбивает свой шатер между тюком с корзиной с одной стороны и четырьмя тюками и тремя корзинами с другой. Наступает утро. Караванбаши выходит из шатра и видит, что слева от шатра сидит бедуин и справа от шатра сидит бедуин. Откуда они взялись?
Цитата: Goga от 20:12, 03 мая, 2014Змея блюющая своим хвостом?
или пожирающая хвост. Смотря откуда взглянуть.
кину себе на память, надо будет почитать
http://gagache.livejournal.com/24705.html
http://eaquilla.livejournal.com/964536.html
""безбожие есть высшая форма богопознания" ;)
- не стоит доверять вики безоговорочно )
атеизм - это не безбожие, а отсутствие веры в существование Бога. Безбожие - это нарушение законов Мироздания.
А атеизм - да, есть высшая форма богопознания. ИБО! только не веря в божественную силу и упершись в невозможность объяснения явлений ничем кроме как оной, человек познает Бога."
Во как. :repa:
:repa: Достану темку из небытия, назрело мля. :degen
Смотрю ролик от 06.06.17 "Железная логика с Сергеем Михеевым", дядька на полном серьёзе утверждает что материалисту невозможно доказать неправильность "неправедного" поступка, ну там гонки на 300км/ч, убийство человека человеком.... Выгодно/невыгодно типа это и есть основной постулат материалиста и атеиста. :p
Дядька или искренне, по детски недопонимает или намеренно лишает материалиста/атеиста души и её порывов.
Замечу что душа с точки зрения атеиста/материалиста это общий настрой психики человека, более общий чем инстинкты и разум в общем виде, макроцель существования конкретного индивидуума.
То есть совсем не то что понимается под таковой у верующих, хотя общее безусловно есть.Но вытекают такие выводы из диаметрально разных точек зрения. Слон - вид сзади и спереди. :degen
В общем расстроил дядька, в остальных вопросах он профи, безусловно и стоит его послушать.
Цитата: Goga от 19:23, 02 декабря, 2014
http://eaquilla.livejournal.com/964536.html
""безбожие есть высшая форма богопознания" ;)
- не стоит доверять вики безоговорочно )
атеизм - это не безбожие, а отсутствие веры в существование Бога. Безбожие - это нарушение законов Мироздания.
А атеизм - да, есть высшая форма богопознания. ИБО! только не веря в божественную силу и упершись в невозможность объяснения явлений ничем кроме как оной, человек познает Бога."
Во как. :repa:
;)
Рай. Рабочий кабинет Бога...очень занят. Заходит апостол Петр:
- Там прибыли атеисты, стоят у ворот. Впускать?
Бог отрываясь от бумаг:
- Атеисты?! Я очень занят... Слушай, а скажи им, что меня нет.
Цитата: Lynx2000 от 16:32, 07 июня, 2017Слушай, а скажи им, что меня нет.
:degen ДНР у ворот рая? :p :lol:
Что мне ещё доставило это обвинение им атеистов в скудоумии и нежелании "познать истину". :shoking
По мне религия это как алхимия в период зарождения химии. :degen
"Берём рог единорога, смешиваем с кровью девственницы, добавим палец повешенного в полнолуние...." :degen
Конечно реакция Н
2 +О = Н
2О не так цепляет за душу, но в отличии от предыдущего рецепта обладает одним несомненным преимуществом - повторяемостью в любой точке земли и времени суток.
Ещё потопчусь по его точке зрения.
Никто не оспаривает что многие термины и понятия о доброте, долготерпении, всепрощении выпестованы и изложены монахами. Но сами вопросы возникали при осмыслении текущей жизни теми обществами что существовали, ионахи просто их озвучили и обработали в свете политики партии той поры. :lol:
Приватизация институтом веры этих понятий как минимум нечестно.
Да, ещё дядька лихо прошёлся по гордыне и обидкам. Ну явно чел не читал психологов. :uzon: Того жеж Капранова, не идеальный психолог но многие вещи весьма аргументированно разжёвывает.
