Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Политика в мире => Тема начата: Denny-boy от 07:16, 18 июля, 2014

Название: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 07:16, 18 июля, 2014
Под Донецком сбит малайзийский боинг, погибло 295 человек.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: U_N_G от 07:57, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 07:16, 18 июля, 2014
Под Донецком сбит малайзийский боинг, погибло 295 человек.
началось у нас уже пишут что пошло вторжение
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Sable от 08:01, 18 июля, 2014
Писец. Вот что случается когда в руках дикарей появляется высокотехнологическое оружие. У малайцев карма чо-то плохая. МН370 так и не нашли, теперь МН17.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 08:14, 18 июля, 2014
Цитата: U_N_G от 07:57, 18 июля, 2014
началось у нас уже пишут что пошло вторжение
про вторжение третий месяц пишут
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Sable от 08:25, 18 июля, 2014
Ждут не дождутся. Всюду им русские мерещатся.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: хулиган от 09:09, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 07:16, 18 июля, 2014Под Донецком сбит малайзийский боинг, погибло 295 человек.

Так категорично бы утверждать не надо...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 09:20, 18 июля, 2014
Цитата: U_N_G от 04:12, 18 июля, 2014Извините за качество
А, нормальное качество. Спасибо.

По "Боингу" наговорили уже много
- думали что это российский борт №1, по раскраске на наш похож,а оно вона чё.
- Бук у ополчения, спецы у них понятно есть, но валенок на пульт не прокатит, да и заявленная высота поражения до 18км только в ближней зоне, сомневаюсь что бук подтащили в район передовой.
- попутно примерно в это время сбит аннушка, там сушки чудили, то ли сбивали то ли меж собой цапались, два парашютиста фиксированы.

Ну и так, для ерундиции:
Всё ж это не тихий океан а европа, плотность радиолокационного покрытия значительно выше. Испанцы вон прекрасно всё видели.
Отклонение маршрута боинга от международного коридора, немного, 10км што ли.
Вна Украине военными сбит второй гражданский самолёт, тенденция однако, система вытанцовывается.
Ну и разборка будет опять же международная, так что концы найдут.

Ополченцы заявили о прекращении огня в месте падения боинга на 2-3 дня. Но в других районах ничего не изменится, война продолжается.
Вообще, моя вторая тёща, умница, говорила:  если в семье ссора, то самый умный тот кто первым прощение попросит. Но это в семье, а тут хз. :repa:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Сан Саныч от 09:55, 18 июля, 2014
Цитата: Goga от 09:20, 18 июля, 2014- думали что это российский борт №1, по раскраске на наш похож,а оно вона чё.
ЦитироватьМалайзийский «Боинг-777» сбили украинские военные, при этом их целью, вероятно, был самолет президента России Владимира Путина. Такое мнение высказал «Интерфаксу» источник в Росавиации.

Президентский борт и пассажирский лайнер, по словам источника, пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. «Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет — в 15:44 мск», — заявил источник.

Контуры самолетов и их размеры, по словам источника, схожи, а раскраска «на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична».
http://lenta.ru/news/2014/07/17/president/
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 10:16, 18 июля, 2014
Свежак от нашего МО, под Донецком дивизион Буков ВСУ, штук 18 што ли развёрнут довольно давно.

Ну и как промежуточный итог обобщающий ситуацию вна Украине на вчерашний день
Спойлер
Хотя полемика с нашими небратьями на просторах всемирной сети практически зачахла, оставив место исключительно взаимным оскорблениям, из того, что говорят обычные украинские пользователи, складывается ощущение, что они совершенно не понимают происходящего у них под носом. Пытаясь уцепиться за любое сравнение, которое кажется им удачным ("а вот вы в Чечне", "а вот Израиль и Палестина", "мы охраняем Европу от путлеровских орд так, как когда-то спасали ее от фашизма"), люди никак не поймут простого факта: никакой Украины больше не существует. У них больше нет государства. В таком непонимании главный корень проблем. Люди оглядываются вокруг себя где-нибудь в Киеве и думают, что ничего, в общем, не произошло. Никакие бомбы им на головы не падают, молодежь гуляет, магазины работают, транспорт ходит, президент выбран. Лишь какие-то смутьяны на востоке портят благостную картину европейского выбора. Добить смутьяна, построить стену на границе с Россией, и вообще наступит благорастворение воздухов.

В чем-то они правы. Земля под ногами никуда не делась. Соседи, вон, по утрам здороваются. Государства нет. Что такое государство? Его же нельзя руками пощупать. А государство и есть тот самый общественный договор, воплощенный как в гласных, так и в негласных установлениях. Сложная система институтов, включающих, разумеется, и знаменитый аппарат насилия, действующий строго в определенных рамках и по определенным правилам.

Рим, к примеру, никуда не делся. Можете съездить Колизей посмотреть. А вот Римской империи давно не существует. Итальянцы могут считать себя наследниками, но живут они совершенно в другом государстве, которому по историческим меркам без году неделя - оформилось только в конце 19-го века.

Украинцы сами с гордостью говорят, что у них в стране произошла революция. Но революция как раз и ломает государство. Разрушает его до основания. Конституция превращается в пустую бумагу. А раз по боку идет основной закон, то вместе с ним сгорают и все остальные. От государственной машины, от целого комплекса нудных и бюрократических процедур не остается ничего. А зачем соблюдать процедуры? Давайте сделаем так, как нам хочется: выставим из Рады лишних депутатов, положим на Конституцию, на регламент, на все на свете. Будем руководствоваться в повседневной жизни революционным правосознанием и пятью лозунгами. Героям не слава? А в рыло не хочешь? Враги попляшут, друзья порадуются. Однако же это обычный праздник непослушания. Что угодно, только не государство. Представляете? Нет его. Вмерло. Никакого нет. Ни фашистского, ни нацистского. Вакуум.

Наш президент в очень мягкой форме пытался украинцам это объяснить. Прямо говорил, что нужны соответствующие процедуры, которые позволили бы перезапустить общественный договор. Учредительное собрание, референдум, принятие новой конституции, одновременные выборы всех выборных органов. Нудная такая работа. Однако, чтобы все это воспринять, нужен соответствующий понятийный аппарат. Украинская элита его попросту не имеет. О гражданах и говорить нечего. Поэтому они произносят постоянно какие-то слова, а изо ртов вылетают только мыльные пузыри. Слова ничего не значат. Террористы, сепаратисты - бобок, бобок. Какие могут быть сепаратисты на территории, на которой нет государства? От чего им отпадать? Это чеченцы были сепаратистами. А в юридической пустыне никакого сепаратизма быть не может. Исключительно право сильного. Поэтому, разумеется, если самозванцам из Киева удастся раздавить ополчение на востоке, сию же секунду начнется следующий этап грызни и взаимного пожирания. Такова логика процесса. Это при Януковиче можно было называть Украину государством несостоятельным и не состоявшимся. Такие определения тоже ведь надо заслужить. Недаром Сомали обижается сравнению с Украиной, потому что Сомали есть, а Украины нет.

Правда, тут надо сказать, что нет и никаких т.н. "народных республик". У них абсолютно тот же статус, что и у киевских властей. Такие же самозванцы. Им тоже предстоит проделать все скучные процедуры, чтобы запустить государственные механизмы. А пока у них все сляпано на коленке: скорей, быстрей, время военное - так сойдет. Не сойдет, конечно. Пока не запустят по-настоящему нужные процессы, они и победить не смогут.

Майданные поскакушки с желто-голубыми флагами и воплями "Слава Украине", таким образом, только отдаляют возможную перспективу создания хотя бы какого-то государства на месте бывшей Украины. Хоть какими регалиями обвешайтесь, хоть в каком ООН ни заседайте, а государства у вас нет. Пока нет осознания этого, говорить о чем-либо с соседями бесполезно. Любые произвольные десять человек могут придумать себе герб, гимн, флаг, накупить дробовиков, выбрать президента. Вот это и будет современная Украина. Войдет в Википедию в раздел "виртуальные государства" где-то рядом с Силендом. О каких можно говорить договорах, о каком газе? Ну вы бы еще с пятилетними детьми контракты заключали.

Трагедия лишь в том, что у злых и жестоких детей из виртуальной страны в руках настоящие танки и самолеты. И настоящее желание убивать.

http://www.vz.ru/columns/2014/7/17/695901.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.vz.ru/columns/2014/7/17/695901.html)
[свернуть]

по Боингу
http://tesey.livejournal.com/942486.html#cutid1
http://troninster.livejournal.com/85630.html
http://atomikus.livejournal.com/17468.html

Вбросы невбросы хз.  :repa:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 10:19, 18 июля, 2014
Из странного: боинг отклонился от обычного маршрута, резко пропала связь, почему вообще украинские авиадиспетчера послали мирный боинг на маршрут, где идут воздушные бои?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 10:37, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 10:19, 18 июля, 2014почему вообще украинские авиадиспетчера послали мирный боинг на маршрут, где идут воздушные бои?
Вменяемые авиакомпании давно запретили своим летать через восток Украины. Международная организация наконец официально то же проделала в связи с этим происшествием, допёрли наконец.
Диспетчера подчиняются международным правилам.

По моей последней ссылке от "атомикса" замечательные слова
"У Путина нет больше варианта включать режим "тупой бык".
Осталось только два пути: очень быстро включаться и уничтожать террористов Донбасса либо стать террористическим государством со всеми последствиями. Очень надеюсь, что здравый рассудок возобладает.
История Новороссии и ополченцов закончена, теперь есть только террористическая группировка, которая захватила огромный кусок территории в Европе."
:shoking
Кабздец полный, отрыв бошки. Типа этого-
"Обаме больше не удасться тупить, осталось два пути - бомбить Ирак или Иран."  :kult: :lol:
Он же
update 11: ПЕНТАГОН: ПО ДАННЫМ СПУТНИКОВ АНБ, ПЕНТАГОНА И ЦРУ, ПУСК РАКЕТЫ БЫЛ ПРОИЗВЕДЕН С ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Детсад мля.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 10:42, 18 июля, 2014
Кстати, а насколько похожи малайзийские пропавший боинг и сбитый?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Sable от 10:46, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 10:42, 18 июля, 2014
Кстати, а насколько похожи малайзийские пропавший боинг и сбитый?
На airfleets.net надо глянуть.

Законы физики еще никто не отменял.
Самолёт был сбит под Краматорском. Версия.
http://4yma3iy.livejournal.com/138485.html
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 10:49, 18 июля, 2014
Цитата: U_N_G от 07:57, 18 июля, 2014началось у нас уже пишут что пошло вторжение
То есть, Вы имеете в виду, начался очередной всплеск истерии о вторжении России на Украину? Симптоматично - обстрелы населенных пунктов и пограничных пунктов пропуска не помогли втянуть Россию в войну. Ополченцы успешно воюют против карателей. Каратели бегут. Обычный маршрут ежедневного рейса изменяют и сбивают наз зоной боевых действий. Сразу начинается всплеск воя о "вторжении". Очень сильно похоже на спланированную провокацию.

Да вот нескладушки какие выходят: у ополченцев нет действующих "буков", из ПЗРК до эшелона в 7000 метров не достать, самолет находился в зоне ответственности диспетчеров из Днепропетровска, был перехват радипереговоров сушки ВВСУ, летавшей рядом, у ВСУ есть под Донецком "буки" в действующем состоянии.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Катарсис от 10:52, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 10:19, 18 июля, 2014
Из странного: боинг отклонился от обычного маршрута, резко пропала связь, почему вообще украинские авиадиспетчера послали мирный боинг на маршрут, где идут воздушные бои?

Я бы больше сказал... Зачем малазиские авиалинии полетели ч/з украину??? Есть более безопасные маршруты!
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Nikodimus от 10:53, 18 июля, 2014
Цитата: Сан Саныч от 09:55, 18 июля, 2014
http://lenta.ru/news/2014/07/17/president/

Уууу, проклятые украинцы, хотели сбить самолет Путина в небе над Бразилией, но дальности ракет хватило только до Боинга над собственной территорией... :shuffle
Подобного бреда давно не читал. Как после этого верить нашим СМИ? :degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Медвежоночек от 11:12, 18 июля, 2014
Никак не верить, врут все.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 11:17, 18 июля, 2014
При внимательном просмотре данных видео "переговоров террористов, сбивших самолет, выложенном СБУ, можно увидеть это: creation_time:    2014-07-16 19:10:24.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 11:18, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 22:32, 17 июля, 2014Гнать таких надо
Ага, в морду автоматом тычут что те что эти.  :degen Гонитель....блин. Гражданский в зоне БД никто, помеха.
Цитата: Катарсис от 10:52, 18 июля, 2014Зачем малазиские авиалинии полетели ч/з украину?
Нидерландский самолёт, просто маршрут малазийский.
коридор международных авиалиний, типа дорога в небе
Цитата: Nikodimus от 10:53, 18 июля, 2014но дальности ракет хватило только до Боинга над собственной территорией
Да,
"а не хлопнуть ли нам по рюмашке Боингу?
Заметьте, не я вам это предложил..."(С)  :lol:
Господин полковник, в штаны вам я тоже насрал.(С)  :lol:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 11:20, 18 июля, 2014
Вот тут: http://gmorder.livejournal.com/1113736.html приводят довод в пользу того, что с Боингом была провокация СБУ, подготовленная заранее. Вот тут http://rghost.ru/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060 лежит ролик с, якобы, перехватом переговоров ополченцев, сбивших боинг. Но, одна проблема: дата создания видео - 16 июля. Она прописывается автоматически на компьютере, когда монтируют видео. А залито оно 17 числа. Косяк.  :yes

И еще, есть такой вопрос: а от попадания ракеты из Бука, самолет не должно было покромсать на более мелкие фрагменты? Все-таки ракета мощнее, чем от ПЗРК, намного. Если это сделали не с помощью Бука, то весьма высока вероятность того, что сбили с истребителя ВВСУ, запись переговоров с которого уже есть в интернете: http://www.novorosinform.org/news/id/3297
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 11:24, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 18:52, 17 июля, 2014
Он говорил о санкциях, которые озвучивались ДО начала известных военный действий. Что будет в итоге - увидим в конце июля. Да и заявление Сечина не так оптимистично, как говорит Алексашенко:
Это он говорил вчера, он сам эти санкции назвал 2,5 уровня
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 11:30, 18 июля, 2014
Цитата: MVG от 11:20, 18 июля, 2014а от попадания ракеты из Бука, самолет не должно было покромсать на более мелкие фрагменты? Все-таки ракета мощнее, чем от ПЗРК, намного.
Ракеты редко влетают в салон, рвутся рядом, осколочные дырки, много.
Учитывая скорость то ещё в полёте встречным потоком воздуха могло разбросать до падения. Падал похоже двумя крупными фрагментами, второй распылило на 10-15км, первый кучно упал с трупами.
Вообще жуть конечно.

пилюлькин версии выложил
http://dr-piliulkin.livejournal.com/555426.html
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 11:32, 18 июля, 2014
Цитата: MVG от 11:20, 18 июля, 2014Если это сделали не с помощью Бука, то весьма высока вероятность того, что сбили с истребителя ВВСУ, запись переговоров с которого уже есть в интернете:

Есть разные версии. Испанские авиадиспетчера вообще утверждают, что видели на экране радара 3(!) самолёта в этой точке, а после катастрофы от места падения улетел 1 самолёт. В любом случае почему именно для этого рейса украинские диспетчера дали маршрут над зоной боевых действий, хотя ранее небо там было закрыто. Это раз. Очень скоро станут известны результаты экспертизы и мир узнает не только чем был сбит боинг, но и точные данные о принадлежности оружия по номеру.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 11:41, 18 июля, 2014
Разбор укрофейка про переговоры "ополченцев", якобы сбивших самолет
Цитата: http://www.novorosinform.org/news/id/3298В данный момент по интернет сообществам расходится "некое сообщение", записанное "сегодня". Данная запись представлена на ваш "суд" ниже. Давайте немножко включим голову и проанализируем ситуацию.

— Аудиозапись, в которой полно остросюжетных "фактов", может предоставить любой, у кого есть девушка. Содержание диалога будет таким же "острым".
— Аудиозапись можно подставить под любое число любого месяца. Даты нет.
— Над территорией ДНР сбивают чуть ли не по несколько самолётов в день. Вот Вам список возможных ситуаций, о которой идёт речь, не считая явной фальсификации со "сбитым гражданским бортом"

11 июля: http://www.rg.ru/2014/07/11/lainer-site-anons.html
12 июля: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1789541
14 июля: http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695472.html?utm_campa..
14 июля: http://top.rbc.ru/society/14/07/2014/936338.shtml
16 июля: http://www.rg.ru/2014/07/16/samoleti-anons.html
17 июля: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/14..

— Чуть не забыли. В так называемой "записи" оказывается, что гражданский самолёт, который идёт по выделенному Украинскими диспетчерами коридору на высоте 10 000 метров сбили... ребята с блокпоста... В принципе никто не сомневался, что на каждом блокпосту ДНР стоит ЗРК БУК, либо ЗРК С-300.
— Вспомним твиты испанского диспечера или вбросы про "буки" от Хунты аккурат перед трагедии.
— Ну и напоследок. Сбитый боинг, изобретатели данного фейка приписывают "группе Минёра", вот только ребята не в курсе, что "Минёр" более 2х недель назад был причислен к предателям Донецкой Народной Республики.
http://icorpus.ru/фамилии-командиров-предателей/
На правах версии: Куски данной записи могли быть изъяты из разговоров от 01.07.2014, когда ополчению ЛНР удалось сбить Су-27, и два пилота сумели катапультироваться.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic857574.html
Фраза из записи: "Лётчики. Где лётчики?" как раз укладывается в данную нарезку.
Ах да! На счет фразы "За Енакиево упал". Прилагается карта и фраза "Бешеной собаке семь верст не крюк".
Ребята "Укрофейкеры". Изучайте номенклатуру, прежде чем позориться и делать нарезку из текстов, которые Вам надиктовали "дяди".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Sable от 11:44, 18 июля, 2014
Какие нахрен испанские авиадиспетчеры? Какой нахрен номер ракеты?
Народ, включайте мозг прежде чем ретранслировать бред, который океаном льётся в этих ваших энторнетах.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 11:50, 18 июля, 2014
Ну гдето как то
"Пятница, 18 июля 2014, 00:46

"Террористы не захватывали боевую технику противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины в Донецке. Об этом военные доложили президенту Петру Порошенко после сбития самолета над Донецкой областью, рассказал в интервью Украинской правде генпрокурор Виталий Ярема.

"После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и С300. Захвата этого вооружения не было", - сказал Ярема в комментарии Украинской правде после окончания СНБОУ. Прежде Минобороны опровергало информацию, обнародованную со ссылкой на неофициальные источники, о якобы захвате террористами зенитных ракетных комплексов частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины на Донетчине.

"Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны"."
http://holmogor.livejournal.com/6539570.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://holmogor.livejournal.com/6539570.html)

ещё
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstd3.ru%2F34%2Fa1%2F1405630005-34a1432c0087c2c0174186eb3efa70be.jpeg&hash=897b3f3ca8c8e9b1dea8a7f83901f973e883734e)

отсель
http://holmogor.livejournal.com/6539184.html
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Sable от 11:51, 18 июля, 2014
По просьбам трудящихся:
МН 370 который пропал:  s/n 28420 r/n 9M-MRO
MH 17 который упал в ДНР: 28411       9M-MRD
Оба модели 777-2H6ER
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 12:01, 18 июля, 2014
Цитата: Sable от 11:51, 18 июля, 2014Оба модели 777-2H6ER
Вооот.
Цитата: Sable от 11:44, 18 июля, 2014Какие нахрен испанские авиадиспетчеры? Какой нахрен номер ракеты?
ЦитироватьПользователь социальной сети Twitter, представляющийся испанским авиадиспетчером Карлосом, заявил, что перед крушением самолета Boeing 777 на Украине авиалайнер сопровождали два истребителя. Об этом пишет агентство «Интерфакс».

Карлос: «Два украинских истребителя были замечены рядом с самолетом, перед тем как он исчез с радаров, всего за 3 минуты до этого».

При этом Карлос утверждает, что он вел малайзийский Boeing над территорией Европы.

Карлос: «Когда ,,Боинг" просто исчез с радаров, киевские власти нам сообщили, что он разбился. Как они могли узнать это так быстро?»

Испанец сообщает, что военные подтверждают тот факт, что самолет был сбит украинской стороной, но «пока не известно, кто именно отдал приказ».

Информацию о наличии в момент крушения авиалайнера ряд

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1144556#ixzz37m1UPYuW
http://www.ntv.ru/novosti/1144556
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 12:02, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 11:17, 18 июля, 2014
При внимательном просмотре данных видео "переговоров террористов, сбивших самолет, выложенном СБУ, можно увидеть это: creation_time:    2014-07-16 19:10:24.
Да, видимо это главный косяк СБУ, который был замечен и сразу после этого файло было потерто. Если это провокация...

Цитата: Скорпион от 11:32, 18 июля, 2014
Есть разные версии. Испанские авиадиспетчера вообще утверждают, что видели на экране радара 3(!) самолёта в этой точке, а после катастрофы от места падения улетел 1 самолёт.
Так ополченцы и говорят, что они сняли Су-25 после этого, и вроде как летчика прихватили.

ЦитироватьВ любом случае почему именно для этого рейса украинские диспетчера дали маршрут над зоной боевых действий, хотя ранее небо там было закрыто. Это раз.
Вариантов два-  либо это конкретное раз-дяйство, учитывая что 30.06 пошла информация о наличии у ополценцев ЛНР БУКов, у которых высота поражения 19км вроде как (до этого были закрыты коридоры до высоты 97хх метров, для ПЗРК больше не требуется), и вот после появления буков надо было сразу закрывать все небо.
Либо сразу планировалась подобная провокация, для чего и пропустили в коридор малазийский боинг.


ЦитироватьОчень скоро станут известны результаты экспертизы и мир узнает не только чем был сбит боинг, но и точные данные о принадлежности оружия по номеру.
Вот тут и проявится, если ополченцы перекроют доступ на территорию падения и будут охранять черные ящики как зеницу ока до прибытия международной комиссии, а Кремль сделает все возможное и невозможное чтобы комиссия туда прибыла как можно быстрее, то они не при чем. Если начнутся пляски с наведением тумана - то готовтесь к некислой жопе.

ЗЫ гореть в аду тем кто это сделал, если по причине дурости и не разобравшись что это за борт - на малом огне, если преднамеренно - в самом жерле. Там 80 детей было... :shoking
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 12:05, 18 июля, 2014
Оперативно. Молодцы. :repa:
http://charsov.livejournal.com/1843465.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://charsov.livejournal.com/1843465.html)
http://colonelcassad.livejournal.com/1676992.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://colonelcassad.livejournal.com/1676992.html)

CNN - ракета земля-воздух, траектория вычисляется, спутники зафиксировали.  :repa:
Посмотрим.

Зона официально закрытая в связи с АТО
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fruposters.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2F%25D0%25A2%25D1%258B%25D0%25BC%25D1%2587%25D1%2583%25D0%25BA1.jpg&hash=7d003a27df2d4851ea72fb0cebdef69104d13bd4)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 12:06, 18 июля, 2014
Цитата: Disya от 12:02, 18 июля, 2014Там 80 детей было...
Если это один из ходов на Большой шахматной доске, то живых в самолете могло не быть вообще изначально.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Sable от 12:13, 18 июля, 2014
1. Сомневаюсь что диспетчер мог из Борисполя увидеть самолёт над Донецком. Далековато.
2. СУ-25 это штурмовик, он выше 6-7 не залезет и 777 не догонит никак. Самолёт шел на эшелоне 330(00) футов, т.е. на 10 000 метрах. Т.е. либо с земли жахнули, либо с перехватчика, но издалека без визуального контакта.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 12:18, 18 июля, 2014
Цитата: Sable от 12:13, 18 июля, 2014Сомневаюсь что диспетчер мог из Борисполя увидеть самолёт над Донецком. Далековато.
300км(миль?) обычная зона аэродромных радаров дальней зоны, ещё ближняя есть.
Цитата: Sable от 12:13, 18 июля, 2014СУ-25 это штурмовик, он выше 6-7 не залезет и 777 не догонит никак.
:shoking
http://www.redov.ru/transport_i_aviacija/shturmoviki_i_istrebiteli_bombardirovshiki/p24.php (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.redov.ru/transport_i_aviacija/shturmoviki_i_istrebiteli_bombardirovshiki/p24.php)

Потолок до 10 тыс.м.  :repa: Да, не дотянется и скорость до 1000км/ч маловата для перехвата а сопровождать на нижнем эшелоне вполне мог. :yes
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: NiХ0 от 12:35, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 10:19, 18 июля, 2014Из странного: боинг отклонился от обычного маршрута, резко пропала связь
Это малазийская классика..  :smoke:
Цитата: Скорпион от 10:19, 18 июля, 2014почему вообще украинские авиадиспетчера послали мирный боинг на маршрут, где идут воздушные бои?
А почему  "почему вообще украинские авиадиспетчера послали мирный боинг на маршрут, где идут воздушные бои"?
Что за постановка вопроса? В конце концов действия диспетчеров не всегда могут совпадать с действием пилотов и движением самолета
Цитата: MVG от 10:49, 18 июля, 2014Да вот нескладушки какие выходят: у ополченцев нет действующих "буков"
Да у них вообще нет российской военной техники, воюют на честном слове, успешно сбивают плевками в небе украинские самолеты, пуками сдувают хохляцкую бронетехнику, кг\ам вопрос закрыт!
Цитата: Goga от 09:20, 18 июля, 2014- думали что это российский борт №1, по раскраске на наш похож,а оно вона чё.
Вообще не похож!
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: NiХ0 от 12:41, 18 июля, 2014
Так, а оранжевые ящики должны на дешифровку куда отправить? В Москоу?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Сан Саныч от 12:45, 18 июля, 2014
Цитата: MVG от 11:20, 18 июля, 2014И еще, есть такой вопрос: а от попадания ракеты из Бука, самолет не должно было покромсать на более мелкие фрагменты? Все-таки ракета мощнее, чем от ПЗРК, намного.
Нет, не раскромсает, там поражающая часть из 9-мм дроби состоит, ракета рядом взрывается и облаком дроби дырявит всё вокруг. Так было с ТУ-154 над Черным морем.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Сан Саныч от 12:47, 18 июля, 2014
Цитата: NiХ0 от 12:41, 18 июля, 2014а оранжевые ящики должны на дешифровку куда отправить? В Москоу?
Вам привезут, что бы разночтений не было... И Синуса с хохлоботами позовут.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 12:48, 18 июля, 2014
Цитата: Sable от 12:13, 18 июля, 2014
1. Сомневаюсь что диспетчер мог из Борисполя увидеть самолёт над Донецком. Далековато.
2. СУ-25 это штурмовик, он выше 6-7 не залезет и 777 не догонит никак. Самолёт шел на эшелоне 330(00) футов, т.е. на 10 000 метрах. Т.е. либо с земли жахнули, либо с перехватчика, но издалека без визуального контакта.
Данные расходятся, где-то проскакивало что это был СУ-27
и если для СУ-25, это да - предел, то 27ой: 2,35 МАХа без подвесок и 18,5к потолок - запросто
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: NiХ0 от 12:54, 18 июля, 2014
Если у самолета клинит рули высоты то при сохранении импульса и массы он может войти в штопор или пике и упасть недалеко от места поражения или вообще уйти в сторону

Есть ощущение (судя по фрагментам) что самолет взорвался в воздухе.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: хулиган от 12:58, 18 июля, 2014
http://u-96.livejournal.com/ все подробно с камментами и видео с фото...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: хулиган от 12:59, 18 июля, 2014
Цитата: NiХ0 от 12:54, 18 июля, 2014Есть ощущение (судя по фрагментам) что самолет взорвался в воздухе.
Вы эксперт? :degsmile :puke
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: NiХ0 от 13:08, 18 июля, 2014
Цитата: хулиган от 12:59, 18 июля, 2014Вы эксперт?
Нет, я знаком с курсом физики за 8-9 класс

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Сан Саныч от 13:10, 18 июля, 2014
Цитата: хулиган от 12:58, 18 июля, 2014http://u-96.livejournal.com/
А мирные жители уже вовсю самолет на цветмет курочат...

Донбассцы всё больше в моих глазах опускаются.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: NiХ0 от 13:15, 18 июля, 2014
Цитата: Сан Саныч от 12:47, 18 июля, 2014Вам привезут, что бы разночтений не было...
Мне то зачем? Логичней увезти в Малазию, или Нидерланды. А еще логичнее создать международную комиссию. Без амеров, России и Украины. Последних 2-х разве что в свидетели..

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: advokat-maksim от 13:24, 18 июля, 2014
Цитата: Nikodimus от 10:53, 18 июля, 2014
Уууу, проклятые украинцы, хотели сбить самолет Путина в небе над Бразилией, но дальности ракет хватило только до Боинга над собственной территорией... :shuffle
Подобного бреда давно не читал. Как после этого верить нашим СМИ? :degen

Совет Безопасности ООН соберется в пятницу на экстренное заседание по Украине в 18.00 по московскому времени, сообщили РИА Новости в пресс-службе постпредства Великобритании при Всемирной организации.
http://news.rambler.ru/26057800/
Американская разведка зафиксировала пуск ракеты «земля-воздух», которой, предположительно, был сбит малайзийский «Боинг-777» на востоке Украины. Об этом сообщает Wall Street Journal со ссылкой на источник в спецслужбах.
http://lenta.ru/news/2014/07/18/missile/
Президент России Владимир Путин считает, что ответственность за гибель малайзийского Boeing 777 в Донецкой области безусловно несет Украина. Как сообщает пресс-служба Кремля, об этом глава государства сообщил на совещании по экономическим вопросам.
http://top.rbc.ru/politics/18/07/2014/937303.shtml
Пресс-секретарь президента России Владимир Путина Дмитрий Песков в интервью британской The Guardian не исключил ужесточения санкций в отношении РФ в связи с крушением малайзийского «Боинга-777» на востоке Украины.
http://lenta.ru/news/2014/07/17/peskov/
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: NiХ0 от 13:49, 18 июля, 2014
Цитата: хулиган от 13:46, 18 июля, 2014обидели бедного,указав на то, что не компетентен...(это по поводу взрыва самолета.после попадания ракеты,что он должен был сделать,плавно спланировать?)
что такое для вас "попадание ракеты"? Динамику опишите, плз...



Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 13:50, 18 июля, 2014
Польский след нарисовался. :repa:
http://politikus.ru/events/24650-mnenie-polsha-zameshana-v-katastrofe-malaziyskogo-boinga.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://politikus.ru/events/24650-mnenie-polsha-zameshana-v-katastrofe-malaziyskogo-boinga.html)

ещё
"Первое: да - два комплекса "Бук-М1" в неработающем состоянии попали в руки луганских ополченцев. Повторяю - луганских, а не донецких. Нет никаких свидетельств, что комплексы были ополченцами введены в строй и, тем более, что какой-то из "Буков" был переброшен под Донецк.
Второе: по первым сообщениям наших спецов "Боинг" пошёл на снижение до того, как вошёл в воздушное пространство над ДНР.
Третье: Бородай со скоростью света заявил, что готов допустить к месту падения "Боинга" Господа, Дьявола и вообще любую иностранную чупакабру для расследования обстоятельств катастрофы."
Мля, и деревня - Гробово что ль? Чернобыль-Челленжер. Что там у амеров на Г начинается?  :repa:

ЧФ и НАТО+Турки в примерно равных (охрененных) составах начали каждый свои учения, как бэ чего не вышло. :repa:   

расцветка
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6816%2F27652091.2e4%2F0_90a5f_242e476e_XL.jpg&hash=4668b7c687fe41a935febc07f1ba802b305d82a3)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: NiХ0 от 13:59, 18 июля, 2014
Это Бук порвал самолет на 4-х метровые куски и разбросал фрагменты в радиусе более полутора км!  :smoke:
"Нашли хвостовую часть". Что значит "хвостовую часть"? Целиком?  :hah:

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.gazeta.ru%2Ffiles3%2F161%2F6118161%2F16-pic510-510x340-66066.jpg&hash=bd0a23ba32e281050393ac34be315b5f1ca878a9)


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 14:01, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 22:32, 17 июля, 2014У Вас родственницы в Иваново, случаем, нет?
Эх Арчи, Арчи :(

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: NiХ0 от 14:05, 18 июля, 2014
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.gazeta.ru%2Ffiles3%2F213%2F6118213%2Fupload-17-pic510-510x340-48002.jpg&hash=2de3764ef6800796d7e7574aa58042adb397f9e7)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.gazeta.ru%2Ffiles3%2F997%2F6117997%2Fupload-02-pic510-510x340-20928.jpg&hash=f57c3b3e98a9f24c0625650ef0062545bdd585c5)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.gazeta.ru%2Ffiles3%2F149%2F6118149%2Fplasdasd-pic510-510x340-36607.jpg&hash=701034f354f9509d74ce1c6f31fcd8c12369b5ee)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.gazeta.ru%2Ffiles3%2F1%2F6118001%2Fupload-03-pic510-510x340-95550.jpg&hash=62f11eae982a926ce97bd363165d3c26813c03fa)
Мощная была ракета! Аж самолет в "нарезку"
И все эти куски на расстоянии более километра
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 14:48, 18 июля, 2014
из комментов:

ЦитироватьЯ не хочу спекулировать на эту тему по очевидным причинам", — сказала Псаки. На вопрос, считают ли США, что самолет был сбит ракетой, которую бойцы ДНР могли получить от России, она сказала: "нет подтверждения, что это причина падения самолета".

ЦитироватьЧто это это на Псаку не похоже. должна бала по идее верещать про то что русские ссадили гражданский борт.
что то тут нечисто.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 15:01, 18 июля, 2014
Цитата: Disya от 14:48, 18 июля, 2014Что это это на Псаку не похоже. должна бала по идее верещать про то что русские ссадили гражданский борт.
что то тут нечисто.

Сразу после падения боинга Путин позвонил Обаме. Видимо это всё объясняет. Госдеп в курсе, что Кремль тоже в курсе кто на самом деле сбил самолёт.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Goga от 15:02, 18 июля, 2014
Цитата: NiХ0 от 14:05, 18 июля, 2014Мощная была ракета!
На скорости 800км/ч достаточно сделать приличную дырку, разорвёт потоком воздуха, фильмец советский про то как латали трещину в хвосте смотрели?
Что б завалить этого мамонта много не надо, повредить обшивку, двигатели, гидравлику, электронику, любое из этого.

ещё чуток.
"для сомневающихся рекомендую изучить возможности комплекса БУК М в варианте единичной машины. И уяснить разницу между этими возможностями, и возможностями БУКа в составе батареи и дивизиона."
http://arpitt.livejournal.com/630430.html (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://arpitt.livejournal.com/630430.html)

Ну и в подтверждение ранее сказанного про "аквариум"
http://arpitt.livejournal.com/629163.html
:degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Катя Матвеева от 15:05, 18 июля, 2014
Цитата: NiХ0 от 14:05, 18 июля, 2014
Мощная была ракета! Аж самолет в "нарезку"
И все эти куски на расстоянии более километра

Ракета непосредственно в самолет не попадает. Подрыв происходит на расстоянии. Поражение зависит от боевой части. Обычно стальные шарики, как и в соответствующих снарядах. Ракета наводится на двигатель. Подрыв спроизошев в районе крыльев либо двигателя. При поражении двигателя и баков мог произойти взрыв, что привело к разрушению самолета в воздухе. Учитывайте скорость самолета, а это воздействие потоков воздуха с большой силой, что тоже способствует разрушению.
После разрушения образуются части с разной обтекаемостью и весом, что с учетом 10-км высоты приводит к большому разбросу частей самолета.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: хулиган от 15:31, 18 июля, 2014
Цитата: NiХ0 от 13:49, 18 июля, 2014Динамику опишите, плз...

Цитата: Катя Матвеева от 15:05, 18 июля, 2014Ракета непосредственно в самолет не попадает. Подрыв происходит на расстоянии. Поражение зависит от боевой части. Обычно стальные шарики, как и в соответствующих снарядах. Ракета наводится на двигатель. Подрыв спроизошев в районе крыльев либо двигателя. При поражении двигателя и баков мог произойти взрыв, что привело к разрушению самолета в воздухе. Учитывайте скорость самолета, а это воздействие потоков воздуха с большой силой, что тоже способствует разрушению.
После разрушения образуются части с разной обтекаемостью и весом, что с учетом 10-км высоты приводит к большому разбросу частей самолета.
В целом согласен за несколькими исключениями...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 15:35, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 15:01, 18 июля, 2014
Сразу после падения боинга Путин позвонил Обаме. Видимо это всё объясняет. Госдеп в курсе, что Кремль тоже в курсе кто на самом деле сбил самолёт.
Да учитывая изменение риторики штатов после информации, что ополченцы нашли черные ящики и передают их в Москву...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: хулиган от 15:39, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 15:01, 18 июля, 2014Госдеп в курсе, что Кремль тоже в курсе кто на самом деле сбил самолёт.

Разведка США зафиксировала пуск сбившей «Боинг» ракеты

Американская разведка зафиксировала пуск ракеты «земля-воздух», которой, предположительно, был сбит малайзийский «Боинг-777» на востоке Украины. Об этом сообщает Wall Street Journal со ссылкой на источник в спецслужбах.

Разведке удалось отследить момент взрыва. Однако место, откуда была запущена ракета, точно определить не удалось.

В свою очередь, вице-президент США Джозеф Байден заявил, что авиакатастрофа на востоке Украины «не была несчастным случаем», сообщает Associated Press. Лайнер был сбит преднамеренно, выразил уверенность Байден.

Информация о падении «Боинга-777» на территории Донецкой области поступила около 19:00 по московскому времени. По имеющимся данным, в результате катастрофы погибли 295 человек — 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

Возбуждено уголовное дело. Минобороны России, Украины, а также донецкое ополчение исключили свою причастность к авиакатастрофе.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: хулиган от 15:41, 18 июля, 2014
МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Авиакомпания Malaysia Airlines уточнила, что на борту самолета, потерпевшего крушение на востоке Украины, находились 283 пассажира, среди них трое детей, и 15 членов экипажа



© РИА Новости
Ранее сообщалось о 280 пассажирах, среди которых, по данным ряда СМИ, были 80 детей.

В пресс-релизе отмечается, что двое детей на борту лайнера были малайзийцами и один ребенок — гражданином Индонезии.

Авиаперевозчик также заявил, что все европейские маршруты Malaysia Airlines будут пролегать вне воздушного пространства Украины.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: хулиган от 15:47, 18 июля, 2014
Тимошенко сестра Псаки??? :repa: :devil

Тимошенко: Мир должен поступать с ополченцами как с «Аль-Каидой»

КИЕВ, 18 июля. Ополченцы на Востоке Украины показали, что ничем не отличаются от «Аль-Каиды», поэтому мир должен поступать с ними, как с «Аль-Каидой»


Такое заявление сделала экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, сообщает пресс-служба ВО «Батькивщина».

«Сегодня над территорией Украины произошла ужасная трагедия. Двести девяносто пять ни в чем не повинных людей, в том числе, по предварительным данным, восемьдесят детей, погибли в результате войны, которую ведет Российская Федерация против Украины. Дело чести глобального мира жестко наказать всех виновных в этом преступлении», — считает Тимошенко.

Экс-премьер-министр выразила соболезнования семьям жертв, которые находились на борту авиалайнера, и заявила, что конфликт на Востоке Украины — это «не гражданская война между украинцами, а российская военная агрессия против Украины, которая угрожает всему миру». :bams:

«Сегодня мир получил этому прямое подтверждение — 295 невинно убитых людей. Это кровавое приложение к сотням украинцев, которые положили свою жизнь, защищая Украину», — отметила экс-премьер-министр.

«Если мир не начнет действовать немедленно вместе с Украиной, уровень этой катастрофы будет увеличиваться каждый час», — заявила Тимошенко. :repa:
Кроме этого, экс-премьер призвала немедленно провести независимое международное расследование всех обстоятельств уничтожения гражданского самолета и официально установить ответственных, а также начать против виновных лиц судебный процесс в Международном уголовном суде.

Экс-премьер-министр также призвала защитить жизнь граждан свободных и независимых стран мира, задействовав на полную мощность все возможности НАТО.

Напомним, самолет Boeing-777 компании Malaysia Airlines перестал выходить на связь с Киевом и Ростовом около 16:20 (17:20 мск). За 50 км до вхождения в воздушное пространство России лайнер начал снижаться. Впоследствии его обнаружили горящим на земле в районе поселка Грабово Шахтерского района (Донецкая область Украины). Что стало причиной катастрофы, пока неизвестно.

Авиакомпания подтвердила, что на борту были 295 человек: 280 пассажиров и 15 членов экипажа.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 15:50, 18 июля, 2014
Цитата: Goga от 11:18, 18 июля, 2014
  :degen Гонитель....блин
Если мужик - то да, расстреляют тут же. А если баба - не посмеют. Так что кушайте - не обляпайтесь, любитель саркастических смайлеков...

"Пошли вон из нашего города" (http://www.youtube.com/watch?v=lKXomEXR67A)

Цитата: Disya от 11:24, 18 июля, 2014
Это он говорил вчера, он сам эти санкции назвал 2,5 уровня
Вы сказали это сегодня, 18 числа. Вчера - это 17. А по ссылке дата опубликования аналитики от Алексашенко - 15. Т.е. дата непосредственного написания - ещё раньше.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 15:52, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 11:32, 18 июля, 2014
Очень скоро станут известны результаты экспертизы и мир узнает
Хочется верить...
Премьер-министр Малайзии потребовал ничего не перемещать с места трагедии до прибытия малазийских экспертов, а ДНР-овцы нашли черные ящики и в Москву отправлять "на экспертизу" собираются. К чему такое рвение, если сами малазийцы трагедию расследовать хотят и укрвласти уже пообещали им полное содействие? Пусть выставят охрану и ничего не трогают, а когда малазийцы прибудут - им зеленый свет.

Цитата: Скорпион от 12:01, 18 июля, 2014
http://www.ntv.ru/novosti/1144556
Подобные источники не мешало бы в самом начале цитаты приводить. Чтобы пользователи время зря не теряли.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 15:52, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 11:17, 18 июля, 2014
При внимательном просмотре данных видео "переговоров террористов, сбивших самолет, выложенном СБУ, можно увидеть это: creation_time:    2014-07-16 19:10:24.
И Вы сами это видели? Не подскажите, где? А то я вот только что скачал, и в данных соответственно дата создания - 18.07.2014.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1405655345%2Fd398ae71%2F5737884.jpg&hash=1294595834388458bd38eb9765bd34bef2d63bef)


Цитата: Disya от 12:02, 18 июля, 2014
Да, видимо это главный косяк СБУ, который был замечен и сразу после этого файло было потерто.
На ю-тубе в свободном доступе, опубликовано 17.07.14, около миллиона просмотров:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5E8kDo2n6g
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 16:01, 18 июля, 2014
Цитата: хулиган от 15:47, 18 июля, 2014Тимошенко: Мир должен поступать с ополченцами как с «Аль-Каидой»

Собсна для обоснования таких заявлений самолет и сбили, американцы быстро действуют, не успела Европа отказать им в санкциях, тут же грохнули самолет с Европы, а могли бы и АЭС в Германии бахнуть и авторитетно показать всем след Путина. Скорее всего европолитики все правильно поняли и перестанут брыкаться.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: boss от 16:04, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 15:52, 18 июля, 2014
И Вы сами это видели? Не подскажите, где? А то я вот только что скачал, и в данных соответственно дата создания - 18.07.2014.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1405655345%2Fd398ae71%2F5737884.jpg&hash=1294595834388458bd38eb9765bd34bef2d63bef)

На ю-тубе в свободном доступе, опубликовано 17.07.14, около миллиона просмотров:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5E8kDo2n6g
на ютуб ссылка битая... просто страницу ютуба выдает...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 16:04, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 15:52, 18 июля, 2014Подобные источники не мешало бы в самом начале цитаты приводить. Чтобы пользователи время зря не теряли.
Точно про форуммск и эхо чего-то там)
Цитата: Арчи от 15:52, 18 июля, 2014И Вы сами это видели? Не подскажите, где? А то я вот только что скачал, и в данных соответственно дата создания - 18.07.2014.
Сам утром проверял. Мне кажется вы не совсем понимаете о чём речь.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 16:19, 18 июля, 2014
Цитата: Disya от 12:02, 18 июля, 2014
Вот тут и проявится, если ополченцы перекроют доступ на территорию падения и будут охранять черные ящики как зеницу ока до прибытия международной комиссии, а Кремль сделает все возможное и невозможное чтобы комиссия туда прибыла как можно быстрее, то они не при чем. Если начнутся пляски с наведением тумана - то готовтесь к некислой жопе.
Бинго!

«Отряды ополченцев уже на месте. Уже сообщили, что много погибших среди пассажиров, в том числе детей», - заявил Интерфаксу первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин.
Он также заявил, что бортовые самописцы разбившегося в районе Тореза самолета будут переданы в Москву на экспертизу: «Безусловно, мы их, скорее всего, в МАК передадим, в Москву. Там работают высококлассные эксперты, которые смогут точно установить причину катастрофы, хотя она и так ясна».

Вести (http://vesti.ua/donbass/61532-dnr-otpravit-v-moskvu-chernye-jawiki-razbivshegosja-boinga)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 16:25, 18 июля, 2014
Цитата: boss от 16:04, 18 июля, 2014
на ютуб ссылка битая... просто страницу ютуба выдает...
Странно, у меня - открывается... Попробуйте так:

http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 16:30, 18 июля, 2014
Цитата: хулиган от 15:39, 18 июля, 2014
Разведке удалось отследить момент взрыва. Однако место, откуда была запущена ракета, точно определить не удалось.
Ээээ, как бы так помягче... Место откуда была запущена ракета омериканчам "отследить не удается" только в случае острого нежелания это "отследить", ну то бишь когда сие не выгодно им самим. Можно делать выводы.

Цитата: Арчи от 15:50, 18 июля, 2014
Вы сказали это сегодня, 18 числа. Вчера - это 17. А по ссылке дата опубликования аналитики от Алексашенко - 15. Т.е. дата непосредственного написания - ещё раньше.

Я бы порекомендовал быть внимательнее, во первых, само высказывание я приводил вчера, а если точнее то: « Ответ #9646 : Вчера в 14:59 », то есть 17.07.сего года, ну бывает, с утра не проснулся и продолжил мысль. А дата аналитики Алексашенко не 15 и тем более не раньше, это был прямой эфир передачи "Особое мнение" от 16.07.2014 19:08
еще раз ссылка: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1359668-echo/
т.е. по отношению к 17 июля как раз вчера
более того, я привел ответ Алексашенко на следующий вопрос ведущей:
Цитировать
О. БЫЧКОВА: За что еще мы заплатим? Вот вопрос. Сейчас как раз это обсуждают в Брюсселе в эти самые минуты. Через несколько часов дадут какой-то ответ, потому что там происходит внеочередной саммит ЕС. И там обсуждают очередные санкции. Теперь уже третий пакет против РФ, который вот-вот вроде как могут ввести. . И это подразумевается приостановка финансирования новых госпроектов в РФ по линии ЕБРР и Европейского инвестиционного банка, который не касается гуманитарных проектов. Плюс есть предложение остановить иностранные инвестиции в экономику Крыма. Насколько к этому надо относиться серьезно?

Я надеюсь из приведенного явно видно, что это его высказывание было именно на тему нынешних санкций? Самых что ни на есть последних на текущий момент?

ЗЫ Кстати, если уж окончательно к столбу прокопаться, то формально я вообще прав на сто пудов  :devil , ибо 19+часов по Москве 16.07, это четвертый час утра 17.07 по Камчатке, и я с чистым сердцем могу утверждать, что для меня (как жителя Камчатки) Алексашенко сие заявил именно вчера, 17го числа, ранним ранним утром  :gy:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 16:34, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 16:04, 18 июля, 2014
Точно про форуммск и эхо чего-то там)
Не знаю чего такое форуммск, а про эхо - не гоните )) http://www.pkforum.ru/index.php/topic,23327.1250.html


Цитата: Скорпион от 16:04, 18 июля, 2014
Сам утром проверял. Мне кажется вы не совсем понимаете о чём речь.
Ну так объясните, коль скоро публично оперируете данными, которые другим неизвестны.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 16:38, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 15:52, 18 июля, 2014
На ю-тубе в свободном доступе, опубликовано 17.07.14, около миллиона просмотров:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V5E8kDo2n6g

А ничего, что файло было удалено, а потом перезалито и первые сообщения о просмотрах появились до
нынешней даты создания файла?
А еще в догонку, ничего не напрягает, в Вами же выложенной инфе о файле?
А вот мне, как IT-шнику конкретно по глазам бьет - дата создания файла позднее чем дата изменения
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Медвежоночек от 16:38, 18 июля, 2014
Какие все из себя специалисты-ракетчики, авиадиспетчеры, баллистики, авиастроители-конструкторы.... на кофейной гуще гадать не пробовали?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: boss от 16:41, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 16:25, 18 июля, 2014
Странно, у меня - открывается... Попробуйте так:

http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
открылась ссылка но по ней ничего нет привязок... сначала говорится о сбитом казаками самолете, а потом идёт врезка про малазийский борт... т.е. первый разговор мог идти и о сбитой несколько дней назад сушке, а потом к этому разговору прицепили уже вчерашний... так что по сути НИЧЕГО!
зы: казаки с блок поста наверняка сбили борт с трёхлинейки... вот меткие блин!
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 16:48, 18 июля, 2014
Цитата: boss от 16:41, 18 июля, 2014
открылась ссылка но по ней ничего нет привязок... сначала говорится о сбитом казаками самолете, а потом идёт врезка про малазийский борт... т.е. первый разговор мог идти и о сбитой несколько дней назад сушке, а потом к этому разговору прицепили уже вчерашний... так что по сути НИЧЕГО!
зы: казаки с блок поста наверняка сбили борт с трёхлинейки... вот меткие блин!
Это видео вообще ниачем, мало того что оно собрано из разной фигни и его уже по сути раскатали, так и еще эта история с меняющимеся на лету датами создания/модификации, исчезающим и появляющимся "свежими" версиями данного файла, да еще и с перепутанными опять датами создания/изменения говорит только об одном - это залепуха.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 16:53, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 16:34, 18 июля, 2014Ну так объясните, коль скоро публично оперируете данными, которые другим неизвестны.
К сожалению сегодня пятница и у меня снова взломали аккаунт на форуме
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Каркуша от 17:12, 18 июля, 2014
Цитата: Медвежоночек от 16:38, 18 июля, 2014
Какие все из себя специалисты-ракетчики, авиадиспетчеры, баллистики, авиастроители-конструкторы.... на кофейной гуще гадать не пробовали?
Тут собрались эксперты всех всея всего! Светило на светиле :degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 17:15, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 15:52, 18 июля, 2014И Вы сами это видели? Не подскажите, где? А то я вот только что скачал, и в данных соответственно дата создания - 18.07.2014.
Я сам видел вот тут: http://rghost.ru/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060
ЗЫ файл уже удалили... Видимо, косяк свой поняли, но, поздно пить боржоми: на сайте остались данные файла, а люди успели сохранить скриншоты с сайта.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 17:20, 18 июля, 2014
Цитата: Disya от 16:30, 18 июля, 2014
Кстати, если уж окончательно к столбу прикопаться
Не драматизируйте )) Я действительно был невнимателен  :shuffle  Видимо, перепутал его с кем-то, сейчас многие о санкциях разглагольствуют.

Цитата: Disya от 16:38, 18 июля, 2014
А ничего, что файло было удалено, а потом перезалито и первые сообщения о просмотрах появились до нынешней даты создания файла?
Откуда удалено? С того российского файлообменника? С чего бы вдруг украинцам его заливать на х.пойми куда российский ресурс, когда "дружественный пендосовский ютуб" под боком? "нынешняя дата содания" - Вы о какой дате именно, в моём скрине, что ли? Не могли бы Вы более определённо формулировать?

Цитата: Disya от 16:38, 18 июля, 2014
А еще в догонку, ничего не напрягает, ?
А вот мне, как IT-шнику конкретно по глазам бьет - дата создания файла позднее чем дата изменения
Дата создания в  выложенной мною инфе о файле - точная дата и время скачивания МНОЮ файла с ютуба. "Дата изменения" - да, раньше на 9 часов. Не знаю что это такое, может - время и дата размещения на ресурс. Что Вас в этом напрягает, как IT-шника?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Медвежоночек от 17:23, 18 июля, 2014
Disya, а Вы очевидец? специалист в области сбивания самолетов? или в какой-то другой близкой области? факты в интернете берёте? так их там всяких разных - как говна за баней... и пишут (фантазируют) эти факты такие же специалисты как Вы. И начинается цепная реакция - распихивания всех этих фактов по всем существующим форумам, дополнительное приукрашивание домыслами... в итоге даже не испорченный телефон, и даже не ОБС...