Цитата: Гог от 19:16, 07 июня, 2017
:degen ДНР у ворот рая? :p :lol:
Что мне ещё доставило это обвинение им атеистов в скудоумии и нежелании "познать истину". :shoking
По мне религия это как алхимия в период зарождения химии. :degen
"Берём рог единорога, смешиваем с кровью девственницы, добавим палец повешенного в полнолуние...." :degen
Конечно реакция Н2 +О = Н2О не так цепляет за душу, но в отличии от предыдущего рецепта обладает одним несомненным преимуществом - повторяемостью в любой точке земли и времени суток.
Ещё потопчусь по его точке зрения.
Никто не оспаривает что многие термины и понятия о доброте, долготерпении, всепрощении выпестованы и изложены монахами. Но сами вопросы возникали при осмыслении текущей жизни теми обществами что существовали, ионахи просто их озвучили и обработали в свете политики партии той поры. :lol:
Приватизация институтом веры этих понятий как минимум нечестно.
Да, ещё дядька лихо прошёлся по гордыне и обидкам. Ну явно чел не читал психологов. :uzon: Того жеж Капранова, не идеальный психолог но многие вещи весьма аргументированно разжёвывает.
Мое отношение религии выразил ранее:
Цитата: Lynx2000 от 01:33, 18 февраля, 2010
Заранее оговорюсь: не причисляю себя к веующим, а также не являюсь истовым атеистом.
К религиям и верованиям отношусь как культурным составляющим в исторических этапах развития человества.
В вопросе приведенном Катёноком в качестве примера, не вижу принципиальной разницы между молебном о дожде у христиан и обрядам вызывания дождя, скажем, у австралийцев.
В историческом плане, ученые полагают что благодаря способности абстрактно-логического мышления (воображать, чувствовать и понимать)
происходило развитие человечества.
Исходя из этого формируется мировозрение и попытки осмысления окружающей действительности.
Первоначально наблюдая за природными явлениями которые невозможно объяснить, благодаря благодаря воображению появляется вера
в сверхестественное (мистицизм), поклонение сверхестественному (придумывание ритуалов - культ).
Человек - личность социальная, поэтому происходит объединение людей для проведения культовых действий (ритуалов).
Таким образом в далекие времена появляются упрощенные религии как формы общественного сознания, совокупность духовных представлений
основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.
С дальнейшим развитием человечества, от первобытнообщинного строя к рабовладельческому, появляются первые государства.
Развиваются и религиозные представления о мире, появляются новые ритуалы поклонения. Появляются человекоподобные божества.
Данный этап характеризуется многобожием (политеизм).
Затем появляются верования в единого бога.
Вспомните период реформации католической церкви. Возникновение протестантизма.
Причина - новый этап развития общества, переход от феодализма, зарождение нового класса - буржуа.
На мой взгляд, молебен о дожде у христиан и обряда вызывания дождя у какого-либо племени
но остановившегося на уровне развития первобытнообщинного строя, являются культовыми обрядами
как первый так и второй.
Цитата: Гог от 19:16, 07 июня, 2017По мне религия это как алхимия в период зарождения химии.
"Берём рог единорога, смешиваем с кровью девственницы, добавим палец повешенного в полнолуние...."
Возможно, это только определенное понимание алхимии. Как и понимание "магии", взрощенное, например на компьютерных играх или Гарри Поттере. Или фокусах-покусах. В алхимии такого нет, в сказках про алхимию - есть.
Цитата: VRKYS от 16:00, 08 июня, 2017В алхимии такого нет, в сказках про алхимию - есть.
Ну да, в алхимии элементы было принято заморбличивать "кровью девственницы" подразумевая под ней к примеру оксид ртути или ещё что.
Внешняя оболочка была ритуализирована, адепты, тайные собрания, особые алхимические приёмы типа многократной возгонки мочи. Терминология не устоявшаяся ещё была, суть химических реакций непонятна. Нарабатывался опыт в многократных экспериментах, в результате родилась химия как таковая. Ещё Менделеев тусовал в таблице разные образцы элементов в попытке упорядочить многоэлементие. Результат известен, это потом добавили тудым трансурановые, инертные, проставили электропотенциалы, уточнили атомные массы, разобрались с изотопами. Табличка стала наглядной и легко описывающей свойства ещё не найденных или не синтезированных элементов. Но начиналось с алхимии.
Религия по сути та же алхимия, правда не в единой области знаний человечества а в россыпи. К примеру понятие нравственность в современном изложении это и психология и соционика и искусство управления и манипуляционный метод воздействия. Монополизм религии на эти "сакральные" знания и умения утерян. Наука расшифровывает реальные механизмы воздействий и внутреннюю механику и связи понятий и образов бывших приоритетами религий.
В общем современные институты общества могут легко заменить религию, что и было показано в СССР. Другое дело что многое тогда делалось топорно и преждевременно. Первый блин комом.
Атеисты как ни странно не враги церкви, но только до того момента пока институт веры не начинает вторгаться в мир атеиста. А вот фанатики как ни странно в основном приверженцы вер. Сколько войн было организовано институтами вер против неверных, язычников и прочих? А атеисты как то в этом плане не преуспели. Забавно, да.
Гог вы просто в это верите. Говоря попросту вы верите что все придумали люди. А объективная реальность вас интересует? Если интересует однозначно ответить да есть или да нет вы не можете. Сталкер Тарковского как раз об этом, о науке и культуре которые главное охватить не могут, это попросту вне их задач и методов.
Цитата: Glod от 19:57, 08 июня, 2017Говоря попросту вы верите что все придумали люди. А объективная реальность вас интересует
:kult: :lol: Вы разницу слов и понятий Вера и вера/верить понимаете? :repa:
Объективно мать природа многое нам, человекам, подсказала, но и сами мы наработали немало опыта и знаний. Это и есть объективная реальность без привлечения излишних сущностей.
К примеру наблюдения за звёздами считались чудачеством.
Но с ростом инструментальной базы и привлечением умных людей из этого бесполезного поначалу занятия проистекли многие фундаментальные вещи. Верить им или нет? :degen Если ты понимаешь механизм воздействия то вера тебе не нужна, у тебя есть уверенность.
Вот к примеру вы лично верите что в цилиндрах вашего авто идут микровзрывы толкающие эту повозку вперёд а не дух стихий вкалывает по божьему наущению? :brovki:
Я верю инженерам, при случае всегда могу лично проверить их утверждения и выведенные законы, удостовериться лично в правильности.
А если я двоешник то тоже мне достаточно веры что там происходит что то недоступное моему пониманию, но пользоваться этим агрегатом эта разница миропонимания мне не помешает. Да хоть на магии. :degen А если батюшка человечьи поделки объявляет происками диавола то кто кому доктор? :lol:
Вот в этом и отличие веры от Веры.
Ещё меня прикалывает фраза духовников о том что бог всезнающ и всемогущ. А если такая сущность чутка недотягивает до этого уровня то это уже не бог а сущность из бездны. :degen
И ещё, разум любого уровня для своей успешности в мире должен иметь во вместилище разума адекватную внешнему миру МОДЕЛЬ этого мира. Просто что б хотя бы предугадывать чутка вперёд развитие ситуаций, ну просто что б выжить а не убиться на повороте.
Так вот, иметь в башке полную модель реального мира это иметь сам мир в башке. Вторую вселенную. :p :lol: :kult:
По сути имеем две равноценных вселенных и (внимание!) НЕЧТО материальное вмещающее в себя (1)модель и живущее в моделируемом (2)реале. По факту это третья "вселенная" - тело бога. :degen
Такая вот фигня. :repa:
ЦитироватьВы разницу слов и понятий Вера и вера/верить понимаете?
Я пока о Вере ни слова не написал, речь лишь о вере/верить.