Врут все. И нам с вами никогда никто правды не скажет. Скажут такую правду, о которой договорятся на верхах. И Вас не спросят, считаете ли Вы эту правду правдой.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 17:26, 18 июля, 2014
Цитата: MVG от 17:15, 18 июля, 2014
Я сам видел вот тут

ЦитироватьС чего бы вдруг украинцам его заливать на х.пойми куда российский ресурс, когда "дружественный пендосовский ютуб" под боком?
Ответ "они тупые" не принимается.

Вообще, с этим перехватом пока одни неясности: на  http://rghost.ru/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060 выложен файл объёмом 1,9 Мб и продолжительностью 1 мин. 50.08 сек. На ютубе этот файл весит 2,8 Мб, продолжительность - 2 мин. 23 сек.

Поэтому оперировать им я бы не стал. По крайней мере, до тех пор, пока не станет известно - кто "перехватывал, монтировал, выкладывал".



Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 17:37, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 16:53, 18 июля, 2014
К сожалению сегодня пятница и у меня снова взломали аккаунт на форуме
То есть, какой-то пи****бол от Вашего имени написал?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 17:38, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 17:26, 18 июля, 2014С чего бы вдруг украинцам его заливать на х.пойми куда российский ресурс, когда "дружественный пендосовский ютуб" под боком?
Ответ простой: заливают туда, куда считают нужным, туда, где удобнее хранить файл. Среди тысяч файлов на любом хостинге найти определенный ролик сложно, если не знаешь, где и что искать. И еще на ютубе есть и ролики ополченцев. Следуя Вашей логике, они не должны заливать их туда. На ютуб, возможно, еще было не время выкладывать, а файл нужно было передать или распространить по нескольким точкам, которые будут его позже выкладывать. Как раз для такого обмена файлом втихушку и может служить вообще любой ресурс из числа не особо популярных.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: хулиган от 17:41, 18 июля, 2014
Цитата: Скорпион от 16:53, 18 июля, 2014К сожалению сегодня пятница и у меня снова взломали аккаунт на форуме
Чо,строго по пятницам ломают? :degen Кому ты нужен,Ден??? разве только Бабмане... :degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 18:00, 18 июля, 2014
Цитата: MVG от 17:38, 18 июля, 2014
на ютубе есть и ролики ополченцев. Следуя Вашей логике, они не должны заливать их туда.
Ютуб - ресурс общий, там есть всё и все. Да ещё и популярный.

Цитата: MVG от 17:38, 18 июля, 2014
На ютуб, возможно, еще было не время выкладывать, а файл нужно было передать или распространить по нескольким точкам, которые будут его позже выкладывать. Как раз для такого обмена файлом втихушку и может служить вообще любой ресурс из числа не особо популярных.
Хм... Вариант не лишен логики.

Но! Если это фейк от СБУ, то для распространения файла втихушку достаточно открыть доступ на свой сервер определённым пользователям (как к примеру обменивается файлами с МСК местная ГТРК) и совершенно не нужно выкладывать его на сторонний сервак, да ещё и в общий доступ.

Кстати, Вы его оттуда успели скачать? Было бы очень интересно глянуть т.н. оригинал.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 18:03, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 17:20, 18 июля, 2014
Откуда удалено? С того российского файлообменника? С чего бы вдруг украинцам его заливать на х.пойми куда российский ресурс, когда "дружественный пендосовский ютуб" под боком?
Выше пост MVG, а то что файло то исчезает, то появляется, достаточная причина считать сие липой, не обязательная - да, но в купе с другими косвенными признаками (как например ниже), для данного файла - достаточная. (нашли косяки - удалили - пересобрали - залили по новой - и далее по кругу, это вообще обычная такая практика)

Цитировать"нынешняя дата содания" - Вы о какой дате именно, в моём скрине, что ли? Не могли бы Вы более определённо формулировать?
Дата создания в  выложенной мною инфе о файле - точная дата и время скачивания МНОЮ файла с ютуба. "Дата изменения" - да, раньше на 9 часов. Не знаю что это такое, может - время и дата размещения на ресурс. Что Вас в этом напрягает, как IT-шника?
То, что файл менялся до того как его создали, если судить по приведенной картинке, обычно такое бывает, когда кто-то "подпиливает напильником" одну дату, забывая о другой.

Если на вашем скрине дата записи файла на диск, то и дата его последнего изменения должна быть такой же или позже.

что касается первоначального файла, то еще раз:
http://rghost.ru/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 18:07, 18 июля, 2014
Цитата: Арчи от 18:00, 18 июля, 2014Но! Если это фейк от СБУ, то для распространения файла втихушку достаточно открыть доступ на свой сервер определённым пользователям (как к примеру обменивается файлами с МСК местная ГТРК) и совершенно не нужно выкладывать его на сторонний сервак, да ещё и в общий доступ.

Кстати, Вы его оттуда успели скачать? Было бы очень интересно глянуть т.н. оригинал.
Нет, я его не качал, просто посмотрел несколько первых секунд онлайн. Но факт остается фактом, я видел там этот ролик. Почему они решили сделать так, кто именно его туда выкладывал, не знаю. Но - было.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Sable от 18:08, 18 июля, 2014
Что за фигня с паспортами?
Почему паспорта собраны в одну кучу? Кто их так собрал? И почему паспорта массово обнуленные, не действующие?
http://maxfux.livejournal.com/635774.html
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Disya от 18:09, 18 июля, 2014
Цитата: Disya от 18:03, 18 июля, 2014
Если на вашем скрине дата записи файла на диск, то и дата его последнего изменения должна быть такой же или позже.
Следим за руками: отправляется запрос на закачку, прилетает ответ, создается файло, начинается процесс закачки (который даже на очень быстром канале и малом размере файла займет какое-то время, что кстати к нашим камчатским инетам и медиа файлам не относится), и по окончании закачки происходит последняя модификация файла при окончательной его записи на диск.
как в таком случае модификация может быть датирована раньше чем создание?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Archi от 18:17, 18 июля, 2014
Цитата: Disya от 18:03, 18 июля, 2014
То, что файл менялся до того как его создали, если судить по приведенной картинке, обычно такое бывает, когда кто-то "подпиливает напильником" одну дату, забывая о другой.
Да ёшкин кот... В скрине дата создания файла - дата создания (скачивания) этого файла НА МОЁМ КОМПЕ. Не знаю, как ещё Вам объяснять...

Цитата: Disya от 18:03, 18 июля, 2014
Если на вашем скрине дата записи файла на диск, то и дата его последнего изменения должна быть такой же или позже.
Да ладно )) Вот скачанные оттуда же (с ютуба) фильмы:

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1405664088%2F7fc7a8bb%2F5738501.jpg&hash=15c1cbee920b94284f9e857ec62d4e90f4f1b9cb)

Цитата: Disya от 18:03, 18 июля, 2014
что касается первоначального файла, то еще раз:
http://rghost.ru/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060
Уже написал выше о разительном отличии от того файла, который выложен на ютубе.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:01, 29 сентября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 12:59, 29 сентября, 2016Читайте новости по расследованию крушения боинга.

А каково Ваше мнение об этом отчете?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 22:26, 29 сентября, 2016
Цитата: Отшельник от 21:22, 09 сентября, 2016
Давно отслеживаю ход следствия. Сейчас нужно тратить время, чтобы восстановить ссылки. Лень.
Давайте дождемся официальной презентации.
Если я окажусь неправ, то готов признать, что пользуюсь неадекватными источниками.
Если неправ Скорпион, то буду считать, что неадекватными источниками пользуется он.

Доклад опубликован. Информация  (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,42225.msg1003280.html#msg1003280)от Скорпиона:
Цитировать"Boeing MH17 сбили украинские военные" – такой информацией поделился один из экспертов комиссии JIT, которая занимается расследованием крушения малазийского самолета над Донбассом.

По данным источника, в отчете, который будет представлен общественности 28 сентября, точно определено место, из которого была пущена ракета, и это место в день 17 июля 2014 года находилось под контролем украинской армии.
не соответствует действительности.

Последний шанс для искренне заблуждающихся пересмотреть свой подход к источникам информации и выйти из Королевства Кривых зеркал.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 22:48, 29 сентября, 2016
Цитата: Отшельник от 22:26, 29 сентября, 2016не соответствует действительности.
При одном условии, что расследование было реально непредвзятым и объективным, все необходимые доказательства были истребованы и получены, все предоставленные доказательства были учтены. В противном случае, путешествием в Королевство Кривых Зеркал становится уже вера в непорочность данного доклада, а действительности не будут соответствовать выводы членов комиссии, озвученные ими.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:13, 29 сентября, 2016
Цитата: Отшельник от 22:26, 29 сентября, 2016Последний шанс для искренне заблуждающихся пересмотреть свой подход к источникам информации и выйти из Королевства Кривых зеркал.

Вы согласны с выводами комиссии?
В альтернативе - Выводы комиссии vs информация от Скорпиона ставите на Комиссию?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 00:05, 30 сентября, 2016
Цитата: Vatcek от 23:13, 29 сентября, 2016
Вы согласны с выводами комиссии?
В альтернативе - Выводы комиссии vs информация от Скорпиона ставите на Комиссию?

Еще раз. Скорпион процитировал сообщение "в отчете, который будет представлен общественности 28 сентября, точно определено место, из которого была пущена ракета, и это место в день 17 июля 2014 года находилось под контролем украинской армии". Это ложь. Комиссия представила совсем другие выводы. Впадать в какие-то демагогические дискуссии не собираюсь. Не способны увидеть ложь в процитированном сообщении - соболезную, тяжёлый случай.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 08:45, 30 сентября, 2016
Насколько я понял, место они указали ополченское, но окончательные выводы так и не сделаны, то бишь еще пару лет будут работать. Что еще скажет суд на нестыковки в докладе комиссии.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 08:56, 30 сентября, 2016
Цитата: Отшельник от 00:05, 30 сентября, 2016Еще раз....

Я про Ваше отношение к выводам комиссии.
Вы согласны с ними? Или нет?

P.S. Я пока не согласен.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 09:38, 30 сентября, 2016
Цитата: Vatcek от 21:01, 29 сентября, 2016А каково Ваше мнение об этом отчете?
Долго, дорого, ох..но. (с)

Готовят документы для суда, обвиняемая сторона РФ.  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 10:56, 30 сентября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 09:38, 30 сентября, 2016Готовят документы для суда, обвиняемая сторона РФ. 

Это было понятно с 2014 года. Тут есть три варианта: согласиться, не согласиться и подать апелляцию, послать судей в баню, как уже сделали Китай и Филиппины. Думаю мы пойдем по китайскому пути, то бишь откажемся признавать решение суда.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 10:56, 30 сентября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 09:38, 30 сентября, 2016Готовят документы для суда, обвиняемая сторона РФ. 
Да мы-то про это уже давно знаем, ещё с того дня, как новости про сбитый Украиной Боинг появились и про то, что всех собак на Россию вешают. Но Вас-то спросили не про то, а о том, каково Ваше мнение о выводах комиссии.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 11:07, 30 сентября, 2016
Цитата: Скорпион от 10:56, 30 сентября, 2016мы пойдем по китайскому пути, то бишь откажемся признавать решение суда
Естественно, если туда не будут допущены наши эксперты и не будут приняты наши аргументы, а так же не будет допуска к полному, без купюр, результату расследования. А намечающийся "суд" на такое едва ли пойдёт, так как понимает, что Россия не согласится на роль мальчика для бития. Могут всплыть очень неприятные и неудобные для "просвещённого запада" вопросы и факты, способные посеять в умах граждан западных стран ненужное сомнение, а так же, возможно, и повлечь перемену мест между обвиняемыми и обвинителями. Так что "судить" будут, скорее всего, заочно, а следовательно, пойдут лесом, как предвзятое мероприятие.

Но, есть шансы, что всё так и будет длиться дальше на уровне "Россия - бла-бла-бла, Сепаратисты - бла-бла-бла, Несчастная Украина - бла-бла-бла, Мировое сообщество - бла-бла-бла", в течение ещё нескольких лет, ибо, "следователи" прекрасно осознают, что есть факты, которые неизбежно всплывут при попытке начать судилище, и сыграют эти факты не в пользу стороны обвинения.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 12:18, 30 сентября, 2016
Цитата: Скорпион от 10:56, 30 сентября, 2016Думаю мы пойдем по китайскому пути, то бишь откажемся признавать решение суда.
Тогда придут "судебные приставы". :moral
Я проверял лично.  :degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 14:25, 30 сентября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 12:18, 30 сентября, 2016
Тогда придут "судебные приставы". :moral
Я проверял лично.  :degen

Вы считаете, что "судебные приставы" смогут что-нибудь сделать против "Булавы" и Тополь-М"? Ну, в конце- концов, кто-нибудь останется живым, и жизнь на Земле возродится заново!  :)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:11, 30 сентября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 12:18, 30 сентября, 2016
Тогда придут "судебные приставы". :moral
Я проверял лично.  :degen
Наверное, проверяли на примере Китая, который придавал вращение решению суда по вопросу островов в Южно-Китайском море, а центром вращения был выбран стержень из благородного нефрита?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:17, 30 сентября, 2016
Кстати, по поводу теоретического суда и его решений: даже если и будет приглашена Россия (её представители) в суд, в качестве обвиняемых, это ещё не значит, что они (представители) туда вообще поедут. Мало ли, кто соберёт тёплую компанию, назовёт её судом и потребует ответа от России. Для этого нужно, как минимум, юридическое обоснование в международных законах и признание самой тусовки судом, правомочным выносить вердикт по этому случаю, причём, признание не только со стороны самих организаторов флеш-моба, но и тех, кого они считают обвиняемыми. Исключение только одно, когда государство полностью утрачивает собственный суверенитет, например, в результате развязывания им войны и проигрыша в этой войне.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 15:33, 30 сентября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 09:38, 30 сентября, 2016Долго, дорого, ох..но. (с)


По стоимости Ваш ответ сколько будет стоить?
Цифру, просто цифру назовите.

Цитата: Скорпион от 10:56, 30 сентября, 2016Думаю мы пойдем по китайскому пути, то бишь откажемся признавать решение суда.

Возможно до суда и не дойдет :yes
Есть мнение о невыгодности его для Запада.
А вот многомногомноголетние расследование позволит постоянно иметь повод для санкций.


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 15:42, 30 сентября, 2016
Цитата: Vatcek от 08:56, 30 сентября, 2016
Я про Ваше отношение к выводам комиссии.
Вы согласны с ними? Или нет?

Аргументы, представленные комиссией, над которыми работали около 2 тысяч следователей и криминалистов, кажутся мне убедительными. Но дело не во мне и не во мнении множества троллей. Заключение комиссии - это не суд. Только суд обладает правом вердикта.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 15:51, 30 сентября, 2016
Цитата: Скорпион от 10:56, 30 сентября, 2016
откажемся признавать решение суда.

Ну так надо всем честно и говорить, что РФ - страна, которая может в любой момент отказаться от признания международного суда.
Вот корейцы собираются вкладываться в строительство камчатской краевой больницы. Если возникает конфликтная ситуация, то разрешение споров происходит в международном суде. Так корейцам надо объяснить, что нам наплевать на международные суды. Чтобы корейцы поняли, что имеют дело не с цивилизованным партнером, а с дикарями.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 16:20, 30 сентября, 2016
Опять обращаю внимание на небрежное отношение к источникам.
На данный момент тема называется "Под Донецком сбит малайзийский боинг, погибло 295 человек".
У Комиссии другие сведения. На борту находилось 283 пассажира и 15 членов экипажа. 283+15=298 человек, а не 295.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 16:54, 30 сентября, 2016
Цитата: Отшельник от 15:42, 30 сентября, 2016Аргументы, представленные комиссией, над которыми работали около 2 тысяч следователей и криминалистов, кажутся мне убедительными.

Спасибо за ясный ответ.
А  факт не исследованности ВСЕХ фрагментов корпуса(часть осталась в районе падения) Боинга Вас не смущает?
Отсутствие космических снимков (о наличии оных заявляли США) района гибели лайнера?
Отсутствие свидетельских показаний украинских авиадиспетчеров?
Может и ошибаюсь, но нигде не слышал о расшифровке речевых самописцев. Не странно ли?(гибель лайнера польского руководства под Смоленском помните?)
Это то что сразу заметно.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 17:29, 30 сентября, 2016
Цитата: Romesh от 14:25, 30 сентября, 2016
Вы считаете, что "судебные приставы" смогут что-нибудь сделать против "Булавы" и Тополь-М"?
Да считаю. Опишут и наложат арест.
Забыли вкус американских окорочков?  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 17:40, 30 сентября, 2016
Цитата: Vatcek от 16:54, 30 сентября, 2016
Спасибо за ясный ответ.
А  факт не исследованности ВСЕХ фрагментов корпуса(часть осталась в районе падения) Боинга Вас не смущает?
Отсутствие космических снимков (о наличии оных заявляли США) района гибели лайнера?
Отсутствие свидетельских показаний украинских авиадиспетчеров?
Может и ошибаюсь, но нигде не слышал о расшифровке речевых самописцев. Не странно ли?(гибель лайнера польского руководства под Смоленском помните?)
Это то что сразу заметно.

Последовательно.

1. Что нового могут дать оставшиеся фрагменты самолета? Если причин разрушения самолета две, то фрагменты могли бы обрисовать картину обоих причин. Но собранные фрагменты дают основание утверждать, что причина разрушения одна и об этом говорилось в первом докладе.

2.  Космические снимки спутников-шпионов раскрывают технические характеристики оборудования. Ни РФ, ни США в открытый доступ такие снимки не выложили. Но, по косвенным сообщениям, США предоставили их Комиссии с условием неразглашения. Суд, скорее всего, затребует эти снимки и США дали понять, что суду они такие снимки предоставят. Возможно, заседание суда по изучению таких снимков пройдет в закрытом режиме.
До суда снимки со спутников США и РФ в открытом доступе не появятся.

3. Переговоры диспетчеров давно переданы Комиссии и они есть на официальном сайте. В прикрепленном файле расшифровка переговоров.

4. Ничего нового расшифровка речевых самописцев не дала. Об этом говорилось в первом докладе.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 17:45, 30 сентября, 2016
Цитата: Отшельник от 15:51, 30 сентября, 2016отказаться от признания международного суда
Всё зависит от того, что именно называть международным судом - созданный на основе международного законодательства орган правосудия, в котором будет гарантировано честное и непредвзятое судебное следствие, или организацией, созданной неким клубом "избранных стран", с единственной целью - объявить "виновными по суду" заранее назначенных виноватыми и увести от ответственности истинных виновников трагедии. Пока же, судя по тому, как именно идёт следствие в комиссии, всё идёт именно ко второму варианту организации "суда".

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 17:51, 30 сентября, 2016
Цитата: Отшельник от 17:40, 30 сентября, 20161. Что нового могут дать оставшиеся фрагменты самолета?
Полная выкладка всех фрагментов однозначно исключит любые манипуляции и домыслы с характером нанесённых воздушному судну повреждений. Пока есть обоснованное мнение, что те части самолёта, что остались невывезенными, несут такие повреждения, которые не попадают в заранее продуманную стройную версию.

Цитата: Отшельник от 17:40, 30 сентября, 2016Космические снимки спутников-шпионов раскрывают технические характеристики оборудования. Ни РФ, ни США в открытый доступ такие снимки не выложили
Вообще-то, в момент терракта в российском самолёте над Египтом, военное ведомство США не побоялось раскрыть технические характеристики и спокойно выложило снимки момента взрыва на борту самолёта. Так что довод не проходит. А кроме того, помнится, через некоторое время после крушения "Боинга" над Донбассом, военное ведомство России провело пресс-конференцию и опубликовало спутниковые снимки, которые имелись у России на тот момент и имели отношение к расследованию трагедии.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 17:53, 30 сентября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 17:29, 30 сентября, 2016
Да считаю. Опишут и наложат арест.
Забыли вкус американских окорочков?  :smoke:
Предполагаете, что будем жарить американские окорочка? Прямо до такого дойдёт? Что же, как мне жаль бравых носителей этих окорочков...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 18:14, 30 сентября, 2016
Вот ссылка на одно видео от Шария: https://youtu.be/OSAjogFTHto Лично меня тоже терзают подобные смутные сомнения, как и этого журналиста.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 08:57, 01 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 12:18, 30 сентября, 2016Тогда придут "судебные приставы".
Я проверял лично. 

Пока у Порошенко работает фабрика в стране-агрессоре никакие судебные приставы никуда не придут. Вот когда так не будет, значит игры кончились.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 09:04, 01 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 15:51, 30 сентября, 2016Ну так надо всем честно и говорить, что РФ - страна, которая может в любой момент отказаться от признания международного суда.
Здрасьте, мы всего лишь учимся работать у наших западных партнеров, они давно так, это признаю, это не признаю, тут мне не выгодно. С волками жить, как говорится. Мы просто начали играт на их поле по их правилам, отсюда и вой начался.
Цитата: Отшельник от 15:42, 30 сентября, 2016Аргументы, представленные комиссией
А на русском есть?
Цитата: Отшельник от 17:40, 30 сентября, 2016Что нового могут дать оставшиеся фрагменты самолета?
Вообще-то самолет должен быть собран весь и выложен, а не так что донецкие ополченцы привозили комиссию за шкирку и заставляли работать. Которые все равно сбежали и сказали, что им достаточно фэйсбука и обещанных снимков. Ополчение потом само собирало тела и самолет и на грузовиках отвезло в Голландию. На этот сраный стыд смотрел весь мир.
Цитата: Отшельник от 17:40, 30 сентября, 2016и США дали понять, что суду они такие снимки предоставят
О чем разговор тогда? Снимков нет, доказательства посты с фэйсбука.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 11:10, 01 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 17:40, 30 сентября, 20161. Что нового могут дать оставшиеся фрагменты самолета?

Международная практика расследования авиакатастроф требует сбора ВСЕХ элементов конструкции самолета.

Цитата: Отшельник от 17:40, 30 сентября, 20162.  Космические снимки спутников-шпионов раскрывают технические характеристики оборудования. Ни РФ, ни США в открытый доступ такие снимки не выложили.
Во-первых, РФ такие снимки предоставила буквально в первые же дни.
Во-вторых, снимки можно предоставить в разных разрешениях-секретность ТТХ спутников никак не пострадает.
Я допускаю что снимки есть, и БУК на них есть. Американцы не врут. Но возможно при более детальном рассмотрении, географически Бук находится на территории, подконтрольной укровоинству. Вот они сейчас и пытаются как-то выкрутится.
  Но зто мое мнение, если Вам хватает доказательной базы этой комиссии, ваше право верить этому.
Лично у меня такой убежденности нет. Я не верю что, человек с тросточкой пройдя мимо окна, виновен в том, что это окно потом будет обнаружено разбитым.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 11:57, 01 октября, 2016
Отшельник считает, что для признания компетентности и беспристрастности комиссии достаточно увидеть в ней людей с паспортами стран Запада. Даже если они и несут пургу.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 12:27, 01 октября, 2016
Нет. Он , как и я ждет результата суда.
Все остальное пустой трёп. ИМХО
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 12:56, 01 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 12:27, 01 октября, 2016Он , как и я ждет результата суда
И даже не очень важно, кем будет создан этот суд, и какие доказательства и свидетельские показания будут приниматься и не приниматься этим потенциальным судом? То есть, главное ли, чтобы в наименовании мероприятия было слово "суд", или, важно, чтобы было проведено честное и непредвзятое расследование с учётом всех версий и доказательств?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 13:02, 01 октября, 2016
Посмотрел полную версию пресс-конференции представителя концерна "Алмаз-Антей" https://youtu.be/nGTWPUVufew Что же, убедился в очередной раз, что агенты Кремля не дремлют: насверлили дырок в обломках самолёта там, где их не должно быть, а там, где они должны были бы быть, наоборот - запаяли и покрасили обломки, дабы их замаскировать. И да, именно на встречном курсе, как нарисовали на своей модели голландские следователи, и произошёл взрыв ракеты! И не важно, что там говорят эти, якобы специалисты, которые выпускают эти ракеты и сам комплекс "Бук". Что они могут понимать в работе такой сложной техники! Да здравствует неполживое и рукопожатное расследование с участием Украины, которая, ну никак не является заинтересованной в этом деле стороной!
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 13:10, 01 октября, 2016
Думаю что самая верная версия это с самолетом и ракетой ВВ.
Нет, самая верная это бук, нет не бук, или бук. Алмаз модельку подрывал.
Блин, какие еще правдивые версии мне давали, запутался ужо. Смешно выглядят эти потуги. Поэтому и доверия нет к трепачам.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 13:15, 01 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 13:10, 01 октября, 2016Алмаз модельку подрывал
Ну да, я же и говорю:
Цитата: MVG от 13:02, 01 октября, 2016Что они могут понимать в работе такой сложной техники!
Одно слово - агенты Путина!

И я полностью согласен с Вами в части слов:
Цитата: -1Кельвин от 13:10, 01 октября, 2016Смешно выглядят эти потуги. Поэтому и доверия нет к трепачам.
Все они трепачи! Только комиссия под руководством Голландии, с участием Украины и без участия России, ну и ещё немного, совсем чуть-чуть, с поддержкой от США. Уж эти-то никогда не соврут! (Ну, подумаешь, немного приврали, что "Алмаз-Антей" согласен с их выводами, это же ничего....)


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 13:37, 01 октября, 2016
Пожалуйтесь на них в Басманный суд. :cooler
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 13:40, 01 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 13:37, 01 октября, 2016Пожалуйтесь на них в Басманный суд.
На кого, на агентов Путина, которые опровергают однозначно рукопожптно-достоверные выводы голландской комиссии? Их там судить точно не станут, увы...

Или Вы на комиссию жалобу предлагаете подать? 

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:08, 01 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 12:27, 01 октября, 2016Он , как и я ждет результата суда.

А зачем?

В суде про такое:
Цитата: -1Кельвин от 13:10, 01 октября, 2016самая верная версия это с самолетом и ракетой ВВ.

разговора не будет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 22:26, 01 октября, 2016
ЦитироватьА зачем?
Я не умею ответить Вам так, что бы Вы поняли.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 00:22, 02 октября, 2016
Цитата: MVG от 13:02, 01 октября, 2016
Посмотрел полную версию пресс-конференции представителя концерна "Алмаз-Антей"

Поясните, что в этом докладе говориться о Су-25?

Напомню первую версию от МО РФ (http://tass.ru/politika/1332217):
ЦитироватьМОСКВА, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российские средства объективного контроля зафиксировали  украинский самолет Су-25, который предположительно летел в сторону малайзийского Boeing, сообщил на пресс-конференции в Москве начальник главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
"Был зафиксирован набор высоты самолетом ВВС Украины, его удаленность от малайзийского Boeing составила от 3 до 5 км", - сказал он.

РЛС «Утёс-Т», при дальности действия 360 км (http://www.almaz-antey.ru/catalogue/civil_catalogue/56/299/307) не мог не заметить этот объект.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 00:38, 02 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 00:22, 02 октября, 2016Поясните, что в этом докладе говориться о Су-25?
Ну, скажу Вам, что там говорилось только о том, что является сферой компетенции данных двух конкретных людей - представителя "Алмаз-Антей" и представителя служб, ответственных за радиолокацию. Если Вас заинтересует, я могу специально для Вас найти тот момент в записи, где им задают подобный вопрос и где они на него отвечают.

Цитата: Отшельник от 00:22, 02 октября, 2016РЛС «Утёс-Т», при дальности действия 360 км не мог не заметить этот объект.
Примем за истину, что других летательных аппаратов в этот момент в небе в данном регионе не было. Это как-то отменяет необходимость использования корректной информации о свойствах ракетного комплекса "Бук" и самих ракет?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 00:59, 02 октября, 2016
Цитата: MVG от 00:38, 02 октября, 2016
Примем за истину, что других летательных аппаратов в этот момент в небе в данном регионе не было. Это как-то отменяет необходимость использования корректной информации о свойствах ракетного комплекса "Бук" и самих ракет?

Последовательность рассуждений:
1. Боинг был сбит ракетой земля-воздух. При разногласиях сторон эта фраза является общим знаменателем.

2. Место старта ракеты, движение ракетного комплекса Комиссией определялась методом геолокации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)).

3. Никто не запрещает РФ предъявлять снимки и методом геолокации определять движение и место старта ракет украинских ВС. Однако таких нет.

4. Информационный шум обрезается бритвой Оккама.

Обратили внимание, что в этих рассуждениях детали оснащения боеголовок имеют вторичное значение?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 00:59, 02 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 00:22, 02 октября, 2016Поясните, что в этом докладе говориться о Су-25?

Цитата: MVG от 00:38, 02 октября, 2016Примем за истину, что других летательных аппаратов в этот момент в небе в данном регионе не было

А зачем?
Военные акцентированно, с секундной задержкой, произнесли слово "...восточнее..." :)
Там ничего не летело: не врут и  не ошибаются
Видимо про "западнее, севернее, южнее" пока не дали команду  говорить.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 01:07, 02 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 00:59, 02 октября, 2016Обратили внимание, что в этих рассуждениях детали оснащения боеголовок имеют вторичное значение?

Помню как наши эксперты упирали на несоответствие отверстий на обломках лайнера с применяемыми на наших БУКах.
В том числе и для этого имитировали на ИЛ-96 попадание нашей ракеты.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 08:28, 02 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 00:59, 02 октября, 2016
Последовательность рассуждений:
1. Боинг был сбит ракетой земля-воздух. При разногласиях сторон эта фраза является общим знаменателем.

2. Место старта ракеты, движение ракетного комплекса Комиссией определялась методом геолокации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)).

3. Никто не запрещает РФ предъявлять снимки и методом геолокации определять движение и место старта ракет украинских ВС. Однако таких нет.

4. Информационный шум обрезается бритвой Оккама.

Обратили внимание, что в этих рассуждениях детали оснащения боеголовок имеют вторичное значение?
1 Спорное утверждение. Обсуждение версии сбития "Буком" и приведение технических характеристик не отменяют полностью версии о применении самолёта украинской стороной. Но, повторюсь, даже если признать версию ракетной атаки с земли за единственно верную, из этого как-то следует виновность ДНР или России? Или как-то отменяет необходимость применять корректно технические характеристики оружия?

2 Что является основой для геолокации в данном случае? Снимки со спутников США? Данные локаторов? "Сведения" из соцсетей? Или метод геолокации - единственно верный и всенепременно необходимый?

3 Отсутствие снимков со стороны РФ не говорит о виновности этой стороны или стороны ополчения, не так ли? А вот технические данные ракет комплекса "Бук" и данные локаторов со стороны России - более, чем весомое доказательство, позволяющее исключить возможность тех выводов, которые сделаны Комиссией.

4 Верно: информационный шум про "а где же самолёт, о котором говорили" обрезается, остаются факты - технические особенности комплекса ЗРК, рассматриваемого в контексте данного события, не позволяют провести атаку из той позиции, что на пресс-конференции была заявлена Комиссией. Это - технические особенности, завязанные на законы физики, которые невозможно опровергнуть, не прибегая к тому самому информационному шуму, в свете обсуждения возможности поражения ракетой данного комплекса, данного типа, с земли, из данного района.

Обратили внимание, что в этих рассуждениях показано, что пренебрежение или постановка на второй план технических характеристик оружия, автоматически приводят к ложным выводам?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 08:40, 02 октября, 2016
Цитата: Vatcek от 00:59, 02 октября, 2016
А зачем?
Военные акцентированно, с секундной задержкой, произнесли слово "...восточнее..." :)
Там ничего не летело: не врут и  не ошибаются
Видимо про "западнее, севернее, южнее" пока не дали команду  говорить.
Зачем? Ну, для того, чтобы представить "идеальную" ситуацию, и показать всю натянутость использования "доводов" по типу "а где же тот самолёт украинских ВВС, про который говорили". Как оказалось, всё просто: допуск возможности того, что истребителя не было в данном районе, никак не влияет на то, что обсуждалось на пресс-конференции концерна "Алмаз-Антей", и не делает единственно возможными виновными сторону ДНР или, тем более, России.

Кстати, я полностью согласен, что про самолёт могут не упоминать не потому, что его там не было, а потому, что "не было команды говорить". То есть, обсуждают "сферический Бук в вакууме", доходчиво и обоснованно разбивая версию Комиссии о пуске ракеты из района "Снежного" и указывая реально возможные места для пуска такой ракеты, при условии, что был использован именно комплекс ПВО. И я не даром говорил про то, что о истребителе спрашивали и на пресс-конференции "Алмаз-Антей" и был ответ, где было сказано, что рассматривают только версию с "Буком" (не дословно). То есть, задачей было показать несостоятельность выводов Комиссии, при разработке версии с ЗРК, в виду технической невозможности нанести подобные повреждения Боингу при данном угле атаки.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 20:17, 02 октября, 2016
Копья ломаются.
"Прокурор" готовится.
"Адвокат" готовится.
Я жду решения суда, где " прокурор" и "адвокат" предоставят суду свои доказательс тва.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 20:34, 02 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 20:17, 02 октября, 2016Я жду решения суда
А судьи кто? © Грибоедов "Горе от ума".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 20:43, 02 октября, 2016
А кто?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 20:56, 02 октября, 2016
Тянуть будут до талой, пока эта мелочь станет неактуальной.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 21:01, 02 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 20:43, 02 октября, 2016А кто?
Ой-вей! Ви-таки любите отвечать вопросом на вопрос?  :brovki:

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 21:48, 02 октября, 2016
Низачет, еврею.  :moral
Я просто задал вопрос. Где будет суд?
Не в басманном, это я уже понял. ;) из онолитики.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 21:52, 02 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 21:48, 02 октября, 2016Где будет суд?

Я б спросил по другому когда и будет ли вообще. Походу эта бессрочная комиссия надолго засела.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 22:00, 02 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 21:48, 02 октября, 2016Я просто задал вопрос. Где будет суд?
Таки - да? Нынче, "Кто", это "Где"? Ой, что творится, что творится...
Цитата: -1Кельвин от 20:43, 02 октября, 2016А кто?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 22:26, 02 октября, 2016
Цитата: Скорпион от 21:52, 02 октября, 2016
Я б спросил по другому когда и будет ли вообще. Походу эта бессрочная комиссия надолго засела.
Будет.
Воспринимай коммиссию как прокурора.  ИМХО
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 22:31, 02 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 22:26, 02 октября, 2016Воспринимай коммиссию как прокурора
С чего бы? (Кроме имхи).

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 11:02, 03 октября, 2016
Цитата: MVG от 22:31, 02 октября, 2016С чего бы?
Бггг, вы ж сами утверждаете , что РФ назначили виновной. Сторона обвинения - прокурор, сторона защиты - адвокат, вроде так судебные дела делаются.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 11:55, 03 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 11:02, 03 октября, 2016вроде так судебные дела делаются
Вы правы, именно - "вроде". А на самом деле, совершенно иначе - по закону.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 16:22, 03 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 22:26, 02 октября, 2016Воспринимай коммиссию как прокурора.  ИМХО

Комиссия это квинтэссенция хотелок, как показал опыт Лондонский арбитраж к хотелкам относится очень прохладно.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 17:33, 03 октября, 2016
Дык, о чем и речь.
Но, вот то возбуждение, в которое приходят российские СМИ по поводу любого заявления, мне не понятно.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:49, 03 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 17:33, 03 октября, 2016Но, вот то возбуждение, в которое приходят российские СМИ по поводу любого заявления, мне не понятно.

У них это заработок, не обращайте на это внимания. Сказали, сняли репортаж, напечатали- Вы послушали, посмотрели, прочитали и спокойно живите дальше.
До суда :yes
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 23:46, 04 октября, 2016
Друзья, если быть объективным и беспристрастным, то я на 99% уверен, что сбитый Боинг дело рук ВВС РФ.

Но на лицо явная грубая и циничная подстава.

Если собрать в кучу все факты, мы имеем:
1. за несколько недель до катастрофы уже было несколько сбитых украинских самолетов.
2. Украина не закрыла воздушной пространство для гражданских самолетов над тем самым районом где уже сбивали их самолеты.
3. в день катастрофы сбитый Боинг намерено укродиспетчером направлен "по нужному маршруту".
4. сразу после катастрофы, в течение 40 мин., на месте падения обломков, в каких-то хрен пойми дебрях появляются иностранные журналисты.
5. сразу после катастрофы, "пасут" и фотографируют тот самый БУК.

Поправьте меня, если я упустил некоторые факты.

О чем это говорит? Все было спланировано. Поймали на живца.

Кому нужна была катастрофа?
РФ? Ни в коем случае.
США и Украине - очень нужна была.
Кто виноват? Решит суд.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 08:40, 05 октября, 2016
Цитата: Шаman от 23:46, 04 октября, 2016
4. сразу после катастрофы, в течение 40 мин., на месте падения обломков, в каких-то хрен пойми дебрях появляются иностранные журналисты.

Первый репортаж о сбитом самолете передали российские СМИ:

Цитировать17 июля 2014 года в 19 часов по московскому времени новостной телеканал LifeNews сообщил о "новой победе донецких ополченцев", которым якобы удалось подбить очередной транспортный самолет Ан-26 ВВС Украины. На этот раз - около города Торез.

Они еще не разобрались, что это Боинг.

(Не могу вставить ссылку, какая-то чехарда отображается)


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 09:00, 05 октября, 2016
Ссылка на youtube (https://www.youtube.com/watch?v=RqjMfA47iRM)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 09:09, 05 октября, 2016
И без ютуба помню эту новость
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 09:35, 05 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 08:40, 05 октября, 201617 июля 2014 года в 19 часов по московскому времени новостной телеканал LifeNews сообщил о "новой победе донецких ополченцев", которым якобы удалось подбить очередной транспортный самолет Ан-26 ВВС Украины. На этот раз - около города Торез.
Выделено ключевое слово. Люди увидели, что падает сбитый самолёт, увидели, что это большой самолёт. Решили, что ополчение сбило транспортник Украины. Никто не думал, что в реальности ополчение по этому самолёту не стреляло, так как никто не ожидал такой подставы. Вам же до сих пор кажется наиболее вероятным, что Боинг сбило ополчение? А почему? Потому, что оно сбивало ранее самолёты на этой территории. Так же думали и те люди, что передали эту новость в СМИ.

Но, повторюсь, ополчение не сбивало Боинг, так как характер нанесённых повреждений не совпадает с теми, которые могли бы быть нанесены, стартуй ракета с территории, контролируемой ополчением. Физика не позволяет. И ссылками на сообщение о якобы сбитом ополченцами транспортнике законы физики в разделе баллистики, а так же технические характеристики и возможности ЗРК "Бук" не изменить.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 10:11, 05 октября, 2016
Аргументы уже несколько раз обсуждались, но, по-видимому, придется повторить их на этом ресурсе.

Цитата: Шаman от 23:46, 04 октября, 2016
2. Украина не закрыла воздушной пространство для гражданских самолетов над тем самым районом где уже сбивали их самолеты.

Украина закрыла воздушное пространство на эшелонах, до которых доставали известные на тот момент средства ПВО ополченцев.
Цитата: http://nedelya-ua.com/gosaviasluzhba-v-zone-ato-vozdushnoe-prostranstvo-dlya-grazhdanskih-vozdushnyh-sudov-zakryto
08-07-2014
Госавиаслужба: в зоне АТО воздушное пространство для гражданских воздушных судов закрыто

Государственная авиационная служба в связи с проведением антитеррористической операции на востоке Украины и невозможностью обеспечения безопасности авиапассажиров закрыла воздушное пространство для гражданских воздушных судов.

Об этом говорится в сообщении Госавиаслужбы, сообщают "Українські Новини".

Воздушное пространство в зоне проведения АТО закрыто для осуществления каких-либо полетов гражданских воздушных судов с целью обеспечения соответствующего уровня безопасности полетов.

Через воздушное пространство в зоне проведения АТО возможен лишь транзит воздушных судов, совершающих полеты выше 260 эшелона (высота 7 900 метров).

В Госавиаслужбе отмечают, что возобновление авиасообщения в зоне проведения АТО будет осуществлено после полной стабилизации ситуации в регионе.

Напомним, Госавиаслужба отозвала сертификаты у трех аэропортов на востоке Украины до стабилизации ситуации.

Непосредственно в день катастрофы предел допустимых эшелонов был поднят до FL320 (9.7 км). MH17 летел на разрешённом эшелоне FL 330 (10.1 км).
На 17-е было запланировано около 55 рейсов над этой зоной. Непосредственно в воздухе на тот момент в зоне АТО находился еще Singapore Airlines 323, KLM Flight 809. 16 июля MH17 летел в этом же районе.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 10:20, 05 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 10:11, 05 октября, 2016Украина закрыла воздушное пространство на эшелонах, до которых доставали известные на тот момент средства ПВО ополченцев.
Существуют/существовали документально зафиксированные иные средства ПВО у ополчения? Ссылки на социальные сети и видео без привязки к местности и времени прошу не предлагать.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 10:34, 05 октября, 2016
Интересно, если я куплю левый ствол, не оформлю его в МВД, но пойду с ним грабить. Будет ли считаться это вооруженным грабежом? Ведь ствол документально нигде не зафиксирован.  :repa:

Думаю, показания случайных свидетелей и их видео на ютюбе таки примут как доказательства. Хотя, судя по шипению виновных, возможно и нет. Побольше бреда в комметнах и все в ажуре, еще и потерпевшим признают.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 10:36, 05 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 10:34, 05 октября, 2016Будет ли считаться это вооруженным грабежом? Ведь ствол документально нигде не зафиксирован. 
Будет, так как его изымут и документально зафиксируют. Называется - "незаконное владение огнестрельным оружием".

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 10:38, 05 октября, 2016
А если не изымут? А докаж!? Бгг
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 10:48, 05 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 10:38, 05 октября, 2016А докаж
О-то ж! Когда "докаж", тогда и поговорим про ПВО ополчения. а пока лишь бла-бла-бла. Да и прочее не сходится. Ну не могло ополчение именно так попасть по Боингу, пусть даже у него было сто тыщщ "Буков". Физика не позволяет.

Анекдот в тему: Мерс летит по трассе. Влетает в стоящий на обочине каток.
Подъезжает гаец. Долго трет с водителем мерса в стороне, после чего подходит к водителю катка и говорит: "Ну рассказывай, как обгонял, как подрезал..."

Так и тут, "давай, ополчение, рассказывай, как стреляли из "Буков", куда дели потом....

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 11:26, 05 октября, 2016
У меня другие источники. С физикой и баллистикой всё в порядке. Будут конкретные вопросы, постараюсь найти ответы. В основном реагирую на вопросы от Шамана.
Геолокация позволяет привязать снимок к месту и времени. Чем больше независимых источников, тем достовернее результат.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 11:42, 05 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 11:26, 05 октября, 2016С физикой и баллистикой всё в порядке
Подробнее можно? Как коррелирует это Ваше утверждение с заявлением производителей данного комплекса ПВО о невозможности нанесения таких повреждений при пуске с данного угла атаки?
Цитата: Отшельник от 11:26, 05 октября, 2016Геолокация позволяет привязать снимок к месту и времени
Какой именно снимок был привязан?

Цитата: Отшельник от 11:26, 05 октября, 2016У меня другие источники
Нужно ли воспринимать эти Ваши слова так, что Вы заранее отрицаете в качестве источника любую информацию со стороны, опровергающей выводы комиссии? Как то, к примеру, информацию непосредственно от производителей данного типа вооружения?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 11:44, 05 октября, 2016
Цитата: Шаman от 23:46, 04 октября, 2016
5. сразу после катастрофы, "пасут" и фотографируют тот самый БУК.

Траекторию передвижения ЗРК Бук по многочисленным показаниям определили так:
"Утром 16 июля «Бук» пересек границу и к девяти часам утра через Луганск прибыл в Донецк. В Донецке простоял одиннадцать часов, дважды сменив свое местоположение. Вечером Бук двинулся назад, на восток и к полудню докатился до поселка Первомайское в 16 км от российско-украинской границы."

"Пасли" не сразу после катастрофы, а видели его еще с русско-украинской границы.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 11:53, 05 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 11:44, 05 октября, 2016"Утром 16 июля «Бук» пересек границу и к девяти часам утра через Луганск прибыл в Донецк. В Донецке простоял одиннадцать часов, дважды сменив свое местоположение. Вечером Бук двинулся назад, на восток и к полудню докатился до поселка Первомайское в 16 км от российско-украинской границы."
И конечно же всё это подтверждено многочисленными фото и видео доказательствами и  свидетельскими показаниями незаинтересованных лиц?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 12:03, 05 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 11:26, 05 октября, 2016Чем больше независимых источников, тем достовернее результат
Как определяется этот немаловажный фактор - независимость источников?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 12:25, 05 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 10:34, 05 октября, 2016Думаю, показания случайных свидетелей и их видео на ютюбе таки примут как доказательства

Чтобы доказательство приняли к сведению, оно должно быть признано достоверным. Недостаточно наваять ролик и выложить его в сеть, чтобы потом кого-то осудить на этом основании.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 13:07, 05 октября, 2016
Цитата: Скорпион от 12:25, 05 октября, 2016Чтобы доказательство приняли к сведению, оно должно быть признано достоверным. Недостаточно наваять ролик и выложить его в сеть, чтобы потом кого-то осудить на этом основании.
Золотые слова.  :yes
зы пошел искать фамилию украинского летчика, который сбивал......................... :degen

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 19:52, 05 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 13:07, 05 октября, 2016зы пошел искать фамилию украинского летчика, который сбивал............. ............
Это прямо в Кремле сказали или по одному из гумноканалов в телеке?)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 20:53, 05 октября, 2016
В
Цитата: Скорпион от 19:52, 05 октября, 2016
Это прямо в Кремле сказали или по одному из гумноканалов в телеке?)
Канешна из гумноканала, сразу опосля генерала с фоточкой. )
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 21:08, 05 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 20:53, 05 октября, 2016Канешна из гумноканала, сразу опосля генерала с фоточкой. )

Ну вот, а тут официальный доклад международной комиссии, которую ополченцы с гостиницы за шкирку к обломкам самолета возили и работать заставляли. Которые сказали, что лучше по постам и фоткам с инета работать будут, чем сами лично по полю с трупами ползать. Что характерно большая часть доказательств комиссии находится под грифом секретно, то бишь их вообще нет, а русских в комиссию вообще не допустили. Демократия она такая, не для всех.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 21:13, 05 октября, 2016
А эта инфа из какого канала?;)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 21:16, 05 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 21:13, 05 октября, 2016А эта инфа из какого канала?

Да они сами в докладе так пишут, что за основу взяты фотки и посты из соцсетей. Я тоже таким экспертом смог бы работать.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 22:51, 05 октября, 2016
Вся суть западных расследований в одном анекдоте:
Случилась страшная трагедия – у четы Обама родился белый ребенок. По этому поводу на пресс-конференции докладывает пресс-секретарь Госдепа США Мари Харф.

– Россия и лично президент Путин несомненно являются виновниками этого инцидента, у нас есть абсолютно все доказательства, но из-за секретности мы не можем их открыть.

Журналист: – А как вы объясните, что за 9 месяцев до того у президента Обамы гостил президент Украины Порошенко? Разве эти два факта не связаны?

МХ: – Абсолютно не связаны. Их даже сравнивать нельзя. К тому же президент Порошенко нанес визит чете Обама как частное лицо. Он мог просто навещать в США свою бабушку. Следующий вопрос, пожалуйста!

– А как вы объясните, что и лицом, и прической младенец не похож на Путина, но очень похож на Порошенко, практически одно лицо.

– Учитывая, что младенец не является афро-американцем, портретное сходство не может быть определено на глаз.

– То есть вы хотите сказать, что все белые на одно лицо?

– Я этого не говорила!

– А как быть с тем, что по результатам независимой генетической экспертизы отцом младенца на 99,9% является Порошенко?

– У нас имеется неоспоримое доказательство обратного.

– Какое?

– Заявление президента Порошенко, выложенное им в «Ю Тьюб».

– И вы основываетесь только на этом заявлении?

– Конечно, ведь это очень логично: человек не виноват и честно сказал об этом. Мы не сомневаемся в правдивости этих данных.

– А если президент Путин скажет то же самое?

– Мы, естественно, не сможем доверять его заявлению.

– Почему?

– Послушайте, вы просто излагаете Московскую пропаганду! У вас есть еще вопросы?

– А как сама первая леди комментирует причины инцидента?

– Она считает, что поскольку возможность причастности к нему дружественных США стран полностью исключается, значит это был несомненно акт агрессии со стороны России и лично президента Путина.

– Но что она говорит о так сказать событии-первопричине? Это же невозможно не помнить!

– Послушайте, мне надоели ваши пророссийские выпады, следующий вопрос!

– Итак вы убеждены, что виновата Россия и Путин?

– Мы в этом не сомневаемся.

– Учитывая, что последний год в семье Обамы то и было бывал президент Порошенко, младенец как две капли воды похож на Порошенко и генетическая экспертиза определила отцовство Порошенко, а президент Путин согласно данных со спутников находился от первой леди минимум за 20 тыс. км, вы все равно считаете виновным Путина? Но почему?

– Моя работа озвучить выводы наших специалистов, а не вступать в глупые полемики. Кроме того вы очень недооцениваете половую мощность русских, скорость и дальность их стрельбы! Резюмирую: чтобы подобная трагедия не пришла в каждый американский дом, мы намерены просить мировое сообщество ввести самые жесткие санкции против России и лично президента Путина!


П.С. Сейчас мы наблюдаем феноменальную деградацию и дегенерацию международных отношений и дипломатии. Госдеп и сотоварищи на арене творят невиданные ранее фокусы. Мир оторопел и замер.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 23:14, 05 октября, 2016
Анек зачетный. Еще есть про то как Лавров прилюдно насрал на трибуну ООН.
Будет суд, посмотрим на аргументы сторон.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 12:34, 06 октября, 2016
Цитата: Шаman от 23:46, 04 октября, 2016Друзья, если быть объективным и беспристрастным, то я на 99% уверен, что сбитый Боинг дело рук ВВС РФ.

Но на лицо явная грубая и циничная подстава.

Если собрать в кучу все факты, мы имеем:
....

факт № 6
На траектории полета Боинга находились ЗРК ВСУ. Покинувшие позиции после его падения
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 19:50, 06 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 11:26, 05 октября, 2016В основном реагирую на вопросы от Шамана.
Спасибо за доверие!
Но я, к сожалению, не могу вам ответить тем-же. Не понимаю вашу логику.

У кого есть интернет, просмотрите ролик украинского журналиста Шария снятый через пару дней после катастрофы https://youtu.be/jS8t3CfAEaQ
На минутку, Шарий с большим отрывом победил в украинском рейтинге "Лучший блогер". Чуть позже по полит соображениям, в духе 37-го года, рейтинг на сайте потерли и заменили своими персонами.
Т.е. сами украинцы ему доверяют.

В ролике Шария все разложено по полочкам...

С его выводами я лично полностью согласен.

Это была жестокая, циничная, хорошо спланированная подстава.

Кстати, не далее чем вчера, посмотрел интересный фильм http://www.pkforum.ru/index.php/topic,45915.0.html
Ситуация очень похожа.

Есть некий гражданин, который занимает много денег у другого гражданина.
Что-бы не отдавать много денег, первый делает подставу второму.

Второго убивают в дуэли, и все, денег больше не должен никому...

Мерикосам нужна война в Европе...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:17, 06 октября, 2016
Россия сознательно сбила пассажирский самолет на территории ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА ? :(
Решили что-то сбить над Украиной, сбили, но не то. Так?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 22:28, 06 октября, 2016
Цитата: Vatcek от 22:17, 06 октября, 2016
Россия сознательно сбила пассажирский самолет на территории ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА ? :(
Решили что-то сбить над Украиной, сбили, но не то. Так?

Не так. Сбивали военный транспортник.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 22:42, 06 октября, 2016
Это #5  в картинке, в сообщение номер 121  :blush2:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 22:56, 06 октября, 2016
Многое уже неважно будет, и очень скоро. Кто утром едет мимо порта могут обратить внимание на выезжающие на позиции оттуда машины судного дня. Сработанные ещё коммунистами как раз на этот случай, когда страну прижмут по всем фронтам и останется последний аргумент в споре. Детство кончилось.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: -1Кельвин от 23:34, 06 октября, 2016
Пробка там по утрам. Вот и весь судный день, каждый день. 
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 23:46, 06 октября, 2016
Цитата: -1Кельвин от 22:42, 06 октября, 2016
Это #5  в картинке, в сообщение номер 121  :blush2:
Примитивные комиксы для даунов, не отражающие полной картины...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 00:03, 07 октября, 2016
Цитата: Шаman от 22:28, 06 октября, 2016Не так. Сбивали военный транспортник.