То что вы называете объективной реальностью это не объективная реальность это ваше ограниченное знание о ней, знание базирующаяся на измерении и повторяемости. У вас даже нет никакой возможности сказать объективна ли реальность в принципе.
По поводу остального.. это познается не головой а духом. Другим органом так сказать. А так как у вас он в отключке то и познать это вы не сможете. Без обид, я объясняю свою позицию, а не оскорбляю.
ЦитироватьА если батюшка человечьи поделки объявляет происками диавола то кто кому доктор?
Это значит священник невежа и только.
Когда я был маленький, отец гулял со мной поздним вечером и в ясном осеннем звездном небе
показывал созвездия и рассказывал о звездах, планетах, показывал Млечный путь.
По его словам выходило, что оказывается существует множество галактик. Но, я их не видел,
однако верил отцу.
В четыре года я лично убедился в существовании электроэнергии, :degen в комнатных розетках.
Отец объяснял принцип работы ДВС в технике, я верил...
:repa: В данном случае это была вера, потому что отец для меня авторитет.
В случае с религией, священнослужители аналогично считают авторитетами делая заявления:
Цитата: Гог от 20:38, 08 июня, 2017
Ещё меня прикалывает фраза духовников о том что бог всезнающ и всемогущ.
Вопрос определения понятий вера/верить для каждого человека индивидуален.
Цитата: Glod от 20:51, 08 июня, 2017У вас даже нет никакой возможности сказать объективна ли реальность в принципе.
Есть хороший принцип оценки объективности - "необходимо и достаточно". :moral :degen
Для моего уровня объективности достаточно девайсов моего тела оценивающих объективность воздействия мира на меня и моего воздействия на него. Если чутья встроенных девайсов не хватает или нет оценки встроенными в тело "приборами" какого то параметра то его можно создать внешним. Осциллограф, телескоп, микроскоп, самописец и прочая.
Оценка объективности реала это всего лишь оценка модели реала в человеческом мозгу. Необходимая и достаточная. :degen
Цитата: Glod от 20:51, 08 июня, 2017это познается не головой а духом. Другим органом так сказать. А так как у вас он в отключке то и познать это вы не сможете.
Дайте определение "духа". Какие у него параметры? :brovki:
Разум в отключке у кого то другого. :lol:
Насаждение излишних сущностей в мир реала это либо заблуждение либо целенаправленная ложь. Ничем не оправданная. Негодное средство для познания мира, по сути паразит на теле общества эксплуатирующий доверчивость паствы.
ЦитироватьЕсть хороший принцип оценки объективности - "необходимо и достаточно". :moral :degen
Для моего уровня объективности достаточно девайсов моего тела оценивающих объективность воздействия мира на меня и моего воздействия на него. Если чутья встроенных девайсов не хватает или нет оценки встроенными в тело "приборами" какого то параметра то его можно создать внешним. Осциллограф, телескоп, микроскоп, самописец и прочая.
Оценка объективности реала это всего лишь оценка модели реала в человеческом мозгу. Необходимая и достаточная.
Необходимая и достаточная для чего? Если для установления истины то нет, недостаточная. А раз мы говорим об объективной действительности то интересует только истина.
ЦитироватьДайте определение "духа". Какие у него параметры? :brovki:
Разум в отключке у кого то другого. :lol:
Насаждение излишних сущностей в мир реала это либо заблуждение либо целенаправленная ложь. Ничем не оправданная. Негодное средство для познания мира, по сути паразит на теле общества эксплуатирующий доверчивость паствы.
Этого не может быть потому что не может быть?
Цитата: Glod от 21:12, 08 июня, 2017Необходимая и достаточная для чего? Если для установления истины то нет, недостаточная. А раз мы говорим об объективной действительности то интересует только истина.
Подмена одного термина другим. :moral
Что такое ИСТИНА ? :lol: Абсолютно чёрное тело? Бесконечная прямая? Абстракция не более того. Модельная переменная. :degen
Я вполне допускаю наличие более всемогущей и более умной сущности чем человек. Но богом я это считать не согласен. Да и о существовании такой сущности пока нет ОБЪЕКТИВНЫХ фактов.