Маловероятно. Ради транспортника такое заварить?
Тогда уже боевые летаки ВСУ. Один украинский транспорт ополчение вроде и сами сбили. Зачем им наша помощь в таком?
Может и ошибаюсь, но каждый гражданский борт оборудован системой, посылающей на определенной международными правилами частоте сигнал.
С информацией о статусе воздушного судна.
И опять же: почему украинские БУКи быстро смылись с позиции?
В то, что они сознательно сбивали этот Боинг тоже не хочется верить.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 00:26, 07 октября, 2016
Цитата: Vatcek от 00:03, 07 октября, 2016Маловероятно. Ради транспортника такое заварить?
Вы немного не в теме...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 00:31, 07 октября, 2016
Цитата: Шаman от 00:26, 07 октября, 2016Вы немного не в теме...

Ну ладно...  :repa:



Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 00:20, 21 октября, 2016
Цитата: http://gordonua.com/news/mh17crash/rossiya-do-sih-por-ne-peredala-niderlandam-dannye-radarov-po-delu-mh17-155110.html
Россия до сих пор не передала Нидерландам данные радаров по делу MH17
Российская сторона обещала передать следственной группе по делу MH17 данные радаров еще месяц назад.

Международная следственная группа, которая расследует обстоятельства крушения рейса МН17, до сих пор не получила от России данные радаров.
Об этом сообщает голландское издание NOS со ссылкой на представителя следственной группы.
Российская сторона должна была передать данные через посольство Нидерландов в Москве, но пока этого не произошло.

...

За неделю до презентации доклада пресс-служба компании-производителя зенитно-ракетных комплексов "Бук" "Алмаз-Антей" сообщила, что концерн передал компетентным органам материалы о воздушной обстановке в районе крушения Boeing 777. 6 октября в прокуратуре Нидерландов опровергли эту информацию (http://gordonua.com/news/mh17crash/v-prokurature-niderlandov-zayavili-chto-ne-poluchali-ot-rf-dannyh-s-radarov-po-krusheniyu-mh17-153335.html).
...

Все эти заявления концерна "Алмаз-Антей" для внутреннего потребителя.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 10:05, 21 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 00:20, 21 октября, 2016
Все эти заявления концерна "Алмаз-Антей" для внутреннего потребителя.
Или прокуратура Нидерландов врет? Кому верить? И почему только Нидерландам?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 10:09, 21 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 00:20, 21 октября, 2016Все эти заявления концерна "Алмаз-Антей" для внутреннего потребителя.
Зашёл я по ссылочке, поинтересовался, и где там про "опровержение прокуратуры Голландии", как оказалось - нигде. Только слова, а ссылки на слова голландцев по этому поводу и нет. Странно. Сайтик-то "Гордон-UA", вроде бы, как и все укро СМИ только истинную и неопровержимую истину должен вещать бы, что подтверждается ещё одной ссылкой на украинский же ресурс - "Европейская правда" (ведь оттуда "Гордон-UA" почерпнул часть своей информации.

Украинские СМИ - самый "непомойный" источник информации!
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 10:36, 21 октября, 2016
Цитата: MVG от 10:09, 21 октября, 2016
Зашёл я по ссылочке, поинтересовался, и где там про "опровержение прокуратуры Голландии", как оказалось - нигде.

:) Понимаю, для Вас очень сложно разглядеть не украинский источник информации (http://nos.nl/artikel/2138371-rusland-heeft-nog-geen-radarbeelden-mh17-geleverd.html).
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 10:50, 21 октября, 2016
Цитата: Отшельник от 10:36, 21 октября, 2016Понимаю, для Вас очень сложно разглядеть не украинский источник информации.
Понимаю, Вам сложно понять, что я имею в виду не вообще материалы голландцев, а ссылку на слова работников прокуратуры Голландии, где они опровергают сведения о передаче им российской стороной данных о воздушной обстановке.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 15:22, 21 октября, 2016
(https://pbs.twimg.com/media/CvHjlCxWAAAA_gT.jpg)
Тот самый рейс, теперь летает только через РФ, которая его сбила.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 19:41, 18 декабря, 2016
Так что там конкретно по Боингу, постепенно выбывает из сценария Мирового баламутства и Дикой ненависти друг к другу? Трехдневные целые не разбившиеся в мешок с костями трупы в траве-мураве, упавшие с многокилометровой высоты и горящий сутками металл уже не будоражат общественность?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 21:54, 18 декабря, 2016
Цитата: VRKYS от 19:41, 18 декабря, 2016
Так что там конкретно по Боингу, постепенно выбывает из сценария Мирового баламутства и Дикой ненависти друг к другу? Трехдневные целые не разбившиеся в мешок с костями трупы в траве-мураве, упавшие с многокилометровой высоты и горящий сутками металл уже не будоражат общественность?
Голландские прокуроры молчат чего-то. Когда их ополченцы силком с гостиницы вывозили на поле и заставляли работать дело шустрее шло.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 22:33, 18 декабря, 2016
Цитата: Скорпион от 21:54, 18 декабря, 2016Голландские прокуроры молчат чего-то.
А неголландские чего молчат? Сговорились чтоле?  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 22:57, 18 декабря, 2016
Цитата: VRKYS от 22:33, 18 декабря, 2016А неголландские чего молчат?
А должны?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 00:51, 19 декабря, 2016
Цитата: Скорпион от 21:54, 18 декабря, 2016
Голландские прокуроры молчат чего-то. Когда их ополченцы силком с гостиницы вывозили на поле и заставляли работать дело шустрее шло.

При этом следователи, криминалисты и прочие сотрудники международной следственной группы с ужасом наблюдали, как прокуроров заставляют работать.  :lol:

Так называемые "ополченцы" даже не осознавали степень своего невежества.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 00:57, 19 декабря, 2016
Цитата: Отшельник от 00:51, 19 декабря, 2016
При этом следователи, криминалисты и прочие сотрудники международной следственной группы с ужасом наблюдали, как прокуроров заставляют работать.  :lol:

Так называемые "ополченцы" даже не осознавали степень своего невежества.
Это ж образно было По результатм работы комиссии европейских следователей в Донецке полно материала в инете. Ополченцы устали ждать когда пьяные в синеву следаки оторвутся от проституток и начнут работать и за шкирку вывезли их в поле. Как показала практика другие методы с этими следаками не работают.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 01:03, 19 декабря, 2016
Цитата: Скорпион от 00:57, 19 декабря, 2016Ополченцы устали ждать когда пьяные в синеву следаки оторвутся от проституток и начнут работать
Какие проститутки, если там священная война?!

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гоcть от 09:55, 19 декабря, 2016
Цитата: VRKYS от 01:03, 19 декабря, 2016
Какие проститутки
Очень недорогие.
Любому российскому чиновнику понятно, командировки должны проходить именно так: пьянка и разврат.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 10:56, 19 декабря, 2016
Цитата: Planer от 09:55, 19 декабря, 2016Любому российскому чиновнику понятно, командировки должны проходить именно так: пьянка и разврат.
Не только российскому.
«Пиво и виски жиганят»: луганский губернатор обвинил наблюдателей ОБСЕ в пьянстве (http://www.trud.ru/article/04-06-2015/1325691_pivo_i_viski_zhiganjat_luganskij_gubernator_obvinil_nabljudatelej_obse_v_pjanstve.html)
В международных полицейских силах ООН в Боснии и Герцеговине разразился скандал. Шесть полицейских отстранены от исполнения своих обязанностей в результате расследования дела о торговле живым товаром, передало Би-Би-Си. Все провинившиеся, ввозившие на территорию Боснии женщин из Румынии и стран СНГ, а затем продававшие их в ночные заведения как проституток, высланы домой: в США, Великобританию и Испанию. Их вывели на чистую воду после того, как миротворцы провели рейд по отлову проституток в городе Приедор на севере сербской части Боснии и Герцеговины. (http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c22569a70055c928.html)
Элли была похищена и принуждена быть сексуальной рабыней для 300 военных из KFOR в Косово. Среди таких, как она были и тринадцатилетние девочки.  (http://inosmi.ru/untitled/20020305/143257.html)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:31, 19 декабря, 2016
луганский губернатор обвинил наблюдателей ОБСЕ в пьянстве.
ЦитироватьГеннадий Москаль заявил
Заявил. Хм.. Есть доказательства?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гоcть от 12:37, 19 декабря, 2016
В огороде - бузина..
Вообще ни о чем.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Denny-boy от 08:46, 21 декабря, 2016
Цитата: Planer от 12:37, 19 декабря, 2016
В огороде - бузина..
Вообще ни о чем.
Митинг местных жителей у гостиницы голландцев с требованием закончить бухать и начать работу в поле ни о чем?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гоcть от 11:58, 21 декабря, 2016
По ссылкам я вижу только флуд, не имеющий отношения к Боингу.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 16:15, 07 апреля, 2017
https://vremya.com.au/2017/04/04/mh17040417/

"Австралийское правительство опровергло Киевский запрос в Гааге. Нет доказательств, что Россия виновна в крушении MH17. "

"Вот и все что было,
Вот и все, что было...
Ты как хочешь, это назовииии..." (песенку вспомнила)[emoji4]


Sent from my iPhone using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 16:32, 07 апреля, 2017
Киев потерпел очередное поражение.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:27, 07 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 16:32, 07 апреля, 2017Киев потерпел очередное поражение.

Они сейчас во всём лузеры.

Кенгуроводы-шалуны подложили свинью  :p  почитателям "Священного шмата"

Состоялись
"...Проводы любви..."(из той же песни).

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:30, 07 апреля, 2017
Цитата: Vatcek от 18:27, 07 апреля, 2017
Они сейчас во всём лузеры.

Кенгуроводы-шалуны подложили свинью  :p  почитателям "Священного шмата"

Состоялись
"...Проводы любви..."(из той же песни).
Прям бяда, да и только. Ещё кредит платить в Россию. Проценты капают.... свят, свят[emoji853]


Sent from my iPhone using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Экcперт от 19:46, 07 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 16:15, 07 апреля, 2017
"Вот и все что было,
Вот и все, что было...
Ты как хочешь, это назовииии..." (песенку вспомнила)[emoji4]

Цитата: Vatcek от 18:27, 07 апреля, 2017:p
Состоялись
"...Проводы любви..."(из той же песни).
Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.

Может еще станцуете здесь?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 21:26, 07 апреля, 2017
Цитата: NiXa от 19:46, 07 апреля, 2017
Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.

Может еще станцуете здесь?

Переход на личность оппонента запрещен. Предупреждение.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:44, 07 апреля, 2017
Цитата: NiXa от 19:46, 07 апреля, 2017Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.

Может еще станцуете здесь?

Переход на личность оппонента запрещен. Предупреждение.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 22:08, 07 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 16:15, 07 апреля, 2017Нет доказательств, что Россия виновна в крушении MH17. "
Тогда кто виноват, раз такое дело?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Андруха от 22:13, 07 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:08, 07 апреля, 2017Тогда кто виноват, раз такое дело?
Как кто?  :shoking Путин, конечно... :shuffle

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 22:15, 07 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:08, 07 апреля, 2017
Тогда кто виноват, раз такое дело?

:hah:
Вам разжевать? :hah:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 22:19, 07 апреля, 2017
Не, ребят. И девчат. Мне вообще странна такая постановка утверждения : Россия виновата, сбила Боинг. Или Россия не виновата, как будто "Россия", это такой сознательный организм, вид жизни, который может сбивать или не сбивать цельные Боинги. Или Украина. Взяла, такая и Боинг сбила. Или не сбила. Вы можете себе такое представить? Я - нет, честно. Даже в глубоком галлюциногенном трипе.
ЦитироватьВам разжевать?
Не надо жеваний, можете постараться объяснить, только четко, трезво, аргументированно и без эмоций и детских обзываний, когда с вами не соглашаются, но это уже будет показатель вашего уровня сознательности.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 22:25, 07 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:19, 07 апреля, 2017
Не, ребят. И девчат. Мне вообще странна такая постановка утверждения : Россия виновата, сбила Боинг. Или Россия не виновата, как будто "Россия", это такой сознательный организм, вид жизни, который может сбивать или не сбивать цельные Боинги. Или Украина. Взяла, такая и Боинг сбила. Или не сбила. Вы можете себе такое представить? Я - нет, честно. Даже в глубоком галлюциногенном трипе. Не надо жеваний, можете постараться объяснить, только четко, трезво, аргументированно и без эмоций и детских обзываний, когда с вами не соглашаются, но это уже будет показатель вашего уровня сознательности.

я столько букав написать не смогу :bams: чтобы Вам объяснить :bams:
Я привела ссылку о том, что правительство австралии отвергло обвинения украины в том, что Россия сбила боинг. Full stop. Точка. Атас. Финито Ля Комедия.  :uzon:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Андруха от 22:30, 07 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 22:19, 07 апреля, 2017Или Россия не виновата, как будто "Россия", это такой сознательный организм, вид жизни... Или Украина. Взяла, такая и Боинг сбила.
Разжевываю. Под термином "Россия" имеются виду власти данного государства, которые преследуют определенные цели, делая или не делая какие-то действия. Вместо "Россия" можно подставить "Украина".
В контексте данной темы "мировое сообщество" не особо вдаваясь в подробности и детали, решила назначить виновной Россию и лично ВВП, как человека, отдавшего приказ совершить это деяние. Хочу заметить, что в тот раз российские власти очень активно включились в работу, предоставив целый воз технических данных, напрямую опровергающих обвинения.
Не были даже приняты в расчет никакие аргументы, касающиеся политической целесообразности для России этого преступления, которые так же опровергали вину РФ и её руководителя.

Что еще изволите услышать?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 22:34, 07 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 22:25, 07 апреля, 2017я столько букав написать не смогу  чтобы Вам объяснить
Вы постарайтесь лаконично и понятно.
Цитата: Андруха от 22:30, 07 апреля, 2017Что еще изволите услышать?
Слишком многа букав.

Ребята и девчата. Кто виноват, черт дери?!
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 22:53, 07 апреля, 2017
Давайте спокойно, без ярлыков разберемся, что говорится в заметке.
Информационный портал «Время», в разделе "Австралия" перепостил заметку от Джона Хелмера (http://johnhelmer.net/australian-prime-minister-drags-foot-trips-up-ukrainian-court-claim-of-mh17-terrorism/)

В содержательной части говорится что Генеральный прокурор Австралии Джордж Брандис написал рекомендации премьер-министру Малкому Тернбулю не признавать крах MH17 террористическим актом. Поэтому жертвам деньги не выплачивать. Согласно закону Австралии, AVTOP, гражданам, пострадавших в результате терактов, независимо где это произошло, предоставляются денежные компенсации.
Т.е., по мнению Генерального прокурора, в крахе MH17 никто не виноват, ни Россия, ни Украина, ни ИГИЛ, ни кто-либо еще. Деньги родственникам жертв не положены.
Политизированную часть я опускаю.

Я почти уверен, что эта юридическая коллизия в Австралии разрешится не дожидаясь решения Гаагского суда, и семьи получат денежные выплаты.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 23:06, 07 апреля, 2017
Цитата: Отшельник от 22:53, 07 апреля, 2017Т.е., по мнению Генерального прокурора, в крахе MH17 никто не виноват, ни Россия, ни Украина, ни ИГИЛ, ни кто-либо еще. Деньги родственникам жертв не положены.
Политизированную часть я опускаю.
То есть теперь удобно (в определенный момент австралийского пространства и времени) считать так - в крахе MH17 никто не виноват, ни Россия, ни Украина, ни ИГИЛ, ни кто-либо еще.. Вот это поворот! Вот это вариотивность с многоходовочками!
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 01:38, 08 апреля, 2017
Цитата: Отшельник от 22:53, 07 апреля, 2017

Т.е., по мнению Генерального прокурора, в крахе MH17 никто не виноват, ни Россия, ни Украина, ни ИГИЛ, ни кто-либо еще.
Секундочку! В статье ничего не сказано про указанные тобой страны. Там сказано, что Австралия отклонила иск Киева в Гааге. За неимением доказательств. В пользу России.
Статья большая со многими ссылками. Завтра проштудирую[emoji41]


Sent from my iPhone using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 23:47, 08 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 01:38, 08 апреля, 2017
Секундочку! В статье ничего не сказано про указанные тобой страны. Там сказано, что Австралия отклонила иск Киева в Гааге. За неимением доказательств. В пользу России.
Статья большая со многими ссылками. Завтра проштудирую[emoji41]


Sent from my iPhone using Tapatalk
Перечитала ещё раз. Очевидно. И невероятно. Но деньги семьям пострадавших выплачены не будут. 99.9%.
Россия признана невиновной Австралийским правительством.
Кто виноват- не указано.
Возможно, местные власти схитрили, так как сумма значительная. Но, увы. Это заявление. [emoji4]. Мне, несомненно, приятно.
Но тошнит от местной политики


Sent from my iPhone using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 00:06, 09 апреля, 2017
Цитата: Луноликая от 23:47, 08 апреля, 2017Россия признана невиновной Австралийским правительством.
Да. Как я и писал, сейчас удобно (считать) именно так.


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Glod от 00:11, 09 апреля, 2017
Если не верите пересказу Отшельника, переведите googlом, ничего там о признании или не признании нет. Решается сугубо финансовый вопрос, вопрос компенсаций. Виновного определит международное расследование и суд, расследование еще не завершено.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 00:15, 09 апреля, 2017
А как реагирует обыватель в Австралии на такое заявление? Что говорят люди?

ЦитироватьРешается сугубо финансовый вопрос, вопрос компенсаций.
Да. В котором выгодно признать Россию невиновной.
ЦитироватьВиновного определит международное расследование и суд, расследование еще не завершено.
Предположу,что еще много вопросов решат, пока не объявят "виновного", а не объявят еще долго.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 00:23, 09 апреля, 2017
Просто международный суд и правительство Австралии - два разных явления, все-ж. Можно тупо съехать, сменив тех, кто говорил о "невиновности России", если признание международного суда будет противоречить этому утверждению. Мол, абшыбка вышла... Но тогда, возможно, придется платить компенсацию. Ох, замут...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:31, 09 апреля, 2017
Цитата: Glod от 00:11, 09 апреля, 2017
Если не верите пересказу Отшельника, переведите googlом, ничего там о признании или не признании нет. Решается сугубо финансовый вопрос, вопрос компенсаций. Виновного определит международное расследование и суд, расследование еще не завершено.

Уверяю Вас, эта статья была прочитана мной дважды. Один из которых был с Google переводчиком.
Я буду только рада, если английский Отшельника будет на уровне моего. Нам было бы намного легче с ним общаться в личке :yes
Совершенно с Вами согласна - решается вопрос компенсаций. Первый шаг навстречу этому вопросу уже сделан правительством Австралии. (см ссылку)
Вам дожевать окончание вопроса или подождем?  ;)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:44, 09 апреля, 2017
поставлю вопрос по другому
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 00:46, 09 апреля, 2017
А компенсация в какую сумму упирается?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:52, 09 апреля, 2017
Цитата: VRKYS от 00:46, 09 апреля, 2017
А компенсация в какую сумму упирается?

75 тысяч долларов каждой пострадавшей семье
Александр, вы по ходу, даже по ссылкам не идете :degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 21:15, 05 августа, 2017
Не знаю, насколько правда. Первоисточник не смог найти.
Но слабые отголоски здравого смысла на Западе тоже есть:

«Гибель» Boeing MH17: на Западе начали признавать вину США...

Голландский политолог, председатель «Комитета бдительности против возрождающегося фашизма» Киса ван дер Пиля выпустит книгу о крушении малайзийского Боинга рейса МН17. По его мнению, США являются виновником трагедии.

Сама книга будет выпущена на немецком языке. В тексте политолог расскажет о причинах крушения самолета на Донбассе и предоставит читателю вывод о том, кто же является виновником данной трагедии. Причем его мнение будет расходиться с общественным по этому поводу. Ведь политолог считает, что данное событие было явно связано с политической направленностью сторон получить выгоду от трагедии. И США, считает ван дер Пиля, получили от этого крушения куда больше выгоды, чем другие игроки.

Вашингтон долгое время искал повод, чтобы начать вести массированную антироссийскую политику. Основной направленностью этого стремления является подрыв российской газовой индустрии и ограничения влияния РФ на международной арене. Наиболее знаковым событием, которое подтверждает этот тезис, является встреча стран БРИКС для подписания соглашения об учреждении банка организации. Это случилось за день до трагических событий с Боингом рейса МН17. Кроме того, накануне крушения Путин и Меркель договорились о новой концепции отношений, которая исключает американское участие, считает политолог.

Также США в результате крушения МН17 смогли занять нишу на газовом рынке Европы, вытеснив Россию с «Южным потоком». Немаловажным также является, что «грязные игры Запада», как выразился политолог, окончательно привели к разладу в отношениях Москвы и Киева. Очевидно, что даже этих причин хватает, чтобы сделать вывод о причастности США к трагедии с Боингом. Устраиваемый против России трибунал также является частью плана, чтобы запутать «западные следы» и сделать виновником произошедшего российское государство....

https://politexpert.net
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:12, 05 августа, 2017
После того как ополченцы отправили в Голландию несколько вагонов вещдоков с прессой голландские следователи поняли, что отмалчиваться не получится. Но окончательное решение еще неизвестно.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 22:42, 05 августа, 2017
Цитата: Шаman от 21:15, 05 августа, 2017Первоисточник не смог найти.

Книга на немецком амазоне - https://www.amazon.de/Abschuss-Flug-Ukraine-Kalte-Krieg/dp/3894386495
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 16:31, 06 августа, 2017
Окончательное решение известно давно. Оно в пользу России, поэтому его не озвучивают.  :moral
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:03, 06 августа, 2017
Если  будет суд-возможно озвучивание фактов,  резко меняющих ситуацию.
Одним  будет не отмыться,  другим  придется опять выкручиваться, третьи будут выглядеть нелепо. Ну не выгодно им это. А вот неопределенность с истиной причинной гибели, очень даже.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 21:51, 06 августа, 2017
Цитата: Vatcek от 20:03, 06 августа, 2017
Если  будет суд-возможно озвучивание фактов,  резко меняющих ситуацию.
Одним  будет не отмыться,  другим  придется опять выкручиваться, третьи будут выглядеть нелепо. Ну не выгодно им это. А вот неопределенность с истиной причинной гибели, очень даже.
100%
Неопределённость у родственников- вот где боль.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 09:10, 07 октября, 2017
http://www.vrazvedka.ru/forum/go.php?https://lenta.ru/news/2017/10/06/boeing/

Офицер ПВО Вооруженных сил Украины (ВСУ) майор Юрий Батурин перешел российско-украинскую границу и попросил защиту в России в связи с имеющимися у него сведениями о причастности Киева к крушению «Боинга» MH17 над Донбассом.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 13:04, 07 октября, 2017
Цитата: Vatcek от 09:10, 07 октября, 2017Офицер ПВО Вооруженных сил Украины (ВСУ) майор Юрий Батурин перешел российско-украинскую границу и попросил защиту в России в связи с имеющимися у него сведениями о причастности Киева к крушению «Боинга» MH17 над Донбассом.

Телеканал «Звезда» удалил новость об офицере ПВО Вооруженных сил Украины (ВСУ), якобы попросившего в России убежища.

Ранее телеканал опубликовал материал про Юрия Батурина, перешедшего российско-украинскую границу с документами, подтверждающими причастность Киева к крушению рейса MH17 над Донбассом 17 июля 2014 года. Сообщалось, что офицер наблюдал за полетом лайнера, и, по данным радаров, тот был поражен ракетой с территории, находившейся под контролем ВСУ.

Причины отсутствия новости на сайте телеканала неизвестны. Предположительно, данный материал является фейком, не соответствующим действительности.

Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли.

https://lenta.ru/news/2017/10/06/fake/
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 16:51, 07 октября, 2017
Так и есть.  Удалили.  :repa:
"Звезда"  вроде суръёзная контора.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 18:42, 07 октября, 2017
Цитата: Vatcek от 16:51, 07 октября, 2017"Звезда"  вроде суръёзная контора.
Все они там серьезные. И в фейкометстве по этому вопросу все каналы федеральные отметились. Его уже сбивали Су-25, даже два; сбивали вместо путинского самолета; был и испанский диспетчер и украинский летчик Волошин; была спутниковая фотка Леонтьева как истребитель Су-27 пускает ракету по Боингу; были несвежие трупы и инсценировка катастрофы с подкинутыми частями самолета; были израильские ракеты... Уже со счету сбился от этих «версий».

По этому Боингу уже столько фейков и нелепец было высказано с экранов, что вряд ли стоит ожидать какой-то адекватной информации.  Я думаю, можно просто уже не читать, что они там пишут. Очевидно, что правду там не говорят.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 19:45, 07 октября, 2017
99 и 9 десятых, что сбили протоукры.
Если БУКом-допускаю случайность
Если летаком.....
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 19:52, 07 октября, 2017
Цитата: Kevin от 18:42, 07 октября, 2017И в фейкометстве по этому вопросу все каналы федеральные отметились.

В СМИ  информацию иногда покупают. Источник может продать новость всем. А может и одному СМИ.
Замечал : известное  издание ссылается на другое известное. А бывало одновременно практически все дают одну и ту же новость.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 19:58, 07 октября, 2017
Цитата: Kevin от 18:42, 07 октября, 2017Очевидно, что правду там не говорят.
"Там" не говорят. Хорошо. А где говорят правду?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 20:45, 07 октября, 2017
Цитата: MVG от 19:58, 07 октября, 2017А где говорят правду?

Все врут.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 21:05, 07 октября, 2017
Цитата: Kevin от 20:45, 07 октября, 2017Все врут.
То есть, "Боинг" вообще никто не сбивал? А если сбили, то кто, на Ваш взгляд?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:20, 07 октября, 2017
Недавно услышал интересную форму доказательной базы   либерально-демократичной мысли: ".. об этом все знают, посмотрите интернет.."
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 21:39, 07 октября, 2017
Цитата: MVG от 21:05, 07 октября, 2017То есть, "Боинг" вообще никто не сбивал?
Была такая версия, мол обломки рассыпали, чтобы инсценировать катастрофу. Я говорю, что все  врут, но не говорю, что всегда и во всем. Однозначные события доносят правдиво: его взорвали, она утонула, он упал.

Чуть более сложные и очевидные события всегда окутаны тонной лжи, домыслов, спекуляцией, манипулирований, предвзятостей и искажений. В первую очередь это касается не самих событий, а причин, по которым они произошли и последствий, к которым привели.

Цитата: MVG от 21:05, 07 октября, 2017А если сбили, то кто, на Ваш взгляд?
Нет у меня взгляда. Не на чем его построить. С таким освещением этого события, сбить мог кто угодно. Ёрничают и недоговаривают все.

Самой простой версией, на мой взгляд, является та, где сбили повстанцы, думая, что сбивают украинский военный самолет. Такая версия хорошо ложится в череду сбитых в той войне украинских самолетов. Но прочного фундамента у этой версии нет, разве что, она наименее противоречивая и более-менее логичная в рамкой той войны.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Андруха от 22:07, 07 октября, 2017
Цитата: Kevin от 21:39, 07 октября, 2017Самой простой версией, на мой взгляд, является та, где сбили повстанцы, думая, что сбивают украинский военный самолет.
Сбивают самолет, летящий на высоте 10 000 метров... Если есть средства, способные сбить на такой высоте, значит и однозначно есть средства, способные идентифицировать принадлежность самолета. Транспондер там не был выключен. Сбить при этом самолет - однозначно быть вписанным в список террористов, что в тех условиях для повстанцев не было никакого резона.
Так что эта версия как раз самая непростая.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 22:08, 07 октября, 2017
Цитата: Kevin от 21:39, 07 октября, 2017сбили повстанцы, думая, что сбивают украинский военный самолет. Такая версия хорошо ложится в череду сбитых в той войне украинских самолетов.
:repa:
Если внимательно читали прессу тех времён то ДНР/ЛНР за месяц до сбития заявляли о наличии у себя боевой авиации. Чтото вроде учебно-тренировочного ЯКа и Сушки, и пилотов к ним.  Именно поэтому ВСУ озадачились системами ПВО. Ибо боевое применение авиации республиками это однозначный трындец наступлениям. Время подлёта 5 минут, бомб и ракет к самолётам навалом, впрочем как и к РСЗО, внезапно.  :degen
И патроны со снарядами республики внезапно сами стали делать, проследить просто - гильзы не крашенные.

Так что выход укров с Буками закономерен, ну и учитывая инициативность и хреновую дисциплину в ВСУ вполне вероятен ими несанкционированный пуск ракеты. Руки то чешутся. Сильно сомневаюсь что ополченцы смогли бы такое провернуть, даже набрав военспецов именно ПВОшников. Их Бук был некомплектным, трофейным и без необходимых для запуска блоков.
Ракету БУКа в белый свет не запустишь, ракете нужно целеуказание, а выдать его нечем. В общем тухляк.
Учитывая что и сейчас на укросми не гнушаются прямой ложью - вывод однозначен, сбили всушники.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 22:42, 07 октября, 2017
Цитата: Андруха от 22:07, 07 октября, 2017Сбивают самолет, летящий на высоте 10 000 метров... Если есть средства, способные сбить на такой высоте, значит и однозначно есть средства, способные идентифицировать принадлежность самолета. Транспондер там не был выключен.
Насчет транспондера читал, что Бук не видит ответ от гражданских самолетов. Мол, он видит только ответы от своих военных самолетов, все остальное метки без дополнительной информации. Так это или нет я не знаю. Полагаю, что можно нагуглить и противоположную точку зрения, где будет указано, что можно получить всю информацию о самолете. Не хочу спорить. Я Бук в глаза не видел, видел только деревья такие.

Цитата: Андруха от 22:07, 07 октября, 2017Так что эта версия как раз самая непростая.
Остальные гораздо сложнее. А эта просто хорошо вписывается в канву того, что там происходило.

В любой версии можно найти изъяны, тем более, что нам остается только гадать.

Цитата: Гог от 22:08, 07 октября, 2017Именно поэтому ВСУ озадачились системами ПВО.
Скорее, ждали российскую авиацию. Ведь в то время и Путин просил разрешение на использование военных. В общем, истерика тогда была на грани. В такой обстановке нажать кнопку мог кто угодно.

Цитата: Гог от 22:08, 07 октября, 2017Учитывая что и сейчас на укросми не гнушаются прямой ложью - вывод однозначен, сбили всушники.
Российские СМИ, как видим, в этом отношении особой правдивостью не отличаются.

Цитата: Гог от 22:08, 07 октября, 2017ракете нужно целеуказание, а выдать его нечем
У Бука ведь и свой целеуказатель есть, хоть и с довольно ограниченным углом обзора.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Андруха от 01:02, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 22:42, 07 октября, 2017Насчет транспондера читал, что Бук не видит ответ от гражданских самолетов.
Вы издеваетесь?
Кто еще, кроме гражданской авиации, летает на указанной высоте? Да еще и с характерной крейсерской скоростью?
И учтите экономический момент: повстанцы не настолько богатые люди, дабы разбрасываться очень недешевыми ракетами куда не попадя, тем более по цели, которая, по Вашим словам, не определяется буковским "определителем". Нужно быть полным идиотом, чтобы сделать это на их месте. А т.к. захват цели, наведение, сопровождение и пуск самой ракеты это "коллективный труд", я очень сомневаюсь в таком массовом помешательстве.
И самое главное: какая им от этого выгода?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 01:35, 08 октября, 2017
Цитата: Андруха от 01:02, 08 октября, 2017Кто еще, кроме гражданской авиации, летает на указанной высоте? Да еще и с характерной крейсерской скоростью?
Военно-транспортные Ил-76, например. Кстати, Ил-76 они уже сбивали, но тогда, если правильно помню, его сбили во время посадки.

Цитата: Андруха от 01:02, 08 октября, 2017И учтите экономический момент: повстанцы не настолько богатые люди, дабы разбрасываться очень недешевыми ракетами
Вы так говорите, будто они сбрасываются с зарплаты на эти ракеты.

Цитата: Андруха от 01:02, 08 октября, 2017которая, по Вашим словам, не определяется буковским "определителем"
Это не мои слова. Я говорю о том, что читал. Что там определяется, а что не определяется я не знаю.

Цитата: Андруха от 01:02, 08 октября, 2017Нужно быть полным идиотом, чтобы сделать это на их месте
Сбить гражданский самолет, кто бы это не сделал, — совсем неумный поступок. Так что фактор идиотизма я бы так просто не отбрасывал.

Цитата: Андруха от 01:02, 08 октября, 2017какая им от этого выгода?
Такая же выгода, как и от остальных сбитых ими самолетов, в том числе транспортных. Они сбивают самолеты неприятеля, вот такая и выгода.

Кто бы это не сделал, мне тяжело поверить, что это сделали зная, что это гражданский самолет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 07:23, 08 октября, 2017
Сбили укры. Точка. Но в этом мире Россия многим как кость поперёк горла. Ее всегда будут обвинять. Во всем.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 08:42, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 21:39, 07 октября, 2017Не на чем его построить.

Ну почему же? Вполне так есть факты.



Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 08:48, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 01:35, 08 октября, 2017Кстати, Ил-76 они уже сбивали, но тогда, если правильно помню, его сбили во время посадки.

Попытайтесь ещё вспомнить чем сбили.

Заодно вспомните о  рейсе S7 из Израиля в Новосибирск кажется. Украинским ПВО не впервые сбивать гражданские борта.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 08:55, 08 октября, 2017
Цитата: Луноликая от 07:23, 08 октября, 2017Но в этом мире Россия многим как кость поперёк горла. Ее всегда будут обвинять. Во всем.

Lfb[eqcybv, пускай тявкают.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 12:06, 08 октября, 2017
Цитата: Луноликая от 07:23, 08 октября, 2017Сбили укры. Точка.
Осталось только выяснить, восточные или западные.

Цитата: Vatcek от 08:42, 08 октября, 2017Ну почему же? Вполне так есть факты.
Неоспоримых фактов нет. По очень многим вопросам существуют диаметрально противоположные заявления. Поэтому все это переходит в разряд веры. Я на чью либо сторону в такой ситуации вставать не хочу. Может быть произойдет чудо и я когда-нибудь услышу окончательную версию случившегося и виновные понесут наказание. Но надежды на это у меня все меньше.

Цитата: Vatcek от 08:48, 08 октября, 2017Попытайтесь ещё вспомнить чем сбили.
ПЗРК. Как и все остальные до этого самолеты.

Цитата: Vatcek от 08:48, 08 октября, 2017Заодно вспомните о  рейсе S7 из Израиля в Новосибирск кажется.
При этом, уже давно сочиняют отмазки. Мол Украина взяла на себя ответственность, мол выгораживала Россию и т.п. Вроде бы даже авиакомпании отказалась возмещать ущерб.

Случай над Черным морем, кстати, хорошо демонстрирует то, что военные могут сбивать гражданские суда, не разобравшись в том, что это летит. Т.е. заявления о том, что операторы Бука точно знали что сбивают Боинг вряд ли предельно точные. Тем более, тут война, а тогда лишь учения были. Степень нервозности иная.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 12:18, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 12:06, 08 октября, 2017Неоспоримых фактов нет.
Оспорьте вот эти факты: у ВСУ на Донбассе было несколько батарей различных типов ПВО. Первое сообщение о сбитии пассажирского самолёта было сделано Киевом буквально через полчаса после инцидента.

(Подчеркну: я не прошу интерпретации этих фактов, я прошу именно оспорить то, что это - факты.)

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 12:32, 08 октября, 2017
Цитата: MVG от 12:18, 08 октября, 2017Оспорьте вот эти факты: у ВСУ на Донбассе было несколько батарей различных типов ПВО.
Это как обвинять в изнасиловании по факту наличия мужского детородного органа.

Цитата: MVG от 12:18, 08 октября, 2017Первое сообщение о сбитии пассажирского самолёта было сделано Киевом буквально через полчаса после инцидента.
Так же одним из первых о сбитом самолете сообщил телеканал Life!, там утверждалось, что повстанцы сбили украинский Ан-26. Как выяснилось, что был сбит Боинг, а не Ан-26, новость удалили.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 12:35, 08 октября, 2017
Цитата: MVG от 12:18, 08 октября, 2017Подчеркну: я не прошу интерпретации этих фактов, я прошу именно оспорить то, что это - факты

Я писал ранее. Описание фактических событий обычно является правдой. Сбили, упал, взорвался. Дальше уже начинается чехарда с Волошинами, испанскими диспетчерами, кадыровцами, российскими войсками и так далее.

Наличие ПВО именно в том районе Украина вроде бы оспаривает.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 13:15, 08 октября, 2017
Цитата: MVG от 12:18, 08 октября, 2017Первое сообщение о сбитии пассажирского самолёта было сделано Киевом буквально через полчаса после инцидента.
Не смог я найти чтобы сообщения были прям через полчаса. Да и версия о том, что самолет сбили напрашивалась сама собой. Ведь там до этого уже много чего упало.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:06, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 13:15, 08 октября, 2017Да и версия о том, что самолет сбили напрашивалась сама собой
Вы о чём? О том, что его вообще кто-то сбил? Так это факт, про который я не спрашивал. Я спросил про то, что верхушка киевского режима заявила о сбитии "сепаратистами" пассажирского самолёта в течение часа после трагедии. (То, что Киев сделал подобное заявление в такие сроки, я отлично помню. Правда, сейчас уже за давностью времени не смогу найти ссылку на само сообщение.)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:08, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 12:32, 08 октября, 2017Так же одним из первых о сбитом самолете сообщил телеканал Life!
Насколько "одним из первых"? Так же, в течение часа-двух после события?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:11, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 12:32, 08 октября, 2017Это как обвинять в изнасиловании по факту наличия мужского детородного органа.
Вы нашли в моих словах обвинение? Правда же, это ничего, что я спрашивал лишь о факте наличия средств ПВО у ВСУ?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 15:37, 08 октября, 2017
Цитата: MVG от 15:08, 08 октября, 2017Насколько "одним из первых"? Так же, в течение часа-двух после события?
Новость https://life.ru/t/новости/136801 (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/136801) размещена в 18:34 UTC+4 (время в исходном коде страницы доступно). А сбили самолет в 17:20 UTC+4. Т.е. через час разместили эту новость на сайте. Повстанцы об этом, как понимаете, еще раньше сказали. По ТВ, как я понял, эфир был в 19:00, а о Боинге там же сказали в 20:00.

По украинским ресурсам не знаю где искать, про оперативность Лайфа было известно с самого начала.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 15:42, 08 октября, 2017
Цитата: MVG от 15:11, 08 октября, 2017Правда же, это ничего, что я спрашивал лишь о факте наличия средств ПВО у ВСУ?
Не, ничего. Данный факт так же оспаривается одной из сторон.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 16:01, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 15:37, 08 октября, 2017Повстанцы об этом, как понимаете, еще раньше сказали.
Да, сказали, что "сбили АН-26". Разумеется! Видели падающий сбитый крупный самолёт, не знали точно, какой, подумали, что сбит ими транспортник киевского режима и поторопились сообщить. А о том, что реально был сбит пассажирский самолёт сообщила именно киевская сторона. Могла быть и просто накладка, так как буквально 14 числа был сбит АН-26, и поиск по запросам "сепаратисты сбили самолёт" или подобному запросу выдал результат о сбитом несколькими днями ранее транспортник. Редактор мог в спешке не обратить внимания на дату, стремясь быстрее выдать информацию.

Да, я тоже не помню, где искать на украинских ресурсах, ибо не ставил для себя целью запоминать, где именно читал эту новость. А Вы помните про "Лайф" потому, что на него упирали пропагандисты, и СМИ Вам хорошо известно.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 16:03, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 15:42, 08 октября, 2017Данный факт так же оспаривается одной из сторон
Эта сторона оспаривает всё, вплоть до того, что на Донбассе по сию пору живут миллионы людей, страдающих от обстрелов со стороны прокиевских вооружённых сил.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 16:18, 08 октября, 2017
Цитата: MVG от 16:01, 08 октября, 2017Да, сказали, что "сбили АН-26". Разумеется! Видели падающий сбитый крупный самолёт, не знали точно, какой, подумали, что сбит ими транспортник киевского режима и поторопились сообщить.
Не, даты никто не перепутал. Действительно повстанцы увидели обломки самолета и записали это на свой счет. Логично ведь предположить, что опять сбили укров. Вот и доложили в спешке.

Украинская сторона, разумеется, записывает это в 100% доказательство вины повстанцев/России. Но в таких оценках опять вклинивается идеология. Российская сторона в Вашем лице, по видимому напирает на то, что раз украинцы сообщили что самолет именно сбили, и сообщили об этом оперативно, то значит они и сбили. Степень аргументации идентичная.

Цитата: MVG от 16:01, 08 октября, 2017А о том, что реально был сбит пассажирский самолёт сообщила именно киевская сторона.
А кому еще об этом сообщать? Они контролируют авиационное движение. В их стране произошел инцидент. Они первые об этом узнали. Им и сообщать.

Цитата: MVG от 16:01, 08 октября, 2017А Вы помните про "Лайф" потому, что на него упирали пропагандисты, и СМИ Вам хорошо известно.
Я помню яркие и раскрученные события. Что ж в этом предосудительного. =)

Цитата: MVG от 16:03, 08 октября, 2017Эта сторона оспаривает всё, вплоть до того, что на Донбассе по сию пору живут миллионы людей, страдающих от обстрелов со стороны прокиевских вооружённых сил.
Ну так о каких фактах можно говорить? Слова одних против слов других. Так тут во всем. По прошествии лет мы видим, что большая часть из сказанного оказалась выдумкой.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 17:12, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 12:06, 08 октября, 2017При этом, уже давно сочиняют отмазки. Мол Украина взяла на себя ответственность, мол выгораживала Россию и т.п.

:lol: Вы в такое верите?
А сейчас  валят на Россию, выгораживая Украину.?

Цитата: MVG от 12:18, 08 октября, 2017я не прошу интерпретации этих фактов,

Мечтатель   :yes

Цитата: Kevin от 12:06, 08 октября, 2017восточные или западные.

Вы это, поаккуратнее в определениях. Укры не делятся географически. На востоках они не водятся.  Там, как Вы говорите, "повстанцы".  Ну и мы с Вами, ватники.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 17:24, 08 октября, 2017
Цитата: Vatcek от 17:12, 08 октября, 2017Ну и мы с Вами, ватники.

Как это быть ватником? Научите или расскажите.  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 18:00, 08 октября, 2017
Цитата: Vatcek от 17:12, 08 октября, 2017Вы в такое верите?
Вряд ли это соответствует действительности. Особого смысла перекладывать ответственность тогда не было.

Цитата: Vatcek от 17:12, 08 октября, 2017Вы это, поаккуратнее в определениях. Укры не делятся географически. На востоках они не водятся.
Нужно ведь как-то граждан Украины подразделять. Война на востоке: граждане с востока воюют с гражданами с запада.

Цитата: Vatcek от 17:12, 08 октября, 2017Ну и мы с Вами, ватники.
А еще москали и кацапы.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 18:02, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 01:35, 08 октября, 2017Кстати, Ил-76 они уже сбивали, но тогда, если правильно помню, его сбили во время посадки.
Да, при посадке в аэропорт. Больше тудым никто не пытался сесть, даже вертаки.
Цитата: Kevin от 01:35, 08 октября, 2017Вы так говорите, будто они сбрасываются с зарплаты на эти ракеты.
У них ограниченное количество, отсюда особое отношение к расходу высокотехнологичных боезапасов. Цель должна оправдывать снаряд. Вспомним Стрелкова - Нона снаряды и мины очень аккуратно клала, и долго ждала подвоза новых.
Цитата: Kevin от 12:06, 08 октября, 2017ПЗРК. Как и все остальные до этого самолеты.
Там ещё ЗУшки были, штуки 3. С них аннушку завалили.
Цитата: Kevin от 22:42, 07 октября, 2017У Бука ведь и свой целеуказатель есть, хоть и с довольно ограниченным углом обзора.
Полуразобранный бук с уничтоженными украми особыми блоками для стрельбы не пригоден. Наведение ГСН самой ракеты включается в ближней зоне, а до этого её нужно выводить на курс, то есть нужны два канала - общий обзор(круговой) или сектор наведения(секторный)  и канал управления ракетой - этот в секторном, режим "захват цели". Нельзя запустить ракету не передав ей элементы движения цели и не сопровождая её некоторое время с земной станции, не настолько умна эта ракета. :repa:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 18:16, 08 октября, 2017
Цитата: Гог от 18:02, 08 октября, 2017У них ограниченное количество
Как-то не похоже. Техника, снаряды и топливо прям рекой льются у них.

Цитата: Гог от 18:02, 08 октября, 2017Цель должна оправдывать снаряд.
А чем плоха идея сбить самолет снабжения?

Цитата: Гог от 18:02, 08 октября, 2017Полуразобранный бук с уничтоженными украми особыми блоками для стрельбы не пригоден.
Мы же не знаем в каком он действительно был состоянии. Укры хвалились, что умные и все обезвредили, повстанцы хвалились, что умные и все починили.


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 18:19, 08 октября, 2017
Цитата: Гог от 18:02, 08 октября, 2017Нельзя запустить ракету не передав ей элементы движения цели и не сопровождая её некоторое время с земной станции, не настолько умна эта ракета.
Ну так у Бука все это есть. Зачем уж Вы советских инженеров за дураков держите. Не такой уж и беспомощный Бук в автономном виде. =)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 18:25, 08 октября, 2017
Цитата: Kevin от 18:16, 08 октября, 2017Техника, снаряды и топливо прям рекой льются у них.
Да не очень. Это сейчас их промышленность и инфраструктура раскачалась, а тогда только склады резерва ВС СССР подчищались. Наши тоже. :degen
Цитата: Kevin от 18:16, 08 октября, 2017Мы же не знаем в каком он действительно был состоянии
Был ролик с показом этого бука, и камментами типа попробуем восстановить. Мне этого было достаточно. 
ЦитироватьНу так у Бука все это есть. Зачем уж Вы советских инженеров за дураков держите. Не такой уж и беспомощный Бук в автономном виде. =)
Читай внимательнее что написано. Неисправный, без нужных блоков. :moral
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 18:45, 08 октября, 2017
Цитата: Гог от 18:25, 08 октября, 2017Читай внимательнее что написано. Неисправный, без нужных блоков.
Написанное я вижу. Но это же не значит, что так и было.  Да и потом,
в основном утверждается, что виновный Бук из России прибыл.

В общем, тут раздолье для вангователей и диванных экспертов.
Поживем, может быть узнаем, что на самом деле случилось.

Сейчас я строгих доказательств виновности кого либо не вижу.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:32, 08 октября, 2017
Цитата: Avacha_2017 от 17:24, 08 октября, 2017Как это быть ватником? Научите или расскажите. 

Не могу ни чем помочь.  Знаю что так нас с Вами называют.  Бываем мы

Цитата: Kevin от 18:00, 08 октября, 2017еще москали и кацапы.



Цитата: Kevin от 18:16, 08 октября, 2017Мы же не знаем в каком он действительно был состоянии.

Цитата: Kevin от 18:19, 08 октября, 2017Ну так у Бука все это есть.

На всех фото"фактах"-Пусковая Установка, только  пусковая, и только она одна. С которой сбили Боинг. "Об этом все знают"  :)
Но  одна ПУ с ракетами практически бесполезна. 
Если Боинг зависнет в воздухе, ракета будет направлена точно на него, в небе не будет никаких других целей-и то шансы микроскопичны.
Никогда одной пусковой установкой  БУК на позицию не встаёт. Там  комплекс из 4 машин вроде.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 20:56, 08 октября, 2017
Цитата: Vatcek от 20:32, 08 октября, 2017На всех фото"фактах"-Пусковая Установка, только  пусковая, и только она одна.
Это не просто катапульта, что ракеты пускает. Даже у ПУ есть свой радар. Да, не так эффективно как в комплексе, но есть и позволяет поражать цели. «Все знают», что пусковая установка Бук может работать и в автономном режиме. =)

http://www.ntv.ru/novosti/1085256/ — о Буках пишут во множественном числе. Они целую часть ПВО захватили. Что и в каком состоянии они захватили, на самом деле, знают только они и те, кому это положено знать.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 21:28, 08 октября, 2017
Цитата: Vatcek от 20:32, 08 октября, 2017Знаю что так нас с Вами называют.  Бываем мы
Меня так не называют. Похоже, что Вы не все знаете.
Жаль, не рассказали мне.

psА боинг сбили, надеюсь виновники посетят скамью подсудимых.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:00, 08 октября, 2017
Цитата: Avacha_2017 от 21:28, 08 октября, 2017Меня так не называют.

Паспорт РФ. Живете в России. Говорите такое:

Цитата: Avacha_2017 от 21:28, 08 октября, 2017боинг сбили, надеюсь виновники посетят скамью подсудимых.

Не верите что Боинг сбили  сепары из российского БУКа.

Цитата: Avacha_2017 от 21:28, 08 октября, 2017Вы не все знаете.

Согласен.   :uzon:
Этим многие  "страдают".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 14:18, 19 марта, 2018
Самоликвидировался  и о директора аэропорта в г. Николаев по фамилии  Волошин. Его персона мелькала в связи с гибелью малайзийского Боинга над территорией АТО,
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 17:35, 19 марта, 2018
Цитата: Vatcek от 14:18, 19 марта, 2018и о директора аэропорта в г. Николаев по фамилии Волошин
Это у молодого военного летчика Волошина был такой стремительный карьерный рост? Или просто однофамилец?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:07, 19 марта, 2018
Цитата: Kevin от 17:35, 19 марта, 2018молодого военного летчика Волошина был такой стремительный карьерный рост

Именно так. Он был уже гражданским человеком.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Sergey.Z от 18:16, 19 марта, 2018
В Николаеве найден мертвым Владислав Волошин, имя которого звучало в связи с расследованием крушения малайзийского «Боинга» под Донецком летом 2014 года.
​29-летнего мужчину, который последние несколько месяцев руководил аэропортом Николаева, нашли в его квартире. Волошин был госпитализирован с огнестрельным ранением и скончался в больнице. По некоторым данным, это было самоубийство.

Как сообщает портал «НикВести», рядом с Волошиным нашли пистолет без номерных знаков. Оружие уже направлено на экспертизу.

Родственники же рассказали, что в последнее время мужчина находился в угнетенном состоянии и высказывал тревожные намерения. По факту произошедшего возбуждено уголовное дело.

Отметим, что Владислав Волошин был пилотом штурмовика Су-25 и принимал участие в военной операции в Донбассе. Был награжден орденом «За мужество» ІІІ степени.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: East Storm от 21:30, 19 марта, 2018
Ни кто ни чего не сбивал. Весь этот хлам (процентов 50 от самолёта, с тухлыми трупами, нулевыми паспортами. итд) был завезёт на территорию Украины и высыпан в КУЧКИ на трёх площадках, каждая в аккурат возле дороги. На двух площадках (точно не помню) это всё подожгли. Это была постанова
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 22:09, 19 марта, 2018
Цитата: Flomzik от 21:30, 19 марта, 2018
Ни кто ни чего не сбивал. Весь этот хлам (процентов 50 от самолёта, с тухлыми трупами, нулевыми паспортами. итд) был завезёт на территорию Украины и высыпан в КУЧКИ на трёх площадках, каждая в аккурат возле дороги. На двух площадках (точно не помню) это всё подожгли. Это была постанова
Ага, и ДНРовцы как эту кучу хлама им привезли не заметили.  :repa:
А Волошин может по другому поводу самоубился, может это его стрельба положила кучу народа в центре города.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:15, 19 марта, 2018
Цитата: Гог от 22:09, 19 марта, 2018А Волошин ...

А его тоже не было.  Придуманный персонаж.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 19:48, 22 марта, 2018
Вот такая новость ещё была недавно: «Испанский диспетчер, видевший, как украинцы сбили MH17», рассказал, что получил за эту роль $48000 от России (https://theins.ru/news/94973)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 19:57, 22 марта, 2018
Цитата: 4elovek от 19:48, 22 марта, 2018
Вот такая новость ещё была недавно: «Испанский диспетчер, видевший, как украинцы сбили MH17», рассказал, что получил за эту роль $48000 от России (https://theins.ru/news/94973)
Какая-то чушь...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 20:14, 22 марта, 2018
Цитата: Шаman от 19:57, 22 марта, 2018Какая-то чушь...

Мне опровержения не попадались.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 20:14, 22 марта, 2018
Цитата: 4elovek от 19:48, 22 марта, 2018
Вот такая новость ещё была недавно: «Испанский диспетчер, видевший, как украинцы сбили MH17», рассказал, что получил за эту роль $48000 от России (https://theins.ru/news/94973)
Нет, ну вы посмотрите, что творится!!!!
Значит, мои ссылки - дерьмо и булщит. А эти ссылки - нормально. С хорошего, достойного сайта. Можно сравнить с теми сайтами, что постит сюда Питерхант.
Прям, возмущена до невозможности!!![emoji48]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 20:28, 22 марта, 2018
Цитата: Луноликая от 20:14, 22 марта, 2018Значит, мои ссылки - дерьмо и булщит. А эти ссылки - нормально.

А чем Вам theins не угодил? Не нравится - там в первом абзаце ссылка на оригинал.

Лучше опровержение найдите и выложите сюда. С Вашими ссылками Андрей, например, так и поступал.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 20:29, 22 марта, 2018
Цитата: 4elovek от 20:14, 22 марта, 2018
Мне опровержения не попадались.
Я вам сейчас составлю опровержение :)

1. Лично я впервые слышу про испанского диспетчера. Возможно где-то была малозначительная утка, не более того.
2. Допустим была такая инфа в СМИ. Эта инфа очень легко проверяется. Есть такой диспетчер или нет такого в природе.
3. Очень сомнительное дело, доверять каким-то "бичям" мягко-говоря важное дело - лжесвидетельство.
4. Если-бы такой субъект действительно был-бы в природе 3 года назад, вряд-ли дожил до наших дней.

Например, в деле о небесной сотне появляются такие кадры:
ЦитироватьПо их утверждению, часть известных им "легионеров" с Майдана в настоящее время пропала без вести.
https://strana.ua/articles/analysis/111119-hruzinskie-snajpery-mohut-pokhoronit-ofitsialnuju-versiju-dela-o-rasstrelakh-na-majdane.html
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 20:56, 22 марта, 2018
Цитата: 4elovek от 20:28, 22 марта, 2018
А чем Вам theins не угодил?

С Вашими ссылками Андрей, например, так и поступал.

А тем, что ни в каких соцсетях не видела ссылок на этот сайт.

Андрей мне не указ. И как он поступает- это его личное дело.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:10, 22 марта, 2018
Цитата: 4elovek от 20:14, 22 марта, 2018Мне опровержения не попадались.

Опровержение глупостей  глупым и НУЖНЫ.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 21:35, 22 марта, 2018
Цитата: Шаman от 20:29, 22 марта, 2018Лично я впервые слышу про испанского диспетчера. Возможно где-то была малозначительная утка, не более того.
Обсуждали это здесь 18 июля 2014. Печать темы и поиск по слову "испанск".

Цитата: Шаman от 20:29, 22 марта, 2018Очень сомнительное дело, доверять каким-то "бичям" мягко-говоря важное дело - лжесвидетельство.
Это с Вашей точки зрения. А с точки зрения какого-нибудь начальника отдела "фабрики троллей" - вполне себе.

Цитата: Луноликая от 20:56, 22 марта, 2018А тем, что ни в каких соцсетях не видела ссылок на этот сайт.

Простите, но про 95% Ваших ссылок я могу сказать тоже самое. Это же не значит, что всё там дерьмо! Любую информацию нужно проверять. Даже у лайфньюз есть факты: например, записи с камер наблюдения.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 00:19, 25 марта, 2018
Наши недавно на конференции амеров приложили по поводу этого Боинга.
Сказали что именно в это время над этим местом висел амерский разведспутник и он не мог не заметить пусков ракет. Так что амеры в курсе кто и откуда сбил, но молчат мерзавцы.  :degen
Ну и про мельдоний новичок там жеж вояка их мордой по столу повозил, вместе с англами.
На ютубе накопал, там много забавного.
пысы
кусок из оттель
https://youtu.be/0SZy1gx2uDs
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 13:23, 04 апреля, 2018
В концерне «Алмаз-Антей» опровергли сообщение Совместной следственной группы по расследованию крушения Boeing-777 на Украине о том, что ракета, сбившая в 2014 году MH17, могла быть невидима для российских радаров, сообщает РИА «Новости».
В официальном ответе концерна га заявление Следственной группы говорится, что российская радиолокационная система (РЛС) в Ростовской области в 2014 году не фиксировала пуск по малайзийскому Boeing-777 зенитной ракеты с восточного направления, хотя полностью располагала необходимыми техническими возможностями.
«Анализ первичной радиолокационной информации трассового радиолокационного комплекса «Утес-Т», расположенного на позиции «Усть-Донецк» Ростовского зонального центра Единой системы воздушного движения (Ростовская область, РФ), специалистами АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей» показывает, что объектов, двигающихся к самолету Boeing-777 с восточного направления, первичным радиолокатором ТРЛК «Утес-Т» не обнаружено», — говорится в материалах российского концерна.
По информации «Алмаз-Антея», если бы пуск из «Бука» был произведен из района, который указывает следственная группа, пуск и полет ракеты были бы зафиксированы российским радаром, поскольку ракета двигалась бы со скоростью 600-620 м/сек.
    Совместная следственная группа, которая занимается расследованием крушения Boeing-777 на Украине, 3 апреля объявила, что ракета, сбившая самолет, могла быть невидима для российских радаров.


Намек "Алмаз-Антея"? Мол с восточного направления полета не видели, а вот с другого.....
Или у нас фактов хватает только себя оправдать?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 15:58, 25 мая, 2018
Дерьмо не тонет.
Представитель прокуратуры Нидерландов опять...  :(    "....Российский БУК, Боинг малазийский, небо украинское..."
Травка в кварталах красных фонарей закончилась? Ребята вспомнили что они что-то расследуют?

:repa:
Эти со своми галлюцинациями по Боингу.  У бриташек "защемило" Скрипаль-ный нерв;  (выступление дочери было совсем неубедительно).   Протоукры  активизиривались на Донбассе.   
Массовость навоза проявляется.
Представил себе картину: начинается ЧМ и  укропы поперли там в атаку.  ЛДНР без нашей помощи не справятся. Массой укров больше, могут и задавить наших-нам придется что-то делать. Что?  Киев надо будет приводить в чувство. Каким образом?  Тут только МО-других вариантов нет
Большой войны не будет. За них никто не вступится- некоторые там ждут всплытия американской подводной лодки в степях Украины. Идиоты не поняли грузинского урока . Их будут безжалостно и массово гнать на восток под пули Донбасса-лишь бы  наехать на Россию
А нам остается только сирийский вариант: всё стреляющее в сторону Донбасса должно быть уничтожено.
Тревожно что-то.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 16:08, 25 мая, 2018
Да да. Джулия Бишоп опять выступает по новостям. В сбитом боинге виновата Россия.
Непонятно, почему именно сейчас возникло обострение. Ведь многие даже уже забыли слово украина. Странно все это.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 16:34, 25 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 15:58, 25 мая, 2018Массой укров больше, могут и задавить наших
Кто там наши? РФ не признает эти образования за государства.
Или Вы о военных РФ?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 16:53, 25 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 16:34, 25 мая, 2018Кто там наши?

Тут каждый решает сам.

Цитата: Avacha_2017 от 16:34, 25 мая, 2018РФ не признает эти образования за государства.

Вы где слышали эту фразу?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 18:09, 25 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 15:58, 25 мая, 2018Представитель прокуратуры Нидерландов опять...
И снова они "исследовали все доступные изображения". С чего они взяли, что это изображения именно того "Бука", что сбил "Боинг"? Как по картинкам в интернете можно определить, что это российская (не по месту изготовления, а по принадлежности) машина? А ещё они умудрились обнаружить отпечатки пальцев на "снаряде, сбившем Боинг". Отпечатки, Карл! С чего они взяли, что этим "снарядом" был сбит этот самолёт? Как по отпечаткам поняли, что отпечатки российских военнослужащих?

И самый главный вопрос: возможно, в Нидерландах всё-таки стоит ограничить доступность наркотических веществ?

Исправление. На сайте прокуратуры Нидерландов указано, что речь идет о фотографиях и видеозаписях «Бука», сбившего малазийский «Боинг». При анализе снимков и роликов следователи обнаружили «уникальное сочетание отличительных признаков», которое позволило рассматривать их совокупность как «отпечаток пальца», присутствующий только на установке 53-й бригады из состава ВС РФ.

Всё-таки грибы им нашептали только про то, что именно этот "Бук" использовали при сбитии самолёта, и что он - российский. Про отпечатки пальцев на "Буке" ещё нашепчут позже.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:24, 25 мая, 2018
Цитата: MVG от 18:09, 25 мая, 2018..совокупность...

свобод и прав  граждан в стране тюльпанов -это показатель степени возможной  умственной деградации государственных служащих.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 20:02, 25 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 16:08, 25 мая, 2018Непонятно, почему именно сейчас возникло обострение.

Так ведь ЧМ по футболу на носу. Вот и вспомнили.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 20:21, 25 мая, 2018
Цитата: Kevin от 20:02, 25 мая, 2018
Так ведь ЧМ по футболу на носу. Вот и вспомнили.
Ах да. Я и забыла. Моим на работе вообще до звезды кто кого сбил. Они переходники покупают к российским розеткам.
Вот думаю, может тоже забыть о всех политических событиях и жить просто, не напрягаясь. Так же легче.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 20:34, 25 мая, 2018
МИД России - МИД России: «Никаких доказательств не было представлено, кроме красочного видео, основанного на информации, сфабрикованной блогерами из агентства #Bellingcat, которые ранее были пойманы искажающими фактами, чтобы доказать, что якобы причастность России к катастрофе # MH17 <.. >
Ничего не сказано о нашей помощи в расследовании
<...> Авторы презентации забыли упомянуть, что мы получили в Москве голландских экспертов и следователей из прокуратуры, несекретные технические и проектные данные о ракетах #Buk и передали их следователям, а также предоставили им результаты полевой эксперимент, проводимый Корпорацией по авиационной и космической защите Алмаз-Антей, которая производит такое оружие »(http://tass.com/politics/1006164)
(Использован перевод от Гугл транслейт)

http://tass.com/politics/1006164


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 22:32, 25 мая, 2018
Чё так засуетились то? Земля под ногами загорелась, пятки жжёт?  :degen
Расслабьтесь, если что, время переобуться будет!  :degsmile
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:28, 25 мая, 2018
Войны не хочется.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 23:53, 25 мая, 2018
Вспомнила бабка как девкой была!
Бы-гы-гы
Раньше нужно было не хотеть войны.  :moral
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:57, 26 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 23:53, 25 мая, 2018
Вспомнила бабка как девкой была!
Бы-гы-гы
Раньше нужно было не хотеть войны.  :moral
Пипец!!! А когда Россия войны хотела?!?![emoji35]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 01:07, 26 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 23:53, 25 мая, 2018
Вспомнила бабка как девкой была!
Бы-гы-гы
Раньше нужно было не хотеть войны.  :moral
Авача, вот ты сидишь со своим кратером, и сиди. Не каркай! [emoji35]
И не буди во мне зверя. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 01:38, 26 мая, 2018
https://www.sbs.com.au/yourlanguage/russian/ru/audiotrack/rassledovanie-postanovilo-mh-17-byl-sbit-s-rossiyskoy-voennoy-bazy

Австралия и другие страны, участвующие в расследовании, рассматривают варианты судебного преследования виновных в катастрофе.

Тоже считаю, что неправильное толкование привело к таковым выводам:


«Заголовок отличный, конечно, но, по-моему, "сбит с российской военной базы" и "принадлежал российской военной бригаде" - это разные немножко вещи. Как и "came from Russian military base" НЕ переводится как "выпущен с российской базы". Такими словами жонглировать нельзя, имхо.»

«Это очень распространенная ошибка в толковании этой новости. Всё из-за слов "came from". Даже пара знакомых экспертов с именем и сединами тоже так сплоховали.»

«Все верно, это не перевод. Заголовок отражает суть репортажа. Установили, что принадлежал, а также, где располагалась военная база. Вот цитата из текста:
"[ракета], сбившая самолет MH-17 была выпущена с территории  53-ей бригады ПВО Российской Федерации"»

«SBS Russian Нет, речь, согласно выводу, о том, что техника и ракета, поразившие самолет с Донбасса, принадлежали - т.е. были приписаны - к 53-ей бригаде (а потом оказались у ополченцев). См. последующий комментарий Минобороны, который отдельно опроверг пересечение ЗРК российско-украинской границы.»

«SBS Russian Приведенная цитата из текста, точно так же, как и заголовок, - некорректна, т.к. искажает заявленное в отчете (в котором, как отметил Николай, сказано "came from" и только). В нынешних обстоятельствах эта разница более чем критична, СУТЬ как раз радикально меняется. Правильно было бы исправить и заголовок, и "цитату".»

«Погуглил, выяснил, что "came from" - уже медийное, а в оригинале используется originates from
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@103196/update-criminal-0/ «

« originates from получается, что был когда-то там и потом как-то попал, а не именно взят и этой бригадой привезён?»

То, что и следовало ожидать- игра слов, где вывод может быть двусмысленным. Вот на чем сейчас пытаются сыграть.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 02:00, 26 мая, 2018
Суки русофобные твари. Ненавижу. Что ни пост про Боинг- то желчь в сторону России. Сидят, свиньи, тут, за счёт государства живут, 24 часа торчат в сети со своими высерами.
В принципе, им уже и хуже не пожелаешь- единственное им счастье- это в интернете торчать 24/7.
Думаю, наказаны будут очень скоро.
Реально русских мало. Но есть.

«Пойдите на телевизионные профили или на Юлию Бишоп профиль и почитайте как там Австралийцы ругают все эти каналы за вранье. Просто продолжается давление на Россию, в предверии чемпионата им нужно было что-то выдать. Вытащили из шкафа старый Беллигкэтовский материал. Да-да, тот самый материал, с которым в 2016  опозориалст передача "60 minutes"»

Просто обидно. Ненавидишь Россию- общайся/пиши на языке, на котором можешь. Какого х.. пишут на русском?? Ничего. Отсохнет и это:

«Мы не любим мразь у власти, которая, среди прочего, сбила гражданский самолет, убив при этом 30 австралийцев.
Но эта мразь утверждает что они-Россия. Самом странно что находится много людей без критического мышления которые с ними согласны.»


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 02:31, 26 мая, 2018
Я же говорила. Как только я предлагаю русофобам общаться на языках, отличных от русского- меня сразу банят. [emoji4]
Взрослые мужики. Боятся. Значит, уважают. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 10:16, 26 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 23:53, 25 мая, 2018Раньше нужно было не хотеть войны.

А   мы и раньше не хотели. И сейчас не хотим.
Но мне кажется что всё-таки придется кой-кому хлебало начистить. Очень рад буду ошибиться.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 11:54, 26 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 01:07, 26 мая, 2018И не буди во мне зверя.
Цыц, там под лавкой! :moral
В чью казну налоги платишь, подданная Её величества?  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 11:57, 26 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 10:16, 26 мая, 2018А   мы и раньше не хотели. И сейчас не хотим.
Да ну?  :degen
Такие прям мирные, что солдаты НАТО в Европе напряглись, ну просто душки.

Цитата: Vatcek от 10:16, 26 мая, 2018Но мне кажется что всё-таки придется кой-кому хлебало начистить.
Начинайте копать окопы и схроны.  :yes
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 11:58, 26 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 02:31, 26 мая, 2018Как только я предлагаю русофобам общаться на языках, отличных от русского
Русский мир он такой. Все и везде должно быть только по русски, иначе "хлебало чистить"  :cooler
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 12:24, 26 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 11:57, 26 мая, 2018Да ну? 
Такие прям мирные, что солдаты НАТО в Европе напряглись, ну просто душки.

Цитата: Avacha_2017 от 11:57, 26 мая, 2018Начинайте копать окопы и схроны. 

Цитата: Avacha_2017 от 11:58, 26 мая, 2018Русский мир он такой. Все и везде должно быть только по русски, иначе "хлебало чистить" 


По теме Боинга ни чего не хотите сказать?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 12:47, 26 мая, 2018
Он упал.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 14:16, 26 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 11:58, 26 мая, 2018Русский мир он такой. Все и везде должно быть только по русски, иначе "хлебало чистить" 
Русский мир, это люди по всей планете, которые мыслят по-русски, говорят по-русски, которые помнят и уважают русскую культуру, уважают память своих предков, не считают Россию врагом. Русский мир есть и на Украине, и в США, и в Австралии. Везде.

А то, что Вы описали, это не русский мир, а поведение быдла, как, к примеру, ведут себя активисты "революции гидности" на Украине, или одна страна, правители которой считают себя "избранными".

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 14:21, 26 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 12:24, 26 мая, 2018По теме Боинга ни чего не хотите сказать?
Пусть говорят специалисты и причастные. Я послушаю.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=819&v=rhyd875Qtlg
https://www.youtube.com/watch?time_continue=144&v=KS9gPe1hUNM

зы пошел курить мануал про вставку ютюб ссылки
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 14:45, 26 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 14:21, 26 мая, 2018
Пусть говорят специалисты и причастные. Я послушаю.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=819&v=rhyd875Qtlg
https://www.youtube.com/watch?time_continue=144&v=KS9gPe1hUNM

зы пошел курить мануал про вставку ютюб ссылки


Та-дам (волшебство, однако!) 

Даю бесплатные уроки :detail:  :degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 15:10, 26 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 12:47, 26 мая, 2018Он упал.

Отлично.
Вот и продолжайте пожалуйста по теме,  :yes в том же стиле.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 17:20, 26 мая, 2018
Цитата: MVG от 14:16, 26 мая, 2018


А то, что Вы описали, это не русский мир, а поведение быдла, как, к примеру, ведут себя активисты "революции гидности" на Украине, или одна страна, правители которой считают себя "избранными".

Возможно, это он мне вчера не мог никак ответить на простой вопрос: если ты называешь русских мразями, но почему пишешь на русском??
Вчера билась билась, но так ответа и не услышала. Но зато меня заблокировали. Не хотят этот вопрос больше слышать. Чмошники.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 17:38, 26 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 11:54, 26 мая, 2018
Цыц, там под лавкой! :moral
В чью казну налоги платишь, подданная Её величества?  :smoke:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180526/a6d78f2229fc4717741785d82bcf8841.jpg)



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:00, 26 мая, 2018
«Заявление Посольства России в Австралии

Австралийские власти в лице премьер-министра М.Тернбулла и министра иностранных дел Дж.Бишоп безапелляционно поддержали более чем спорные выводы Совместной следственной группы (ССГ), более того, потребовали, чтобы Россия явилась на «покаяние» и согласовала «сумму компенсации» жертвам катастрофы рейса МН-17 (https://bit.ly/2xekSNJ).

Свое отношение к качеству работы ССГ мы уже неоднократно высказывали. Вся наша аргументация многократно доводилась до сведения мировой общественности. Она подтверждена в заявлении от 24 мая с.г. и комментарии от 25 мая с.г. Russian Foreign Ministry - МИД России. Рекомендуем также ознакомиться с выводами Ministry of Defence of the Russian Federation. Политическая же оценка происходящего дана Президентом России В.В.Путиным и Министром иностранных дел России С.В.Лавровым.

Несмотря ни на что, все наши предложения о совместной серьезной, солидной, профессиональной работе отвергаются с порога. Налицо знакомый почерк, грубый, топорный алгоритм. Организуются грязные провокации, заранее определяется виновная сторона. Так называемое «расследование» ведется почти исключительно на основе информации соцсетей и неких международных НПО, давно запятнавших себя фальшивками, примитивными подтасовками и т.д.

Серьёзные юридические, физические и иные данные, опровергающие все эти фейковые вбросы, беспардонно отвергаются и игнорируются. Этот неблаговидный почерк прекрасно прослеживается в так называемом «деле Скрипалей», «химическом досье» Сирии, ранее – в фабрикации предлогов для военного нападения на Югославию и Ирак.

Что характерно, сейчас вновь активизировалось внимание к расследованию исчезновения рейса МН-370 в связи с появлением экспертных выводов, документирующих возможные ошибки отработанной международной следственной группой версии. При этом австралийские власти отнюдь не отрицают вероятности того, что они пошли по ложному следу, чего они даже в намеке не допускают в трагедии МН-17.

Таким образом, налицо откровенные двойные стандарты, лишь подтверждающие, что мы имеем дело с заранее спланированной провокацией, жертвой которой стали пассажиры рейса МН-17, в том числе австралийские граждане.

Как бы то ни было, Россия готова и впредь оказывать расследованию содействие с тем, чтобы была установлена истина о гибели рейса МН-17, а реальные виновники произошедшего понесли справедливое наказание.Но пора избавиться от иллюзии, что с нами якобы можно разговаривать прокурорским тоном и рассчитывать, что мы безропотно примем эти бездоказательные обвинения.»
https://m.facebook.com/RusEmbAu/

Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 18:57, 26 мая, 2018
Ждем новую порцию санкций?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:07, 26 мая, 2018
Наверняка уже готовы, но пока не озвучены.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 21:37, 26 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 17:38, 26 мая, 2018
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180526/a6d78f2229fc4717741785d82bcf8841.jpg)



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Куда идут твои налоги вражина?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 22:34, 26 мая, 2018
Цитата: MVG от 14:45, 26 мая, 2018Та-дам (волшебство, однако!) 

Даю бесплатные уроки  

Ну и первую ссылку тадамкните, в рамках бесплатного урока.  :brovki:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 00:26, 27 мая, 2018

Вот, теперь работает. Спасибо.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:09, 27 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 21:37, 26 мая, 2018
вражина?

Я, хоть и живу здесь, считаю себя 100% русской. И местечковые русофобские высказывания в сторону русских, типа «мр*зи» принимаю лично и болезненно.
И никогда не откажусь от того, что я русская. Даже если все шишки земли будут валиться на Россию. И во всех бедах будут ее обвинять.
Недавно разговаривала с соседкой. Она родом из Новой Зеландии. Немножко разбирается в политике, но не по местным новостям. Сама где то нашаривает инфу. Начали разговор, конечно, про Боинг. Закончили Сирией. Она категорически против политики США и Австралии, но бедняжка не может понять, почему Путин и Китай защищают Сирию. И почему Путин сбил Боинг и отравил Скрипалей.
С моим мнением, вроде, согласна. Дай Бог ей здоровья. Двое маленьких детей, муж безработный пока. И ещё находит время на такие вещи. Но это к слову.

А про вражину поаккуратнее. Возможно, вражина ты и есть. [emoji6]




Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:54, 27 мая, 2018
https://sputniknews.com/europe/201805251064798750-missiles-mh17-ministry/

А теперь потрудитесь перевести текст.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 21:24, 27 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 18:54, 27 мая, 2018А теперь потрудитесь перевести текст.
Это мне задание? :lol:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 21:46, 27 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 21:24, 27 мая, 2018
Это мне задание? :lol:
А что. Надо разжевать?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Андруха от 00:18, 28 мая, 2018
Я надеюсь, что мой намек услышали.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:19, 28 мая, 2018
Цитата: Андруха от 00:18, 28 мая, 2018
Я надеюсь, что мой намек услышали.

Да!!! :yes

Так что там по Боингу? кто то перевел статью?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 00:22, 28 мая, 2018
Цитата: Андруха от 00:18, 28 мая, 2018Я надеюсь, что мой намек услышали.
Надеюсь на новую тему, где продолжим диалог с ВРАЖИНОЙ. Так же надеюсь, что в той новой теме будут все вырезанные сообщения.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 00:26, 28 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 00:19, 28 мая, 2018кто то перевел статью?
ИМХО статья гамно. В приднестровье самые большие склады в Европе боеприпасов, хранятся там еще со времен Второй Мировой войны. Их охраняют, хотя срок годности вышел давно
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:35, 28 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 00:22, 28 мая, 2018
Надеюсь на новую тему, где продолжим диалог с ВРАЖИНОЙ. Так же надеюсь, что в той новой теме будут все вырезанные сообщения.

Диалог со мной продолжается с 2003 года. с банами и без.  :yes
Кстати, "также" в данном случае пишется слитно. Или учебником русского языка по балде захотелось? ;) (если таковая имеется, конечно) :)

И,кстати, Андруха не мой соратник. Что сочтет нужным- то и оставит.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:37, 28 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 00:26, 28 мая, 2018
ИМХО статья гамно.

Реальное мнение гражданина РФ  :yes

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 11:32, 28 мая, 2018
Цитата: MVG от 14:16, 26 мая, 2018А то, что Вы описали, это не русский мир, а поведение быдла
Ну да. Это "украинский мир", но ЭТО вот то же самое. Тока другими буковами.  :yes  Абсолютно верно.  :smoke:
"Миры", эта воще хорошая тема для войны, да...  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 11:40, 28 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 18:09, 27 мая, 2018Я, хоть и живу здесь, считаю себя 100% русской. И местечковые русофобские высказывания в сторону русских, типа «мр*зи» принимаю лично и болезненно.
Нуууу, это вы к себе принимаете, видать есть за что цеплять. Не важно, какая тут национальность. Если быть просто человеком без наци форм, то попускает...  :yes Хотя...  :brovki:
Мне параллельно, откровенно говоря, что есть мр*зи среди русских. Я не беспокоюсь, хотя, иногда берет некоторая обида, чтоли, что так бывает.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 14:01, 28 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 11:32, 28 мая, 2018Ну да. Это "украинский мир"
Вам всенепременно нужно дать поведению быдла опреднлене с привязкой к какой-то национальности? Так Вы - нацист? Ну, коли не можете без попыток судить по национальному признаку?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 14:36, 28 мая, 2018
Цитата: MVG от 14:01, 28 мая, 2018Вам всенепременно нужно дать поведению быдла опреднлене с привязкой к какой-то национальности? Так Вы - нацист? Ну, коли не можете без попыток судить по национальному признаку?
Я - нет. Вероятно, вы недопоняли. мр*зи бывают везде и в Украине и России - тоже. И в Америке. Это печально. Вопрос, как реагировать, если вы - мразь? По нац признаку, или исходя из сути?..   :degsmile
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 15:49, 28 мая, 2018
  :lol: Голландские прокуроры продолжают:
-знают где служила сама установка, Курск;
-есть обломок ракеты с серийным номером;
-есть обломок с отпечатками пальцев.
Тут уже сказать конечно нечего. "Большая доля вероятности" что проживание в стране с таким  толерантным отношением к употреблению наркосодержащих веществ несомненно доказывает наличие отсутствия здравомыслия у этих прокуроров. Это несомненно и не требует доказательств.
Какое-то средневековье. Этот  кем-то как-то во что-то "цивилизованныймир" сильно в Jопе по сравнению с нашим "режимом".
 

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 16:00, 28 мая, 2018
Эм, а что говорит "псевдопротивоположная" сторона?  :repa:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 18:40, 28 мая, 2018
Кстати, где украинский АН 26 (или, вернее его обломки) сбитого Гиркинской командой несколько ранее до событий с боингом, о котором заявляли СМИ (включая и российские)? О нем что-нибудь слышно вообще?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 19:04, 28 мая, 2018
Да и. Напомните мне, кто и когда официально в укросми заявлял о сбитии самолета ВСУ АН 26?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 01:39, 29 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 14:36, 28 мая, 2018Вероятно, вы недопоняли. мр*зи бывают везде и в Украине и России - тоже. И в Америке. Это печально. Вопрос, как реагировать, если вы - мразь? По нац признаку, или исходя из сути?.. 

Простите, но и про "русский мир" в отношение поведения быдла не я сказал, да и про "украинский мир" Вы упомянули. Зачем? Зачем Вы вообще затрагиваете национальный вопрос?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 11:29, 29 мая, 2018
Цитата: MVG от 01:39, 29 мая, 2018Простите, но и про "русский мир" в отношение поведения быдла не я сказал, да и про "украинский мир" Вы упомянули. Зачем? Зачем Вы вообще затрагиваете национальный вопрос?
Так получается...  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 13:33, 29 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 11:29, 29 мая, 2018Так получается... 

И почти всегда не очень. :)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 21:27, 29 мая, 2018


Сюжет с ураинского телебачиня. За день до Боинга.
БУКи на страже.
И как раз в районе АТО...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 22:02, 29 мая, 2018
По всему видать, статейку то ту, что на английском я выслала, некоторые то перевели.  :yes
Недаром заткнулись.  :)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 22:13, 29 мая, 2018
Цитата: Шаman от 21:27, 29 мая, 2018


Сюжет с ураинского телебачиня. За день до Боинга.
БУКи на страже.
И как раз в районе АТО...

Поняла одну треть. Что они пытались донести до нас?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 22:28, 29 мая, 2018
Оксана, просто сам факт, что в рвйоне катастрофы были развернуты системы ПВО...
За день до того как.
А теперь утверждают что там не было подобных сил...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 22:43, 29 мая, 2018
ИМХО Этот персонах, представитель сильного гражданского общества, должен быть здесь.  :yes
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 23:04, 29 мая, 2018
Цитата: Шаman от 22:28, 29 мая, 2018
Оксана, просто сам факт, что в рвйоне катастрофы были развернуты системы ПВО...
За день до того как.
А теперь утверждают что там не было подобных сил...
Саш, если есть на украинском, то на русском тоже должно быть. Поищу. Нифига не поняла из этого видео.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 23:09, 29 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 23:04, 29 мая, 2018
Саш, если есть на украинском, то на русском тоже должно быть. Поищу. Нифига не поняла из этого видео.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Оксана, не заморачивайся.
Коротко:
Украинская сторона сейчас утверждает что в тот день не чем было стрелять. Не было в том районе такого оружия.
В видеорепортаже видно что за день до того была развернута украинская система ПВО.
Т.е. было чем стрелять...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:13, 29 мая, 2018
 И "снялись с якоря" эти вояки ПОСЛЕ  падения лайнера. По некоторым данным с недостачей в одну ракету.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 23:30, 29 мая, 2018
Это одна из версий.

А как же версия, что БУКи были непригодны, вообще?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 00:19, 30 мая, 2018
Цитата: Шаman от 23:09, 29 мая, 2018В видеорепортаже видно что за день до того была развернута украинская система ПВО.
Из сюжета не ясно где развернута. В зоне АТО.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 00:20, 30 мая, 2018
Мне еще помнятся фотки от МО РФ в телевизоре, но там самолет атакует.  :repa:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 00:30, 30 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 00:19, 30 мая, 2018
Из сюжета не ясно где развернута. В зоне АТО.

Боинг как раз подбили над зоной АТО...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 00:31, 30 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 00:20, 30 мая, 2018
Мне еще помнятся фотки от МО РФ в телевизоре, но там самолет атакует.  :repa:
А информация с американских спутников вам не помнятся? Которые утверждают что у них неопровержимые доказательства...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 09:10, 30 мая, 2018
Цитата: Шаman от 00:31, 30 мая, 2018информация с американских спутников

Думаю их никто никогда и не увидит.
  Наверняка укры случайно сбили этот лайнер. И мы, и  США это знаем. Мне кажется что уровень средств радиотехнического контроля ПВО РФ того района всю картину "рисовал". И, при необходимости, эту картину есть чем ещё дополнить.
Были фото того района до Боинга, были и после Боинга. Возможно есть и  с Боингом.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 09:14, 30 мая, 2018
Цитата: Шаman от 00:30, 30 мая, 2018Боинг как раз подбили над зоной АТО...
Вам сказали, что зона АТО окружность радиусом 50 км?

Цитата: Шаman от 00:31, 30 мая, 2018А информация с американских спутников вам не помнятся? Которые утверждают что у них неопровержимые доказательства...
Канешна помнится, Леонтьев в Однако так и сказал - вот прислали неизвестные товарищи, мне на почту, потом этот снимок мужик в погонах из телевизора показывал.  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 11:44, 30 мая, 2018
Вчера, кажется по НТВ "Место встречи", рассказали о новых заключениях голландских экспертов по сбитому Боингу: На осколках ракеты, которая сбила Боинг, нашли отпечатки пальцев, которые принадлежат военнослужащим российской противовоздушной батареи (или дивизиона...) № такой-то (не запомнил какой точно).  :repa: То есть у голландцев для сравнения есть отпечатки пальцев всех российских военнослужащих, известны их имена и место их службы. И они умеют снимать отпечатки пальцев с деталей прошедших через большое термическое воздействие (полет ракеты в атмосфере, взрыв, пожар).  :p Вот бы нам такие методы - любые поджоги раскрывались бы на раз!  :o 
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:44, 30 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 13:33, 29 мая, 2018И почти всегда не очень.
Не очень для кого? Вас, чтоле?...  :hah:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 13:36, 30 мая, 2018
На возможную стрельбу со стороны России Буком по Боингу из МО РФ ответили, что комплексы Бук на вооружении в РФ не стоят. Так, а что вы демонстрировали на очередном праздновании всепобедизма 9 мая, там же были Буки? Это массово-габаритные муляжи комплексов, ответили из МО  :lol: :lol: :hah: Ваенные, х..ле!
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 14:35, 30 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 12:44, 30 мая, 2018Не очень для кого?

Для себя почтеннейший, для себя. 
Жидковасто как-то у Вас в соседней теме получилось опять и снова
Военные РФ сообщали об отсутствии на вооружении нашей армии определенной МОДЕЛИ !!!!  БУКа.
Той модели, которая использует определенный тип ракет.
Говорено же Вам: не сечёте тему-стойте в сторонке.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 17:37, 30 мая, 2018
Цитата: Romesh от 11:44, 30 мая, 2018Вчера, кажется по НТВ "Место встречи", рассказали о новых заключениях голландских экспертов по сбитому Боингу: На осколках ракеты, которая сбила Боинг, нашли отпечатки пальцев, которые принадлежат военнослужащим российской противовоздушной батареи (или дивизиона...) № такой-то (не запомнил какой точно).

Как аудитория в зале отреагировала? Как ведущие к такой информации отнеслись?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:46, 30 мая, 2018
Там был ещё обломок ракеты с её серийным номером.
Полный провал России :kult:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 18:53, 30 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 13:36, 30 мая, 2018На возможную стрельбу со стороны России Буком по Боингу из МО РФ ответили, что комплексы Бук на вооружении в РФ не стоят.
ВРУКСУС, это вранье...

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 18:57, 30 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 13:36, 30 мая, 2018ответили, что комплексы Бук на вооружении в РФ не стоят
Заинтриговали. А цитатку можно, со ссылочкой? Ну, чтобы убедиться, что Вы, мягко говоря, предаёте информацию неискажённой...

Цитата: VRKYS от 13:36, 30 мая, 2018праздновании всепобедизма 9 мая
Простите, но назвать День Победы подобными словами может либо недалёкий человек, жалеющий, что мы сейчас "не пьём баварское пиво", либо сторонник нацистов.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 18:57, 30 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 18:46, 30 мая, 2018Там был ещё обломок ракеты с её серийным номером.
И с автографом Путина.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 19:05, 30 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 11:29, 29 мая, 2018Так получается... 
Когда не получается без перехода на национальности?  :brovki:

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 19:36, 30 мая, 2018
Цитата: Romesh от 11:44, 30 мая, 2018
Вчера, кажется по НТВ "Место встречи", рассказали о новых заключениях голландских экспертов по сбитому Боингу: На осколках ракеты, которая сбила Боинг, нашли отпечатки пальцев, которые принадлежат военнослужащим российской противовоздушной батареи (или дивизиона...) № такой-то (не запомнил какой точно).  :repa: То есть у голландцев для сравнения есть отпечатки пальцев всех российских военнослужащих, известны их имена и место их службы. И они умеют снимать отпечатки пальцев с деталей прошедших через большое термическое воздействие (полет ракеты в атмосфере, взрыв, пожар).  :p Вот бы нам такие методы - любые поджоги раскрывались бы на раз!  :o 

Не смотрите телевизор. Смотрите первоисточники. Про "отпечатки" Максим в основной ветке уже разъяснял.
Цитата: MVG от 18:09, 25 мая, 2018На сайте прокуратуры Нидерландов указано, что речь идет о фотографиях и видеозаписях «Бука», сбившего малазийский «Боинг». При анализе снимков и роликов следователи обнаружили «уникальное сочетание отличительных признаков», которое позволило рассматривать их совокупность как «отпечаток пальца», присутствующий только на установке 53-й бригады из состава ВС РФ.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 19:37, 30 мая, 2018
Цитата: MVG от 18:57, 30 мая, 2018И с автографом Путина.

Не, Путин на этот раз только отпечатком своего пальца обошелся.
И  ещё журналиста в Киеве он замочил, из личного маузера. Автора вот этого:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 19:53, 30 мая, 2018
Цитата: MVG от 18:57, 30 мая, 2018
И с автографом Путина.

:lol: пипец))))
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 19:58, 30 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 19:37, 30 мая, 2018
Не, Путин на этот раз только отпечатком своего пальца обошелся.
И  ещё журналиста в Киеве он замочил, из личного маузера. Автора вот этого:

А мне можно отпечаток пальца Путина? Я все "доспехи" его собираю :shuffle

Дааааа.... Журналист оказался хлипким каким то. Мог бы с достоинством принять личную пулю от Путина и написать репортаж об этом. А теперь вот ничего опять не узнаем  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 23:26, 30 мая, 2018
Цитата: Kevin от 17:37, 30 мая, 2018
Как аудитория в зале отреагировала? Как ведущие к такой информации отнеслись?
Посмеялись. А как на это еще можно реагировать? Проблема в том, что на Западе над этим не смеются, а принимают за чистую монету.  :shoking
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 23:31, 30 мая, 2018
Цитата: Romesh от 23:26, 30 мая, 2018
на Западе над этим не смеются, а принимают за чистую монету.  :shoking

Точно также, как некоторые  тут.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 23:42, 30 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 13:36, 30 мая, 2018
На возможную стрельбу со стороны России Буком по Боингу из МО РФ ответили, что комплексы Бук на вооружении в РФ не стоят. Так, а что вы демонстрировали на очередном праздновании всепобедизма 9 мая, там же были Буки? Это массово-габаритные муляжи комплексов, ответили из МО  :lol: :lol: :hah: Ваенные, х..ле!
У Вас, либо недостоверная информация из иностранных источников, либо Вы специально передергиваете факты ради каких-то Ваших личных целей. Второе более вероятно, судя по тону Вашего высказывания.
Российские военные и эксперты с самого начала говорили не про Буки вообще, а про ракету, поразившую Боинг, которая для России уже устаревшая, и на вооружении давно не стоит. В нынешних российских ракетах поражающие элементы другой формы. А на счет самих Буков - российские Буки тоже сильно отличаются от украинских. Украинские буки произведены в 80-х годах и достались Украине при разводе и разделе имущества. Российские же более новые. Со времен распада СССР несколько раз модернизировались, и, хотя по внешнему виду они и похожи на украинские, но характеристики у них намного отличаются. Почаще смотрите канал "Звезда". На нем очень много передач про военную технику показывают.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 07:45, 31 мая, 2018
Цитата: Луноликая от 19:58, 30 мая, 2018Я все "доспехи" его собираю
Налоги заплати в бюджет РФ, это будет хороший экспонат.  :degsmile
Нам денег не хватает на бомбы для Сиднея.  :yes
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 07:47, 31 мая, 2018
Я не нашел (в интернете) про отпечатки пальцев на кусках ракет. ИМХО это СМИ РФ выдумали.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 08:49, 31 мая, 2018
Цитата: Romesh от 23:26, 30 мая, 2018Посмеялись. А как на это еще можно реагировать?
Критически. Спросить у ведущего цитату на языке оригинала, которая была бы привязана к контексту. Понять, что речь об отпечатках пальцев российских военных не шла. Назвать ведущего лжецом.

Цитата: Romesh от 23:26, 30 мая, 2018Проблема в том, что на Западе над этим не смеются, а принимают за чистую монету. 
Проблема в том, что смеются над этим в России. Смеются над своей же ложью. А после этого разные интернет-пользователи разносят по интернету весть, мол слышали ли вы, что эти тупые европейцы нашли отпечатки пальцев российских военных, вот тупые эти европейцы, не то что мы, мы-то умные, нам по телевизору всю правду сказали.

Цитата: Оригинальная цитатаPaulissen said the team had "ascertained that the BUK-TELAR has a number of unique characteristics. These characteristics as such served as a type of fingerprint for the missile."

"We are convinced that our findings justify the conclusions that the BUK-TELAR which was used came from the 53rd Brigade which is part of the military of the Russian Federation," he added.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 09:19, 31 мая, 2018
Цитата: Kevin от 08:49, 31 мая, 2018Проблема в том, что смеются над этим в России.

Неточный перевод  меняет всю картину? Это фигня.
Вы факты трактуете неправильно-это гораздо хуже, страшнее.
Даже  при слабом зрении и плохом слухе но  при здравомыслии понятно любому:совокупность фактов указывает на виновность украинской стороны.  99,(9)  что это они.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 09:20, 31 мая, 2018
Модеры, тема дублируется.
Перенесите содержимое  в тему  про БОИНГ.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 09:27, 31 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 09:19, 31 мая, 2018Неточный перевод  меняет всю картину?
Неточный перевод точно характеризует уровень журналистики.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 09:28, 31 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 09:19, 31 мая, 2018Вы факты трактуете неправильно-это гораздо хуже, страшнее.
Факты трактуют неправильно по ТВ. А если фактов не хватает, то просто выдумывают. Но вы смелые, вам не страшно.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 09:32, 31 мая, 2018
Цитата: Vatcek от 09:19, 31 мая, 2018Даже  при слабом зрении и плохом слухе но  при здравомыслии понятно любому:совокупность фактов указывает на виновность украинской стороны.  99,(9)  что это они.
Highly likely? Со слабым зрением и плохим слухом вы смотрите ТВ, где вот такие вот неточные переводы и образуют совокупность «фактов».

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 12:14, 31 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 07:45, 31 мая, 2018
Налоги заплати в бюджет РФ, это будет хороший экспонат.  :degsmile
Нам денег не хватает на бомбы для Сиднея.  :yes
У тебя финансовый кризис? Так зайди на сайты, где общаются русские, проживающие за границей, и там начни свои кличи кидать. Посмотрим, сколько ссаных тряпок в твой кратер полетит. [emoji6]
Уже предугадываю ответ. Только тут смелый. [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 13:13, 31 мая, 2018
Цитата: Kevin от 09:32, 31 мая, 2018Highly likely?

Сейчас это словосочетание одно из достижений всего либеральнутого сообщества.
Оно у них заменяет мыслительный процесс/здравый смысл.
Вы тоже его в своей цитате не заметили:

Цитата: Kevin от 09:32, 31 мая, 2018Со слабым зрением и плохим слухом вы смотрите ТВ, где вот такие вот неточные переводы и образуют совокупность «фактов».

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 13:46, 31 мая, 2018
Цитата: Шаman от 18:53, 30 мая, 2018ВРУКСУС, это вранье...
Вранье, это ваша и прочих подобных вам манера писать мой ник. Вранье, это вранье военных насчет происходящих событий, вранье, это посулы плешивых менеджеришков Ротшильда и прочих, прочих вырожденцев и мр*зи, включая низкоуровневых работничков, особенно заселяющих инет пространство  :blush2:
Цитата: Romesh от 23:42, 30 мая, 2018Почаще смотрите канал "Звезда". На нем очень много передач про военную технику показывают.
Спасибо, шеф!  :uzon: Но я обычно читаю военные справочники. :)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 13:52, 31 мая, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 07:47, 31 мая, 2018Я не нашел (в интернете) про отпечатки пальцев на кусках ракет. ИМХО это СМИ РФ выдумали.
Это чтобы руссиянцы (не путать с россиянами) в очередной раз включили вот это вот- Ну тупыыыыыыые! (с) В духе: даунихтам японцкие дети думают, что на Хиросиму атомную бонбу СССР сбросил, ога..   :yes
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 14:17, 31 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 13:46, 31 мая, 2018Но я обычно читаю военные справочники.

:lol:
Они тоже грешат неточностями/некорректностями. До конца не полагайтесь на них.
Один чел, прочитав на какой лодке он служил, чуть со стула не упал :)
Сказал что у них весь экипаж и не догадывался что у них за ракеты на лодке были.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 14:20, 31 мая, 2018
Какой вы вумный  :yes  :lol:

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 14:26, 31 мая, 2018
Цитата: VRKYS от 14:20, 31 мая, 2018Какой вы вумный

Не, не умный.  :)
Немножко мудрый, немножко опытный, немножко знающий.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 16:56, 31 мая, 2018
Объединил горячие темы.

Новость часа!

Гройсман и Луценко готовят брифинг, на котором расскажут что сбитый Боинг это блестящая операция проведенная СБУ...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 02:33, 01 июня, 2018
Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга»

No conclusive evidence Russia behind MH17 downing: Malaysia transport minister
Read more at https://www.channelnewsasia.com/news/asia/no-conclusive-evidence-russia-behind-mh17-downing-malaysia-10290266

Какой грамотный этот министр транспорта Малайзии Энтони Лок
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 08:24, 01 июня, 2018
Цитата: Vatcek от 13:13, 31 мая, 2018Сейчас это словосочетание одно из достижений всего либеральнутого сообщества.
Получается, что Вы с удовольствием пользуетесь достижениями либерального сообщества. Ведь кроме этого словосочетания у Вас ничего нет. Вы лишь так для себя решили. Поэтому и притягиваете к своему мнению «любых», которым и так все «понятно».

Ну а факты, факты всегда можно притянуть под нужный вывод. Да и качество фактов, как я смог заметить (а Вы предпочли проигнорировать), оставляют желать лучшего.

Вот это Ваше: «при здравомыслии понятно любому» — совсем неотличимо от мнения обвинителей России. Разница только в том, что они обвиняют Россию (ДНР), а Вы — Украину. Одни изучают фоточки в интернете, другие выдумывают очередную версию того, чем хохлы сбили самолет. Вот такое вот «дурак, сам дурак».
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 11:38, 01 июня, 2018
Цитата: Kevin от 08:24, 01 июня, 2018Получается, что Вы с удовольствием пользуетесь достижениями либерального сообщества.

Не, не пользуюсь
Предоставляю Вам возможность испытать эти блага на себе :lol:
Нате.
Участник этого форума Kevin:
-активно защищал права ЛГБТ-сообщества на массовую публичность. Весь форум это видел.
-является либералом по убеждениям. Все  здесь это знают.
-либерализм подразумевает свободу мысли, принципов, убеждений. Всем в мире это известно
Можно сделать вывод: с большой долей вероятности можно утверждать ( даже пальцем показывать на него) что этот участник форума является носителем сексуальных отклонений. Зоо/некро/педо -филия, это пусть устанавливают врачи.
Сейчас необходимо его изолировать в специальное учреждение на обследование. Там станет ясно форма и степень его отклонения.
Возможно  это будет ошибкой- но пока всё указывает на необходимость такой меры


Ну  как Вам такое ? Уверен не нравится. Мне тоже такое не по нраву. ПОЭТОМУ я считаю Вас нормальным и разговариваю с Вами как со здоровыми человеком.    А не в стиле БОРИС МЭЙ
Теперь по делу.
Цитата: Kevin от 08:24, 01 июня, 2018факты всегда можно притянуть под нужный вывод.

При наличии совести и здравости ума нет необходимости притягивания фактов.

Цитата: Kevin от 08:24, 01 июня, 2018Вот это Ваше: «при здравомыслии понятно любому» — совсем неотличимо от мнения обвинителей России. Разница только в том, что они обвиняют Россию (ДНР), а Вы — Украину.

Отличимо. Всего на один "моментик"- наличие/отсутствие этого самого здравомыслия.
Вам чиновник из Малайзии на это же указывает.(Если СМИ нам не врут).

P.S.
За мой пример выше не обижайтесь. Жестковат, согласен. Но таков западный мыслительный процесс во власти.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 12:09, 01 июня, 2018
Цитата: Vatcek от 11:38, 01 июня, 2018Отличимо. Всего на один "моментик"- наличие/отсутствие этого самого здравомыслия.
О каком здравомыслии речь? У Вас нет доказательств, у них нет доказательств. Но каждый уверен в своем. Для такой уверенности (99,9) доказательств, как видим, не требуется. Достаточно субъективного «здравомыслия».

Мы сейчас можем рассуждать о том, насколько факты, которые нам преподносят логичны и «здравы». Но имея такую стену лжи нельзя с уверенностью говорить о чьей-то вине. Иначе это не здравомыслие, а обычная предвзятость.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:16, 01 июня, 2018
Цитата: Vatcek от 14:26, 31 мая, 2018Немножко мудрый, немножко опытный, немножко знающий.
Когда то давно я тоже был такой, но когда встретил по настоящему мудрых, мне объяснили и конкретно показали, что когда "всего понемножку", то таковое определяется так: Немножко мудрый+ немножко опытный+ немножко знающий= "блестящий дилетант". Вижу выше, что сначала вы описали человека нелицеприятно, а потом как бы как проявили снисхождение на фоне этой неубедительной и откровенно говоря, лживой хрени. Это - мерзко. Сначала вы показали, какое человек может быть якобы гавно , умудрились расписаться за него "нравится-не нравится" (подобное) и проявили снисхождение. Еще и съехали что примерчик не ваш, а чей-то...   :degsmile Фу.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 13:36, 01 июня, 2018
Цитата: Kevin от 12:09, 01 июня, 2018У Вас нет доказательств,

Нету. Поэтому я высказываю  свое МНЕНИЕ о виновности, и  НЕ ТРЕБУЮ наказания.
Потому что я не судья. Потому что я не уверен на 100 процентов в виновности укров.
Каждый из нас делает выводы из того, что видел  и слышал. Понимания этого. И способности правильно мыслить логически на  этом услышанном+увиденном
Например.
Для меня,  возможность уничтожения Боинга ЛДНР  пуском ракеты из ОДНОЙ только ПУ !!! очень маловероятна(должен быть комплекс в комплекте).
Для Вас же вполне возможно.
А  военный Вам скажет что я ближе к истине.  Ну и так дале....

Цитата: VRKYS от 12:16, 01 июня, 2018Немножко мудрый+ немножко опытный+ немножко знающий

Вы чего такой ?
Я же о себе скромненько....  А Вы, пообщавшись с мудрыми ?, не поняли ещё одного моего положительного качества.  :yes

Цитата: VRKYS от 12:16, 01 июня, 2018Сначала вы показали, какое человек может быть якобы гавно , умудрились расписаться за него "нравится-не нравится"

Ну показал, ну и что? Запад нас с Вами и Kevin-ом такими давно назначил, хотя мы против.
Кevin видимо на себе подобное не испытывал. Поэтому считает такое допустимым. 
А для меня  только суд всё решает.  Никаких  "вполневероятнозначитвиновны".
Потом уже дело каждого, как к этому решению относится.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 14:28, 01 июня, 2018
Цитата: Vatcek от 13:36, 01 июня, 2018Потому что я не уверен на 100 процентов в виновности укров.
Тогда ок.

Кстати, 99,(9) = 100. ;)

Цитата: Vatcek от 13:36, 01 июня, 2018Каждый из нас делает выводы из того, что видел  и слышал.
Вот к этому услышанному и были у меня претензии. Ибо слова про отпечатки пальцев — это не ошибка в переводе, это намеренное искажение слов. И ведь на самом деле там много таких искажений, не все мы можем распознать, не во всем можем разобраться. Это хорошо еще когда так поступают со словами, их хоть перепроверить можно, узнать кто и что именно сказал. А если это экспертиза или свидетельство очевидца? Как проверишь?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 16:17, 01 июня, 2018
Цитата: Kevin от 14:28, 01 июня, 2018Кстати, 99,(9) = 100.

:)
Не, там есть ажно 0,1. Хоть и 0,(1), но есть.

Цитата: Kevin от 14:28, 01 июня, 2018Ибо слова про отпечатки пальцев — это не ошибка в переводе, это намеренное искажение слов.

Я их через переводчика ГУГЛ прогнал, сразу понял про отпечатки  пальцев.
Журналист был или глупец, или врун.
Представляя полет ракеты+ её взрыв+падение обломков, глупо предполагать сохранение отпечатков на корпусе.
Сразу сомневался в таком. Грешил на ребят из страны тюльпанов.  Оказалось сомневаться надо было в журналистах. :(  Мельчают, как специалисты.
Такие ляпы иногда выдают. :nunu:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 17:39, 01 июня, 2018
Цитата: Vatcek от 16:17, 01 июня, 2018Не, там есть ажно 0,1. Хоть и 0,(1), но есть.

Не-не-не. Там точно не 0,1 и даже не 0,(1), а что-то вроде 0,(0)1. (9) и (0) — обозначает бесконечный ряд девяток и нулей соответственно. Но так как после бесконечного числа нулей не может идти единица, то и равенство 0,(9) + 0,(0)1 = 1 — выполняется не так как ожидается, 1 после бесконечных нулей (0) просто игнорируется, как невозможный и 0,(0)1 = 0. Это особенность десятичной записи в первую очередь, проще объяснить на другом примере: 0,(9) / 3 = 0,(3) = 1/3; 1/3 * 3 = 1 => 0,(9) = 1.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:40, 01 июня, 2018
Цитата: Kevin от 17:39, 01 июня, 20180,(9) / 3 = 0,(3) = 1/3; 1/3 * 3 = 1 => 0,(9) = 1.