Цитата: Glod от 21:12, 08 июня, 2017Этого не может быть потому что не может быть?
Если будут факты не вписывающиеся в существующую модель мира тогда и имеет смысл вводить новую сущность объясняющую факт и его взаимосвязь с уже наработанными моделями и фактами.
А пока это трёп чисто гипотетический ни о чём, сколько ангелов на кончике иглы... софистика.
ЦитироватьПодмена одного термина другим. :moral
Что такое ИСТИНА ? :lol: Абсолютно чёрное тело? Бесконечная прямая? Абстракция не более того. Модельная переменная. :degen
Я вполне допускаю наличие более всемогущей и более умной сущности чем человек. Но богом я это считать не согласен. Да и о существовании такой сущности пока нет ОБЪЕКТИВНЫХ фактов.
Истинна это то что объективно, вечно и не изменно. Подмены нет. Истинное знание либо есть либо нет. Такого знания о том объективна ли реальность у вас нет.
ЦитироватьЕсли будут факты не вписывающиеся в существующую модель мира тогда и имеет смысл вводить новую сущность объясняющую факт и его взаимосвязь с уже наработанными моделями и фактами.
А пока это трёп чисто гипотетический ни о чём, сколько ангелов на кончике иглы... софистика.
Этого не может быть потому что не может быть )
Цитата: Glod от 21:57, 08 июня, 2017Истинна это то что объективно, вечно и не изменно.
Абсолютно твёрдое тело, неразрушимое и неподвластное времени? Да вы батенька фантаст. :lol:
Истина как полный описатель процессов к примеру химической реакции, от глюонных связей до межгалактических взаимодействий. Ну дурь жеж. :repa:
Цитата: Glod от 21:57, 08 июня, 2017Истинное знание либо есть либо нет. Такого знания о том объективна ли реальность у вас нет.
Ага, как скорость света в вакууме, теоретически достижима, но по факту шиш. :uzon:
Объективность оценки реала не может быть абсолютно полной, всегда в наличии "граничные условия применимости" оценки. Это не ущербность а принципиальная невозможность создать модель реала полностью повторяющую реал.
Цитата: Glod от 21:57, 08 июня, 2017Этого не может быть потому что не может быть )
Если оно существует то где проявления этого в реале? След где? Запах, вибрация, излучение етс.
Нихрена существующая в нихрене и нихрена не воздействующая на реал? :kult: :lol: Ну и нахрена эта сущность?
Цитата: Гог от 22:12, 08 июня, 2017
Абсолютно твёрдое тело, неразрушимое и неподвластное времени? Да вы батенька фантаст. :lol:
Истина как полный описатель процессов к примеру химической реакции, от глюонных связей до межгалактических взаимодействий. Ну дурь жеж.
Абсолютно твердое тело не объективно, это модель, а значит не истинно. Реальные процессы объективны и сели вы их не можете описать значит проблема в методе, а не в истине.
ЦитироватьАга, как скорость света в вакууме, теоретически достижима, но по факту шиш. :uzon:
Объективность оценки реала не может быть абсолютно полной, всегда в наличии "граничные условия применимости" оценки. Это не ущербность а принципиальная невозможность создать модель реала полностью повторяющую реал.
Оценка нет, а истинна да.
ЦитироватьЕсли оно существует то где проявления этого в реале? След где? Запах, вибрация, излучение етс.
Нихрена существующая в нихрене и нихрена не воздействующая на реал? :kult: :lol: Ну и нахрена эта сущность?
Существует и воздействует. Но все мои аргументы для вас будут не аргументы. Этот вопрос неразрешим теми методами которые вы используете.
Цитата: Glod от 22:21, 08 июня, 2017Реальные процессы объективны и если вы их не можете описать значит проблема в методе, а не в истине.