:lol:
Выделенное жирным: 0,3 не всегда 1/3. Если не знать этого-всё у Вас правильно.
В школе учат что 500 на 3 без остатка не делится. А в жизни получается :)
Глобалы от математики доказали что 2*2=5.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 18:46, 01 июня, 2018
Цитата: Vatcek от 18:40, 01 июня, 20180,3 не всегда 1/3

0,3 — никогда не 1/3. Это 3/10.
0,(3) — вот это 1/3.

0,(3) - 0,3 = 1/3 - 3/10 = (10 - 9) / 30 = 1/30
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 19:33, 01 июня, 2018
  :bams:
Точно. Забыл что 0,3 и 0,(3) разные цифры.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 19:43, 01 июня, 2018
Цитата: Vatcek от 13:36, 01 июня, 2018Ну показал, ну и что? Запад нас с Вами и Kevin-ом такими давно назначил
Может быть вас и "назначил" ибо:
Цитата: Vatcek от 13:36, 01 июня, 2018А для меня
Да-да-да  :yes немножко мудрый и немножко скромный  :smoke: Именно так. )
Цитата: Vatcek от 13:36, 01 июня, 2018А Вы, пообщавшись с мудрыми ?, не поняли ещё одного моего положительного качества
Я не знаю, что вы назначили для себя "положительным качеством". Вы вообще любите назначать, смотрю.  ;)
Цитата: Vatcek от 13:36, 01 июня, 2018А  военный Вам скажет что я ближе к истине.  Ну и так дале....
В вашем  сознании уже появляется некий абстрактный "военный", который должен подтвердить, что вы -правы, нет, даже так - ближе к истине?..  :lol: Или как? А если он не появится? Или скажет что вы не правы? Странные вы для себя критерии истинности назначаете, ой странные. Это были ваши слова, ваша модель в которой Кевин был говном. Это вы так моделируете, не запад. Или вы попутно успели назначить себя специалистом по Западу, точнее, по значениям Запада? Когда же это случилось, интересно, и каким образом?..  :smoke:

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 22:08, 01 июня, 2018
Хорош письками меряться. Что по Боингу конкретное есть?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:46, 01 июня, 2018
Цитата: VRKYS от 19:43, 01 июня, 2018Когда же это случилось, интересно, и каким образом?.. 

Этого не было. Не интересуйтесь.

Цитата: Луноликая от 22:08, 01 июня, 2018Что по Боингу конкретное есть?

Есть.
Ждем-с. Что дальше будет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 22:50, 01 июня, 2018
Цитата: Vatcek от 22:46, 01 июня, 2018


Есть.
Ждем-с. Что дальше будет.

Ждите. Все замнут. Кстати, так же как и лайнер, пропавший просто. Не помню какие авиалинии, но уже года 4 прошло. Пропал. Ищут пожарные, ищет милиция.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 22:56, 01 июня, 2018
Цитата: Луноликая от 22:08, 01 июня, 2018
Хорош письками меряться. Что по Боингу конкретное есть?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Конкретно нет, но новости есть "Нидерланды не исключили вины Украины в крушении Boeing"
Спойлер
Власти Нидерландов могут включить Украину в список ответственных за крушение малайзийского Boeing в Донбассе. Такое развитие событий не исключил министр иностранных дел страны Стеф Блок.

Глава голландского МИД сделал это заявление на дебатах в палате представителей парламента, сообщает издание Parool. В то же время Блок отметил, что пока не видит веских причин возлагать на Киев вину за авиакатастрофу.

Ранее министр в Малайзии сообщил, что не считает обоснованными обвинения в адрес России по делу о гибели лайнера.

В мае следственная группа из представителей Украины, Австралии, Бельгии, Малайзии и Нидерландов пришла к выводу, что сбивший самолет «Бук» прибыл из России. Он якобы принадлежал 53-й курской зенитно-ракетной бригаде Минобороны. Военное ведомство РФ опровергло причастность к катастрофе.
[свернуть]
http://www.rosbalt.ru/world/2018/05/31/1707406.html
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 23:07, 01 июня, 2018
Цитата: Шаman от 22:56, 01 июня, 2018
Конкретно нет, но новости есть "Нидерланды не исключили вины Украины в крушении Boeing"
Спойлер
Власти Нидерландов могут включить Украину в список ответственных за крушение малайзийского Boeing в Донбассе. Такое развитие событий не исключил министр иностранных дел страны Стеф Блок.

Глава голландского МИД сделал это заявление на дебатах в палате представителей парламента, сообщает издание Parool. В то же время Блок отметил, что пока не видит веских причин возлагать на Киев вину за авиакатастрофу.

Ранее министр в Малайзии сообщил, что не считает обоснованными обвинения в адрес России по делу о гибели лайнера.

В мае следственная группа из представителей Украины, Австралии, Бельгии, Малайзии и Нидерландов пришла к выводу, что сбивший самолет «Бук» прибыл из России. Он якобы принадлежал 53-й курской зенитно-ракетной бригаде Минобороны. Военное ведомство РФ опровергло причастность к катастрофе.
[свернуть]
http://www.rosbalt.ru/world/2018/05/31/1707406.html
Я очень этому рада! Опять же, (скажут некоторые)- а можно ли верить данному линку??
И здешние тут не объявят правду, конечно.
Или просто стоит на укров обратить внимание- как на лакмус бумагу?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 23:27, 01 июня, 2018
Цитата: Луноликая от 23:07, 01 июня, 2018Опять же, (скажут некоторые)- а можно ли верить данному линку??

Издание ссылается на оригинал https://www.parool.nl/
Но там пойди разберись...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 22:19, 06 июня, 2018
Я что то пропустила? Всех забанили чтоли ?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 21:08, 17 июля, 2018
 ,
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 12:43, 18 июля, 2018
Цитата: Kevin от 08:24, 01 июня, 2018Вы с удовольствием пользуетесь достижениями либерального сообщества
Подмена понятий.  :repa:
Во все времена либералы слегка пытались смягчить жестокость и жёсткость власти к пиплу. Но реально "демократические" изменения внесли коммунисты. Их достижения это социализм. Самый либеральный строй из существовавших. Социалистический. :gy:
Вот достижения социализма либералы на себя и напяливают, безосновательно. Реальных достижений у либералов нет и не может быть. Аморфная эта масса. :degen


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 13:07, 18 июля, 2018
Цитата: Гог от 12:43, 18 июля, 2018Во все времена либералы
"Либералы", это не одно направление. )
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 13:58, 18 июля, 2018
Цитата: Гог от 12:43, 18 июля, 2018Аморфная эта масса.

При этом нередко самая жестокая. Диктатуры отдыхают.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 16:10, 18 июля, 2018
Цитата: Гог от 12:43, 18 июля, 2018Но реально "демократические" изменения внесли коммунисты.
Согласен. «Демократические».
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:05, 18 июля, 2018
Бедный трампушка. Уже сам не рад, что так хорошо вышло с Путиным.  Теперь ему кричат на ухо родственники погибших под  Донецком...[emoji849]
Не то, чтобы он испугался...
У нас уже уши прожжужали про их встречу [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:12, 18 июля, 2018
Вообще, конечно, заколебали уже со своим боингом, сколько можно! В Сирии люди гибнут каждый день, на Украине... почему бы этот не вспомнить??
Уже произошло, скорбили бы уже себе,  никого не вернёшь.  Зачем разжигать ненависть между двумя великими державами? Кому то это надо [emoji35]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:36, 18 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 18:12, 18 июля, 2018Кому то это надо

Пидораsам
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 11:39, 19 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 18:12, 18 июля, 2018Вообще, конечно, заколебали уже со своим боингом, сколько можно! В Сирии люди гибнут каждый день, на Украине... почему бы этот не вспомнить??
Про сбитый "Боинг" забывать нельзя! Нельзя простить преступление против обычных людей, которые просто летели на самолёте и, возможно, даже не знали про то, где эта Украина и что она такое. Тут вопрос в другом аспекте возникает: от чего "весьмир" упорно орёт в СМИ про то, что "сбили русские", а следствие так и не закончено за такое долгое время? Почему следствие ведётся с такими явными нарушениями? Почему по сию пору нет суда? Кого прикрывает своим шумом в СМИ "весьмир"?

А ещё ты очень правильно сказала про тех, кто гибнет на Украине каждый день. От чего более десяти тысяч мирных граждан, погибших от огня "захысныков" не волнуют этот "весьмир"? Почему их не тревожит то, что погибло более сотни детей только на территории ДНР? Почему их не заботят судьбы десятков тысяч раненых, беженцев? Почему они не видят блокады, устраиваемой карательными организациями и возглавляемой "президентом Украины"?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 11:49, 19 июля, 2018
Максим, да я не предлагала забыть про сбитый боинг(возможно,  что не так слова подобрала). Помнить надо, точно также, как и помнить про другие преступления.
В том то и дело, что заколебали с обвинениями России в сбитом боинге. Заколебали, что это выносят в политику уже который год!!! Точно также,  как и будут выносить этот гребаный Новичок. 
Как только в мире начинает что то налаживается, тут же все шавки/шакалы/змеи/ гиены просыпаются и начинают вопить о событиях давно прошедших лет. И это очевидно после саммита России и США.  Австралия просто пышет ненавистью к Трампу. Тут же начинают показывать, как Обама совершает дружеские визиты по странам и просит людей...ДУМАТЬ. думать. Да. Просто думать. Думать о погоде, о том, что опять забыла купить тушь для ресниц. Думать, просто думать.

А зачем их должно волновать то, сколько у нас людей погибает. Это никому не интересно. Этих 200 человек, бедных, будут совать в разные дырки еще много лет. В гробах, наверно, переворачиваются...

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 04:11, 20 июля, 2018
Цитата: VRKYS от 13:07, 18 июля, 2018"Либералы", это не одно направление. )
В том то и дело что это "направление".  :degen
Флюгер мля.
Колеблются вместе с генеральной линией, своего мнения не имеют, а если имеют то отстоять его не способны.
Цитата: Vatcek от 13:58, 18 июля, 2018При этом нередко самая жестокая.
Самым жестоким в природе является самый слабый. В обществе та же фигня, нет страшнее диктатора труса.
Цитата: Kevin от 16:10, 18 июля, 2018Согласен. «Демократические».
Я в хорошем смысле - демократические. :moral :degen
У нынешних политологов слово социалистический вызывает пену на губах и дикую агрессию. :degen
Цитата: Луноликая от 18:05, 18 июля, 2018Бедный трампушка.
По моему он с ВВП допи@делся.  :repa:
По всем каналам наши гонят путинскую "кузькину мать". Новые вооружения.  :degen
Да, ролики с замазанными номерами самолётов и задним планом сняты на Камчатке. У нас испытывали "кинжалы". Ну просто потому что эти ракеты среднего радиуса действия - 500км, самолёты с таким жеж радиусом, те же 500км. В максимуме 1000км. Найдите в европейском ТВД свободную зону такого радиуса для испытаний...  :degen
Начать 3-ю мировую от попадания "кинжала" в жопу европейское государство.... не, рановато.  :lol:
А у нас вдоль границы постоянно пасётся штатовский научник, исправно фиксирующий падение болванок на Куру. Сам ВВП бог велел показать конкретно амерам чем их плющить будем. Ибо реальных противников кроме них у нас нет. :repa:
Пусть репу морщат.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 11:10, 20 июля, 2018
Согласна, Трамп и Путин провели тайную беседу один на один перед всеобщим выступлением на саммите.  Равных нет Путину во внешней политике! Слава Путину  и футболу!!! Урааааааааа !!!! ( это для тупеньгого Вруксуса)))))

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:21, 20 июля, 2018
Кто нибудь, объясните что происходит. Теперь Трамп пригласил Путина в Вашингтон. Кенгуру заламывают лапки в небо, бьются в истерике и молят наказать Россию за сбитый боинг. Джулия Бишоп помчалась в Малазию, наверно чтобы нанять киллеров и убить Путина.  Яйца оказались только у нее. Тюрнбулл просто бормочет себе под нос: не верю Путину не верю Путину.

https://www.sbs.com.au/yourlanguage/russian/ru/article/2018/07/19/four-years-later-australia-resolutely-pursuing-accountability-mh17-downing

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:16, 20 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 18:21, 20 июля, 2018Джулия Бишоп помчалась в Малазию, .... Тюрнбулл просто бормочет 

Ну и пусть сердешные посуетятся, не надо им мешать. Всё равно НИЧЕГО сделать не смогут.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 20:47, 20 июля, 2018
Цитата: Vatcek от 20:16, 20 июля, 2018
Ну и пусть сердешные посуетятся, не надо им мешать. Всё равно НИЧЕГО сделать не смогут.
Людей против России настраивают.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 15:48, 21 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 18:21, 20 июля, 2018Кто нибудь, объясните что происходит. Теперь Трамп пригласил Путина в Вашингтон.
Недвижку смотреть. О цене билета в "Эль-Рей", похоже договорились у финнов.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:45, 21 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 20:47, 20 июля, 2018Людей против России настраивают.

Если мозги есть-бесполезно настраивать.
А если  тебя можно настрить-тогда цены тебе нет.  :) И не нужна она.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 11:30, 22 июля, 2018
Цитата: MVG от 11:39, 19 июля, 2018А ещё ты очень правильно сказала про тех, кто гибнет на Украине каждый день. От чего более десяти тысяч мирных граждан, погибших от огня "захысныков" не волнуют этот "весьмир"? Почему их не тревожит то, что погибло более сотни детей только на территории ДНР? Почему их не заботят судьбы десятков тысяч раненых, беженцев?
«Весьмир» волнует только то, что происходят с ними самими. Своими они не считают ни нас, ни Украину. Равно как и мы и они не считаем своими Афганистан, где теракты и жертвы фактически каждый день. Однако, как и «весьмиру» нам плевать на афганцев (если возразите, покажите многостраничную тему посвященную афганским терактам). Тут вопрос в самоидентификации и категорий свой/чужой. Погиб свой — трагедия, чужой — статистика.

Цитата: MVG от 11:39, 19 июля, 2018Почему они не видят блокады, устраиваемой карательными организациями и возглавляемой "президентом Украины"?
Они считают, что тут прав он, ведя войну против захватчиков с востока. Они выбрали одну сторону, мы другую. Отсюда конфликт.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 11:39, 22 июля, 2018
Цитата: Kevin от 11:30, 22 июля, 2018войну против захватчиков с востока
А таковые захватчики существуют в реальности, или только в бутиратном бреду противников России, которые останутся таковыми при любом раскладе?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 12:11, 22 июля, 2018
Цитата: MVG от 11:39, 22 июля, 2018А таковые захватчики существуют в реальности, или только в бутиратном бреду противников России, которые останутся таковыми при любом раскладе?

Одни говорят, что не имеют ни малейшего отношения и даже рядом не стояли,
другие ведут счет на миллиарды захватчиков и миллионы танковых колонн.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 16:26, 22 июля, 2018
Ближе к истине вот эти:

Цитата: Kevin от 12:11, 22 июля, 2018Одни говорят, что не имеют ни малейшего отношения и даже рядом не стояли,

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 22:33, 22 июля, 2018
Цитата: Vatcek от 16:26, 22 июля, 2018Ближе к истине вот эти:

Если говорить о колличестве, то это безусловно так. =)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 08:46, 23 июля, 2018
Цитата: Kevin от 22:33, 22 июля, 2018Если говорить о колличестве, то это безусловно так.

Вы про количество либерастов?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 11:44, 23 июля, 2018
Ну, пару человек с Камчатки уже тоже не имеют никакого отношения. Совсем.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 22:30, 23 июля, 2018
Цитата: Vatcek от 08:46, 23 июля, 2018Вы про количество либерастов?

Нет, о количестве ваших переводов стрелок.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:50, 23 июля, 2018
Цитата: Kevin от 22:30, 23 июля, 2018о количестве ваших переводов стрелок.

А если ещё и  с разбивкой по темам считаете  :)
Придется видимо мне сваливать с форума-вдруг просчитаете момент.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 16:44, 25 июля, 2018
Цитата: Vatcek от 23:50, 23 июля, 2018

Придется видимо мне сваливать с форума-
Ты так и хочешь порадовать некоторых?)))
Не, лично я никуда не собираюсь, остаюсь тут, мне тут очень нравится, так уютно, тепло и дружелюбно. Ну как можно покинуть некоторых, я не могу людям причинить боль...


Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 19:12, 25 июля, 2018
Цитата: Луноликая от 16:44, 25 июля, 2018я не могу людям причинить боль...

Чувствуется душа русской женщины. :yes   :coolgay

Цитата: Луноликая от 16:44, 25 июля, 2018...хочешь порадовать...

Люблю такое, грешен. :)
Особенно в свой день рождения дарить другим подарки.



Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 21:19, 25 июля, 2018
Цитата: Vatcek от 19:12, 25 июля, 2018
Чувствуется душа русской женщины. :yes   :coolgay

Люблю такое, грешен. :)
Особенно в свой день рождения дарить другим подарки.
И я люблю дарить подарки. Просто так. Без повода. И человеку приятно, и мне приятно, что человеку приятно. :-)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 09:56, 18 сентября, 2018
Теперь те кто говорил, что боинг сбит укросамолётом,  говорят, что сбит боинг укробуком.
Поздравляю все население РФ - нас считают ДОЛБ@ЁБАМИ.  :yes
Гордитесь этим дорогие россияне.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 12:19, 18 сентября, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 09:56, 18 сентября, 2018Теперь те кто говорил, что боинг сбит укросамолётом,  говорят, что сбит боинг укробуком.

Эти "...те кто..." конкретные есть?

"Вдохновило" Вас видимо это:

24 мая 2018 года в ходе брифинга в Нидерландах Совместной следственной группы, занимающейся расследованием катастрофы, были продемонстрированы фрагменты двигателя и сопла ракеты 9М38 ЗРК «Бук». Именно она, по версии следствия, сбила самолёт. Российские военные обратили внимание на то, что продемонстрированные тогда элементы ракеты содержали нанесённые на них специальные номера.
  В архиве производителя ракет — Долгопрудненского научно-производственного предприятия (при СССР — Долгопрудненского машиностроительного производственного объединения. — RT) были найдены документы: паспорт на этот сопловой блок и формуляр на двигатель, позволившие точно определить бортовой номер ракеты, которой принадлежали продемонстрированные ССГ сопло и элемент двигателя.
  Из формуляра на двигатель с номером 9Д131 следует, что 24 декабря 1986 года он был установлен на ракету с заводским номером 8862720. В конце 1986 года ракете 9М38 с заводским номером 2720 присвоили бортовой номер 886847379. Согласно журналу учёта принятой продукции, 29 декабря 1986 года это изделие было направлено в в/ч 20152 — 223-ю зенитно-ракетную бригаду, дислоцировавшуюся в городе Теребовля Тернопольской области Украины. После распада СССР эта бригада была включена в состав ВС Украины, а её вооружение не передавалось в другие страны.
  По информации Минобороны, в 2014 году воинская часть, ставшая теперь 223-м зенитно-ракетным полком, привлекалась к АТО на востоке Украины.


"Не печальтесь."  ;)
Умных в стране больше, чем Вам хочется.
И им плевать как сбили Боинг. Им главное-кто.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:24, 18 сентября, 2018
 
Цитата: Avacha_2017 от 09:56, 18 сентября, 2018Теперь те кто говорил, что боинг сбит укросамолётом,  говорят, что сбит боинг укробуком.
Поздравляю все население РФ - нас считают ДОЛБ@ЁБАМИ.  
Гордитесь этим дорогие россияне.
Может это и хорошо. С долб..ба спрос невелик. Тем более, это может дать фору, когда население окажется все-таки кем-то другими. А возможно те, кто осуществляет сии вбросы или те, под чьим руководством они осуществляются сами дол..ебы. Но думают, что это не они такие...  :degsmile
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:28, 18 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 12:19, 18 сентября, 2018Умных в стране больше, чем Вам хочется.
И им плевать как сбили Боинг. Им главное-кто.
Ну так кто сбил то?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 12:32, 18 сентября, 2018
В интернете у Великих Укров (не путать с нормальными украинцами) и сторонников "всегомира" срывает крышу в истерике от последних сообщений МО России о событиях по сбитому "Боингу". А что же произошло в реальности-то? А всего лишь следующее: голландцы сообщили в своём расследовании номер изделия, которым, как они считают, был сбит самолёт. МО России провело соответствующее расследование со снятием грифа секретности с необходимых документов и оказалось, что ракета с таким номером была произведена в Подмосковье и поставлена ещё во времена СССР в части ПВО, стоявшие на территории Украинской ССР. Там же эта ракета и оставалась после распада СССР.

Теперь у сторонников идеи "россиявовсёмвиновата" есть одна задача - попытаться замылить тот факт, что про "Бук" и ракету заговорили не россияне, а голландские специалисты, и номер ракеты как-то уж очень неудачно оказался принадлежащим изделию, находившемуся на вооружении ВСУ.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 12:40, 18 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 12:28, 18 сентября, 2018Ну так кто сбил то?

Вы тоже не впадайте в "печаль".
Вам сейчас  предстоит такая "пляска".... :(
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:47, 18 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 12:40, 18 сентября, 2018Вы тоже не впадайте в "печаль".
А надо?  :smoke:
Цитата: Vatcek от 12:40, 18 сентября, 2018Вам сейчас  предстоит такая "пляска"....
Какая пляска?
ЗЫ Вы можете без вот этого вашего.. Мыла. Не?... Четко с толком, расстановкой. По теме.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:57, 18 сентября, 2018
Цитата: MVG от 12:32, 18 сентября, 2018А что же произошло в реальности-то? А всего лишь следующее: голландцы сообщили в своём расследовании номер изделия, которым, как они считают, был сбит самолёт. МО России провело соответствующее расследование со снятием грифа секретности с необходимых документов и оказалось, что ракета с таким номером была произведена в Подмосковье и поставлена ещё во времена СССР в части ПВО, стоявшие на территории Украинской ССР. Там же эта ракета и оставалась после распада СССР.
Естественно! А как еще могли ответить из МО? Кстати, акт и прочие доки связанные с передачей ракеты на территорию Украины предоставили в меж.комиссию?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 13:02, 18 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 12:57, 18 сентября, 2018, акт и прочие доки связанные с передачей ракеты на территорию Украины предоставили в меж.комиссию?
Таки да. По это тоже сообщали во время пресс-конференции, насколько я помню.

Ну и вот, что сообщает один из рупоров Кремля и киселёвской пропаганды: Оглашенную Минобороны РФ информацию о причастности Украины к крушению MH17 передадут Голландии (https://ren.tv/novosti/2018-09-17/oglashennuyu-minoborony-rf-informaciyu-o-prichastnosti-ukrainy-k-krusheniyu-mh17)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 13:11, 18 сентября, 2018
Цитата: - от 13:10, 01 октября, 2016
:bams:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 13:21, 18 сентября, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 13:11, 18 сентября, 2018
:bams:
(https://www.pkforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=45902.0;attach=140653;image)
Прекрасный образчик попытки отвлечь от того, что это именно голландцы сказали про ракету, так некстати оказавшуюся украинской.  :coolgay
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 13:51, 18 сентября, 2018
Цитата: MVG от 13:02, 18 сентября, 2018Оглашенную Минобороны РФ информацию о причастности Украины к крушению MH17 передадут Голландии
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/41928407_289758918505268_1399641511468990464_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c8473ccfd073becbcd884840abdffc67&oe=5C2EE509)
Ось все кляті данунахі!

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 14:08, 18 сентября, 2018
 Это Вы сегодня?  :)
Очаровашка.  :coolgay
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 14:16, 18 сентября, 2018
Кстати, а у украинской стороны документы то на рокету остались?  :brovki:
Цитата: Vatcek от 14:08, 18 сентября, 2018Это Вы сегодня? 
Очаровашка.
Ну что вы! Это всего лишь ваша проекция  :smoke:

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 14:26, 18 сентября, 2018
Цитата: MVG от 13:21, 18 сентября, 2018Прекрасный образчик попытки отвлечь от того, что это именно голландцы сказали про ракету, так некстати оказавшуюся украинской. 
Да да, точно так и есть. А куда делся СУ-25 с ракетой? Его же фиксировал спутник с орбиты Земли, и фоточка была в тИливизаре  :brovki:
Нам тогда в телевизоре врали?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:32, 18 сентября, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 14:26, 18 сентября, 2018Да да, точно так и есть.
Вот видите, признаётесь, что очень уж неудобно получается для сторонников теории про "великую Цеевропу, страдающую от российской агрессии": голландцы говорят, что самолёт был сбит вполне конкретной ракетой, которая была на вооружении ВСУ.

Цитата: Avacha_2017 от 14:26, 18 сентября, 2018А куда делся СУ-25 с ракетой? Его же фиксировал спутник с орбиты Земли, и фоточка была в тИливизаре
Что-то мешает находиться в воздухе украинскому литаку одновременно с ракетной атакой "Боинга" с земли? Очень интересно Ваше экспертное мнение  :degen :degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:34, 18 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 14:16, 18 сентября, 2018Кстати, а у украинской стороны документы то на рокету остались? 
Как Вы, несомненно, понимаете, это вопрос не к российскому МО, а к украинскому  :degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 15:48, 18 сентября, 2018
Цитата: MVG от 15:32, 18 сентября, 2018Вот видите, признаётесь, что очень уж неудобно получается для сторонников теории про "великую Цеевропу, страдающую от российской агрессии": голландцы говорят, что самолёт был сбит вполне конкретной ракетой, которая была на вооружении ВСУ.
Это Вам так кажется, что я признаюсь, вернее Вам очень этого хочется.  :degen
А я жду суда над виновными.  :yes
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:58, 18 сентября, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 15:48, 18 сентября, 2018
Это Вам так кажется, что я признаюсь, вернее Вам очень этого хочется.  :degen
А я жду суда над виновными.  :yes
Ну, так доказательства вины ВСУ, а следовательно, и нынешнего режима в Киеве, уже есть. Так что - да, осталось дождаться возможности суда над виновными.  :yes
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:06, 18 сентября, 2018
Цитата: Avacha_2017 от 15:48, 18 сентября, 2018А я жду суда над виновными.

Не дождемся,   "цэевропецы" не подсудны.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 20:29, 18 сентября, 2018
Цитата: MVG от 15:34, 18 сентября, 2018Как Вы, несомненно, понимаете, это вопрос не к российскому МО, а к украинскому
Предоставят документы - оот оно! А не предоставят - "хохлы скрывают". Угу. А они в любом из случаев не предоставят. И даже в третьем.
Цитата: MVG от 15:32, 18 сентября, 2018Что-то мешает находиться в воздухе украинскому литаку одновременно с ракетной атакой "Боинга" с земли?
Первый раз слышу о такой ситуации, когда идет атака с земли с одновременно атакующим (разведывательным, отвлекающим) самолетом возле цели.  :smoke:  Так что там говорят то по этому поводу? Пока слышно только про ракэту, а не одновременное нахождение ...

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 21:13, 18 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 20:29, 18 сентября, 2018Предоставят документы - оот оно! А не предоставят - "хохлы скрывают". Угу. А они в любом из случаев не предоставят. И даже в третьем.
Так-то оно - так, ежели так, то  оно конечно. Может нам-то оно и не к чему, но случись что - вот тебе и пожалуйста.  :yes

Цитата: VRKYS от 20:29, 18 сентября, 2018Первый раз слышу о такой ситуации, когда идет атака с земли с одновременно атакующим (разведывательным, отвлекающим) самолетом возле цели.    Так что там говорят то по этому поводу? Пока слышно только про ракэту, а не одновременное нахождение ...

А не соблаговолите ли Вы указать, насколько "рядом" по Вашему экспертному мнению, мог теоретически находиться этот самолёт? И правда же, это ничего, что отражающая поверхность пассажирского лайнера многократно больше поверхности боевого самолёта? Хотя, к чему Вам об этом задумываться... Проще очень авторитетно заявить, что Вы "первый раз слышите". Ведь это же очень сильный аргУмент, почти как хайли лайкли, ага.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 23:55, 18 сентября, 2018
Цитата: MVG от 21:13, 18 сентября, 2018А не соблаговолите ли Вы указать, насколько "рядом" по Вашему экспертному мнению, мог теоретически находиться этот самолёт? И правда же, это ничего, что отражающая поверхность пассажирского лайнера многократно больше поверхности боевого самолёта? Хотя, к чему Вам об этом задумываться... Проще очень авторитетно заявить, что Вы "первый раз слышите". Ведь это же очень сильный аргУмент, почти как хайли лайкли, ага.
Спасибо за ваше экспертное мнение.  :smoke: Где еще можно почитать о нахождении боевого самолета рядом с Боингом одновременно с атакой ракеты с земли? Ну, или хотя бы идентичные примеры.  :)

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:10, 19 сентября, 2018
Так все таки укропня сбила Боинг. С первой минуты ни на секунду не сомневалась в этих подонках [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 09:41, 19 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 23:55, 18 сентября, 2018
Спасибо за ваше экспертное мнение.  :smoke: Где еще можно почитать о нахождении боевого самолета рядом с Боингом одновременно с атакой ракеты с земли? Ну, или хотя бы идентичные примеры.  :)
Стрелки Вы умеете перекидывать, это понятно. А как насчёт ответа на мои вопросы? Не получается?

Добавлю ещё один вопрос: Вам известно о существовании такой системы "свой-чужой"? Ну так, на всякий случай спрашиваю, чтобы понять всю глубину Вашего понимания  :brovki:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 11:02, 19 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 20:29, 18 сентября, 2018Первый раз слышу о такой ситуации, когда идет атака с земли с одновременно атакующим (разведывательным, отвлекающим) самолетом возле цели. 
Самолет хотел сбить ракету!  :crazy
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:19, 19 сентября, 2018
Цитата: MVG от 09:41, 19 сентября, 2018А как насчёт ответа на мои вопросы? Не получается?
А как насчет ответа на мой вопрос. Не получается?
Цитата: MVG от 21:13, 18 сентября, 2018А не соблаговолите ли Вы указать, насколько "рядом" по Вашему экспертному мнению, мог теоретически находиться этот самолёт?
Не знаю. Если его не было, то вопрос вообще не имеет смысла.
Цитата: MVG от 21:13, 18 сентября, 2018И правда же, это ничего, что отражающая поверхность пассажирского лайнера многократно больше поверхности боевого самолёта?
Правда.  :yes
Цитата: MVG от 09:41, 19 сентября, 2018Добавлю ещё один вопрос: Вам известно о существовании такой системы "свой-чужой"?
Да. И?..
Еще раз:
Цитата: VRKYS от 23:55, 18 сентября, 2018Где еще можно почитать о нахождении боевого самолета рядом с Боингом одновременно с атакой ракеты с земли? Ну, или хотя бы идентичные примеры. 


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:25, 19 сентября, 2018
Цитата: Луноликая от 00:10, 19 сентября, 2018Так все таки укропня сбила Боинг. С первой минуты ни на секунду не сомневалась в этих подонках
Ваше мнение очень важно для нас (с)  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:27, 19 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 12:19, 19 сентября, 2018А как насчет ответа на мой вопрос. Не получается?
От чего же, "не получается"? Вот теперь, после того, как Вы ответили на ранее заданные мной вопросы, я отвечу и на Ваш, весьма "глубокомысленный" вопрос.

Цитата: VRKYS от 12:19, 19 сентября, 2018Не знаю. Если его не было, то вопрос вообще не имеет смысла.
Спасибо, уровень понимания Вами данной ситуации мне понятен.
Цитата: VRKYS от 12:19, 19 сентября, 2018Правда
Ещё один весьма экспертный ответ. Спасибо!
Цитата: VRKYS от 12:19, 19 сентября, 2018Да. И?..
Для Вас лично - никаких "И". Ибо Вы, судя по ответам на мои вопросы, находитесь на запредельно-трансцедентальном уровне.
Цитата: VRKYS от 12:19, 19 сентября, 2018Где еще можно почитать о нахождении боевого самолета рядом с Боингом одновременно с атакой ракеты с земли? Ну, или хотя бы идентичные примеры. 
Зачем читать? По моему скромному мнению, является очевидным: ничто не запрещает находиться в воздухе одновременно нескольким воздушным судам, даже если на одно из них совершается ракетная атака. Но для Вас, как великого эксперта (судя по ответам на мои вопросы ;) ), это не очевидно, увы...

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 10:25, 20 сентября, 2018
Цитата: MVG от 15:27, 19 сентября, 2018По моему скромному мнению, является очевидным: ничто не запрещает находиться в воздухе одновременно нескольким воздушным судам, даже если на одно из них совершается ракетная атака.
Конечно, конечно... Самолетам, птицам, НЛО, пыли, тучам, дождю, парапланеристам, дельтапланеристам, парашютистам, виндсерферам, дронам, ракетам, левитирующим йогам, воздушным шарам, кристаллам льда, вредным выбросам в атмосфэру... ничто не запрещает одновременно находится в воздухе, когда происходит ракетная атака.
Так куда самолет то делся укрский по ходу всей истории? Реакция замещения на ракету произошла?  :hah: Что говорят в МО?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 11:39, 20 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 10:25, 20 сентября, 2018Конечно, конечно... Самолетам, птицам, НЛО, пыли, тучам, дождю, парапланеристам, дельтапланеристам, парашютистам, виндсерферам, дронам, ракетам, левитирующим йогам, воздушным шарам, кристаллам льда, вредным выбросам в атмосфэру... ничто не запрещает одновременно находится в воздухе, когда происходит ракетная атака.

Михал Сергеич....  :yes
Манерой вести разговор сильно напоминаете М.С. Горбачева  :blush2:   МО РФ сказало что там был замечен укролетак?  Ну говорило. А Вы по-горбачевски  "ширшее, глубжее, тщательнее" этот вопрос раскрываете. Про виманы с аннунаками забыли упомянуть.  :)
  Где-то  про мантры речь вели, видимо вспомнили старую "летакнелеталбоингнесбивалбукрассиянскийбылктосбилнадодумать"
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 12:38, 20 сентября, 2018
Цитата: Vatcek от 11:39, 20 сентября, 2018А Вы по-горбачевски  "ширшее, глубжее, тщательнее" этот вопрос раскрываете.
Ну, во -первых, не по-горбачевски. А во-вторых, ви так говорите будто это чтото таки плахое.  :blush2:
Цитата: Vatcek от 11:39, 20 сентября, 2018Про виманы с аннунаками забыли упомянуть. 
Точно! И виманам с аннунаками ничто не мешает находится со свей этой братией одновременно в воздухе! Хорошо что вы есть и можете напомнить!  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 15:43, 20 сентября, 2018
Цитата: VRKYS от 10:25, 20 сентября, 2018Так куда самолет то делся укрский по ходу всей истории?
Вернулся на аэродром.

Цитата: VRKYS от 10:25, 20 сентября, 2018Что говорят в МО?
Обратитесь к МО, ведь они должны говорить на эту тему, не так ли?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: East Storm от 16:04, 25 октября, 2018
Интересно какая вероятность того, что В-777 идущий на 33000 футов(10 км) на скорости 490kt (900км/час) после поражения упадёт в три аккуратных кучки у дорог? )
А возможно ли, что двигатель от 777 который весит почти 8 тонн прилетит с 10 км на землю и не на дюйм не войдёт в неё?)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 17:00, 25 октября, 2018
Цитата: Flomzik от 16:04, 25 октября, 2018Интересно какая вероятность того, что В-777 идущий на 33000 футов(10 км) на скорости 490kt (900км/час) после поражения упадёт в три аккуратных кучки у дорог? )
А возможно ли, что двигатель от 777 который весит почти 8 тонн прилетит с 10 км на землю и не на дюйм не войдёт в неё?)

Вы забыли про несвежие трупы, совершенно новые паспорта и отсутствие родственников погибших.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: VRKYS от 23:45, 25 октября, 2018
ЦитироватьА возможно ли, что двигатель от 777 который весит почти 8 тонн прилетит с 10 км на землю и не на дюйм не войдёт в неё?)
В трубках подачи топлива двигателя сохранилось небольшое количество горючего, и он, работая некоторое время, сохранял тягу, приближаясь к земле по пологой траектории, тем более, двигатель был освобожден от массы планера. Вот он и приземлился! 
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 12:41, 30 октября, 2018
Цитата: VRKYS от 23:45, 25 октября, 2018Вот он и приземлился! 
:lol:
У мотоциклиста на 100км/час рот растягивается до ушей если без шлёма ехать. А эта железяка не меньше 600км/час порхала.
Любая дырка в носовой части не предусмотренная конструкцией вызывает разрушение корпуса.
Самолёт лишённый управления падает как утюг. Уцелевшие плоскости лишь слегка притормаживают падение.
Если двигун в полторы тонны падает вертикально то на пару метров просто обязан заглубляться. Если падал по касательной, имея приличную скорость то след на земле должен быть как от блинчика на воде - ряд лунок.
Но видим равномерно насыпанный хлам. Либо самолёт распался у земли имея управляемое снижение, либо хлам рассыпали.

Расследование не проведено, выводы комиссии не озвучены. На лицо политические причины. Факт сбития и судьбы пострадавших никого не волнуют. 
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: East Storm от 20:41, 01 ноября, 2018
Цитата: Kevin от 17:00, 25 октября, 2018
Вы забыли про несвежие трупы, совершенно новые паспорта и отсутствие родственников погибших.
Я писал об этом раньше. https://pkforum.ru/index.php/topic,45902.msg1032004.html#msg1032004
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 00:08, 19 июля, 2019
   В день пятилетия падения малайзийского «Боинга» в районе населённого пункта Грабово на Украине продолжают публиковать материалы о тех событиях - материалы с майданным налётом. Так, сегодня издание «Украинские новости» публикует статью со ссылкой на замначальника ГСУ СБУ Виталия Маякова, выступившего с рядом противоречивых заявлений на специальном брифинге. 
   Г-н Маяков объявил, что ещё два года назад СБУ якобы задержала «водителя тягача, перевозившего ЗРК «Бук» по Донецку». По словам Маякова, это гражданин Украины, который входил в ополчение ДНР (называемое на Украине «незаконным вооружённым формированием»).
  Представитель руководства ГСК Службы безопасности Украины заявил, что «водителя трейлера удалось установить по видео с телефона».

  Вот что значит хороший аккумулятор телефона.
Чемпионат по деБилы
                          л
                          я

эти ребята выиграют  в одну калитку у всех.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 02:27, 19 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 00:08, 19 июля, 2019Чемпионат по Д`Б
Самое грустное что дебилами они других считают. Хитрованство такое. :degen

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 15:53, 21 июля, 2019
У нас тут тоже упомянули эту дату.  Сказали, что непременно найдут виновных. Не понятно, почему не обратятся к тем, кто должен был расшифровать чёрные ящики...все валяют дурака. [emoji2961]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 19:21, 21 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 15:53, 21 июля, 2019Не понятно, почему не обратятся к тем, кто должен был расшифровать чёрные ящики...

Черный ящик давным давно расшифрован и результаты публиковались. Только что искать на самописцах, если самолет не «сломался», а его просто сбили и он развалился? Кто и из чего его сбили черный ящик сказать не может.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 19:30, 21 июля, 2019
Цитата: Kevin от 19:21, 21 июля, 2019что искать на самописцах
Переговоры с диспетчерами, указания о смене курса и эшелона, к примеру.

Цитата: Kevin от 19:21, 21 июля, 2019результаты публиковались
Я, видимо, пропустил? Не поделитесь ссылкой на расшифровку чёрных ящиков этого самолёта?

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 19:31, 21 июля, 2019
Цитата: Kevin от 19:21, 21 июля, 2019
Черный ящик давным давно расшифрован и результаты публиковались. Только что искать на самописцах, если самолет не «сломался», а его просто сбили и он развалился? Кто и из чего его сбили черный ящик сказать не может.
И каковы были результаты?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 00:36, 22 июля, 2019
Цитата: MVG от 19:30, 21 июля, 2019Не поделитесь ссылкой на расшифровку чёрных ящиков этого самолёта?
https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/debcd724fe7breport_mh17_crash.pdf (30 MB)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 00:37, 22 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 19:31, 21 июля, 2019И каковы были результаты?
Она утонула. Самолет упал в результате множественных повреждений.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 08:55, 22 июля, 2019
Там что-то говорилось ранее, что самолет отправили не по своему коридору. Если это действительно так интересно было бы узнать кто и почему отправил пассажирский самолет над районом боевых действий, где у обеих сторон имелись средства ПВО для таких высот.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 09:31, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 00:36, 22 июля, 2019
https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/debcd724fe7breport_mh17_crash.pdf (30 MB)
Простите, но я просил ссылку не на вообще что-нибудь, где упоминается МН-117, а конкретно на расшифровку чёрных ящиков, чтобы было можно прочитать записи переговоров пилотов с украинскими диспетчерами. В указанном Вами документе нет ничего подобного. Так что по-прежнему жду ссылочку именно на опубликованные данные с расшифрованных чёрных ящиков этого самолёта.  :brovki: :brovki:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 09:35, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 00:37, 22 июля, 2019
Она утонула. Самолет упал в результате множественных повреждений.
"Она" это кто? И где "она" утонула?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 12:53, 22 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 09:35, 22 июля, 2019"Она" это кто? И где "она" утонула?
Там же зачеркнуто. :)

Цитата: MVG от 09:31, 22 июля, 2019а конкретно на расшифровку чёрных ящиков
Этот отчет как раз содержит расшифровку параметрического самописца. И еще кучи других данных. Хороший отчет. Восстановлен маршрут, проблемы с отказом систем и т.п.

Цитата: MVG от 09:31, 22 июля, 2019чтобы было можно прочитать записи переговоров пилотов с украинскими диспетчерами
Это уже дополнительное условие, которое Вы не озвучили сразу. Я же вел речь о параметрическом самописце. С переговорами можете ознакомиться в приложении к отчету тут: https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/77c9b856be08report_mh17_crash_appendices.pdf
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 13:22, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 12:53, 22 июля, 2019
Там же зачеркнуто. :)
Этот отчет как раз содержит расшифровку параметрического самописца. И еще кучи других данных. Хороший отчет. Восстановлен маршрут, проблемы с отказом систем и т.п.
Это уже дополнительное условие, которое Вы не озвучили сразу. Я же вел речь о параметрическом самописце. С переговорами можете ознакомиться в приложении к отчету тут: https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/77c9b856be08report_mh17_crash_appendices.pdf
У меня ссылка сегодня не открылась...попробую завтра.
Так я предполагаю, что Россию обвинили? А почему австралы не бьют в барабаны, требуя наказать Рашку и Путина?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 13:28, 22 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 13:22, 22 июля, 2019У меня ссылка сегодня не открылась...попробу ю завтра.
По ссылкам тяжелый файл в формате PDF.

Цитата: Луноликая от 13:22, 22 июля, 2019Так я предполагаю, что Россию обвинили?
Не в этом отчете. Но да, обвинили ДНР и Россию. Недавно какой-то брифинг был, там организатором назвали Гиркина и еще ряд лиц из ДНР, а Бук, сказали, что из России приехал. Обещают суд в следующем году.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 13:38, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 13:28, 22 июля, 2019
Не в этом отчете. Но да, обвинили ДНР и Россию. Недавно какой-то брифинг был, там организатором назвали Гиркина и еще ряд лиц из ДНР, а Бук, сказали, что из России приехал. Обещают суд в следующем году.
Австралийцев там погибло 30 с чем то человек. Они бы в первую очередь об этом узнали.
Можно ТОТ отчёт,  где обвинение оглашено?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 15:47, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 13:28, 22 июля, 2019
По ссылкам тяжелый файл в формате PDF.
Не в этом отчете. Но да, обвинили ДНР и Россию. Недавно какой-то брифинг был, там организатором назвали Гиркина и еще ряд лиц из ДНР, а Бук, сказали, что из России приехал. Обещают суд в следующем году.
Странный будет суд. Где обвиняемому отказывают в праве ознакомиться с материалами дела, также отказывают в праве на защиту и до кучи отказываются признавать факты, противоречащие версии судей. Это уже не суд, а по-другому называется. Сто лет назад американцы так над Кубой глумились - сами взорвали старую посудину, обвинили в этом кубинцев и тут же организовали вторжение. Теперь правда всплыла наружу, но думаете за эту провокацию кто-нибудь извинился перед кубинцами?) Со Скрипалями история аналогичная: сами обвинили, сами провели расследование, сами огласили выводы. И неважно, что "доказательства" неоднозначные и даже кое-где неубедительные. Привычка действовать по шаблону) Дело не в том что я отмазываю ополченцев или РФ. Дело в том, что нет доверия такому "суду". Уж очень удобно преследовать свои интересы, назначая виновных таким образом. Виновный безусловно должен быть наказан, с какой бы стороны он не находился. Но только и только когда следствие действительно будет проведено грамотно и учтет все факты, а суд будет вызывать доверие, а не подозрения в предвзятости. Малайзийцы, кстати, меня поддерживают.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 16:01, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 15:47, 22 июля, 2019
Странный будет суд. Где обвиняемому отказывают в праве ознакомиться с материалами дела, также отказывают в праве на защиту и до кучи отказываются признавать факты, противоречащие версии судей. Это уже не суд, а по-другому называется. Сто лет назад американцы так над Кубой глумились - сами взорвали старую посудину, обвинили в этом кубинцев и тут же организовали вторжение. Теперь правда всплыла наружу, но думаете за эту провокацию кто-нибудь извинился перед кубинцами?) Со Скрипалями история аналогичная: сами обвинили, сами провели расследование, сами огласили выводы. И неважно, что "доказательства" неоднозначные и даже кое-где неубедительные. Привычка действовать по шаблону) Дело не в том что я отмазываю ополченцев или РФ. Дело в том, что нет доверия такому "суду". Уж очень удобно преследовать свои интересы, назначая виновных таким образом. Виновный безусловно должен быть наказан, с какой бы стороны он не находился. Но только и только когда следствие действительно будет проведено грамотно и учтет все факты, а суд будет вызывать доверие, а не подозрения в предвзятости. Малайзийцы, кстати, меня поддерживают.
У тебя открывается ссылка от Kevin, где рассказывается про "она" и где "она" утонула. А то я что то ничего не пойму.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 16:17, 22 июля, 2019
На данный момент у меня вызывают вопросы следующие моменты:
1) почему представители следственной группы так вяло работали на месте крушения.
2) почему РФ не была допущена к расследованию, а Малайзия изначально не была в составе следственной группы.
3) почему все факты и технические выкладки от РФ и "Алмаз-Антея" не были приняты во внимание (это вообще непонятно, т.к. разработчик ракет такого класса должен быть привлечен в первую очередь.
4) почему в расследовании принимают представители только одной заинтересованной стороны (кроме Малайзии, которую ход расследования не удовлетворил).
Также по заявлениям и российских и американских спецслужб у повстанцев Донбасса нет необходимой квалификации для использования Бука. Если допустить присутствие там российских военных, то шанс на то, что кадровые военспецы могут перепутать гражданский самолет с военным крайне малы. Была ли заинтересована украинская сторона в подобном инциденте для эскалации конфликта? Безусловно да. В то же время совсем недавно (в 2001) украинские военные уже сбивали российский пассажирский самолет по ошибке (причем за этот инцидент мировое сообщество слова не сказало). Так что обвинять на основании эмоций и заявлений лишь одной заинтересованной стороны пока слишком рано.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 16:20, 22 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 16:01, 22 июля, 2019У тебя открывается ссылка от Kevin, где рассказывается про "она" и где "она" утонула. А то я что то ничего не пойму.

Тоже не открывается. Скорее всего для браузера этот файл тяжел. Надо качать загрузчиком.
П.С. Скачался, открылся.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 16:22, 22 июля, 2019


Цитата: Мудрый Бо от 16:20, 22 июля, 2019
Тоже не открывается. Скорее всего для браузера этот файл тяжел.

Это наверное чёрные ящики столько весят...

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 16:33, 22 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 16:22, 22 июля, 2019

Это наверное чёрные ящики столько весят...

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Открывается, только надо ждать пока скачается.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 16:42, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 16:33, 22 июля, 2019
Открывается, только надо ждать пока скачается.
Ну так не томи, что там?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 17:46, 22 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 16:42, 22 июля, 2019
Ну так не томи, что там?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Это надо целый свободный день для чтения, пока не читал.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 18:08, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 12:53, 22 июля, 2019Это уже дополнительное условие, которое Вы не озвучили сразу.
Мне кажется, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы после того, как Вы спросили "что искать в самописцах" и я ответил
Цитата: MVG от 19:30, 21 июля, 2019Переговоры с диспетчерами, указания о смене курса и эшелона, к примеру.
Меня интересуют именно переговоры, а не данные самописцев о прекращении работы систем самолёта в виду попадания в него ракеты.

Далее. По новой ссылке в документе не расшифровка чёрных ящиков, а лишь часть переговоров диспетчеров из Днепропетровска и Ростова-на-Дону. Расшифровки речевого самописца там нет.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 18:38, 22 июля, 2019
Цитата: MVG от 18:08, 22 июля, 2019Меня интересуют именно переговоры

Переговоры с диспетчерами я Вам привел, но они оказались Вам не интересны. Остаются переговоры пилотов между собой? Такие мне не попадались. А что Вы хотите узнать из таких переговоров? Чем Вас не устраивают объективные показатели приборов о маршруте самолета?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:40, 22 июля, 2019
Цитата: MVG от 18:08, 22 июля, 2019
Мне кажется, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы после того, как Вы спросили "что искать в самописцах" и я ответил Меня интересуют именно переговоры, а не данные самописцев о прекращении работы систем самолёта в виду попадания в него ракеты.

Далее. По новой ссылке в документе не расшифровка чёрных ящиков, а лишь часть переговоров диспетчеров из Днепропетровска и Ростова-на-Дону. Расшифровки речевого самописца там нет.
Ну вот....опять доказательств нет против России...сколько можно уже! [emoji35]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 18:47, 22 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 18:40, 22 июля, 2019Ну вот....опять доказательств нет против России...сколько можно уже!

Так в черном ящике бессмысленно искать доказательства вины России. Их там не может быть по определению. Самолет упал из-за внешних, а не внутренних причин. Увы, черные ящики не умеют фиксировать кто сбивает самолет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:50, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 18:47, 22 июля, 2019
Так в черном ящике бессмысленно искать доказательства вины России. Их там не может быть по определению.
А по не определению можно наговорить на кого угодно. Эта тема была развита и угасла только потому, что обвинений нет, и не будет. ИМ не выгодно предоставить настоящего виновника.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 19:00, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 18:38, 22 июля, 2019
Переговоры с диспетчерами я Вам привел, но они оказались Вам не интересны. Остаются переговоры пилотов между собой? Такие мне не попадались. А что Вы хотите узнать из таких переговоров? Чем Вас не устраивают объективные показатели приборов о маршруте самолета?
Мне привели переговоры МЕЖДУ, а не С диспетчерами. Не находите ли Вы, что это несколько разные вещи?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 19:01, 22 июля, 2019
Цитата: Луноликая от 18:50, 22 июля, 2019А по не определению можно наговорить на кого угодно.
Просто давайте отделим мух от котлет. Вы не там ответами интересуетесь. Ответы не в воздухе, в черном ящике подбитого самолета, ответы на земле у тех, кто совершил выстрел.

Цитата: Луноликая от 18:50, 22 июля, 2019ИМ не выгодно предоставить настоящего виновника.
Так виновности ни одной из сторон в общедоступном пространстве нет. Мы обвиняем Украину, Украина и остальные обвиняют нас и ДНР.

В брифинге, о котором я говорил (https://www.bbc.com/russian/news-48682393), были названы имена виновных, доказательства обещали только на суде в следующем году. Так что тягомотина эта продлится еще как минимум год.

Мое мнение таково, что даже если признают чью-то вину, то предъявлять ее будут по совокупности не очень значимых фактов. Каких-то головокружительных и однозначных доказательств, которые бы всех смогли убедить, мы не увидим. Так что эту тему еще лет 50 будут обсуждать и строить теории.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 19:03, 22 июля, 2019
Цитата: MVG от 19:00, 22 июля, 2019Мне привели переговоры МЕЖДУ, а не С диспетчерами. Не находите ли Вы, что это несколько разные вещи?
Вы невнимательно прочитали то, что я Вам дал. На отрезке времени между 12:53 и 13:20 переговоры между бортом и диспетчером. А переговоры диспетчеров (между Днипро и Ростов) на отрезке 13:20..13:49.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 19:18, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 16:17, 22 июля, 20191) почему представители следственной группы так вяло работали на месте крушения.
Как помню, это объяснялось опасностью нахождения там, так и недопуском.

Цитата: Мудрый Бо от 16:17, 22 июля, 20192) почему РФ не была допущена к расследованию
Россия единственный подозреваемый обвиняемый, поэтому посчитали, что мнение России необъективно и она лишь заметает следы.

Цитата: Мудрый Бо от 16:17, 22 июля, 2019а Малайзия изначально не была в составе следственной группы.
Да кого интересует мнение какой-то там Малайзии? =)

Цитата: Мудрый Бо от 16:17, 22 июля, 20194) почему в расследовании принимают представители только одной заинтересованной стороны
Юридически ничего не делает Запад заинтересованной стороной. Заинтересованной стороной называет их Россия. Они же считают себя непредвзятой и объективной стороной, которая не участвует в конфликте.

Цитата: Мудрый Бо от 16:17, 22 июля, 2019Если допустить присутствие там российских военных, то шанс на то, что кадровые военспецы могут перепутать гражданский самолет с военным крайне малы.
Цитата: Мудрый Бо от 16:17, 22 июля, 2019В то же время совсем недавно (в 2001) украинские военные уже сбивали российский пассажирский самолет по ошибке
Вот как раз на примере украинских военных мы видим, что профессиональный и обученный персонал может совершить ошибку. Поэтому нет ничего невероятного в том, чтобы российские военные могли бы совершить такую же ошибку. Тем более, утверждается, что выстрел был из пусковой установки без использования остальных машин комплекса, а в таком случае штатный обзор пусковой установки довольно скромный, что только повышает вероятность совершить ошибку.

Цитата: Мудрый Бо от 16:17, 22 июля, 2019причем за этот инцидент мировое сообщество слова не сказало
А что говорить? Трагическая ошибка, в этом ведь не обвинили какую-нибудь Германию. Виновник был понятен, хотя все равно пытался отмазаться.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: muha от 19:40, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 19:18, 22 июля, 2019
Мое мнение таково, что даже если признают чью-то вину, то предъявлять ее будут по совокупности не очень значимых фактов. Каких-то головокружительных и однозначных доказательств, которые бы всех смогли убедить, мы не увидим. Так что эту тему еще лет 50 будут обсуждать и строить теории.
Вы искренне так считаете? По этой теме мне все стало ясно еще в 2014 году )
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 19:51, 22 июля, 2019
Цитата: muha от 19:40, 22 июля, 2019Вы искренне так считаете? По этой теме мне все стало ясно еще в 2014 году )

Да, я считаю, что доказательство, которое бы всех смогло убедить, представлено не будет. Собственно такие доказательства уже давно уничтожены. Возможно, даже вместе с людьми, которые произвели пуск. Поэтому будут показывать разные обрывки, которые вроде бы и складываются в стройную теорию, но у которой всегда найдется критик, который не будет удовлетворен. Т.е. ни Бука, ни тех, кто стрелял не предъявят никогда. Так и будут муссировать фотографии и видео не самого высокого качества, на которых сложно однозначно установить время.

Конечно, может быть у следователей припрятан туз в рукаве, но уже как-то не верится в это.

Цитата: muha от 19:40, 22 июля, 2019По этой теме мне все стало ясно еще в 2014 году )
В этом-то и проблема, «все ясно» к делу не пришить.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: muha от 20:06, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 19:51, 22 июля, 2019
Да, я считаю, что доказательство, которое бы всех смогло убедить, представлено не будет. Собственно такие доказательства уже давно уничтожены. Возможно, даже вместе с людьми, которые произвели пуск. Поэтому будут показывать разные обрывки, которые вроде бы и складываются в стройную теорию, но у которой всегда найдется критик, который не будет удовлетворен. Т.е. ни Бука, ни тех, кто стрелял не предъявят никогда. Так и будут муссировать фотографии и видео не самого высокого качества, на которых сложно однозначно установить время.
Всех убеждать и ненадо, тем более кто смотрит кисель тв и до сих пор верит ему и невозможно, кто сознтельно дезинформирует тем более ) Задача следствия  убедить независимый суд. А доказательствами будут свидетельские показания , многочисленные и из  разрозненных источников, очные ставки, фото и видо материалы с мест событий. Сама кампания дезинформации со стороны России.

И рано вы говорите никогда. Путин не вечен, да и трон уже шатается, а исполнители живы.
Более того известны.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 20:16, 22 июля, 2019
Цитата: muha от 20:06, 22 июля, 2019И рано вы говорите никогда.
Я стал пессимистом, который считает, что дерьмо — это уже навсегда.  :degen
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 20:36, 22 июля, 2019
Для строгости изложения следует уточнить, что обвинение пока предъявлено не государству РФ, а четырем участникам событий: троим россиянам и одному украинцу.
С материалами обвинения они могут быть ознакомлены как только будут доставлены в суд.

Украинской и Российской стороне предложено содействовать расследованию и доставить обвиняемых следственным органам, также дать возможность допросить некоторых высокопоставленных свидетелей преступления.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:05, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 18:47, 22 июля, 2019
Так в черном ящике бессмысленно искать доказательства вины России. Их там не может быть по определению. Самолет упал из-за внешних, а не внутренних причин. Увы, черные ящики не умеют фиксировать кто сбивает самолет.
Сегодня рылся в интернете по теме, Минобороны РФ сообщило голландцам, что в день катастрофы, российскими средствами радиотехнического контроля была зафиксирована работа украинской РЛС «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населённого пункта Стыла (30 километров южнее Донецка). Технические особенности комплекса «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона — «таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)». Там много всего. Суть в том, что реально сбить могли обе стороны. Но голландцы почему-то упорно игнорируют другие версии. Версии все должны быть отработаны до конца. Из мотивов - РФ имела мотив для предлога к полноценному вторжению, Украина для эскалации конфликта в полномасштабном варианте. Учитывая отсутствие в прошлом у РФ подобных провокаций и присутствие в прошлом Украины сбитого пассажирского самолета пока я склоняюсь к тому, что сбили ВСУ.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:13, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 19:01, 22 июля, 2019
Просто давайте отделим мух от котлет. Вы не там ответами интересуетесь. Ответы не в воздухе, в черном ящике подбитого самолета, ответы на земле у тех, кто совершил выстрел.
Так виновности ни одной из сторон в общедоступном пространстве нет. Мы обвиняем Украину, Украина и остальные обвиняют нас и ДНР.
Вот вы сами и написали, что доказательств пока нет. Это в том числе и оценка работы голландской следственной группы, которую ополчение буквально за шкирку заставляло выезжать из гостиницы на место катастрофы. В конце концов русских уже не первый век обвиняют в различных ужасах, пора бы уже и привыкнуть. Гитлер утверждал, что рейхстаг подожгли коммунисты, американцы вторглись после якобы взорванного коммунистами американского корабля, японцы во Владивостоке в начале 20 века опять придумали предлог, что русские чинят беспредел над поддаными микадо. Этой песне не первый век. Если вас интересует истина, то просто постарайтесь отстраненно посмотреть на доводы каждой стороны.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 22:26, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 22:05, 22 июля, 2019Но голландцы почему-то упорно игнорируют другие версии.
Не доверяют российской стороне, считают, что мы заврались и лишь сочиняем отмазки.

Цитата: Мудрый Бо от 22:05, 22 июля, 2019Суть в том, что реально сбить могли обе стороны.
Украина, разумеется, обладала и обладает ЗРК. Но, в отличие от ДНР, в конфликте его ни разу не применяла. Да и повода применить не было. Тем более странно стрелять по цели, которая летит с твоей территории, а не со вражеской.

Цитата: Мудрый Бо от 22:05, 22 июля, 2019Учитывая отсутствие в прошлом у РФ подобных провокаций и присутствие в прошлом Украины сбитого пассажирского самолета пока я склоняюсь к тому, что сбили ВСУ.
Украина не устраивала в прошлом провокаций, в результате которого намеренно сбивала бы гражданский самолет. Тот случай во время учений был лишь трагической ошибкой, а не намеренным действием.

А вот России могут припомнить корейский Боинг, который сбили осознанно. Пусть и оспаривали, что это гражданские.

Но в намеренное действие я не верю.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:28, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 19:18, 22 июля, 2019
Как помню, это объяснялось опасностью нахождения там, так и недопуском.
Сказки РФ и Новороссия гарантировали им безопасность и помощь со своей стороны, что и было выполнено в полном объеме. Именно ополченцы собрали почти все вещдоки и отправили поезд с ними в Европу. Зачем вообще было присылать таких пугливых следаков?
ЦитироватьРоссия единственный подозреваемый обвиняемый, поэтому посчитали, что мнение России необъективно и она лишь заметает следы.
РФ это не алкаш в канаве, а страна, и не последняя. Даже США после Вьетнама имело право голоса в судебных процессах. Вы считаете, что должно быть иначе?
ЦитироватьДа кого интересует мнение какой-то там Малайзии? =)
Это вообще что было? Разбился малайзийский самолет. Причем их было 2, с другим ситуация еще мутнее. Они имеют первоочередное право голоса для того, чтобы разобраться кто их использует в своих целях. Малайзия - член ООН, выполняющий свои обязательства и имеющий право голоса, тем более по таким вопросам, напрямую затрагивающим национальные интересы. Вы сейчас говорите как британец в колониальной Индии) Не удивлен, что малайзийцы были недовольны ходом следствия, также как и русские.
ЦитироватьЮридически ничего не делает Запад заинтересованной стороной. Заинтересованной стороной называет их Россия. Они же считают себя непредвзятой и объективной стороной, которая не участвует в конфликте.
Они много кем себя называют, сейчас вот на Западе идет грандиозная кампания покаяния перед геноцидом колониальных народов. Даже арабов и негров в Европу миллионами пускают. Запад признает свои ошибки лет через 100, когда уже некому платить ущерб.
ЦитироватьВот как раз на примере украинских военных мы видим, что профессиональный и обученный персонал может совершить ошибку. Поэтому нет ничего невероятного в том, чтобы российские военные могли бы совершить такую же ошибку. Тем более, утверждается, что выстрел был из пусковой установки без использования остальных машин комплекса, а в таком случае штатный обзор пусковой установки довольно скромный, что только повышает вероятность совершить ошибку.
Верно, такое может быть. Другое дело, что у украинцев такое уже было, у наших нет. Но теоретически быть могло. Для этого надо нормально расследовать события, а не так, что тут я факты признаю, а это слушать не буду.
ЦитироватьА что говорить? Трагическая ошибка, в этом ведь не обвинили какую-нибудь Германию. Виновник был понятен, хотя все равно пытался отмазаться.
В том-то и дело, что виновник пока не найден. То, что вы верите, что это была РФ только вера. Я также допускаю такую вероятность. Но веры мало, нужны факты, нормальным образом доказанные. Естественно виновник, с какой бы стороны он не находился должен понести наказание и возместить ущерб. Кстати поинтересуйтесь как украинцы возмещали ущерб русским и евреям за сбитый в 2001 году самолет. Не хотите произнести гневную обличительную речь в их адрес? Это же ситуации одного порядка. Также можете поинтересоваться как американцы возмещали ущерб иранцам за их сбитый пассажирский самолет (да, США тоже таким занимались).
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:30, 22 июля, 2019
Цитата: Отшельник от 20:36, 22 июля, 2019
Украинской и Российской стороне предложено содействовать расследованию и доставить обвиняемых следственным органам, также дать возможность допросить некоторых высокопоставленных свидетелей преступления.
Они случайно не умрут в тюрьме как Милошевич? Голландцы дают гарантию?)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 22:33, 22 июля, 2019
Место старта группой определено довольно точно.
По утечкам с хода расследования. У мужика, который сфотографировал старт ракеты, голандцы попросили сам фотоаппарат. У каждого аппарата пзс-матрица имеет индивидуальные неповторимые характеристики. Мужику взамен купили еще более дорогую модель фотоаппарата.
При старте мощной ракеты почва насыщается продуктами горения, которые потом не вывести несколько лет. Физико-химический анализ почвы однозначно всё показывает.
Ссылки не дам. Рассказываю, что обсуждалось 4 года назад. Сейчас лень искать исходники.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:37, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 15:47, 22 июля, 2019Сто лет назад американцы так над Кубой глумились - сами взорвали старую посудину, обвинили в этом кубинцев и тут же организовали вторжение.

Далековато.
Около 20 лет назад один армейский дебил с пробиркой в руках "звиздел" на весь мир. И  на  "весьцивилизованный" в том числе.

Цитата: Kevin от 19:51, 22 июля, 2019Конечно, может быть у следователей припрятан туз в рукаве,

Вы конечно не помните/знаете.
Но "какая-то" страна обещала предоставить космические снимки района в момент  падения авиалайнера.
Потом  "передумала". Сославшись на  секретность.

 
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:40, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 22 июля, 2019Кстати поинтересуйтесь как украинцы возмещали ущерб русским и евреям за сбитый в 2001 году самолет..... Также можете поинтересоваться как американцы возмещали ущерб иранцам за их сбитый пассажирский самолет (да, США тоже таким занимались).

Ну как-то жестковато Вы. :)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:43, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 22:26, 22 июля, 2019Не доверяют российской стороне, считают, что мы заврались и лишь сочиняем отмазки.
Это что, разговор за кружкой пива во дворе? Доверяю или нет. Они обязаны были ознакомиться с доводами и фактами, предоставленными всеми заинтересованными сторонами. Обязаны. Они этого не сделали и противодействовали. Лавров именно этим недоволен, и вполне справедливо. Как и Малайзия и пара других стран.
Цитата: Kevin от 22:26, 22 июля, 2019Украина, разумеется, обладала и обладает ЗРК. Но, в отличие от ДНР, в конфликте его ни разу не применяла.
Точно этого никто не знает. Факт работы украинской ПВО был.
Цитата: Kevin от 22:26, 22 июля, 2019Украина не устраивала в прошлом провокаций, в результате которого намеренно сбивала бы гражданский самолет.
Провокаций не было, была ошибка. В этот раз могло быть то же самое.
Цитата: Kevin от 22:26, 22 июля, 2019А вот России могут припомнить корейский Боинг, который сбили осознанно. Пусть и оспаривали, что это гражданские.
Я прекрасно помню как ТАСС освещал это событие. На весь мир было прямо сказано как, при каких условиях и почему был сбит боинг. Сейчас в сети есть интервью пилота, который его сбил. Вопрос почему боинг не отвечал по радиосвязи и не реагировал на знаки, подаваемые советским истребителем так и остался открытым. Любая страна мира имеет право сбивать такие неадекватные самолеты над своей территорией. Вдруг пилот без сознания, или самолет захватили террористы и хотят упасть в центре мегаполиса. К боингу ЮК вопросов вообще нет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:45, 22 июля, 2019
Цитата: Отшельник от 22:33, 22 июля, 2019
Ссылки не дам. Рассказываю, что обсуждалось 4 года назад. Сейчас лень искать исходники.
Жаль, была бы хоть какая-то конкретика.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 22:45, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 22 июля, 2019Зачем вообще было присылать таких пугливых следаков?
Это же гражданские. Но так или иначе, что-то собрали и даже осколки ракеты нашли. Так что сбор обломков, в целом, можно считать успешным.

Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 22 июля, 2019Вы считаете, что должно быть иначе?
Если сбили не мы, сбили не у нас, сбили не наших, то и прав на участие у нас нет. А если нас обвиняют, то тем более странно подпускать нас к сбору улик. Мы ведь можем их уничтожить или запугать свидетелей, о которых узнаем в ходе расследования.

Таким образом, вполне объяснимо отсутствие России среди стран, которые занимаются расследованием. Странно было бы, если мы там были в такой ситуации.

Нас, судя по всему, пригласят в суд.

Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 22 июля, 2019Это вообще что было?
Это была шутка. Там даже смайлик есть, чтобы это показать. =)

Но Малайзия все же перечисляется в списке стран, которые проводят расследование. Но степень вовлеченности Малайзии мне неизвестна.

Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 22 июля, 2019Для этого надо нормально расследовать события
А как расследовать? Что значит нормально?

Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 22 июля, 2019То, что вы верите, что это была РФ только вера.
Я оцениваю вероятность события. И вина ДНР (при посредничестве России) мне кажется более вероятной, нежели вина Украины.

Цитата: Мудрый Бо от 22:28, 22 июля, 2019Кстати поинтересуйтесь как украинцы возмещали ущерб русским и евреям за сбитый в 2001 году самолет.
Там как-то мутно. Деньги вроде бы выплатили, но без признания вины. Это какая-то юридическая казуистика, в которую я детально не погружался. Там еще Кучма как-то странно высказывался, в духе того, что не нужно делать из этого трагедия, что люди каждый день гибнут.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 22:50, 22 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 22:37, 22 июля, 2019Около 20 лет назад один армейский дебил с пробиркой в руках "звиздел" на весь мир.

Пауэлла Вы зря вспомнили. С пробиркой как-то уж очень сильно исказили историю и теперь все пересказывают сказки о том, что Пауэлл сибирскую язву принес в ООН. На деле, он говорил, мол вот такого объема как в пробирке хватит, чтобы убить 100500 мильйонов, а у Садамма не одна пробирка а тонны. Поэтому мы должны надрать плохой зад.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:50, 22 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 22:37, 22 июля, 2019
Далековато.
Около 20 лет назад один армейский дебил с пробиркой в руках "звиздел" на весь мир. И  на  "весьцивилизованный" в том числе.
Выше уже писал, что Запад очень не любит уходить от ранее хорошо зарекомендовавшего себя шаблона. Конечно пробирка с мукой в руке это был фурор в ООН) Но ведь прокатило? Почему бы не попробовать еще раз, но на более высоком уровне. Люди, которые мало-мальски интересуются историей аналогии находят быстро, именно поэтому я не люблю эмоции и скоропалительные выводы. Кстати, Вацек, если в конце концов окажется, что сбила не РФ, то вы увидите переворот в прыжке и феноменально мастерское замыливание темы боинга на Донбассе. Никто из форумских обвинителей даже не вспомнит больше об этом как сейчас табу геноцид вьетнамцев или та иракская пробирка) Асада тоже хотели обвинить в применении химоружия, но тут уж белые каски здорово прокололись и пришлось тему срочно заминать. Уровень падает.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:55, 22 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 22:40, 22 июля, 2019Ну как-то жестковато Вы.
Да, я старый нудный инженер с советским образованием, меня эмоциями не проймешь, мне доказуха нужна, ну и в памяти много всплывает.
Цитата: Kevin от 22:45, 22 июля, 2019Это же гражданские. Но так или иначе, что-то собрали и даже осколки ракеты нашли. Так что сбор обломков, в целом, можно считать успешным.
Что значит это же гражданские? Катастрофа произошла в районе боевых действий. Этим занимался ООН, именно он поручил Нидерландам (почему только?) расследовать произошедшее. У Нидерландов за спиной была ООН, вся мощь Запада и предложение РФ послать в этот район свои коммандос для охраны следаков, или даже заменить их своими не столь пугливыми. Но Нидерланды послали именно пугливых. В ООН работают ребята далеко не робкого десятка, они и не такое видели. Не надо принижать их уровень.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 23:00, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 22:43, 22 июля, 2019Они обязаны были ознакомиться с доводами и фактами, предоставленными всеми заинтересованными сторонами.
Они ознакомились.

Цитата: Мудрый Бо от 22:43, 22 июля, 2019Факт работы украинской ПВО был.
Факт — это громко сказано. Обычно о таких фактах говорят с припиской: «по словам...». Так вот, по словам министерства обороны, ПВО работало.

Цитата: Мудрый Бо от 22:43, 22 июля, 2019Провокаций не было, была ошибка. В этот раз могло быть то же самое.
Могло. Но в первый раз была ошибка во время активного применения ПВО в рамках учений, а вот в 2014 году проводить стрельбища повода не было. Т.е. у них не было повода, который мог бы привести к ошибке. А вот у ДНР повод был, они отбивались от авиации Украины.

Цитата: Мудрый Бо от 22:43, 22 июля, 2019и хотят упасть в центре мегаполиса
Ох уже эти мегаполисы в Охотском море. =)

Цитата: Мудрый Бо от 22:43, 22 июля, 2019К боингу ЮК вопросов вообще нет.
Вы завели речь про провокацию, которую могли украинцы провернуть специально выстрелив по лайнеру. И сказали, что такое уже было. Я не согласился с тем, что такое было. Была трагическая ошибка и цели сбивать гражданский самолет не было. А вот кто намеренно сбил гражданский самолет — так это СССР. Но я тут не в укор нам.

Цитата: Мудрый Бо от 22:45, 22 июля, 2019Жаль, была бы хоть какая-то конкретика.
Там было фото с дымом над полем. Кто-то говорит, что след от ракеты, кто-то говорит либо фотошоп, либо костер. Официальные эксперты никак не комментировали и что за экспертизу проводили неизвестно.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 23:02, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 22:55, 22 июля, 2019Что значит это же гражданские?
Гражданские пугливые. В отличие от бравых военных. =)

Цитата: Мудрый Бо от 22:55, 22 июля, 2019В ООН работают ребята далеко не робкого десятка, они и не такое видели.
Там не смелые десятки нужны, а эксперты в авиационных происшествиях.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 23:06, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 22:45, 22 июля, 2019Если сбили не мы, сбили не у нас, сбили не наших, то и прав на участие у нас нет.
Неверно. Было кинуто обвинение, что сбили русским Буком русские. Военный концерн РФ "Алмаз-Антей", который и производит Буки должен был быть привлечен к экспертизам в обязательном порядке, без вариантов, тем более он предлагал свои услуги раз пять на моей памяти. Никто лучше производителя не сможет идентифицировать свое изделие и дать экспертное заключение. Это проигнорировали. Обходными путями образцы концерн получил-таки и признал их старыми советскими, которые были поставлены на Украину в 1986 году. Голландцы ответили на это молчанием.
Цитата: Kevin от 22:45, 22 июля, 2019Но Малайзия все же перечисляется в списке стран, которые проводят расследование. Но степень вовлеченности Малайзии мне неизвестна.
Малайзию включили в состав группы после протестов Куала-Лумпура. Это вообще нонсенс.
Цитата: Kevin от 22:45, 22 июля, 2019А как расследовать? Что значит нормально?
Просто нормально, хотя бы так, чтобы после отъезда следственной группы на поле не оставалось фрагментов тел пассажиров. В идеале должно быть собрано все, вообще все. РФ предлагала свои услуги выставить громил с базуками по периметру, чтобы следственной группе никто не мешал в радиусе 50 км. Это предложение осталось без ответа. Пугливым следователям такая защита оказалась не нужна.
Цитата: Kevin от 22:45, 22 июля, 2019Я оцениваю вероятность события. И вина ДНР (при посредничестве России) мне кажется более вероятной, нежели вина Украины.
Это опять вопрос веры. А меня интересует истина.
Цитата: Kevin от 22:45, 22 июля, 2019Там как-то мутно.
Но вы же не пойдете по этому поводу на митинг против Украины?)
Цитата: Kevin от 22:50, 22 июля, 2019Пауэлла Вы зря вспомнили.
Отнюдь. Вполне к месту. Из-за его циркового выступления в ООН Запад с союзниками уничтожили процветающую арабскую страну и сейчас качают оттуда нефть за копейки. Вы заметили как цена на нефть вскоре после этого упала?) Но вы же опять из-за этого на митинг не пойдете? И даже лайк в ФБ не поставите. Только потому, что вам сказали, что это было правильно и вы верите. Вопрос веры.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 23:14, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 23:00, 22 июля, 2019Они ознакомились.
Не в полном объеме. Это недопустимо. Спросите любого юриста. Конечно если вы действительно собираетесь расследовать, а не устраивать балаган.
Цитата: Kevin от 23:00, 22 июля, 2019Факт — это громко сказано. Обычно о таких фактах говорят с припиской: «по словам...». Так вот, по словам министерства обороны, ПВО работало.
Это был задокументированный факт. Что меняет дело в корне.
Цитата: Kevin от 23:00, 22 июля, 2019Могло. Но в первый раз была ошибка во время активного применения ПВО в рамках учений, а вот в 2014 году проводить стрельбища повода не было. Т.е. у них не было повода, который мог бы привести к ошибке. А вот у ДНР повод был, они отбивались от авиации Украины.
Верно. Потому мне и интересно, что было на самом деле.
Цитата: Kevin от 23:00, 22 июля, 2019Ох уже эти мегаполисы в Охотском море. =)
На флайтрадаре посмотрите маршрут самолетов этого маршрута. Его засекли над Камчаткой, он пролетел Курилы, и только у Сахалина когда он подлетал к Владивостоку и Хабаровску его сбили, советский пилот уже устал кружится вокруг него, кричать в рацию и мигать всеми огнями. У вас есть объяснение такому поведению пилотов ЮК?
Цитата: Kevin от 23:00, 22 июля, 2019А вот кто намеренно сбил гражданский самолет — так это СССР. Но я тут не в укор нам.
США забыли)
Цитата: Kevin от 23:02, 22 июля, 2019Гражданские пугливые. В отличие от бравых военных. =)
Не принижайте уровень ООН. Там вполне достаточно и военных следователей. Лучших из лучших, которые посылают страны именно для таких инцидентов. Там ребята пороха нюхали вполне достаточно, чтобы не шарахаться попусту. Защита у них соответственная, на международном уровне. Ограничений нет, вообще.
Цитата: Kevin от 23:02, 22 июля, 2019Там не смелые десятки нужны, а эксперты в авиационных происшествиях.
Выше написал. Кевин, вы меня огорчаете.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 23:21, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 23:06, 22 июля, 2019Было кинуто обвинение, что сбили русским Буком русские. Военный концерн РФ "Алмаз-Антей", который и производит Буки должен был быть привлечен к экспертизам в обязательном порядке
Вам не кажется, странным привлекать к экспертной оценке того, кто обвиняется в преступлении? Ведь если обвиняемый и есть преступник, то он приложит все усилия для фальсификации экспертизы.

Цитата: Мудрый Бо от 23:06, 22 июля, 2019Обходными путями образцы концерн получил-таки и признал их старыми советскими, которые были поставлены на Украину в 1986 году.
Строго говоря, концерн — не тот орган, который знает где какое оружие на складах. Это уже министерство обороны от себя рассекретили какие-то журналы. Но опять же, если Россия виновна, что мешает России подделать журнал или скрыть другой журнал, где ракеты были возвращены обратно?

Цитата: Мудрый Бо от 23:06, 22 июля, 2019Малайзию включили в состав группы после протестов Куала-Лумпура. Это вообще нонсенс.
За давностью лет уже не помню. Но сколько было всяких заявлений, Малайзия тоже там фигурировала.

Цитата: Мудрый Бо от 23:06, 22 июля, 2019А меня интересует истина.
Интерес к истине — это похвально, но истина она не для наших глаз и ушей. Поэтому мы можем на кухне просто порассуждать на заданную тему.

Цитата: Мудрый Бо от 23:06, 22 июля, 2019Но вы же не пойдете по этому поводу на митинг против Украины?)
Мне достаточно признания вины де-факто. Тем более это был несчастный случай, а не коварное преступление.

Цитата: Мудрый Бо от 23:06, 22 июля, 2019Из-за его циркового выступления в ООН Запад с союзниками уничтожили процветающую арабскую страну и сейчас качают оттуда нефть за копейки.
Его выступление тут не при делах. Основой было самое заявление о наличии этого оружия у них, мол это достоверно известно. А то что он решил показать пробирку — так это лишь хорошее и наглядные выступление, которое наглядно демонстрировало, какое химоружие опасное.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 23:31, 22 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 23:14, 22 июля, 2019Не в полном объеме. Это недопустимо. Спросите любого юриста.
Как Вы оценили в каком объеме они ознакомились?

Цитата: Мудрый Бо от 23:14, 22 июля, 2019Это был задокументированный факт.
Государство не умеет подделывать документы?

Цитата: Мудрый Бо от 23:14, 22 июля, 2019когда он подлетал к Владивостоку и Хабаровску его сбили
Вообще-то его сбили тогда, когда он должен был покинуть воздушное пространство. Это это восточнее Владивостока, ведь борт летел в Сеул.

Цитата: Мудрый Бо от 23:14, 22 июля, 2019У вас есть объяснение такому поведению пилотов ЮК?
Ну либо действительно изощренная провокация, либо кретины пилоты.

Цитата: Мудрый Бо от 23:14, 22 июля, 2019США забыли)
Да, но США пока не обвиняют в падении MH-17. =)

Цитата: Мудрый Бо от 23:14, 22 июля, 2019Не принижайте уровень ООН. Там вполне достаточно и военных следователей. Лучших из лучших, которые посылают страны именно для таких инцидентов. Там ребята пороха нюхали вполне достаточно, чтобы не шарахаться попусту. Защита у них соответственная, на международном уровне. Ограничений нет, вообще.
Я не знаю, какие есть эксперты в ООН, но увы послали не их, а гражданских.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:34, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 22:50, 22 июля, 2019Пауэлла Вы зря вспомнили.

Ну я ещё помню  одного парнишку. Тони Блэйр, знаете такого? Знаменит он в том числе и признанием  осознанной лжи этим саммым генералом. "...Лондон и Вашингтон знали об отсутствии у СХ такого оружия..."
Не видели/слышали о таком? Ну и ладно.


Цитата: Мудрый Бо от 22:50, 22 июля, 2019Кстати, Вацек, если в конце концов окажется, что сбила не РФ, ....

У меня 99, 9 в периоде что расследование затихнет  с выводом: "... доказательств найти уже невозможно, но сбивали ЛДНР и виновата Россия..."

То есть, оно самое, замыливание.
А вот если  Вашингтон даст команду не "спасать" Киев......
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 23:37, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 23:21, 22 июля, 2019Вам не кажется, странным привлекать к экспертной оценке того, кто обвиняется в преступлении? Ведь если обвиняемый и есть преступник, то он приложит все усилия для фальсификации экспертизы.
Согласен, странно и где-то даже недопустимо. РФ предлагали заинтересованным сторонам лично приехать и присутствовать при экспертизах, ознакамлливая с ходом процесса. Вплоть до присутствия вооруженной охраны. Даже не знаю что больше можно было предложить. Знаете, натовские оружейные эксперты тоже не лыком шиты и не простофили, при малейшей попытке их обмануть они бы не молчали.
Цитата: Kevin от 23:21, 22 июля, 2019Строго говоря, концерн — не тот орган, который знает где какое оружие на складах. Это уже министерство обороны от себя рассекретили какие-то журналы. Но опять же, если Россия виновна, что мешает России подделать журнал или скрыть другой журнал, где ракеты были возвращены обратно?
Верно, там МО РФ старые накладные сканило и публиковало. Журнал тоже предлагали дать на экспертизу. Голландцам это оказалось неинтересно. Именно после этого РФ потеряло интерес к процессу.
Цитата: Kevin от 23:21, 22 июля, 2019За давностью лет уже не помню. Но сколько было всяких заявлений, Малайзия тоже там фигурировала.
Жаль, помнить стоит. Сейчас в интернете есть сканы старых газет, советую иногда ознакамливаться что там писали разные стороны. Очень бодрит)
Цитата: Kevin от 23:21, 22 июля, 2019Интерес к истине — это похвально, но истина она не для наших глаз и ушей. Поэтому мы можем на кухне просто порассуждать на заданную тему.
Абсолютно неверно. Есть несколько советских учебников по логике, введенных при Сталине. Они как раз рассчитаны на людей, которые должны сами найти истину в куче навоза. Крайне советую. Написаны простым и понятным языком.
Цитата: Kevin от 23:21, 22 июля, 2019Мне достаточно признания вины де-факто. Тем более это был несчастный случай, а не коварное преступление.
Т.е. если РФ не признает вину, но заплатит компенсацию, то все будет норм?
Цитата: Kevin от 23:21, 22 июля, 2019Его выступление тут не при делах. Основой было самое заявление о наличии этого оружия у них, мол это достоверно известно. А то что он решил показать пробирку — так это лишь хорошее и наглядные выступление, которое наглядно демонстрировало, какое химоружие опасное.
Вы прямо разбередили мою фантазию. Даже не представляете сколько я таких выступлений могу организовать. Ну т.е. вы считаете эту ситуацию вполне нормальной и хорошей, ок. Я уже понял, что за разбомбленный и разоренный Ирак на митинг никто не пойдет, все идут за Украину.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:42, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 23:21, 22 июля, 2019А то что он решил показать пробирку — так это лишь хорошее и наглядные выступление, которое наглядно демонстрировало,....

Как способны нагло, не стесняясь врать Лондон и Белый дом.

К Боингу это сейчас практические не  имеет ни какого отношения-предлагаю не углублять вопрос.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 23:45, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 23:31, 22 июля, 2019Как Вы оценили в каком объеме они ознакомились?
По информации со стороны РФ, ваши файлы еще не читал. Отпишу позже.
Цитата: Kevin от 23:31, 22 июля, 2019Государство не умеет подделывать документы?
Подделки легко выявляются. Тем более на таком уровне.
Цитата: Kevin от 23:31, 22 июля, 2019Вообще-то его сбили тогда, когда он должен был покинуть воздушное пространство. Это это восточнее Владивостока, ведь борт летел в Сеул.
Т.е. у Владивостока.
Цитата: Kevin от 23:31, 22 июля, 2019Ну либо действительно изощренная провокация, либо кретины пилоты.
Пилоты такими кретинами не бывают, им это прямо запрещено.
Цитата: Kevin от 23:31, 22 июля, 2019Да, но США пока не обвиняют в падении MH-17. =)
Иранский самолет? США и советский борт сбивали на Дальнем Востоке. Но вам же это совсем неинтересно, да?)
Цитата: Kevin от 23:31, 22 июля, 2019Я не знаю, какие есть эксперты в ООН, но увы послали не их, а гражданских.
И у вас нет вопросов к голландцам почему они так поступили. Кевин, вы меня снова огорчаете. Прекращайте заниматься пессимизмом. Чаще бывайте на природе что ли. Могу вас взять на очередную вылазку с ночевкой.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 23:46, 22 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 23:34, 22 июля, 2019Тони Блэйр, знаете такого?
Как не знать старую гвардию? =)

Цитата: Vatcek от 23:34, 22 июля, 2019осознанной лжи этим саммым генералом
Пауэлл госсекретарем был. Он не армией заведовал тогда, а внешней политикой. Не нужно смешивать.

Цитата: Vatcek от 23:34, 22 июля, 2019"...Лондон и Вашингтон знали об отсутствии у СХ такого оружия..."
Не, там еще «забавнее» было. Их якобы обманули коварные перебежчики из Ирака. А сами они наивно им поверили.

Я о чем Вам говорю-то. Почему-то ходит поверье, что мол Пауэлл заявил, что принес сибирскую язву в пробирке. Но так я говорю о том, что такое обвинение ложно. Пауэлл не говорил, что там сибирская язва. Это уже досочиняли. Пробирка ему была нужна, чтобы показать, что мол даже такое малое количество очень опасно.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:58, 22 июля, 2019
Цитата: Kevin от 23:46, 22 июля, 2019Пауэлл госсекретарем был. Он не армией заведовал тогда, а внешней политикой. Не нужно смешивать.

Вы правы. Точно, госсекретарь. Но это ничего не меняет- факт лжи в его исполнении  всё равно остается.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: muha от 00:00, 23 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 23:45, 22 июля, 2019
Подделки легко выявляются. Тем более на таком уровне.
Это уж точно )
https://www.youtube.com/watch?v=KU6p7GwDAS8
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 00:02, 23 июля, 2019
Цитата: Kevin от 23:46, 22 июля, 2019Не, там еще «забавнее» было. Их якобы обманули коварные перебежчики из Ирака. А сами они наивно им поверили.

Это для глупых ушей. Потом в прессе  "ходили слухи" что и разведка  говорила об отсутствии  химоружия.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 00:03, 23 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 23:37, 22 июля, 2019Знаете, натовские оружейные эксперты тоже не лыком шиты и не простофили, при малейшей попытке их обмануть они бы не молчали.
Может быть поэтому им и не нужна была помощь России, и они сами способны были провести эксперимент?

Цитата: Мудрый Бо от 23:37, 22 июля, 2019Журнал тоже предлагали дать на экспертизу.
А смысл? Журнал не доказывает, что ракета хранилась там всегда, а лишь фиксирует дату передачи. Другой журнал может содержать обновленную инфомацию, например о передачи ракеты в Крым, но этот журнал уже никому не покажут.

Цитата: Мудрый Бо от 23:37, 22 июля, 2019Абсолютно неверно. Есть несколько советских учебников по логике, введенных при Сталине. Они как раз рассчитаны на людей, которые должны сами найти истину в куче навоза. Крайне советую. Написаны простым и понятным языком.
Так мы в тысячи километрах от той кучи навоза. Мы лишь знаем об обрывках информации из СМИ. У нас недостаточно данных для того, чтобы дать ответ. Это в учебниках задачи содержат всю необходимую информацию для решения, а в жизни все не так. Собственно и наш разговор довольно пустой. Я лишь объясняю логику, которой следуют европейцы в публичном пространстве.

Цитата: Мудрый Бо от 23:37, 22 июля, 2019Т.е. если РФ не признает вину, но заплатит компенсацию, то все будет норм?
Если бы в 2014 году кто-то бы признался, что случайно сбил Боинг, это было бы гораздо лучше. Да и особых последствий не возымело бы. Случайность есть случайность.

Цитата: Мудрый Бо от 23:37, 22 июля, 2019Ну т.е. вы считаете эту ситуацию вполне нормальной и хорошей
Я разве так сказал? Я лишь исправил неверное толкование выступления Пауэлла.

Цитата: Мудрый Бо от 23:37, 22 июля, 2019Я уже понял, что за разбомбленный и разоренный Ирак на митинг никто не пойдет, все идут за Украину.
На Ирак и страны третьего мира всем пофиг. Россияне тоже не были сильно опечалена той войной. Ирак страна не нашей цивилизации, за нее переживать мы не будем, это жестокая правда.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 00:05, 23 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 23:58, 22 июля, 2019Но это ничего не меняет- факт лжи в его исполнении  всё равно остается.

Кажется, Вы так и не поняли, что я говорю. Он лгал о химическом оружии. Но пробирка к этому не имеет отношения.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 00:19, 23 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 23:45, 22 июля, 2019Подделки легко выявляются. Тем более на таком уровне.
Космическая и ядерная держава бумажку может подделать без проблем. Тем более, мы говорим о радиоперехвате, а не каком-то вещественном доказательстве.

Цитата: Мудрый Бо от 23:45, 22 июля, 2019Т.е. у Владивостока.
У Сахалина сбили. Еще бы чуть промедлили и покинул бы наше воздушное пространство.

Цитата: Мудрый Бо от 23:45, 22 июля, 2019Пилоты такими кретинами не бывают, им это прямо запрещено.
Ой, да ладно. Не помните что ли пилота-самоубийцу, который во Франции А320 в гору воткнул? И пилота MH-370 подозревают в суициде. Или как наши игнорировали все предупреждения и врезались в гору во время демонстрационного полета SSJ-100. Пилоты тоже идиотами бывают.

Цитата: Мудрый Бо от 23:45, 22 июля, 2019Но вам же это совсем неинтересно, да?)
Нет. А что интересного, если нет интриг и никто не отрицает своего участия? =)

Цитата: Мудрый Бо от 23:45, 22 июля, 2019И у вас нет вопросов к голландцам почему они так поступили.
У меня нет вопросов к ООН, ибо я не знаю, как работает ООН. Поэтому я не могу оценить правильно они действовали или нет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 04:22, 23 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 23:45, 22 июля, 2019Пилоты такими кретинами не бывают, им это прямо запрещено.
:degen Добавлю - самолёт Качинского. Приказал садиться, хотя диспетчер не рекомендовал, что равнозначно запрету.
Ситуации разные и пилоты не идеал.
Цитата: Kevin от 00:03, 23 июля, 2019Другой журнал может содержать обновленную инфомацию, например о передачи ракеты в Крым,
Я так понимаю такой журнал должен храниться в ВСУ? Если б такая запись была то почему её не опубликовали? Это ж такая бомба б была.  :degen
Цитата: Kevin от 00:03, 23 июля, 2019кто-то бы признался, что случайно сбил Боинг, это было бы гораздо лучше
Для кого лучше?
Вот два мужика мутузят друг друга кулаками, проходящий мимо третий сворачивает голову постороннему и убегает. Прибывшая полиция фиксирует - двое дрались и свернули шею третьему. Оба они ясен пень не сознаются. Так кому будет лучше если кто то из них возьмёт вину на себя?
Собственно и цель провокации именно в этом. Неважно кого обвинят, лучше конечно Россию, но и так сойдёт, для внутриукраинских разборок хороший повод.


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 07:49, 23 июля, 2019
Цитата: Kevin от 00:05, 23 июля, 2019Он лгал о химическом оружии.

И я о его лжи публично. Но с упоминанием пробирки.
:)  Оба об одном  и том же.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 09:32, 23 июля, 2019
Цитата: Kevin от 00:03, 23 июля, 2019Может быть поэтому им и не нужна была помощь России, и они сами способны были провести эксперимент?
Речь не об эксперименте, а о банальной сверке номеров и маршрутов передвижений, а также точная идентификация осколков. Судя по заявлению производителя, последнее было сделано неверно.
Цитата: Kevin от 00:03, 23 июля, 2019А смысл? Журнал не доказывает, что ракета хранилась там всегда, а лишь фиксирует дату передачи. Другой журнал может содержать обновленную инфомацию, например о передачи ракеты в Крым, но этот журнал уже никому не покажут.
Другой журнал находится у украинской стороны, надо было всего лишь запросить и его, все.
Цитата: Kevin от 00:03, 23 июля, 2019На Ирак и страны третьего мира всем пофиг.
Да что вы говорите. Вы сейчас прямым текстом сказали, что весь гуманизм мирового сообщества всего лишь ширма для обтяпывания своих темных делишек?)
Цитата: Kevin от 00:19, 23 июля, 2019Космическая и ядерная держава бумажку может подделать без проблем. Тем более, мы говорим о радиоперехвате, а не каком-то вещественном доказательстве.
Неверно. Подделать можно. Избежать разоблачения после экспертиз высокого уровня невозможно.
Цитата: Kevin от 00:19, 23 июля, 2019У Сахалина сбили. Еще бы чуть промедлили и покинул бы наше воздушное пространство.
Выборочно вы как-то информацию воспринимаете. "Полёт «Боинга-747» был строго синхронизирован с полётом разведспутника «Ferret-D». Космический шпион появился над Чукоткой в ночь на 1 сентября, в 18 часов 45 минут, и в течение примерно 12 минут летел восточнее Камчатки и Курильских островов, прослушивая советские радиоэлектронные средства, работающие в обычном режиме. На следующем витке «Феррет-Д» появился над Камчаткой как раз в момент вторжения самолёта-нарушителя, фиксируя деятельность наших радиотехнических средств, изменивших режимы работы. Наконец, было установлено, что третий виток с абсолютной точностью совпал с последующим, третьим этапом полёта «Боинга-747» над Сахалином. Предоставленные общественности данные показали: не объяснишь случайностью такое точное совпадение полёта самолёта-разведчика и спутника-шпиона." Боинг был нарушителем советского воздушного пространства и летел над территориями, где располагались военные объекты и полеты иностранных самолетов были запрещены. Советское воздушное пространство боинг нарушал несколько раз. На сигналы пойти на посадку на советской территории боинг не реагировал. Военные действовали строго по своим правилам. "Вторая комиссия ИКАО пришла к выводу, что наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты «Боинга» неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат. Таким образом, нарушение воздушного пространства СССР было неумышленным. Этот вывод предполагает или некомпетентность, или халатность экипажа рейса 007."
"В 1997 году вышла книга «Правда о полёте KAL-007» бывшего высокопоставленного сотрудника японской разведки Ёсиро Танака (англ. Yoshiro Tanaka, яп. 田中賀朗[30]), руководившего прослушкой военных объектов СССР со станции слежения в Вакканае на севере Хоккайдо (той самой, что подслушала переговоры советских пилотов, сбивших рейс KE007). В книге Танака обосновывает вывод, что американские спецслужбы преднамеренно направили пассажирский самолёт в советское воздушное пространство, чтобы выявить засекреченные и обычно «молчащие» объекты в системе противовоздушной обороны СССР (которая была модернизирована и значительно усилена в 1982 году). Это было необходимо, поскольку разведывательные самолёты могли залетать туда лишь на короткое время и недалеко". Сильно напоминает обсуждаемую ситуацию, не правда ли? Так что не спешите посыпать голову пеплом и впадать в депрессию.

Цитата: Kevin от 00:19, 23 июля, 2019Ой, да ладно. Не помните что ли пилота-самоубийцу, который во Франции А320 в гору воткнул? И пилота MH-370 подозревают в суициде. Или как наши игнорировали все предупреждения и врезались в гору во время демонстрационного полета SSJ-100. Пилоты тоже идиотами бывают.
Да, забыл как-то. Ну так тем более таких суицидников надо сбивать в первую очередь.
Цитата: Kevin от 00:19, 23 июля, 2019Нет. А что интересного, если нет интриг и никто не отрицает своего участия? =)
А, так вам неинтересно разобраться в ситуации, вам главное посмотреть как сериал и кивнуть там, где указали?) Ну тогда о чем мы вообще.
Цитата: Kevin от 00:19, 23 июля, 2019У меня нет вопросов к ООН, ибо я не знаю, как работает ООН. Поэтому я не могу оценить правильно они действовали или нет.
Все документы ООН лежат на их сайте, в т.ч. и на русском (один из официальных языков ООН).
Цитата: Гог от 04:22, 23 июля, 2019Я так понимаю такой журнал должен храниться в ВСУ? Если б такая запись была то почему её не опубликовали? Это ж такая бомба б была. 
Кевин об этом не задумывался)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 09:32, 23 июля, 2019о банальной сверке номеров и маршрутов передвижений

Сделаем допущение, что Россия на самом деле передала БУК в ДНР. Это означает, что Россия совершенно точно знает какие ракеты на нем были, их номера и все прочее.

Обладая этим знанием, Россия может предпринять все доступные меры для фальсификации сведений о ракетах, которые она якобы передала.

Сфальсифицировать можно совершенно разными способами. От простой подделки журналов, до заблаговременного (т.е. еще до передачи в ДНР) нанесения «левых» номеров на ракеты, которые по существующим документам были переданы на Украину. Если Россия поставляет оружие в ЛДНР, то в ее интересах не светить оружие, которое может на нее указать.

В любом случае, очень странно обращаться за доказательствами вины к тому, кого вы обвининяете. Веры в эти доказательства не могут быть никакого.

В общем, тут для теорий заговора просто непаханое поле.

Цитата: Мудрый Бо от 09:32, 23 июля, 2019Другой журнал находится у украинской стороны
Может да, а может нет. Времени прошло много и страны такой давно нет.

Цитата: Мудрый Бо от 09:32, 23 июля, 2019Да что вы говорите. Вы сейчас прямым текстом сказали, что весь гуманизм мирового сообщества всего лишь ширма для обтяпывания своих темных делишек?)
Кажется, мы тут где-то обсуждали похожий вопрос. Там я высказывал свое мнение на этот счет. Гуманизм работает только на близком расстоянии. Если случилась трагедия в нашей стране, то мы очень болезненно к этому относимся. Если в Афганистане произошел очередной теракт с сотней жертв, то мы даже до конца новостной выпуск не досмотрим.

Мы переживаем за тех, кого считаем своими. На остальных нашего переживания не хватает.

Именно поэтому на условных голодающих детей Африки всем пофиг. Поговорить можно, но искренне переживать за далекую голодную Африку, да еще на полный желудок — нет.

Цитата: Мудрый Бо от 09:32, 23 июля, 2019Неверно. Подделать можно. Избежать разоблачения после экспертиз высокого уровня невозможно.
Преступник не всегда так далеко заглядывает. Чаще решает сиюминутные проблемы. Да и всегда можно заявить, что все вы врете и вообще русофобы.

Цитата: Мудрый Бо от 09:32, 23 июля, 2019Выборочно вы как-то информацию воспринимаете.
Я лишь уточнил в каком месте находился самолет, когда его сбили и куда держал курс. Почему-то у вас фигурировал Владивосток, что неверно.

Цитата: Мудрый Бо от 09:32, 23 июля, 2019Все документы ООН лежат на их сайте, в т.ч. и на русском (один из официальных языков ООН).
Я не думаю, что Вы их тоже все изучили. Если это не часть вашей профессии или какого-то хобби.  =)

P.S. Мудрый Бо, Вы, кажется, не совсем правильно воспринимаете то, что я сейчас пишу. Я пытаюсь объяснить чем руководствуются и как думают европейцы, когда обвиняют нас. Я не пытаюсь что-то доказать, я лишь показываю насколько все может быть запутанно и как это можно запутать еще сильнее.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 12:25, 23 июля, 2019
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019Сделаем допущение, что Россия на самом деле передала БУК в ДНР. Это означает, что Россия совершенно точно знает какие ракеты на нем были, их номера и все прочее.

Обладая этим знанием, Россия может предпринять все доступные меры для фальсификации сведений о ракетах, которые она якобы передала.
Повторюсь - сфальсифицировать можно многое. Избежать разоблачения фальшивки и последствий невозможно. Мы же с вами не о рынке говорим, где достаточно подделать этикетку на коробке с помидорами. Квалифицированные эксперты разоблачат фальшивку с вероятностью 100%. За это им деньги и платят. Позора будет еще больше если б сразу признаться.
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019В любом случае, очень странно обращаться за доказательствами вины к тому, кого вы обвининяете. Веры в эти доказательства не могут быть никакого.
Не за доказательствами вины, а для установления всех обстоятельств произошедшего в полной мере. Виновным по результатам следствия может назвать только суд. В данной ситуации до сих точно не установлена вина каждой стороны и масса белых пятен.
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019Может да, а может нет. Времени прошло много и страны такой давно нет.
Это не ученическая тетрадь, а документ строгой отчетности, почему в РФ такие вещи сохранились, а на Украине нет? Вы так низко оцениваете уровень военной организации в ВСУ?)
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019Преступник не всегда так далеко заглядывает. Чаще решает сиюминутные проблемы. Да и всегда можно заявить, что все вы врете и вообще русофобы.
Выше писал, что фальшивка будет разоблачена всегда.
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019Почему-то у вас фигурировал Владивосток, что неверно.
Да, помню что где-то в той стороне упал. Точнее рядом с Сахалином. Сбили, т.к. самолет летел над запретными зонами не раз нарушая правила. Попробуйте пролететь над Пентагоном. Там тоже при похожих обстоятельствах сбили пассажирский самолет. Вообще мне уже стало надоедать общаться в стиле тут вижу, тут не вижу.
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019Я пытаюсь объяснить чем и как думают европейцы, когда обвиняют нас.
Не стоит пытаться говорить за других людей. Уверяю вас, что обычные европейцы и американцы никого ни в чем не обвиняют, скорее всего даже не в курсе что и где случилось. Обвиняют политики. Цель сего действа ясна и понятна. Такое уже было не раз и не два. Аттракцион "давайте всем миром позлим медведя, а потом все дружно огребем от него люлей" продолжается не первый век. Вы в курсе, что сразу после 1945 в Голливуде снимали фильмы про крутых красных комиссаров и коммунистов, которые крушат фашизм?) Всё в истории повторяется.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 20:21, 23 июля, 2019
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019нанесения «левых» номеров на ракеты
:degen Это на фальшивые доллары можно нанести другие номера. С техникой не так.
Техосмотры авто проходил? Серийники на движке и корпусе сверяли? Так это минимум сверки.
По факту каждая деталька в военном изделии имеет номер и штамп ОТК. И на заводе изготовителе ведётся учёт куда какую деталюху воткнули. Ибо при происшествии с военными изделиями будет дотошное потрошение в поисках причин. В том числе проверка и на заводе изготовителе если причина техническая.
На МКС определили где и когда засверлили дырку в корпусе, включая время сборки и смену что там работала.
В общем сложно что то подделать со знанием дела. Да и предварительная подготовка слишком длительная, ситуация меняется быстрее.
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019Времени прошло много и страны такой давно нет.
Да ну. То то за правопреемственность власти бьются насмерть.  :degen
А это прежде всего история владения и переход прав владения юридический. В общем такие бумажки берегут. Пока срок давности не минует. А дальше по срокам хранения документов. Некоторые не уничтожаются веками.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:23, 23 июля, 2019
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019Сделаем допущение, что Россия на самом деле передала БУК в ДНР. Это означает, что Россия совершенно точно знает какие ракеты на нем были, их номера и все прочее.

А  теперь сделайте допущение  что  РФ  не передавала БУК.
И попробуйте выстроить  цепочку действий  Украины  по сокрытию факта своей причастности. (С такой же тщательностью  как и по России.)   А потом  оцените близость к истине этих  допущений. Предлагаю сделать это "вслух", в теме.
Могу выступить экспертом Ваших размышлений.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 10:48, 24 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 21:23, 23 июля, 2019
А  теперь сделайте допущение  что  РФ  не передавала БУК.
И попробуйте выстроить  цепочку действий  Украины  по сокрытию факта своей причастности. (С такой же тщательностью  как и по России.)   А потом  оцените близость к истине этих  допущений. Предлагаю сделать это "вслух", в теме.
Могу выступить экспертом Ваших размышлений.