Напоминаю - необходимо и достаточно. :moral :degen Это научный метод позволивший объективно продвинуться в изучении мира и процессов в нём. :uzon:
Методика оценки объективности совершенствуется, и это хорошо, в отличии от догматов. :gy:
Цитата: Glod от 21:57, 08 июня, 2017Истинна это то что объективно, вечно и неизменно.
Так что такое истина? :degen
То что я изложил для меня в общем то истина, для вас нет. То что вы мне предлагаете мне совершенно не истинно ибо не соответствует имеемым фактам и излишне для описания мира.
Цитата: Glod от 22:21, 08 июня, 2017Этот вопрос неразрешим теми методами которые вы используете.
Понятие МЕТОД предполагает наличие описание некоего действа в результате которого мой результат повторит ваш полученный тем же методом.
И где ваш метод? :degen И гарантирован ли мне ваш результат действа при соблюдении мной ваших телодвижений или там духовных подвигов?
Или у меня как атеиста нет души и мне ДУХОвные подвиги принципиально не достижимы? :lol:
ЦитироватьНапоминаю - необходимо и достаточно. :moral :degen Это научный метод позволивший объективно продвинуться в изучении мира и процессов в нём. :uzon:
Методика оценки объективности совершенствуется, и это хорошо, в отличии от догматов. :gy:
Необходимо и достаточно для познания, но не для ответа о том что объективна ли реальность в принципе. Этот вопрос не разрешим.
ЦитироватьТак что такое истина? :degen
То что я изложил для меня в общем то истина, для вас нет. То что вы мне предлагаете мне совершенно не истинно ибо не соответствует имеемым фактам и излишне для описания мира.
Я уже ответил на этот вопрос. Истины отдельно для вас или меня нет, она одна просто по определению.
ЦитироватьПонятие МЕТОД предполагает наличие описание некоего действа в результате которого мой результат повторит ваш полученный тем же методом.
И где ваш метод? :degen И гарантирован ли мне ваш результат действа при соблюдении мной ваших телодвижений или там духовных подвигов?
Или у меня как атеиста нет души и мне ДУХОвные подвиги принципиально не достижимы? :lol:
Метод ничего такого не предполагает. И то что вы описываете научный метод, и область его применения ограниченна наукой.
По поводу "подвигов".. Вы такой же человек, и все вам доступно, только смысл если вы не верите. Кстати единственный смысл подвигов это смирение, в православное традиции.
Цитата: Glod от 22:50, 08 июня, 2017объективна ли реальность в принципе. Этот вопрос не разрешим.
Реальность нам дана в ощущениях. :moral :degen Обьективны ли наши ощущения? На первый взгляд нет. Но можно ведь ОБЪЕКТИВНО померить определённые параметры и соотнести их с ощущениями, выявить связи. Это будет объективная оценка реала и личных ощущений. :degen
Цитата: Glod от 22:50, 08 июня, 2017Истины отдельно для вас или меня нет, она одна просто по определению.
Истина это не предмет, не вещество валяющееся где то, это умозаключение конкретного разума о чём то. Если умозаключения верны и практический результат применения этих умозаключений к какому либо процессу повторяем всеми разумными то это умозаключение истинно и объективно отражает реальность.
Цитата: Glod от 22:50, 08 июня, 2017Кстати единственный смысл подвигов это смирение, в православное традиции.
Слабо знаете каноны. Подвиг в православии это подвиг души, движение души, сминание внутренних барьеров для прорыва на новый уровень. Подвижничество. Правда, конечная цель это движение к богу. :yes
Кстати, наука это тоже движение к совершенству и уподоблению человека "богу" как символу степени познания мира и могущества сопоставимого с всемогуществом. :degen
Атеисты как видим не противопоставляют себя Вере, цель то у верующих и атеистов в принципе совпадает. Разница в том что атеист предполагает рост человека до уровня "бога", а верующие до уровня ручной обезьянки при боге которой дадут вечный банан и огороженный райский уголок, только верь....
Прочувствуйте разницу. :degen