Это слишком очевидно, а потому не интересно!  :smoke:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 11:18, 24 июля, 2019
Цитата: Kevin от 12:07, 23 июля, 2019искренне переживать за далекую голодную Африку, да еще на полный желудок — нет.
На голодный тем более. Тупо некогда переживать, надо на собственные харчи зарабатывать. :degen

А борьба с голодом в любой стране должна носить системный характер. Собственно все государственные дела - системны, рассчитанные на длительные сроки действия. Есть конечно и разовые мероприятия, но под них как правило системно выделяется ресурс, типа НЗ. Вот при необходимости разовой помощи из него и берётся потребное.
Элитки государств если достаточно умны стараются не допустить голода ибо чревато.

На Украине похоже большинство населения вполне довольны положением. Революционных изменений не будет. Кланы и кланчики в борьбе друг с другом уже не применяют массовые технологии. И идеология народцу пока на плешь не давит. Хитрованы же. :lol:

Всё ж интересно, для ЕС какую функцию будет выполнять это образование?
Вот поляки вроде встроились, давно. Что они производят помимо яблок и клубники?
Технику только для внутреннего потребления я видел, электротовары, молотилки всякие и собственно всё. Но ведь было там многое, авиа, авто, ЖД, верфи.
ХЗ, но не слышно и не видно в новостях.
Прибалты тоже ниже плинтуса.
:repa:


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 11:19, 24 июля, 2019
Цитата: Romesh от 10:48, 24 июля, 2019
Это слишком очевидно, а потому не интересно!  :smoke:
Скорее всего так. Расчет был на сенсационное быстрое расследование с громким результатом. Сейчас в прессе Нидерландов и Бельгии появляется все больше статей с критикой работы голландских следователей. А ведь можно было все сделать в полном объеме за максимум полгода если бы согласились на вхождение в состав группы российских экспертов, досконально знакомых с объектом исследования. Или хотя бы согласились на предложение России ввести в группу спецпредставителей ООН раз уж русским не доверяют. Насколько помню голландские эксперты в прошлом году уже жаловались на сложности работы с идентификацией Бука. Странно это все. МО РФ не постеснялся во время катастроф со своими военными объектами приглашать лучших профессионалов с Запада раз своих такого класса пока нет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 11:28, 24 июля, 2019
Цитата: Гог от 11:18, 24 июля, 2019Вот поляки вроде встроились, давно. Что они производят помимо яблок и клубники?
Гастербайтеров, как и Прибалтика. Польша встроилась не в ЕС, а в антирусский тандем с США. Поляки сейчас - главная ударная сила США в ЕС по таким вопросам. В самой Польше сейчас жить неплохо, как и в Прибалтике, молодежь уехала на Запад на заработки с последующей эмиграцией, остальным дают дотации, чтобы дотянуть до среднеевропейского уровня. А производства да, там почти не осталось, но сейчас это мало кого интересует. После расширения ЕС на восток немцы скупили на корню почти все вкусные предприятия, такие как Шкода в Чехии и судоверфи в Гданьске. Затем их обанкротили, конкуренты никому не нужны, но кому это сейчас интересно.
Цитата: Гог от 11:18, 24 июля, 2019Прибалты тоже ниже плинтуса.
Им идут дотации с ЕС за то, чтобы они не производили. Это называется борьба с перепроизводством. Прибалты говорили, что после ухода русского транзита из их портов там будет плохо с рабместами. Скандинавы пытаются помочь прибалтам и переориентируют грузопотоки, видно будет как получится.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 12:45, 24 июля, 2019
Цитата: Гог от 11:18, 24 июля, 2019Что они производят помимо яблок и клубники?

Ну ещё великопольские понты "производят" (хотят стать центром проамериканской вселенной  в Европе). "Вышеградская четверка"-тоже их идея
Очень плодовиты во всем антироссийском.
Также как и протоукры " моря выкапывают"-у себя на балтийском побережье какую-то косу за каким-то Нуем "переформатируют".


Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 12:53, 24 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 11:19, 24 июля, 2019сли бы согласились на вхождение в состав группы российских экспертов, досконально знакомых с объектом исследования. Или хотя бы согласились на предложение России ввести в группу спецпредставителей ООН

Не те "тапочки".
Тренд на агрессию с востока требует вины России.
Может кто-то из них и заикался об участии России, но кто-нибудь, типа "нуланд" опять отматерили и  указали "истинный вектор" расследования.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 13:35, 24 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 12:53, 24 июля, 2019
Не те "тапочки".
Тренд на агрессию с востока требует вины России.
Может кто-то из них и заикался об участии России, но кто-нибудь, типа "нуланд" опять отматерили и  указали "истинный вектор" расследования.
Это понятно. Даже понятно зачем американцы оказывают такое давление. В случае ослабления американского влияния в ООН неизбежно будет поднят вопрос о создании международного трибунала о военных преступлениях США во Вьетнаме, в Югославии, в Лаосе, в Ираке, в Афганистане, в Сирии и т.п. и т.д. Очередь обвинителей выстроится в три ряда. В ООН итак уже было несколько инициативных представителей разных стран, ходатайствующих об этом, эти инициативы с огромным трудом пока удается замять. КНР и РФ также прямым текстом говорили, что считают содеянное США геноцидом и преступлениями, фактически это как два пиратских капитана сообщили третьему, что для него уже нарисовали черную метку и борзеть дальше не стоит. Самое интересное, что нынешние проамерикански настроенные либералы моментально перестроятся и начнут плясать уже под российскую или китайскую пропаганду (смотря кто будет более влиятелен на тот момент). Даже нельзя исключать, что Авача моментально забудет антироссийскую риторику и станет костерить Украину как не оправдавшую надежд прогрессивного человейника. Всё в истории было и все будет не раз.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 15:21, 24 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 13:35, 24 июля, 2019что Авача моментально забудет антироссийскую риторику и станет костерить Украину как не оправдавшую надежд прогрессивного человейника.
У меня нет антироссийской риторики.  :moral
Украину буду костерить, если они станут мудаками. В принципе, я уже начал (по результатам их выборов)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 17:28, 24 июля, 2019

Цитата: Мудрый Бо от 13:35, 24 июля, 2019В случае ослабления американского влияния в ООН...

Для них это практически  "кастрация".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 20:53, 24 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 11:28, 24 июля, 2019Скандинавы пытаются помочь прибалтам и переориентируют грузопотоки, видно будет как получится.
Да там логистика не позволит развернуться. Делать крюк грузопотокам накладно. Таможня опять же двойная получится если к нам.  :repa:
Цитата: Vatcek от 12:45, 24 июля, 2019Очень плодовиты во всем антироссийском.
Мы им при царях дворянство изрядно проредили.  :shuffle Да блин каждый второй был дворянчиком, правда с голой жопой. Грузины вон тоже, князья млин.
Завышенное самомнение при всей нашей покладистости выводило из себя, так как несло угрозу всей РИ. Нацики, что те что эти.
Цитата: Avacha_2017 от 15:21, 24 июля, 2019Украину буду костерить, если они станут мудаками. В принципе, я уже начал (по результатам их выборов)
:lol: Наше ТВ о пророссийском характере партии власти внаукре заговорило.  :p Доверчивые как дети ё.
Сейчас начнутся мантры что без Укры РФ не станет великой.  :kult: Да, тяжело без дебилов, негров, геев и инвалидов в коляске снимать правильное кино.  :lol: 
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 02:52, 25 июля, 2019
На фото ниже обломки зенитной ракеты комплекса "Бук", переданной Объединенной следственной группа (JIT) с места происшествия.
На брифинге 24 мая 2018 года JIT заявила "Мы не вполне уверены, что это обломок от той ракеты, которая сбила "Боинг"
26 мая 2018 г. МО России выступило с официальным разъяснением: "Нанесенный на двигатель ракеты серийный номер однозначно указывает, что данный агрегат был произведен в 1986 году в Советском Союзе".

Внимание, вопрос: Это фрагменты той самой ракеты, что сбила Боинг?

Эксперимент "Алмаз-Антей" показал: "После взрыва боевой части при натурном эксперименте третий и четвертый  отсеки разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы". На фото фрагмент сложно назвать неопределенной формы.

Собственно, у нормальных, с моей точки зрения, специалистов этот фрагмент сразу вызвал сомнение. Заместитель главы Росавиации Сторчевой в официальном письме в голландский совет безопасности в январе 2016 г. написал:
"Внешний вид обнаруженного на месте авиационного происшествия фрагмента корпуса 3-го отсека не соответствует внешнему виду фрагментов этого корпуса, которые образуются при взрыве боевой части ракеты серии 9М38 (9М38М1)... Сохранность и отсутствие следов взрывной деформации на корпусе третьего отсека, якобы найденного рядом с обломками Боинг-777, указывает на то, что он, наиболее вероятно, не принадлежит ракете, воздействие которой привело к катастрофе самолёта".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 08:34, 25 июля, 2019
Малайзия рассказала о попытках США и Украины завладеть черными ящиками MH17

Черными ящиками упавшего в Донбассе «Боинга» пытались завладеть США и Украина. Об этом заявил полковник Мохамад Сакри, руководивший операцией Совета национальной безопасности Малайзии после крушения. Его интервью приводится в документальном фильме голландского режиссера Макса фон дер Верффа. Он появился на YouTube 20 июля, СМИ обратили внимание на него лишь сейчас.

По словам военного, малайзийской стороне пришлось провести секретную операцию, чтобы завладеть бортовыми самописцами, передает РИА Новости. Сакри рассказал, что для того, чтобы попасть на место крушения первыми, пришлось тайно ехать в Донбасс и договариваться с ополченцами. После этого к нему якобы приходили агенты ФБР США, желавшие увидеть ящики, а киевские власти пытались «заставить оставить им черные ящики».

Режиссеру также дал интервью премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад. По его словам, Совместная следственная группа (JIT, ССГ), занимающаяся расследованием, просто игнорирует его страну и ее данные. «Они на самом деле не смотрят на причины аварии и на то, кто нес ответственность, но уже решили, что это должна быть Россия. Мы не можем принять такое отношение», — сказал он.

Ван дер Верфф занимается независимым расследованием крушения. В его 28-минутном фильме также утверждается, что США пытались организовать военную операцию НАТО на востоке Украины. Отмечается, что под предлогом спасения обломков и тел якобы предполагалось разгромить ополченцев и дойти до Крыма.

В фильме также говорится о редактировании Службой безопасности Украины записей переговоров, представленных в качестве доказательств по делу. К таким выводам пришли как малайзийские эксперты, так и немецкий специалист.

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области 17 июля 2014 года. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли. Международное следствие пришло к выводу, что самолет был сбит ракетой комплекса «Бук», и объявило имена четырех подозреваемых, среди которых трое россиян и украинец. Ожидается, что суд по этому делу состоится весной 2020 года.

МИД России назвал обвинения «абсолютно голословными» и подчеркнул, что следственная группа не предоставила ни одного конкретного доказательства причастности российской стороны к катастрофе.
https://lenta.ru/news/2019/07/24/movie/

Собственно без комментариев. Честно говоря удивлен смелостью малайзийцев. Не каждый решится сказать в лицо лидеру свободного мира, что он нагло врет. Скорее всего это китайцы приободрили Куала-Лумпур и сказали, что пришло время быть смелее, а время молчать прошло.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 08:49, 25 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 08:34, 25 июля, 2019следствие пришло к выводу, что самолет был сбит ракетой комплекса «Бук», и объявило имена четырех подозреваемых, среди которых трое россиян и украинец.

Идиотизм, дебилизм- синоним такого вывода.
Четыре человека, всего 4.!!!  На такую операцию.
Встретились,  договорились  сбить самолет, где-то у кого-то взяли БУК, приехали  на территорию Украины и стали ждать.   :bams:  Скорее всего именно Боинг.  :repa:
Надо быть на 100 % , как минимум, умственно отсталым, чтобы верить в истинность  этого вывода комиссии.
Ну или больным. Здравомыслящий разум такое не может воспринимать.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 09:06, 25 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 11:28, 24 июля, 2019После расширения ЕС на восток немцы скупили на корню почти все вкусные предприятия, такие как Шкода в Чехии и судоверфи в Гданьске. Затем их обанкротили, конкуренты никому не нужны, но кому это сейчас интересно.

Не по теме, но очень уж разбередило душу это воспоминание со старым чешским инженером. Во время беседы в Праге этот товарищ, отработавший не один десяток лет на Шкоде и прекрасно помнивший времена когда Чехия строила авто и электротранспорт для половины мира, еле сдерживал слезы, когда я спросил его о настоящем состоянии легендарного предприятия. "Немцы купили завод и сразу закрыли половину цехов, оставшиеся делают комплектующие для немцев, все." Честно говоря я сам чуть не заплакал. А так да, с виду страна благополучная и ухоженная (если не ехать в Судеты). Вопрос в том как долго Запад будет согласен давать дотации Восточной Европе для создания красивой витрины. Политика и война это всего лишь продолжение экономики, только другими средствами. Хочешь быть сильным в политике - строй мощную максимально независимую экономику. Все эти россказни о новом экологическом времени, когда надо закрывать АЭС, заводы и всем пересаживаться на электросамокаты лишь способ усыпить бдительность и ослабить конкурентов.

Теперь по теме: с днем работников следственных органов РФ) Голландских коллег также можно поздравить.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 10:39, 25 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 08:34, 25 июля, 2019По словам военного, малайзийской стороне пришлось провести секретную операцию, чтобы завладеть бортовыми самописцами, передает РИА Новости.
Чёт тут я не понял. Передачу ополченцами самописцев показывали из телевизора на Россия_24 по моему в течении 2-х суток.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Avacha_2017 от 10:41, 25 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 08:49, 25 июля, 2019Четыре человека, всего 4.!!!  На такую операцию.
Исполнители.
Если будет доказана их вина, то на очереди окажутся заказчики.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 10:54, 25 июля, 2019
Цитата: Avacha_2017 от 10:39, 25 июля, 2019
Чёт тут я не понял. Передачу ополченцами самописцев показывали из телевизора на Россия_24 по моему в течении 2-х суток.
Тоже что-то такое всплыло в памяти. Но по сообщению ББС бортовые самописцы были действительно переданы малайзицам. Значит слова малайзийского военного подтверждаются.
https://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140722_mh17_ukraine_black_boxes_malaysia
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 11:58, 25 июля, 2019
Цитата: Avacha_2017 от 10:41, 25 июля, 2019Исполнители...

Пока подозреваемые.  :)
Один потом будет назначен заказчиком.
Второй организатором.
Третий исполнителем.
Четвертый, украинец, случайно проходил мимо стоящего на обочине БУКа. И был захвачен тремя другими-россиянами-в качестве прикрытия от ВСУ.

Вина их уже доказана. Просто пока не объявлено об этом.
Сейчас под это подгоняют силу и направление ветра в том районе,  ищут данные кладовщика склада хранения ботинок, чей отпечаток остался на стартовой позиции этого БУКа, а также селянина-показавшего пальцем направление движения Боинга.
Этого им должно хватит.

Комиссии по расследованию авиакатастроф  там умеют работать-в этом у меня нет сомнения.  Пока нет политической составляющей. 
Здесь они  ..... Совсем плохие.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 12:21, 26 июля, 2019
Старший следователь по цифровой экспертизе малайзийской фирмы OG IT Forensic Services Акаш Розен заявил, что СБУ отредактировала записи переговоров, представленные в качестве доказательства по делу о крушении MH17 в Донецкой области.
https://www.ntv.ru/novosti/2216700/
В середине июля в Сети был размещен документальный фильм о ходе независимого расследования катастрофы. Среди прочего, в фильме, созданном на платформе для независимых журналистов Bonanza Media, использованы результаты экспертизы представленных СБУ записей переговоров, которую провела малайзийская фирма OG IT Forensic Services. Эксперт Акаш Розен отметил, что на записи есть нестыковки по уровню шумов. Это означает, что несколько отрывков отсутствуют.

Это подтвердил и немецкий эксперт Норман Риттер. «Я нашел всего девять манипуляций. Здесь много редактирования. И я действительно сомневаюсь в подлинности этих записей», — отметил аналитик.

Во время съемок журналист Макс ван дер Верфф, занимающийся независимым расследованием крушения MH17, и режиссер фильма Яна Ерлашова встретились с несколькими свидетелями из самопровозглашенной ДНР. В частности, они пообщались с Валентиной Коваленко, которая живет менее чем в двух километрах от места крушения лайнера. Женщина подтвердила, что ракета летела со стороны деревни Степановка, которая находилась под контролем украинских военных.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 13:48, 26 июля, 2019
Вышеприведенная информация по сути является бомбой, которая ставит под сомнение всю доказательную базу голландцев. Интересно как парируют голландцы, всё-таки малайзийцы прямым текстом отказали им в профессионализме. Что важно - у малайзийцев как напрямую заинтересованной стороны/страны такое право есть. Судя по некоторым статьям в интернете, некоторые европейские эксперты также готовы присоединиться к малайзийцам. Интересно угонят ли в Малайзии еще один боинг в наказание за строптивость или нет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 15:01, 26 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 13:48, 26 июля, 2019Интересно угонят ли в Малайзии еще один боинг в наказание за строптивость или нет.

С маршрута на Пекин?
Что бы ещё и Китай давить имелась возможность.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 16:24, 26 июля, 2019
Цитата: Vatcek от 15:01, 26 июля, 2019С маршрута на Пекин?
Что бы ещё и Китай давить имелась возможность.

В идеале да. Но вряд ли такой вариант сейчас прокатит, спецслужбы КНР и Малайзии, думаю, последние 5 лет именно такой вариант учитывают в первую очередь.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 17:24, 26 июля, 2019
 Сейчас  провернуть такое дельце стало гораздо проблемнее. Всё-соответствующие службы- стали грамотнее, технически оснащены очень-очень, аналитика теперь не на слухах-домыслах.  Практически на раз-два-три вычисляется откуда ноги растут. Правда и  документально доказать работу этих "ног" тоже стало тяжелее.
Поэтому  сейчас и в тренде "свысокойстепеньювероятностинаоснованиинекоторыхсведенийизнеопределенныхисточниковмысчитаембезусловновиновными..."
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 19:53, 26 июля, 2019
Если допустить такой вариант, что в итоге виновной в катастрофе признают украинскую сторону, то каковы будут действия всех тех кто 4 года подряд занимался русофобией и поливанием России грязью на модной хайповой волне. Признают ли они свою ошибку и обрушат ли всю свою энергию на страну перманентного Майдана или поступят как-то иначе. Горе-блоггеры, которые хайповали и раздували истерию в интернете, что власти скрывают количество жертв, погибших в печально известном сгоревшем заведении, были вынуждены публично извиняться и общаться со следователями. Но что будет в этом случае загадка. В прошлом году, кстати, пара американских офицеров, которые участвовали во вторжении в Гренаде, публично извинились перед кубинцами, госпиталь которых американцы уничтожили. Официальная версия американской стороны на тот момент была - кубинцы ввели войска на помощь повстанцам. Во Вьетнаме тоже имел место случай когда американский военный под давлением совести уехал во Вьетнам помогать вьетнамцам восстанавливать страну. У США духу не хватило извиниться и хотя бы попытаться загладить вину на тот момент. Всегда говорил, что политики и обычные люди это сильно разные вещи. Посмотрим на развитие событий в динамике.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 19:59, 26 июля, 2019
Рейс MH17 по горизонтали по данным FlightRadar летел по трассе L980. По этой же трассе он летал и в прошлые дни. На 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов. По данным МО РФ (http://mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900%281%29.jpg) в этих окресностях одновременно находились  Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113.

По вертикали MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. На момент сбития MH17 занимал эшелон FL330 (10.1 км). Воздушное пространство ниже эшелона FL 260 (7.9 км) над зоной АТО было закрыто.

Вопрос к любителям конспирологии: Что именно они хотят услышать в черных ящиках? Какие управляющие команды?

Я в решении поднять эшелон для рейса MH17  с FL310 до FL330 ничего экстраординарного не вижу.
Судя по разным источникам, возможно шли переговоры об эшелонах FL350 (10.7 км) и FL 330 (10.1 км). Но это не принципиально.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 20:03, 26 июля, 2019
Цитата: Отшельник от 19:59, 26 июля, 2019Вопрос к любителям конспирологии: Что именно они хотят услышать в черных ящиках? Какие управляющие команды?
Для начала украинского диспетчера, который вел боинг над территорией Украины и причины почему он направил его над местом боевых действий. Потом может еще что-то полезное будет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 20:08, 26 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 20:03, 26 июля, 2019
Для начала украинского диспетчера, который вел боинг над территорией Украины и причины почему он направил его над местом боевых действий. Потом может еще что-то полезное будет.

Почему над этим местом запланировали 55 рейсов?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 20:13, 26 июля, 2019
Цитата: Отшельник от 20:08, 26 июля, 2019
Почему над этим местом запланировали 55 рейсов?
И это тоже непонятно. Там вообще много непонятного и необъясненного. Проскакивала версия, что украинская сторона допускала такие полеты даже после получения информации об опасности чтобы не терять валютных сборов в дырявый бюджет. Для меня пока картина вообще неясна. Исходя из известного (но мало подтвержденного) можно допустить вину как одной так и другой стороны. Допуска к исходным данным у меня нет, как и у вас. Те у кого есть такой допуск также выразили сомнения в объективности следствия. Строить конспиративные теории мне просто жаль тратить времени. Несомненно, что виновный (после действительно хорошей следственной работы) должен быть наказан, к какой бы стороне он не принадлежал. Никого отмазывать у меня в планах нет.
И да, я помню пустой над Украиной флайтрадар в 2015 и второй половине 2014. Да и сейчас там не так как до событий.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 20:20, 26 июля, 2019
Цитата: Отшельник от 20:08, 26 июля, 2019
Почему над этим местом запланировали 55 рейсов?

Ответ довольно простой.
До 2014 года полеты по многим маршрутам Европа-Азия проходили над Крымом. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Это порождало неразбериху. В апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом. Выбор трассы L980, которая проходит севернее Крыма,  был логичным.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 20:26, 26 июля, 2019
Это не объяснение. Просто представить, что я украинский начальник диспетчерской службы и вижу как по всем каналам трещат о российском вторжении на Донбасс и там и ракеты и авиация и артиллерия и с боку бантик, и со спокойной душой разрешаю диспетчерам полет над этим районом. Что за двоемыслие? В ПАСЕ и ООН мы трясем ракетными осколками и требуем призвать агрессора к ответу, и тут же разрешаем полет гражданским над таким опасным местом? Помню как года 2-3 назад смотрел на ютубе какого-то важного украинца, он говорил, что РФ применила в Донбассе ядерное оружие.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 20:36, 26 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 20:26, 26 июля, 2019
Это не объяснение. Просто представить, что я украинский начальник диспетчерской службы и вижу как по всем каналам трещат о российском вторжении на Донбасс и там и ракеты и авиация и артиллерия и с боку бантик, и со спокойной душой разрешаю диспетчерам полет над этим районом.

Еще раз. Полеты ниже эшелона FL 260 (7.9 км) были запрещены.
Запреты над зонами конфликтов (Палестина, Афганистан) разрешены выше определенного эшелона. Это обычная практика.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 20:38, 26 июля, 2019
Будем ждать дальнейшей информации от экспертов. Я не авиаэксперт. Что думаешь по заявлению малайзийцев?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 20:45, 26 июля, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 20:38, 26 июля, 2019
Что думаешь по заявлению малайзийцев?

Буду смотреть разные источники.
Прошлогодние заявления малайзийцев российские СМИ изрядно переврали.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: East Storm от 00:24, 04 августа, 2019
 :coolgay
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 09:12, 04 августа, 2019
А что означает проколотый паспорт?
Он летел в сбитом Боинге?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 11:38, 04 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 09:12, 04 августа, 2019
А что означает проколотый паспорт?
Он летел в сбитом Боинге?
Это означает- бай бай Раша, хеллоу Гейропа [emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 11:39, 04 августа, 2019


Цитата: Vatcek от 09:12, 04 августа, 2019

Он летел в сбитом Боинге?
[emoji23][emoji23][emoji23]


Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 17:56, 04 августа, 2019
Цитата: Луноликая от 11:38, 04 августа, 2019Это означает- бай бай Раша, хеллоу Гейропа

Гавайская выбражуля.  :)
Я "темный" ватник  from Kamchatka.  Мне не ведом сей вариант использования документа. Да ещё с тремя дырками.....
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 19:21, 04 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 17:56, 04 августа, 2019
Гавайская выбражуля.  :)
Я "темный" ватник  from Kamchatka.  Мне не ведом сей вариант использования документа. Да ещё с тремя дырками.....
Ты серьёзно не знаешь, для чего дырки? [emoji2960]
Проходишь такой паспортный контроль, смотришь в две дырки- это скан сетчатки глаза. Третья дырка- для мизинца. Засовываешь туда, и подняв руку над головой проходишь контроль.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:10, 04 августа, 2019
Цитата: Луноликая от 19:21, 04 августа, 2019Третья дырка- для мизинца. Засовываешь туда, и подняв руку над головой проходишь контроль.

А сразу три пальца в дырки можно?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 20:17, 04 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 20:10, 04 августа, 2019
А сразу три пальца в дырки можно?
Можно, если ты слепой)))

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:11, 04 августа, 2019
Ну а ежели всуръёз, по взрослому.
Как островитянка полуостровитянину.
Что означают такие паспортины?  :) Хорош над чукчей смеяться.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 21:16, 04 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 21:11, 04 августа, 2019
Ну а ежели всуръёз, по взрослому.
Как островитянка полуостровитянину.
Что означают такие паспортины?  :) Хорош над чукчей смеяться.
Отказ от  гражданства. Или лишение гражданства [emoji6]
Но я склоняюсь к просовыванию пальцев в дырки [emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:47, 04 августа, 2019
Цитата: Луноликая от 21:16, 04 августа, 2019Но я склоняюсь к просовыванию пальцев в дырки

:)
От  же ж....
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 19:20, 07 августа, 2019
В Ливии гуманитарный ИЛ Украины боевики расфигачили.  :repa:
Экипаж вроде жив.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 20:47, 07 августа, 2019
Цитата: Гог от 19:20, 07 августа, 2019В Ливии гуманитарный ИЛ Украины боевики расфигачили. 
Экипаж вроде жив.

Второй уже. Что интересно турки опять формально воюют с Хафтаром, но покупают у него нефть и прочие ресурсы, точь в точь как в случае с ИГИЛ. Война войной, а деньги не пахнут.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 09:17, 09 августа, 2019
https://ria.ru/20190807/1557182278.html
Большое интервью Йозефа Реша, частного детектива из Германии. Нанятый частным лицом для прояснения картины гибели родственников этот немец оказался между молотом и наковальней большой политики. В интервью он прямо говорит, что голландское следствие подгоняет факты под свою версию и еще много интересного. В т.ч. об оказываемом на него прессинге. Фактически этим интервью Йозеф публично ставит ультиматум следственной группе и делает ей последнее предложение расследовать с учетом всех фактов. В противном случае грозится предать огласке собранные им доказательства и имя настоящего виновника.
Про то, что малайзийские эксперты уже выразили недоверие голландцам и остались разочарованы ходом расследования я уже писал.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 10:17, 09 августа, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 09:17, 09 августа, 2019Большое интервью Йозефа Реша, частного детектива из Германии.

Кто это? Почему его слова чего-то стоят? Чем он занимался ранее? В чьих интересах работает? Откуда у частного лица данные, которые могут кому-то чем-то угрожать? Почему он не раскроет имена, если их знает? Пахнет пиаром очередного фрика.

В сети можно найти фрика, который бы отстаивал любую точку зрения. Даже самую абсурдную. В сложившейся ситуации, российские СМИ будут подбирать любых фриков, лишь бы они вторили российской версии.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 13:08, 09 августа, 2019
Цитата: Kevin от 10:17, 09 августа, 2019В чьих интересах работает? Откуда у частного лица данные, которые могут кому-то чем-то угрожать? Почему он не раскроет имена, если их знает?

Ссылку читали? Там есть ответы почти на все Ваши вопросы.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 13:11, 09 августа, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 09:17, 09 августа, 2019Большое интервью Йозефа Реша,

Судя по тому что и как говорит, по сумме вознаграждения-он что-то нарыл по этому вопросу.
Впечатление "хайли-лайкли" не производит.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 14:29, 09 августа, 2019
Цитата: Kevin от 10:17, 09 августа, 2019Кто это? Почему его слова чего-то стоят? Чем он занимался ранее? В чьих интересах работает? Откуда у частного лица данные, которые могут кому-то чем-то угрожать? Почему он не раскроет имена, если их знает? Пахнет пиаром очередного фрика.

Он уже анонсировал скорую пресс-конференцию в ближайшее время. Очень скоро все станет ясно. Вероятность фричества также есть, но мне так не кажется, слишком его слог похож на речь человека, который действительно в теме.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 15:34, 09 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 13:08, 09 августа, 2019Ссылку читали? Там есть ответы почти на все Ваши вопросы.
По ссылке просто привлечение внимания к своей персоне и 0 информации по MH17 и ничего о том, что это за Йозеф. Все разговоры сведены к тому, какой он важный, как его боятся и о том, что его доказательства настолько железные и докажут все, но я их вам не покажу.

Как обычно, у таких сенсаций два исхода:
1. Никто больше не услышит об Йозефе, ибо никаких материалов у него нет.
2. Материл, что у него есть, — пшик, который не подтверждает версию ни одной из сторон.

ИМХО, очередной испанский диспетчер.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 15:48, 09 августа, 2019
Цитата: Kevin от 15:34, 09 августа, 2019Все разговоры сведены к тому, какой он важный, как его боятся и о том, что его доказательства настолько железные и докажут все,

Не увидел попыток кого-либо запугать.
И сенсации пока нет.
Некто просто сообщил что владеет информацией по упавшему Боингу.

Цитата: Kevin от 15:34, 09 августа, 2019ИМХО, очередной испанский диспетчер.

И такое может быть. Ничего исключать нельзя.


Цитата: Kevin от 15:34, 09 августа, 2019Как обычно, у таких сенсаций два исхода:
1. ....
2. ..

Ошибаетесь. Бывает и 3-й вариант.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: muha от 15:49, 09 августа, 2019
Цитата: Kevin от 15:34, 09 августа, 2019
ИМХО, очередной испанский диспетчер.
Кто бы сомневался ) И не только диспетчер, но и тот самый летчик, или оператор того самого бука, или снимок из космоса с  ракетной атакой су-27 и т.д )

p.s А вообще ребятам фашикам скоро будет не до Украины.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 19:22, 09 августа, 2019


Цитата: muha от 15:49, 09 августа, 2019


А вообще ребятам фашикам скоро будет не до Украины.
Главное, чтобы тебе нравилось быть чмо/презервативом. Уже будь мужиком, ответь за свои слова[emoji41]


Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 20:27, 09 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 15:48, 09 августа, 2019Некто просто сообщил что владеет информацией по упавшему Боингу.
Не он первый, кто такое сообщает. Но из таких информированных ничего путного пока не выходило.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:49, 09 августа, 2019
Цитата: Kevin от 20:27, 09 августа, 2019Не он первый,

А было ещё какое-то частное лицо?
Наверное забыл, не помню.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 21:12, 09 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 20:49, 09 августа, 2019А было ещё какое-то частное лицо?
Наверное забыл, не помню.

А что значит частное лицо? Все фэйковые версии, которыми пестрели российские СМИ, исходили формально от частных лиц — журналистов и их тайных воздыхателей информаторов. А так, ну летчик Волошин, ну диспетчер Карлос.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:16, 09 августа, 2019
Цитата: Kevin от 21:12, 09 августа, 2019летчик Волошин, ну диспетчер Карлос.

Это другое.
Волошина сразу в серъёз не воспринял. Карлоса не помню.
Я про проведенные ЧАСТНЫМИ лицами расследования. Расследования это комплекс мероприятий. Достоверность  при этом может быть высокая.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 21:42, 10 августа, 2019
Цитата: Kevin от 20:27, 09 августа, 2019
Не он первый, кто такое сообщает. Но из таких информированных ничего путного пока не выходило.
Время покажет. Во время нанкинской резни в Нанкине был такой американский миссионер Джон Макги, который отказался эвакуироваться и остался с прихожанами и принял к себе тысячи других беженцев, как католиков, так и атеистов и спас их жизни с риском для своей жизни. Именно его фото, видео и дневники послужили весомыми доказательствами зверств японцев во время Токийского процесса. Также как и 26-летний датчанин, управляющий фабрикой, оставшийся в Нанкине ради своих рабочих и их безопасности и сделавший невозможное. Так что время покажет где правда.
Японцы в то время публиковали в газетах радостные статьи с фото о том как китайцы радуются ветру свободы.
Сперва ты веришь тому, что вдувают тебе в уши офпропаганда и оппозиционная и наотрез отказываешься принимать третью точку зрения. А потом ты понимаешь, что именно она и есть чистая правда.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 11:23, 11 августа, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 21:42, 10 августа, 2019Время покажет.

Йозеф Реш своими доказательствами уже три года трясет.

Что интересно, в 2016 году о нем писали т.н. либеральные СМИ, а сейчас — провластные.
Создается впечатление, что Реш ищет покупателей для информационной шумихи.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: muha от 14:57, 11 августа, 2019
Цитата: Kevin от 11:23, 11 августа, 2019
Йозеф Реш своими доказательствами уже три года трясет.

Что интересно, в 2016 году о нем писали т.н. либеральные СМИ, а сейчас — провластные.
Создается впечатление, что Реш ищет покупателей для информационной шумихи.
Все по моему проще. Это контролируемый источник дезы. Напомню фейковый диспетчер Карлос говори о сумме в 48 000 евро, и это за пару десятков твитов или вообще о десятке. Кремль на такие дела не скупится. Симоньян, Соловьев, Кисилев, Скабеева, Афанасий, Шарий и прочяя гебельсовская падаль подняли на этом состояния.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 19:37, 11 августа, 2019
Цитата: muha от 14:57, 11 августа, 2019
Все по моему проще. Это контролируемый источник дезы. Напомню фейковый диспетчер Карлос говори о сумме в 48 000 евро, и это за пару десятков твитов или вообще о десятке. Кремль на такие дела не скупится. Симоньян, Соловьев, Кисилев, Скабеева, Афанасий, Шарий и прочяя гебельсовская падаль подняли на этом состояния.
Всё так вроде, только этот детектив не единственный кто недоволен ходом следствия. Малайзийцы в т.ч.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:18, 11 августа, 2019
Правды мы не узнаем.
Повесить на РФ  не получается. Признать вину Украины не возможно. Надо "сушить" вопрос-постепенно, пока он не станет малоинтересен общественности.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 22:10, 11 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 21:18, 11 августа, 2019
Правды мы не узнаем.
Повесить на РФ  не получается. Признать вину Украины не возможно. Надо "сушить" вопрос-постепенно, пока он не станет малоинтересен общественности.
Слишком многое главные игроки поставили на кон в этом раунде. Американцы раскрутили рулетку с бесконечным госдолгом, русские плюнули на условности и просто стали брать то, что им надо, китайцы перестали молчать. Так что случиться может всё, что угодно. За последние 10 лет уже было несколько малоожидаемых ходов от игроков из разных лиг. В ООН тоже далеко не все представители от стран в восторге от происходящего.
Безусловно настоящая правда о произошедшем была у всех главных заинтересованных стран с первых дней. Но огласка правды такого уровня невозможна без раскрытия своих источников и методов работы. Так что возможно, что правда станет известна случайно при событии еще более важного уровня, когда подробности катастрофы боинга станут лишь еще одним камнем в строительстве намного более важного доказательства чего-то другого.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:48, 11 августа, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 22:10, 11 августа, 2019Безусловно настоящая правда о произошедшем была у всех главных заинтересованных стран с первых дней.

Согласен.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:59, 11 августа, 2019
Смотрю на Зеленского с большой грустью.  :(  Он постоянно дает к этому повод
Человек не  своем месте.  На все 100 не его это.  Деградация страны продолжается в формате личности президента.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 15:50, 12 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 23:59, 11 августа, 2019
Смотрю на Зеленского с большой грустью.  :(  Он постоянно дает к этому повод
Человек не  своем месте.  На все 100 не его это.  Деградация страны продолжается в формате личности президента.
Ждать от него слишком много не стоит наверное. Он пришел к власти в результате протестного голосования, а не потому что его так хотели многие. Думаю Зеленский сам до сих пор в шоке и вряд ли рассчитывал стать президентом) То, что он мог сделать, он не сделал. В общем и целом идет по накатанной. Может и попытается, а может его прикормит какая-нибудь олигархическая группа и мы увидим майдан Nхх.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 17:31, 12 августа, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 15:50, 12 августа, 2019Думаю Зеленский сам до сих пор в шоке и вряд ли рассчитывал стать президентом)

Он думал что участвует в пародии на выборы президента?  :bams:  Его не предупредили что он победит по настоящему?

Цитата: Мудрый Бо от 15:50, 12 августа, 2019Может и попытается,....

Пока и намека на это не вижу.

Цитата: Мудрый Бо от 15:50, 12 августа, 2019может его прикормит какая-нибудь олигархическая группа

Да он и так "ручной".  Твердо знает "Место", "Сидеть", "Рядом".  И жесткий ошейник там не нужен.

Цитата: Мудрый Бо от 15:50, 12 августа, 2019мы увидим майдан Nхх.

А там такое по графику?  Или в зависимости от чего-либо?
Становятся страной-недоразумением. Приближаются к молдаванам: экономика в каке, часть территории утерянно, ЕС от них отмахивается как от мух.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 10:16, 13 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 17:31, 12 августа, 2019А там такое по графику?

Похоже да. Проведение регулярных майданов как наивысшее достижение Украины)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 12:40, 13 августа, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 10:16, 13 августа, 2019регулярных майданов

Ноу-хау.
Могут оформлять патент.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 12:06, 14 августа, 2019
Голландский фильм о сбитом боинге на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=wkDWwYk4-Ho
Фильм снят теми голландцами, которые не доверяют следственной группе.
Краткий анонс фильма из интернета:
1. "Новая Газета" содержится голландцами. (3.00)
2. Голландское правительство отказывалось начинать расследование 3 месяца после авиакатастрофы. (3.35)
3. Комиссия всё время в отключке (4.30)
4. Малайцы тайком были на месте падения и провели собственное расследование. Заезжали через Донецк и обследовали всё. Улики собраны и лежат в Малайзии, ждут своего часа (5.15).
5. Фото с Бородаем на 5.38.
6. ФБР пыталась истребовать чёрные ящики без расписок и документов. Там же ранее про отсутствие стартовых позиций для Бука! 6.50
7. Начиная с 7.40 (бггг) идёт феерический разбор происшедшего с точки зрения юриспруденции. Все претензии к Украине.
8. Разбор по ракете и инвентарном номере + невозможность всё проделать одной установкой. Нужен дивизион и машина наведения. Снова разговор об отсутствии стартовых позиций на стороне ополченцев. (8.30)
9. Манипулятивная подача новостей подставляет Россию. (9.00)
10. Расследование было передано голландской стороне несмотря на возражения и желание Малайзии расследовать самим. (9.50)
11. Монумент погибшим (10.25).
12. СБУ скомпоновала запись, потому что она не прошла экспертизу подлинности и целостности. (12.00)
13. Все доказательства представила СБУ и только СБУ! Других источников информации нет! (12.45) Это феерия, позволить подозреваемому в тяжком преступлении собирать на самого себя улики и не принимать никаких других улик. Отказ от российских доказательств не мотивирован вообще ничем, кроме русофобии.
14. Разговор смонитрован из прослушки разговора о сбитом Су-25 накануне, потому что 17 Хмурый был в Донецке и никак не мог ничего сбить. (13.30)
15. На 14.10 разбор монтажа записи. Хохлы, вы рогатые олени, итить! Косорукие шаровароносцы! Делали экспертизу в конторе, у которой есть все лицензии для проведения криминальных экспертиз.
16. Все доказательства строятся на сфабрикованных СБУ 20 записях. (16.05)
17. "Единожды совравши, кто тебе поверит?" (16.30)
18. Хмурый откровенно рассказывает о событиях того дня. (17.00)
19. Другая экспертиза записей, сделанная уже немцем Norman Ritter. Результат тот же : 9 отредактированных мест. (18.15)
20. Не все свидетели одинаково равны, некоторые ровнее, чем другие. (18.40)
21. Шрапнель от Бука и отверстия в обшивке даже не исследовалась под микроскопом. Где взяли шрапнель и что оставило отверстия в обшивке- хрен его знает. "Это слишком специфический вопрос, чтобы на него ответить!" (19.20)
22. Отбирались только нужные фрагменты с места крушения. Большинство обломков лежат там же, где и лежали. (19.50)
23. С 21.40 про поддельные фото Бука, а точнее про дату. Бук перевозили двумя днями раньше.
24. Сюжет BBC, на который ссылается обвинение, был отснят в другом месте. (23.30)
25. С 23.40 всем рекомендую послушать про детали падения самолёта на русском языке. Это очень интересно.
26. Ракета ушла из Степановки, где были ВСУ. (24.05)
27. Два военных самолёта были рядом с падающим рейсом. Любопытно, кто был напарником Волошина? (24.50).
28. Был пуск ракеты "Воздух-воздух" с самолёта! Был! (25.23)
29. Следствие проигнорировало первичные данные радара со стороны России. У Украины НЕТ данных радаров за это число! (26.20)
30. Нда, хохлы, все всё знают. Хитрее чёрта, глупее вороны.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 16:38, 14 августа, 2019
 В  ивропах его не пустят на широкие экраны.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 17:00, 14 августа, 2019
Примерно в те времена ожидался в небе борт №1 Рф.
Цветовая гамма на  борту  малазийского Боинга схожа с российским триколором.
Мелькала гипотеза о  смелой тупости и тупой решимости украинских летчиков.
Тогда каждый  военный ВСУ такое нес.... Вроде  их главный военный насчет ядреного обстрела Донецкого аэропорта заикался.
Ещё были перлы от верхушки их министерства обороны. Ничего не мешало какому-нить летуну пойти в атаку на российский лайнер с врагомвсейдемократиии цивилизации".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 20:20, 14 августа, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 12:06, 14 августа, 2019
Голландский фильм о сбитом боинге

С каких это пор Яна Ерлашова, работавшая в RT, стала голландской журналисткой?  :lol:
Подробности этой поделки можно прочитать здесь (http://www.whathappenedtoflightmh17.com/max-van-der-werff-and-rt-journalist-start-crowdfunding-for-mh17-documentary/).

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/max-van-der-werff-and-rt-journalist-start-crowdfunding-for-mh17-documentary/
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 13:39, 15 августа, 2019
Да? Взял с сайта, где его называли сделанным голландцами)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:24, 16 августа, 2019

https://www.zerohedge.com/news/2019-07-23/mh17-evidence-tampering-exposed-cover-ups-hiding-records-witness-misreporting-fbi

Англицкий совсем плохо разумею. Но вроде  фильм действительно сделан с участием голландцев.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 18:31, 16 августа, 2019
Шо за драка? Мне уже тут австралийцы говорят про этот фильм. Пока нет времени найти.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 20:56, 16 августа, 2019
Цитата: Vatcek от 18:24, 16 августа, 2019
https://www.zerohedge.com/news/2019-07-23/mh17-evidence-tampering-exposed-cover-ups-hiding-records-witness-misreporting-fbi

Англицкий совсем плохо разумею. Но вроде  фильм действительно сделан с участием голландцев.
Докопаюсь до каждой буковки,  как 4lovek.  Потом напишу.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 21:44, 23 августа, 2019
Цитата: Луноликая от 20:56, 16 августа, 2019
Докопаюсь до каждой буковки,  как 4lovek.  Потом напишу.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Еще не докопалась, времени нет. Но докопаюсь [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 13:17, 09 октября, 2019
Прошло 5 лет и, наконец, нидерландские следователи решили расследовать все версии случившегося. Честно говоря я думал это никогда не случится.
Нидерланды решили расследовать роль Украины в деле о крушении «Боинга» (https://lenta.ru/news/2019/10/08/invstgtn/)
Также проскакивала информация, что того самого скандально известного детектива со своим взглядом на катастрофу очень хотели видеть в гостях австралийские следственные органы.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 23:09, 23 декабря, 2019
Нидерланды обратились (https://lenta.ru/news/2019/12/23/russia_help/) к России с просьбой помочь в выяснении обстоятельств вопроса почему Украина не закрыла для полетов гражданских самолетов зону конфликта. И это после того как РФ отказалась выдавать Нидерландам "ценного свидетеля".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 20:01, 25 декабря, 2019
На самом деле полный текст содержит следующее:

«Кабмин не видит причин менять свою политику в отношении России. Кабинет продолжит свои усилия по инвестированию средств в защиту и оборону Нидерландов и их союзников и партнеров, а также продолжит оказывать давление на Россию. В то же время правительство признает, что для нашей страны и Запада в целом Россия остается важным соседом и глобальным игроком, имеющим влияние во многих областях, таких как безопасность и стабильность, экономика и энергетика. Поэтому там, где это необходимо и возможно, кабинет министров будет продолжать вести диалог и прагматическое сотрудничество с Россией в ключевых областях, представляющих интерес для Нидерландов. Однако это обязательство должно исходить от обеих сторон и быть долгосрочным вопросом. <...>

В свете окончания срока полномочий президента Путина в 2024 году никаких фундаментальных политических реформ в ближайшие годы ожидать не приходится. Ожидается, что возможности для проявления инакомыслия и независимых организаций гражданского общества будут ограничены. В ближайшие годы также не следует ожидать фундаментальных реформ в направлении более открытой экономики (с большим пространством для частных предпринимателей и меньшим для государственных предприятий). В ближайшие годы экспорт сырья, в том числе ископаемого топлива, останется той пробкой, на которой держится российская экономика. <...>

Что касается внешней политики, то Россия в последние годы продолжает дестабилизировать Украину, например, продолжая оказывать военную поддержку сепаратистам, и не выполняет Минские соглашения. Кроме того, Россия сделала украинца Владимира Цемача, важного человека для расследования MH17, частью обмена пленными с Украиной. Несмотря на важность этого обмена пленными как шага к нормализации отношений между Россией и Украиной, кабинет министров глубоко сожалеет об этом обмене.

Кабинет министров продолжает обращаться к России с просьбой об обязательстве всех стран в полной мере сотрудничать в уголовном расследовании в соответствии с резолюцией ООН 2166. После обмена пленными между Россией и Украиной (7 сентября прошлого года) Кабмин в разное время по дипломатическим каналам поддерживал просьбу прокуратуры к России о временном аресте Цемаха. Например, министр иностранных дел направил своему российскому коллеге письмо с призывом к полному и безотлагательному сотрудничеству и повторил это послание в личной беседе. И премьер-министр, и министр иностранных дел также подчеркнули важность временного содержания Цемаха под стражей.

После того как российские власти направили прокурору письмо с сообщением о том, что ходатайство о предварительном заключении Цемаха не может быть выполнено, министр иностранных дел сообщил министру иностранных дел России о своем разочаровании. В вышеупомянутых письмах Кабмин также просил Российскую Федерацию сотрудничать в проведении расследования факта незакрытия воздушного пространства над Украиной и вокруг нее. Ваша палата будет отдельно проинформирована письмом об исполнении этого ходатайства.

Кроме того, 25 мая 2018 года Кабмин предпринял важный шаг, чтобы на основе международного права совместно с Австралией привлечь Россию к ответственности за ее причастность к катастрофе рейса MH17. С тех пор Нидерланды и Австралия проводят консультации с Россией с целью найти решение, которое учитывало бы страдания и ущерб, причиненные в результате крушения рейса MH17. Приверженность установлению истины, правосудию и ответственности за крушение рейса MH17 будет оставаться приоритетом для Кабмина и впредь. Это наше обязательство перед  жертвами крушения рейса MH17 и их семьями».

Полный текст можно скачать здесь:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/brieven_regering/detail?id=2019Z26157&did=2019D53771
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 20:52, 25 декабря, 2019
Цитата: Отшельник от 20:01, 25 декабря, 2019На самом деле полный текст содержит следующее:

То же самое, только другими словами. Или Россия виновата ещё и в том, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 21:03, 25 декабря, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 20:52, 25 декабря, 2019
То же самое, только другими словами. Или Россия виновата ещё и в том, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта?

Позиция Нидерландов: "...привлечь Россию к ответственности за ее причастность к катастрофе рейса MH17".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:12, 25 декабря, 2019
Цитата: Отшельник от 21:03, 25 декабря, 2019Позиция...

Явно  не приличная "позиция".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 21:28, 25 декабря, 2019
Цитата: Отшельник от 21:03, 25 декабря, 2019Позиция Нидерландов: "...привлечь Россию к ответственности за ее причастность к катастрофе рейса MH17".
Привлечь к ответственности можно когда вина установлена после сбора доказательств. Пока этого нет, РФ, Малайзия неудовлетворены ходом расследования. Даже Австралия проводит своё допрасследование. В общем в тексте голландцев дежурные фразы последних лет. Более интересно, что голландцы заинтересовались вопросом почему Украина допускала в зону конфликта гражданские самолеты.
И что вообще значит эта фраза? Позиция это что? У следствия есть версии, но не может быть позиции. Мы же о беспристрастном следствии говорим, которое ищет настоящего виновника? Или о судилище, которое подводит удобные факты и версии, чтобы назначить виновного согласно своей текущей позиции?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 23:26, 25 декабря, 2019
"В вышеупомянутых письмах Кабмин также просил Российскую Федерацию сотрудничать в проведении расследования факта незакрытия воздушного пространства над Украиной и вокруг нее".
Эту фразу можно трактовать так. Голландцы интересуются, почему высшие должностные лица РФ не уведомили авиационные службы Украины что в зону боевых действий транспортировался зенитный комплекс "Бук" ВС РФ, который мог создавать опасность полетам над этой территорией. Если бы такая информация была передана, то воздушное пространство было бы закрыто.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 00:44, 26 декабря, 2019
Цитата: Отшельник от 23:26, 25 декабря, 2019Голландцы интересуются, почему высшие должностные лица РФ не уведомили авиационные службы Украины что в зону боевых действий транспортировался зенитный комплекс "Бук" ВС РФ, который мог создавать опасность полетам над этой территорией. Если бы такая информация была передана, то воздушное пространство было бы закрыто.

В этой теме есть видео с УкроТВ, о том, что в этом районе, за день катастрофы Укро БУКи несут боевую службу...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 06:22, 26 декабря, 2019
Цитата: Отшельник от 23:26, 25 декабря, 2019Эту фразу можно трактовать так. Голландцы интересуются, почему высшие должностные лица РФ не уведомили авиационные службы Украины что в зону боевых действий транспортировался зенитный комплекс "Бук" ВС РФ, который мог создавать опасность полетам над этой территорией. Если бы такая информация была передана, то воздушное пространство было бы закрыто.

Авиация Украины несла потери и до сбитого Боинга. Не надо быть Эйнштейном, чтобы понять, что самолетам находиться в этом районе опасно. С учетом того, что там постоянно совершали боевые вылеты украинские штурмовики. Такая трактовка звучит адекватнее.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 07:47, 26 декабря, 2019
Цитата: Отшельник от 23:26, 25 декабря, 2019Голландцы интересуются, почему высшие должностные лица РФ не уведомили авиационные службы Украины что в зону боевых действий транспортировался зенитный комплекс "Бук" ВС РФ,

  А при чем тут Кремль?  Россия туда ничего не привозила. А Украина свои БУКи возит по своей территории когда  хочет и где хочет. Это её право. Поэтому ей и решать с закрытием/открытием зоны полетов.
"Тюльпанцы"  умственно ограничены в своем расследовании, относитесь к ним с пониманием
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 07:48, 26 декабря, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 06:22, 26 декабря, 2019Такая трактовка звучит адекватнее.

Для адекватного мозга.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 14:18, 27 декабря, 2019
Цитата: Шаman от 00:44, 26 декабря, 2019
В этой теме есть видео с УкроТВ, о том, что в этом районе, за день катастрофы Укро БУКи несут боевую службу...

Ну как же Вы не понимаете -это совсем другое! ©
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 20:29, 28 декабря, 2019
Цитата: Шаman от 00:44, 26 декабря, 2019
В этой теме есть видео с УкроТВ, о том, что в этом районе, за день катастрофы Укро БУКи несут боевую службу...

Следствие продвинулось гораздо дальше утверждений, что где-то рядом были Буки.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Отшельник от 20:35, 28 декабря, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 06:22, 26 декабря, 2019
Авиация Украины несла потери и до сбитого Боинга. Не надо быть Эйнштейном, чтобы понять, что самолетам находиться в этом районе опасно. С учетом того, что там постоянно совершали боевые вылеты украинские штурмовики. Такая трактовка звучит адекватнее.

Только после того, как будет точно сформулировано, какая именно опасность угрожала дальнемагистральным пассажирским самолетам на высотах выше 8 км.

Напомню, что воздушное пространство было закрыто на эшелоне FL260 (7.9 км) и ниже.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Мудрый Бо от 21:21, 28 декабря, 2019
Цитата: Отшельник от 20:29, 28 декабря, 2019Следствие продвинулось гораздо дальше утверждений, что где-то рядом были Буки.
Также как со Скрипалями и использованием Асадом химоружия?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:22, 28 декабря, 2019
Цитата: Мудрый Бо от 21:21, 28 декабря, 2019Также как со Скрипалями и использованием Асадом химоружия?

"Глубина" расследования у них всегда одна.....  :(
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:05, 04 февраля, 2020
Прокуратура Нидерландов выдвинула официальное обвинение по делу MH17

https://topwar.ru/167436-prokuratura-niderlandov-vydvinula-oficialnoe-obvinenie-po-delu-mh17.html

Уже Россия и не виновата.  :bams:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 21:02, 13 февраля, 2020
Хорошая новость

ЦитироватьНидерланды ответили отказом на предложение Москвы судить в России виновников крушения МН17

Нидерланды не согласились на предложение Москвы привлечь к ответственности на территории России троих ее граждан, проходящих по делу сбитого над Донбассом пассажирского самолета MH17. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на министра юстиции и безопасности страны.
https://novayagazeta.ru/news/2020/02/13/159031-niderlandy-otvetili-otkazom-na-predlozhenie-moskvy-sudit-v-rossii-vinovnikov-krusheniya-mn17

Мордой и в говно )
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 21:33, 13 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 21:02, 13 февраля, 2020
Хорошая новость
https://novayagazeta.ru/news/2020/02/13/159031-niderlandy-otvetili-otkazom-na-predlozhenie-moskvy-sudit-v-rossii-vinovnikov-krusheniya-mn17

Мордой и в говно )
Уже окунулись? Дайте знать, когда поздравлять)) [emoji846]
Есть и позитивные новости
https://www.rt.com/business/480053-thailand-russia-lng-sakhalin/

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 17:36, 18 февраля, 2020
Охуж эти нитирланты... :yes

Документ разведки Нидерландов: MH17 летел вне зоны досягаемости ЗРК «Бук», отмеченных на картах.
За несколько недель до начала судебного процесса по делу малайзийского «Боинга», сбитого в небе над Донбассом, представлены неожиданные сведения. Группа независимых журналистов BM (Bonanza Media) опубликовала документ, который ранее был составлен представителями Службы внешней разведки (СВР) Нидерландов.
В документе утверждается, что MH17 пролетал над восточной частью Украины таким маршрутом, который находился вне досягаемости зенитных ракетных комплексов «Бук», места размещения которых на картах отмечены украинской и российской сторонами.
В прессе публикуются ещё несколько документов, в числе которых - и тот, где вновь поднят вопрос об украинском боевом самолёте, поднятом с аэродрома в момент полёта малайзийского «Боинга» в воздушном пространстве Украины.
К материалу «подшит» протокол беседы голландских следователей с неназванным свидетелем, который заявил о самолётах ВВС Украины, за минуту для трагедии с «Боингом» появлявшихся в том районе.
Группа Bonanza Media утверждает, что все документы, которыми они располагают, являются подлинными.
Представители нидерландского следствия на данный момент этих публикаций не прокомментировали.


Журналистам захотелось чего-то.....

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 21:24, 18 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 17:36, 18 февраля, 2020Охуж эти нитирланты...

Вы ссылки не забывайте публиковать :moral
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:28, 18 февраля, 2020
Цитата: 4elovek от 21:24, 18 февраля, 2020Вы ссылки не забывайте публиковать

Отсутствие онных Вас чем не устраивает?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:30, 18 февраля, 2020
 :yes
Нате.
https://topwar.ru/168007-razvedka-niderlandov-mh17-letel-vne-zony-dosjagaemosti-zrk-buk-otmechennyh-na-kartah.html
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:31, 18 февраля, 2020
Прям сей момент звучит на Россия 24
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:43, 18 февраля, 2020
Цитата: 4elovek от 21:24, 18 февраля, 2020Вы ссылки не забывайте публиковать

https://maxfromthewharf.com/5510-2/#DOC_4
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 22:31, 18 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 21:28, 18 февраля, 2020Отсутствие онных Вас чем не устраивает?

Тем, что не ясен источник информации.

И что же теперь получается?
Наша последняя версия какая? Сбили украинским БУКом? Правильно?
А тут на тебе! Не было БУКов!
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 22:40, 18 февраля, 2020
Месяца два назад прошла инфа, что русские не виноваты. Инфа была на англоязычном сайте. Ссылки нет. Найду- вышлю.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 22:44, 18 февраля, 2020
Цитата: Луноликая от 22:40, 18 февраля, 2020Месяца два назад прошла инфа, что русские не виноваты. Инфа была на англоязычном сайте. Ссылки нет. Найду- вышлю.

www.rt.com ? :lol:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 22:46, 18 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 21:30, 18 февраля, 2020
:yes
Нате.
https://topwar.ru/168007-razvedka-niderlandov-mh17-letel-vne-zony-dosjagaemosti-zrk-buk-otmechennyh-na-kartah.html

Обсуждения тоже интересны:


Pavel73 18 февраля 2020
10
Согласен. Но вот то, что украинских прокуроров отстранили от работы по расследованию MH17 под предлогом "антикоррупционной реформы", это куда интереснее.
Silvestr
Silvestr 18 февраля 2020
2
Цитата: Pavel73
украинских прокуроров отстранили от работы по расследованию MH17 под предлогом "антикоррупционной реформы", это куда интереснее.
по Украине в ходе чистки отстранено 710 прокуроров, "нидерландские" заменены на других
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 23:25, 18 февраля, 2020
Много, что говорится. Делайте выводы.
Пара экспертов из разных стран заявили, что звукозаписи были сконструктированы, то есть было вырезано множество отрезков, и вставлены другие. Очевидцы утверждают, что самолет был сбит 16ого.
Кое что есть на русском.
https://m.youtube.com/watch?v=wkDWwYk4-Ho&feature=share

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 23:26, 18 февраля, 2020
Цитата: 4elovek от 22:44, 18 февраля, 2020
www.rt.com ? [emoji38]
Как смешно [emoji41]
Детский сад прямо.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:44, 18 февраля, 2020
Цитата: 4elovek от 22:31, 18 февраля, 2020Тем, что не ясен источник информации.

И далее в канве Ваших мыслей: "...И информация сразу много теряет в своей достоверности..."   :coolgay
Вы не подвели меня.

Цитата: 4elovek от 22:31, 18 февраля, 2020А тут на тебе! Не было БУКов!

Получается Вы правы. Вот именно, не было. Ни чьих не было.
А почему тогда Боинг упал? Если ни чей БУК не причастен.
Вы не помните, вроде США передавало комиссии по МН 17 космоснимки того региона?
Это как? Если есть снимки. Одни там видят БУК.
Вторые на этих снимках БУК не  видят
У одних нет сомнения в наличии. У других нет сомнения в их отсутствии. Вы чего-нибудь понимаете?
  И данные по позициям украинских БУК-ов  интересны. Вроде как данные их СТАЦИОННАРНОГО базирования.
(косвенное отрицание причастности ВСУ к МН-17)
А Россия размещала в открытом"эфире" фотоснимики, сначала присутствия-потом отсутствия, этих БУК-ов. И никто их не оспаривает

Скорее всего, статья для извлечения прибыли.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 00:20, 19 февраля, 2020
Цитата: Луноликая от 22:40, 18 февраля, 2020Месяца два назад прошла инфа, что русские не виноваты.

А русских, вернее Россию, как правило не обвиняют в обстреле Боинга. Обычно в этом винят повстанцев ДНР. Россию обвиняют лишь в поставке вооружений (того самого БУК-а).
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Шаман от 00:28, 19 февраля, 2020
Что интересно. Когда сбили Боинг в Иране, "кто надо" сразу отследили и приперли Иран к стенке, те уже не смогли отвертеться от объективных данных.
Признали вину через несколько дней.
В случае с Боингом над Украиной "кто надо" тоже наверняка имеет объективную информацию, но как-то не хотят делиться...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 00:40, 19 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 00:20, 19 февраля, 2020
А русских, вернее Россию, как правило не обвиняют в обстреле Боинга. Обычно в этом винят повстанцев ДНР. Россию обвиняют лишь в поставке вооружений (того самого БУК-а).
Это не совсем так. Да официальное обвинения предьявленны пока только нескольким товарищам. Но те данные которые следственная группа публиковала говорят о прямой причастности России и ее военнослужащих к катастрофе.

Цитата: Шаman от 00:28, 19 февраля, 2020
Что интересно. Когда сбили Боинг в Иране, "кто надо" сразу отследили и приперли Иран к стенке, те уже не смогли отвертеться от объективных данных.
Признали вину через несколько дней.
В случае с Боингом над Украиной "кто надо" тоже наверняка имеет объективную информацию, но как-то не хотят делиться...
Это не так. Информацию передали, в том числе и секретную. https://sputniknews.com/military/201412171015956748/
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:47, 19 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 00:20, 19 февраля, 2020
А русских, вернее Россию, как правило не обвиняют в обстреле Боинга. Обычно в этом винят повстанцев ДНР. Россию обвиняют лишь в поставке вооружений (того самого БУК-а).
Доставьте мне пистолет из России, а я тут постреляю. Россию будут обвинять?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 00:50, 19 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 00:40, 19 февраля, 2020
Это не совсем так. Да официальное обвинения предьявленны пока только нескольким товарищам. Но те данные которые следственная группа публиковала говорят о прямой причастности России и ее военнослужащих к катастрофе.
Это не так. Информацию передали, в том числе и секретную. https://sputniknews.com/military/201412171015956748/
Только свои видео смотрим, от этих ануаков? Или как их там [emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 01:41, 19 февраля, 2020
Цитата: Шаman от 00:28, 19 февраля, 2020
Что интересно. Когда сбили Боинг в Иране, "кто надо" сразу отследили и приперли Иран к стенке, те уже не смогли отвертеться от объективных данных.
Признали вину через несколько дней.
А у Ирана и свалить не на кого было. Была бы там война и воющие группировки, которые перекладывают ответственность с друг на друга, то могли бы получить то же, что и на Украине.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 01:49, 19 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 00:40, 19 февраля, 2020Да официальное обвинения предьявленны пока только нескольким товарищам. Но те данные которые следственная группа публиковала говорят о прямой причастности России и ее военнослужащих к катастрофе.

Тут вопрос скользкий. Если все раскрутят как надо, то может случиться так, что Россия сознается в поставках вооружений, но скажет, что это было только для того, чтобы защитить ДНР от налетов украинской авиации, которая бомбит женщин и детей. Мол, да, БУК поставили, персонал обучали, но сбили не мы, а ополченцы, это они такие безрукие, что попутали Боинг и военный самолет.

Но, похоже, предъявить России и правда нечего, прямые улики добыть следствию вряд ли удасться. Так что суд будет над Гиркиным и компании, как над вожаками повстанцев.

Вангую, что России не предъявят никаких обвинений в суде.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 01:57, 19 февраля, 2020
Цитата: Луноликая от 00:47, 19 февраля, 2020Доставьте мне пистолет из России, а я тут постреляю. Россию будут обвинять?
Если я буду полковником, выполняющим легитимный приказ генерала, то Россию обвинят в поставках вооружений незаконному бандформированию под предводительством бандитки с позывным Луноликая. =)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 02:10, 19 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 01:41, 19 февраля, 2020
А у Ирана и свалить не на кого было. Была бы там война и воющие группировки, которые перекладывают ответственность с друг на друга, то могли бы получить то же, что и на Украине.
Что не помешало Российским пропагандистам говорить о том что Украинский Боинг сбил кто угодно, но только не Иран. Сели они в лужу знатно.

Цитата: Kevin от 01:49, 19 февраля, 2020
Тут вопрос скользкий. Если все раскрутят как надо, то может случиться так, что Россия сознается в поставках вооружений, но скажет, что это было только для того, чтобы защитить ДНР от налетов украинской авиации, которая бомбит женщин и детей. Мол, да, БУК поставили, персонал обучали, но сбили не мы, а ополченцы, это они такие безрукие, что попутали Боинг и военный самолет.

Но, похоже, предъявить России и правда нечего, прямые улики добыть следствию вряд ли удасться. Так что суд будет над Гиркиным и компании, как над вожаками повстанцев.

Вангую, что России не предъявят никаких обвинений в суде.
Поживем увидим. Но я думаю что раскрутят. Реальность такова что сбили Российские военные, и уж за столько лет накопать следователи могли многого. Кстати Гиркин в каждом интервью повторяет что ополчение Боинг не сбивло, а дальше без комментариев. И что то мне подсказывает что он не врет
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 08:37, 19 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 01:49, 19 февраля, 2020Если все раскрутят как надо,

Как надо КОМУ?


Цитата: Kevin от 01:49, 19 февраля, 2020может случиться так, что Россия сознается в поставках вооружений, но скажет, что это было только для того, чтобы защитить ДНР от налетов украинской авиации, которая бомбит женщин и детей. Мол, да, БУК поставили, персонал обучали, но сбили не мы, а ополченцы, это они такие безрукие, что попутали Боинг и военный самолет.

Вас иногда так заносит,  :crazy   что спорить с Вами  никак не "можется".

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 08:41, 19 февраля, 2020
Цитата: Шаman от 00:28, 19 февраля, 2020В случае с Боингом над Украиной "кто надо" тоже наверняка имеет объективную информацию,

Имеет. И без "наверняка". Они об этом громко и на весь мир заявили.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 09:09, 19 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 08:37, 19 февраля, 2020Как надо КОМУ?
«Как надо» употреблено в значении «сильно».

Цитата: Vatcek от 08:37, 19 февраля, 2020Вас иногда так заносит, что спорить с Вами  никак не "можется".
А что Вы оспаривать собрались? Я высказал лишь гипотетически вероятное развитие событий. Оно не подлежит оспариванию, так как гипотетическое.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 09:11, 19 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 02:10, 19 февраля, 2020Кстати Гиркин в каждом интервью повторяет что ополчение Боинг не сбивло
А что он еще скажет? Что все говорят, то и он говорит. Никто еще не сознался.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 09:18, 19 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 09:11, 19 февраля, 2020
А что он еще скажет? Что все говорят, то и он говорит. Никто еще не сознался.
Не, он другой случай. Что все то и он не про него точно ) Он ассоциирует себя с белым офицерством, христианином. Он фанатик националист. Когда можно не врать, он старается не врать. Боинг это тот случай.

p.s Фейк о сообщении разведки нидералндов уже опровергнут. У кураева в жж подробней.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 10:15, 19 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 09:18, 19 февраля, 2020Не, он другой случай.

Может быть и другой. Но не думаю, что он бы сознался в том, что его люди сбили самолет.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 10:34, 19 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 10:15, 19 февраля, 2020
Может быть и другой. Но не думаю, что он бы сознался в том, что его люди сбили самолет.
Ну есть данные Belingkat и Jit, которые тоже говорят о том что ополчение Боинг не сбивало. Он как мин.обороны днрии, на тот момент, навярняка согласовывал и помогал.. Но это все конечно домыслы. В общем суд покажет.

p.s Перечитал материалы.. разница между ополчением и мин.обр чисто формальная. Те же яйца только в профиль )

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:12, 19 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 09:09, 19 февраля, 2020Я высказал лишь гипотетически вероятное развитие событий

Это ясно. Непонятно отсутствие реализма при этом.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 22:08, 19 февраля, 2020
2-й акт балета.
  :yes

Согласно письму, направленному Службы военной разведки и безопасности Нидерландов в прокуратуру Нидерландов еще 21 сентября 2016 года, ЗРК «Бук», установленные и на Украине, и в России, не могли сбить самолет МН17.
Документ нидерландской разведки оказался в распоряжении Bonanza Media. Макс ван дер Верфф, сооснователь Bonanza Media, первым обратил внимание на то, что голландская сторона умалчивала о недосягаемости самолета для ЗРК «Бук». В письме нидерландской спецслужбы указывались 11 локаций ЗРК «Бук» российских и украинских вооруженных сил в июне и июле 2014 года.
Восемь локаций – это ЗРК «Бук» ВСУ, три локации – ВС РФ. Но все 11 комплексов – и российские, и украинские, - находились на расстоянии не менее 66 км от места падения самолета, причем все 3 идентифицированных ЗРК «Бук» ВС РФ находились на территории Российской Федерации. То есть, на Донбасс ЗРК «Бук» не вводились и, соответственно, в распоряжении ополчения ДНР их не было. Это наносит удар по заявлениям голландской прокуратуры и украинских "обвинителей". Наносит удар и по данным с тех "карт", которые изначально публиковались в сети с отметками расположения ЗРК.
В то же время, журналист приводит и другую интересную информацию из письма спецслужбы Нидерландов. Так, с точки зрения технических характеристик сбить самолет МН17 могли ЗРК С-300ПС «Волхов М-6», которые находятся на вооружении украинской армии, а также ЗРК С-300ПМ2 «Фаворит», находящиеся в распоряжении Вооруженных сил Российской Федерации.
Но поскольку максимальная дальность стрельбы С-300ПС «Волхов-М6» - 75 км, а все идентифицированные подобные системы, находившиеся на вооружении ВСУ, были замечены на расстоянии не менее 250 км от точки поражения самолета, нидерландские эксперты сделали вывод о невозможности применения против МН17 данных систем.
Здесь стоит отметить, что Макса ван дер Верффа на Западе считают весьма тенденциозным автором. Он практически сразу после авиакатастрофы не поверил в официальную версию и начал собственное, параллельное расследование трагического события, подвергнув сомнению официальную версию. Поэтому к нему сформировалось довольно неоднозначное отношение на Западе. Возможно, с этим отношением к ван дер Верффу и его расследованию и связано нежелание большинства западных СМИ публиковать информацию о документе нидерландской разведки.....
Здесь стоит отметить, что Макса ван дер Верффа на Западе считают весьма тенденциозным автором. Он практически сразу после авиакатастрофы не поверил в официальную версию и начал собственное, параллельное расследование трагического события, подвергнув сомнению официальную версию. Поэтому к нему сформировалось довольно неоднозначное отношение на Западе. Возможно, с этим отношением к ван дер Верффу и его расследованию и связано нежелание большинства западных СМИ публиковать информацию о документе нидерландской разведки.
Зато куда активнее на Западе обсуждают недавнее решение украинского руководства – все сотрудники Генеральной прокуратуры,
занимавшиеся расследованием падения самолета МН17, были на днях уволены со своих должностей.
В Киеве объясняют это банальной ротацией кадров, но выглядит такое кадровое решение весьма подозрительно, особенно на фоне того, что до начала судебного процесса в Нидерландах осталось три недели. Кстати, именно эти прокуроры объявили, что ЗРК, из которого якобы был сбит лайнер, принадлежал зенитной ракетной бригаде ВС РФ, дислоцирующейся в Курске.

Скорее бы уже это шоу("суд") начиналось. :)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 22:12, 19 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 20:12, 19 февраля, 2020Это ясно. Непонятно отсутствие реализма при этом.
Гипотетический пример был приведен с целью показать, что даже в случае развития самого негативного сценария, Россия не будет прямо обвинена в том, что она сбила самолет. С другой стороны, ничего совсем нереального в моей гипотетической ситуации нет. Всегда может найтись тот, кто сдаст своих: либо за материальные блага, либо для восстановления справедливости. Но сценарий и правда не очень реалистичный, трудно поверить, что тянули 6 лет и держали все в тайне, чтобы предъявить неопровержимые доказательства в суде.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 22:20, 19 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 22:08, 19 февраля, 2020Согласно письму, направленному Службы военной разведки и безопасности Нидерландов в прокуратуру Нидерландов еще 21 сентября 2016 года, ЗРК «Бук», установленные и на Украине, и в России, не могли сбить самолет МН17.
Спасибо, кэп, как говориться. Под подозрением не российские буки в России и не украинские Буки на Украине. Никто не обвиняет эти две страны, что они со своих позиций сбили самолет.

Цитата: Vatcek от 22:08, 19 февраля, 2020оказался в распоряжении Bonanza Media
Ну или корректнее сказать в распоряжении Russia Today, для которых Bonanza Media — просто ширма для создания видимости независимого стороннего западного мнения, несогласного с официальными позициями того самого Запада. Но нет, мнение это очень даже зависимое и очень даже не западное.

Из вот этого:
Цитата: Vatcek от 22:08, 19 февраля, 2020Но все 11 комплексов – и российские, и украинские, - находились на расстоянии не менее 66 км от места падения самолета, причем все 3 идентифицированных ЗРК «Бук» ВС РФ находились на территории Российской Федерации.

Не следует вот это:
Цитата: Vatcek от 22:08, 19 февраля, 2020То есть, на Донбасс ЗРК «Бук» не вводились и, соответственно, в распоряжении ополчения ДНР их не было.

Что за глупая подмена тезисов? Ведь обвинения совершенно иные. Не в том, что через границу перебросили штатно стоящий БУК, а то что БУК ввезли тайно из не приграничной части.

Цитата: Vatcek от 22:08, 19 февраля, 2020Это наносит удар по заявлениям голландской прокуратуры и украинских "обвинителей". Наносит удар и по данным с тех "карт", которые изначально публиковались в сети с отметками расположения ЗРК.
Это только наносит очередной удар по безмозглой пропаганде, которая 6 лет выдумывает различные версии, дабы создать информационный шум и запутать простых обывателей, которые не следят за событиями.

Цитата: Vatcek от 22:08, 19 февраля, 2020Скорее бы уже это шоу("суд") начиналось.
Чем ближе суд, тем больше дезы будет лить российская пропаганда. Что вполне предсказуемо.

Цитата: Vatcek от 22:08, 19 февраля, 2020Здесь стоит отметить, что Макса ван дер Верффа на Западе считают весьма тенденциозным автором.
В любой стране есть свои юродивые.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: 4elovek от 22:35, 19 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 23:44, 18 февраля, 2020И далее в канве Ваших мыслей: "...И информация сразу много теряет в своей достоверности..."   :coolgay
Вы не подвели меня.
Вы общаетесь с вымышленным собеседником.
Мне просто лень искать источник по приведённым Вами заголовкам или кускам текста. Это отнимает время.
Да и в правилах, по-моему, что-то было про снабжение цитат ссылками.

Цитата: Vatcek от 23:44, 18 февраля, 2020Получается Вы правы. Вот именно, не было. Ни чьих не было.
А почему тогда Боинг упал?
Это я Вас первый спросил.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 23:11, 19 февраля, 2020
Цитата: 4elovek от 22:35, 19 февраля, 2020Это я Вас первый спросил.

Что вы спорите? Давно уже доказано, что Боинг сбили нидерландские зенитчики, переучивая украинских военных на американские Патриоты.  :p :lol:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 23:25, 19 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 22:12, 19 февраля, 2020
Гипотетический пример был приведен с целью показать, что даже в случае развития самого негативного сценария, Россия не будет прямо обвинена в том, что она сбила самолет. С другой стороны, ничего совсем нереального в моей гипотетической ситуации нет. Всегда может найтись тот, кто сдаст своих: либо за материальные блага, либо для восстановления справедливости. Но сценарий и правда не очень реалистичный, трудно поверить, что тянули 6 лет и держали все в тайне, чтобы предъявить неопровержимые доказательства в суде.
Помоему очень даже легко поверить, тайна следствия это не пустой звук. Тем более разглашение тайны следствия угловное преступление. А утаить в современном мире такой обьем следов которые оставила операция по перевозки БУКа туда обратно, стрельбе, в современном мире невозможно. И тем более утаить летом 2014 года. Единственное чего не будет так это чистосердечного признания, остальных улик я думаю будет море. Но поживем увидем.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:57, 19 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 22:20, 19 февраля, 2020Ну или корректнее сказать в распоряжении Russia Today, для которых Bonanza Media — просто ширма для создания видимости независимого стороннего западного мнения, несогласного с официальными позициями того самого Запада.

Откуда такая информация? Вы уверены в своем утверждении?


Цитата: Kevin от 22:20, 19 февраля, 2020Ведь обвинения совершенно иные. Не в том, что через границу перебросили штатно стоящий БУК, а то что БУК ввезли тайно из не приграничной части.

А какая разница? Можете пояснить разницу между такими БУК-ами?

Цитата: Kevin от 22:20, 19 февраля, 2020Что за глупая подмена тезисов?

Вам в страну тюльпанов   :) с такими вопросами. Статья тамошних журналистов.

Цитата: 4elovek от 22:35, 19 февраля, 2020Да и в правилах, по-моему, что-то было про снабжение цитат ссылками.

Прям вот в обязательном порядке?  :)
Для Вас и специально для Kevin-а

https://topwar.ru/168017-ustanovleno-zrk-buk-ne-bylo-na-donbasse-pochemu-zapadnye-smi-hranjat-molchanie.html
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 00:01, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 22:20, 19 февраля, 2020

Тем более что, не знаю как в Голландском, в Российском уголовном кодексе есть такие статьи как:
Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования
Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
Статья 309. Подкуп или принуждение к даче показаний или уклонению от дачи показаний либо к неправильному переводу
Статья 316. Укрывательство преступлений
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 00:09, 20 февраля, 2020
У военных США есть военные спутники оптической разведки. Кажется КН-11 называется.
О качестве снимков можно судить по косвенным признакам. Один из таких "признаков"-космический телескоп "Хаблл". Младший брат КН. Его технические данные впечатляют.
Если верить данным сети, диаметр линзы у телескопа не много меньше, чем у спутника. Способность КН-11 делать качественные снимки гораздо выше.  А США заявили что у них есть снимки района гибели МН-17. И почему-то их нет в открытом доступе.
Ответ Белого дома был смешон до неприличия.
А русские такие снимки не побоялись разместить. И там укроБУК-и в районе гибели есть.
И НИ ОДНА ....... не попыталась подвергнуть сомнению истинность этих снимков. Почему-то.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 00:28, 20 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 00:01, 20 февраля, 2020
Тем более что, не знаю как в Голландском, в Российском уголовном кодексе есть такие статьи как:
Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования
Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
Статья 309. Подкуп или принуждение к даче показаний или уклонению от дачи показаний либо к неправильному переводу
Статья 316. Укрывательство преступлений
Забыл еще статью 306 Заведомо ложный донос )
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 03:23, 20 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 23:57, 19 февраля, 2020Откуда такая информация?
А это не является тайной. Bonanza Media — шарашка из двух человек: журналистки RT и Макса ван дер Верффа.

Цитата: Vatcek от 23:57, 19 февраля, 2020А какая разница? Можете пояснить разницу между такими БУК-ами?
Вы не понимаете статью, которую выложили? Разведка посмотрела спутниковые снимки, нашла Буки на российской территории, полагаю, что в войсковой части ПВО, измерила расстояние от Буков до самолета и сделала поразительный вывод: далеко, с российской территории Буки бы не достали до Боинга. Но отсюда совершенно не следует того, что какой-то Бук не был ввезен на территорию ДНР.

Цитата: Vatcek от 23:57, 19 февраля, 2020Статья тамошних журналистов.
Ох, если бы тамошних. Уши то наших журналистов торчат.

У меня наивный вопрос. В чем сенсационность этих сведений? Сенсация в том, Буки с территории России не смогли бы достать Боинг? Но тут даже разведкой Нидерландов быть не надо, достаточно линейки и таблички с ТТХ Бука.

Вот только при чем тут Бук, который по официальному обвинению привезли на тягаче с территории России? Правильно, ни при чем, в статье о нем ни слова. Не о нем там речь, а других буках.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 03:27, 20 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 00:09, 20 февраля, 2020И почему-то их нет в открытом доступе.
США никогда не публикует снимки со спутников-шпионов. Нет ни одного публичного снимка с подобных аппаратов. США не хотят раскрывать их ТТХ. Все спутниковые снимки, которые публикует Пентагон, сделаны с коммерческих спутников.

Да и версия со спутником довольно тухлая. Спутник-шпион снимает очень малую часть территории. Чтобы он случайно что-то заснял в наивысшем качестве с полным разрешением и зумом — это должна быть невероятная удача. А на обзорных снимках Бук будет размером в 1 пиксель.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 09:03, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 03:23, 20 февраля, 2020Bonanza Media — шарашка из двух человек: журналистки RT и Макса ван дер Верффа.

Где нарыли это? Дайте почитать.

Цитата: Kevin от 03:27, 20 февраля, 2020США никогда не публикует снимки со спутников-шпионов.

Это Вам они сами сказали? Или в прессе прочитали об этом?

Цитата: Kevin от 03:27, 20 февраля, 2020США не хотят раскрывать их ТТХ.

Вот про эту смешную отговорку я Вам и говорил. Она для таких, как Вы.
Зная способность таких спутников видеть подводную лодку на глубине, зная разрешительную способность орбитального телескопа-можно практически достоверно вычислить ТТХ этих спутников.
И "овес" про секретность-это для ленивоглупых

Цитата: Kevin от 03:27, 20 февраля, 2020Чтобы он случайно что-то заснял в наивысшем качестве с полным разрешением и зумом — это должна быть невероятная удача. А на обзорных снимках Бук будет размером в 1 пиксель.

То есть, Вы допускаете , что на космоснимках от США возможно и нет БУК-ов, правильно?
И  членам комиссии можно доверить секретные снимки?

Для Вашего лучшего понимания системы оптического "присмотра" за нашей территорией.
Орбиты спутников ВСЕХ видов разведки проложены так, что бы в любой момент можно было бы "вычленить" кусок этой территории.

Цитата: Kevin от 03:27, 20 февраля, 2020Все спутниковые снимки, которые публикует Пентагон, сделаны с коммерческих спутников.

:yes
А Вы сможете различить эти снимки? КН-11 или коммерческий спутник?  Как точно узнать можно?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 10:02, 20 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 09:03, 20 февраля, 2020Где нарыли это? Дайте почитать.
Тут и рыть не нужно. Это же не тайна. Даже на RT можете прочитать об этом:
Цитата: https://russian.rt.com/world/article/719564-boeing-zhurnalisty-bukBonanza Media основана бывшей сотрудницей RT Яной Ерлашовой и нидерландским журналистом Максом ван дер Верффом, которые занимаются расследованием крушения самолёта. Ими были выпущены несколько документальных фильмов, два из которых — «MH17: Год Молчания» и «MH17: Информация к размышлению» — Ерлашова сняла во время работы на RT.

На самом деле, бог с ним, с источником, документы могут быть подлинными. Суть-то в другом. Они ничего не доказывают и никакой новой информации не несут.

Цитата: Vatcek от 09:03, 20 февраля, 2020Вот про эту смешную отговорку я Вам и говорил.
Это не отговорка. Если хотите мне доказать обратное, Вы можете мне показать фото с разведывательного спутника США. Но у Вас ничего не получится, таких фото нет в свободном доступе. Не только по Донбассу. Их вообще нет, никаких, только фото с коммерческих спутников, которые лишь иллюстрируют пресс-релизы.

Цитата: Vatcek от 09:03, 20 февраля, 2020Зная способность таких спутников видеть подводную лодку на глубине, зная разрешительную способность орбитального телескопа-можно практически достоверно вычислить ТТХ этих спутников.
Никакие ТТХ спутников-шпионов не публикуются. Что там в их спутнике не знает никто, как он работает не знает никто. Там может быть супер навороченная электроника и невероятная оптика, а может быть и пачка доширака и распиленный бюджет. Оптический диапазон, в котором спутник может снимать ограничен чисто физическими принципами, и как эти ограничения они обходят — не есть публичная информация. Секретно именно то, что они способны выжать с помощью каких-либо ухищрений и алгоритмов. С точки зрения оптики там более-менее все понятно какие могут быть предельные возможности: скромные, на самом деле.

Насчет оптики могу привести пример смартфонов. Сейчас телефоны снимают невероятно хорошо. Но на самом деле их оптическая система и матрица изменились несущественно. А вот что существенно изменилось — это компьютерная обработка этих фотографий. Сейчас смартфоны достаточно мощные и способны на серьезную обработку, чем и пользуются производители. Поэтому сейчас битва не мегапикселей, а битва алгоритмов обработки изображений. На самом деле современные телефоны и не фотографируют в привычном нам смысле, они из видео-потока выдергивают наиболее удачные кадры, суммируют их и выдают отличную картинку.

Цитата: Vatcek от 09:03, 20 февраля, 2020То есть, Вы допускаете , что на космоснимках от США возможно и нет БУК-ов, правильно?
Какие-то Буки может быть и есть. Но там точно нет оптического снимка Бука в высоком разрешении, который только что произвел пуск ракеты по Боингу.

Цитата: Vatcek от 09:03, 20 февраля, 2020Орбиты спутников ВСЕХ видов разведки проложены так, что бы в любой момент можно было бы "вычленить" кусок этой территории.
Разумеется не в любой момент времени. Чтобы сделать хороший оптический снимок, спутник должен быть прям над нужной точкой, а не где-то на горизонте. Спутник не может снимать все с нужным разрешением, потому что чтобы снять что-то крупным планом используется длиннофокусная оптика, которая может выхватить очень маленький участок земли.

Да, наверняка система работает в купе с системами детекции запуска различных ракет. И если система достаточно эффективна и способна засечь пуск с Бука, то после детекции пуска она отдает команду ближайшим спутникам заснять точку с определенными координатами. Но залог хорошего фото в оптическом диапазоне — это хорошая погода в точке съемки и наличие непосредственно над местность. Если спутник пролетает где-то на горизонте, он снимет только нечеткую картинку, где ничего не видно из-за погоды и особенностей рельефа.

Но, на самом деле, сейчас никому не нужны обычные фотографии. Возможности оптики очень ограничены, поэтому используются более сложные системы, которые суммируют данные со множества спутников и датчиков, которые «снимают» во всех возможных диапазонах, в результате чего получается цифровой набор данных, а не фотография. И это, на самом деле, гораздо лучше фотографии, но демонстрировать всем, как много (или наоборот мало) данных они могут собрать они не будут.

Военным нужна не фотка, им нужна информация, и как эта информация получена (фото или набор цифр) — не важно, главное, чтобы она была достоверной и полной.

Цитата: Vatcek от 09:03, 20 февраля, 2020А Вы сможете различить эти снимки? КН-11 или коммерческий спутник?  Как точно узнать можно?
Если я увижу что-то круче Гугль Мэпса, то это будет либо аэрофотосъемка, либо спутник-шпион. Как снимают гражданские спутники мы все знаем по картографическим сервисам.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 10:35, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 03:27, 20 февраля, 2020
США никогда не публикует снимки со спутников-шпионов. Нет ни одного публичного снимка с подобных аппаратов. США не хотят раскрывать их ТТХ. Все спутниковые снимки, которые публикует Пентагон, сделаны с коммерческих спутников.
..
Трамп уже рассекретил их характеристики )

Вот снимок Иранского космодрома с коммерческого спутинка:
(https://cs11.pikabu.ru/post_img/2019/08/31/6/1567243873161754031.jpg)
А вот предположительно со спутника шпиона  USA-224 серии KH-11:
(https://cs7.pikabu.ru/post_img/2019/08/31/6/1567241889118734751.jpg)

Источники:
https://pikabu.ru/story/raznitsa_mezhdu_kommercheskimi_i_voennyimi_sputnikovyimi_snimkami_6902518
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1167493371973255170

p.s Американцы передали JIT все данные о катастрофе какие у них есть, в том числе и засекреченние. Еще в 2014 году.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 10:42, 20 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 10:35, 20 февраля, 2020Трамп уже рассекретил их характеристики )
Сомневаюсь. Там есть люди поумнее него и спалиться просто так не позволят.

Цитата: Bubirla от 10:35, 20 февраля, 2020А вот предположительно со спутника шпиона
А предположительно потому, что официально Пентагон не публикует фото со спутников-шпионов, но от предательства в рядах никто не застрахован и слив на сторону возможен. Наиболее вероятно, что это фотография с дрона а не со спутника.

Ну и как я я говорил, оптические фото — это явно не то что сейчас является главным секретом. Пределы оптики понятны всем.

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 10:49, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 10:42, 20 февраля, 2020
Наиболее вероятно, что это фотография с дрона а не со спутника.
У Иранцев такие обьекты как Космодром прикрыты Панцирем и Тором. Плюс у них есть С-300. И еще много чего. Дрон собьют только в путь.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 11:02, 20 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 10:49, 20 февраля, 2020Дрон собьют только в путь.

Может и сбили. Мы то всей истории снимка не знаем.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 11:08, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 11:02, 20 февраля, 2020
Может и сбили. Мы то всей истории снимка не знаем.
Я сомневаюсь что дрон вообще сможет пересечь гос. границу Ирана, не говоря уже о том что бы подлететь к космодрому на расстояние пригодное для снимка.

Вот англоязычные издания с анализом снимков и ситуации:
https://www.npr.org/2019/08/30/755994591/president-trump-tweets-sensitive-surveillance-image-of-iranite_note-57
https://github.com/cbassa/satellite_analysis/blob/master/nahid1_launch_failure_analysis.ipynb
https://www.wired.com/story/trump-tweeted-a-sensitive-photo-internet-sleuths-decoded-it/
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 11:19, 20 февраля, 2020
По ссылкам тоже довольно осторожно выссказываются и дрон не исключают. Космодром не так уж далеко находится от границы. Все возможно. Но если Трамп и правда слил секретные данные, то... God bless America.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 11:23, 20 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 00:01, 20 февраля, 2020
Тем более что, не знаю как в Голландском, в Российском уголовном кодексе есть такие статьи как:
Статья 294. Воспрепятствование осуществлению правосудия и производству предварительного расследования
Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-разыскной деятельности
Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
Статья 309. Подкуп или принуждение к даче показаний или уклонению от дачи показаний либо к неправильному переводу
Статья 316. Укрывательство преступлений
Поэтому голландцы и отказались проводить суд в России - слишком много их свидетелей и следователей могут попасть под действие российского уголовного кодекса...  :blush2:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 11:24, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 11:19, 20 февраля, 2020
По ссылкам тоже довольно осторожно выссказываются и дрон не исключают. Космодром не так уж далеко находится от границы. Все возможно. Но если Трамп и правда слил секретные данные, то... God bless America.
По второй ссылке, на githab-е, расчеты показывают совпадение точки сьемки и положения американского спутника шпиона в это время. Так что по видимому товарищ Дональд задание выполнил )

Цитата: Romesh от 11:23, 20 февраля, 2020
Поэтому голландцы и отказались проводить суд в России - слишком много их свидетелей и следователей могут попасть под действие российского уголовного кодекса...  :blush2:
Иди нах*й жирный.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 11:26, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 03:27, 20 февраля, 2020Да и версия со спутником довольно тухлая. Спутник-шпион снимает очень малую часть территории. Чтобы он случайно что-то заснял в наивысшем качестве с полным разрешением и зумом — это должна быть невероятная удача. А на обзорных снимках Бук будет размером в 1 пиксель.
:repa: А для чего, тогда, нужны такие спутники?...  :bams:
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 11:36, 20 февраля, 2020
Цитата: Romesh от 11:26, 20 февраля, 2020А для чего, тогда, нужны такие спутники?...
Маємо те що маємо, как говорят люди в соседней стране. Спутники нужны, чтобы следить, но не нужно их наделять невероятными способностями, у них огромное количество ограничений.

Цитата: Bubirla от 11:24, 20 февраля, 2020По второй ссылке, на githab-е, расчеты показывают совпадение точки сьемки и положения американского спутника шпиона в это время.
Да, видел. Но это же нужно проверять. Может там подгонка желаемого к действительному. А вообще, кто знает, в какие они там игры играют. В случайности с трудом верится, особенно на таком уровне. Президент-идиот — это уж совсем печально. Ладно, президент вор, убийца, диктатор, маньяк или прочие гадости — все можно понять. Но президент-идиот...
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 11:36, 20 февраля, 2020
Цитата: Bubirla от 11:24, 20 февраля, 2020Иди нах*й жирный.
Самый простейший сарказм приводит Вас в ярость и к переходу на личности... Попробуйте обратиться по этому поводу к квалифицированному психиатру, а то это может закончиться для Вас очень печально!  :shoking Если, конечно, уже не поздно...  :o

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 11:40, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 10:02, 20 февраля, 2020Никакие ТТХ спутников-шпионов не публикуются. Что там в их спутнике не знает никто, как он работает не знает никто.
Вы так хорошо осведомлены о разведданных российской разведки, о том, что они знают, а чего не знают? Вы служите в подобном ведомстве, или это лично Ваши умозаключения, основанные на недоступной для Вас информации??
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Bubirla от 11:41, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 11:36, 20 февраля, 2020
Президент-идиот — это уж совсем печально. Ладно, президент вор, убийца, диктатор, маньяк или прочие гадости — все можно понять. Но президент-идиот...
Еще хуже когда президент-идиот на компромате. Но это мои домыслы.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 11:44, 20 февраля, 2020
Цитата: Romesh от 11:40, 20 февраля, 2020вы так хорошо осведомлены о разведданных российской разведки, о том, что они знают, а чего не знают?

Мы говорим о публичных сведениях. ТТХ разведывательных спутников, что наших, что не наших — вещь секретная. Обсуждать их ТТХ, основываясь на домыслах — бесперспективное занятие. К чему плодить мифы о спутниках, на которых можно рассмотреть стрелки наручных часов.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 13:39, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 11:36, 20 февраля, 2020Спутники нужны, чтобы следить,

Но при этом очень хорошо видеть, им не обязательно.  :lol:

Цитата: Kevin от 10:02, 20 февраля, 2020таких фото нет в свободном доступе.

Да ну?  :bams:
Снимок военного спутника можно выдать за снимок коммерческого. Искуственно загрубляется качество и " ...по снимкам с  коммерческого спутника видно...."

Но зная Вашу веру в "непорочность пробирочного зачатия", предлагая прекратить обсуждение технических возможностей военных спутников оптической разведки.


Цитата: Kevin от 10:02, 20 февраля, 2020Суть-то в другом. Они ничего не доказывают и никакой новой информации не несут.

Таки об этом и речь веду. Для чего сей опус журналюгами произведен?
Явно практически нулевой. Но с "вариантами". Почему-то упоминается другой комплекс ПВО России. Которого нет у Украины.

Цитата: Kevin от 03:23, 20 февраля, 2020Вот только при чем тут Бук, который по официальному обвинению привезли на тягаче с территории России? Правильно, ни при чем, в статье о нем ни слова. Не о нем там речь, а других буках.

Кажется я понял Вас. БУК,который притащили из России(сбивший Боинг) идет отдельно от всех упомянутых в статье. Его авторы статьи не считали.
Вы уверены в этом?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 14:31, 20 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 13:39, 20 февраля, 2020Но при этом очень хорошо видеть, им не обязательно.
Не необязательно, а не всегда возможно. Есть ограничения матушки природы, что видеть они могут с определенными ограничениями. Но Вы удивитесь, видеть можно не только в оптическом диапазоне. Красивая фоточка лишь приятна глазу, но не является самой информативной. Спутники собирают информации сильно больше, чем просто фото с неба.

Цитата: Vatcek от 13:39, 20 февраля, 2020Снимок военного спутника можно выдать за снимок коммерческого. Искуственно загрубляется качество и " ...по снимкам с  коммерческого спутника видно...."
Можно, конечно. Но, если мы хотим узнать ТТХ, то такой снимок бесполезен. Да и смысла нет, коммерческих спутников не меньше, чем разведывательных. Разведкам России, Ирана, Китая и пр. интересно даже не то, что могут эти спутники, больше интересно, что они точно не могут.

Цитата: Vatcek от 13:39, 20 февраля, 2020Таки об этом и речь веду. Для чего сей опус журналюгами произведен?
Скоро суд. Нужен информационный шум в СМИ с заявлениями: все не так однозначно, голландцы сомневаются, голландская пресса пишет (ссылка на статью Bonanza Media). Просто информационный шум, который интересен только для изучения работы пропаганды.

Цитата: Vatcek от 13:39, 20 февраля, 2020Вы уверены в этом?
В докладе понятно о чем идет речь: о том, могли ли Буки, которые они разглядели, достать до Боинга. Ответ: нет, те Буки, что разведка увидела через спутники или еще как, были слишком далеко от Боинга, поэтому сбить не могли. А вот те Буки, которые они не смогли найти (например, спрятан на тягаче под брезентом), они оценить не могли по понятным причинам.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Romesh от 15:12, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 11:44, 20 февраля, 2020
Мы говорим о публичных сведениях. ТТХ разведывательных спутников, что наших, что не наших — вещь секретная. Обсуждать их ТТХ, основываясь на домыслах — бесперспективное занятие. К чему плодить мифы о спутниках, на которых можно рассмотреть стрелки наручных часов.
Таким образом, Ваше заявление:
Цитата: Kevin от 10:02, 20 февраля, 2020Что там в их спутнике не знает никто, как он работает не знает никто.
является Вашим личным, ничем не обоснованным мнением. В таком случае, возможно, что когда представитель Министерства обороны РФ просил у американской стороны предоставить снимки с разведывательных спутников США, он знал о чем говорит и знал какие снимки могут предоставить США? Тогда о чем весь этот спор? Мы здесь пытаемся обсуждать факты, или Ваше личное мнение?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:38, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 14:31, 20 февраля, 2020Но, если мы хотим узнать ТТХ, то такой снимок бесполезен.

:) "Акелла промахнулся." Мне их ТТХ  не интересны
Под предлогом секретности Вас дурят, Вас это не терзает. Удачи.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 18:59, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 10:02, 20 февраля, 2020Тут и рыть не нужно. Это же не тайна.

Ого, Спасибо.

Цитата: Kevin от 14:31, 20 февраля, 2020Нужен информационный шум

Цитата: Kevin от 14:31, 20 февраля, 2020который интересен только для изучения работы пропаганды.

Просто,и только шум ? Что-то сомнительно.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 19:39, 20 февраля, 2020
Цитата: Romesh от 15:12, 20 февраля, 2020В таком случае, возможно, что когда представитель Министерства обороны РФ просил у американской стороны предоставить снимки с разведывательных спутников США, он знал о чем говорит и знал какие снимки могут предоставить США?
Представитель Миноборны прекрасно знал, что США не предоставляют никому снимки со своих разведывательных спутников (ну может только Трамп в Твиттере из-за своей умственной отсталости). И просьба предоставить эти снимки — игра на публику, так как результат такого запроса прекрасно известен — отказ. И этим обоснованным и ожидаемым отказом наша пропаганда манипулирует, создавая нужную информационную подачу. Всего лишь навсего.

Что до ТТХ, наши штирлицы не только на шпили любуются, но и надеюсь занимаются и более полезным делом и какую-никакую информацию добывают. Но так как вряд ли они могут достать все, поэтому всегда остается шанс того, что разведали они не до конца и выхватили только часть данных, а может быть и намеренную дезу словили. Как я говорил ранее, интересно больше то что не может спутник, а не то что он может. Возможности спутника можно предсказать и предположить, что американцы там решили все известные технические сложности, которые присуще такой технике. Интересны слабые места системы, а чтобы судить о слабых местах нужно обладать исчерпывающей информацией.

Цитата: Romesh от 15:12, 20 февраля, 2020Тогда о чем весь этот спор?
Я говорю о том, что глупо обвинять США, что они не предоставила данные с со своих спутников. Они никогда это не делают и вряд ли самолет, который даже не американский и без их граждан на борту, станет исключением. То что США не предоставили в открытом доступе какие-либо сведения не отрицают того, что эти сведения у них есть. Таким образом, поведение США и не подтверждает и не отрицает наличие у них каких-либо ценных сведений.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 19:43, 20 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 18:59, 20 февраля, 2020Просто,и только шум ? Что-то сомнительно.
Наши СМИ (благодаря нашей журналистке из Bonanza Media и их тоже можно отнести к нашим) вбрасывают глупые версии только для одной цели — создать шум и заставить обсуждать выдуманные ими глупости. Вот мы сейчас собрались тут на форуме и обсуждаем некий никчемный документ, который не представляет никакого интереса и не несет никаких новых данных. Таким образом, мы типична ЦА этого информационного вброса и повелись на него и сидим тут спорим о всякой ерунде. Мы повелись на этот вброс и обсуждаем его. Вот это и есть конечная цель — отвлечение и распыление внимания.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 20:22, 20 февраля, 2020
Придётся опять свою молитвочку читать, чтобы суд не обвинил Россию, и так не виновную. [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:28, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 19:43, 20 февраля, 2020Наши СМИ...

Допустим меня и Вас от чего эта статья должна отвлекать?
Может расчет был на нероссийскую аудиторию?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Warbasov от 20:30, 20 февраля, 2020
Цитата: Луноликая от 20:22, 20 февраля, 2020
Придётся опять свою молитвочку читать, чтобы суд не обвинил Россию, и так не виновную. [emoji41]
Если только сатане, покровителю Бл*дей, воров и убийц.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 20:35, 20 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 20:28, 20 февраля, 2020Допустим меня и Вас от чего эта статья должна отвлекать?
От того, что на суде будет обсуждаться.

Цитата: Vatcek от 20:28, 20 февраля, 2020Может расчет был на нероссийскую аудиторию?
Тут попадалась статья в нашем СМИ, которая сокрушалась, что такие ценные данные остались без внимания со стороны западных журналистов.

Нет, это чисто внутренний вопрос.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 20:35, 20 февраля, 2020
Цитата: Warbasov от 20:30, 20 февраля, 2020
Если только сатане, покровителю Бл*дей, воров и убийц.
Ты, шавка, уже под какой кличкой тут не появлялся. Тебя давят, как блоху, а ты все равно сюда лезешь. [emoji23]
Любишь тут тусоваться- веди себя прилично. Еще раз вякнешь- прибью тапком))) [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:39, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 19:39, 20 февраля, 2020И просьба предоставить эти снимки

Может и ошибаюсь, но первоначально было заявление о наличии таких снимков. Без чьей-либо просьбы.
И следуя Вашей логике, это могут ПРОСТО снимки того места. Без присутствия на кадрах каких-либо образцов военной техники.
Но тогда какой смысл сообщать о наличии этих снимков?

-У тебя деньги есть?
У меня есть карманы для денег.
-Дебил, у тебя деньги, д-е-н-ь-г-и есть?
Я же говорю, есть у меня  карманы, есть.
-Мне твои карманы не нужны. Деньги есть у тебя?
Ну есть у меня карманы. В них можно носить деньги

Цитата: Kevin от 19:39, 20 февраля, 2020Таким образом, поведение США и не подтверждает и не отрицает наличие у них..

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 20:43, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 20:35, 20 февраля, 2020От того, что на суде будет обсуждаться.

Тут полное отрицание Вашего понимания.
Не согласен.

Цитата: Kevin от 20:35, 20 февраля, 2020Тут попадалась статья в нашем СМИ, которая сокрушалась, что такие ценные данные остались без внимания со стороны западных журналистов.

Да, было такое. Читал.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 20:50, 20 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 20:39, 20 февраля, 2020Может и ошибаюсь, но первоначально было заявление о наличии таких снимков.
Снимки «у нас» есть, но они слишком хороши для «ваших» глаз. Тут может быть блеф, а может быть правда. Вот так просто не понять.

Цитата: Vatcek от 20:43, 20 февраля, 2020Не согласен.
Ну что поделать. Но я думаю Вы согласитесь, что опубликованный материал не представляет никакого интереса, не отвечает ни на какие вопросы, и не проливает свет ни на что. В целом, там-то и обсуждать нечего.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:14, 20 февраля, 2020
Цитата: Kevin от 20:50, 20 февраля, 2020Снимки..

Ага, понял
"...у нас есть капец для вас, но мы его НИКОМУ не покажем..."   :yes

Цитата: Kevin от 20:50, 20 февраля, 2020В целом, там-то и обсуждать нечего.

Я там увидел только упоминание о другом комплексе ПВО. Зачем?
Ну и "общее":БУК-ов там не было. И чуточку про "МН17 могли сбить и не БУК-ом". Не уловили этот момент?
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 21:42, 20 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 21:14, 20 февраля, 2020Ага, понял
"...у нас есть капец для вас, но мы его НИКОМУ не покажем..."
Типа того. Не покажут в любом случае (даже если есть), а вот есть или нет — это вопрос открытый, и как на него ответить — непонятно. Может быть что-то и правда всплывет не суде. Но я бы не сильно на это рассчитывал.

Цитата: Vatcek от 21:14, 20 февраля, 2020Я там увидел только упоминание о другом комплексе ПВО. Зачем?
Люди проверяли, чем можно сбить самолет из того, что там неподалеку есть.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 23:06, 20 февраля, 2020
Тогда надо было бы и авиацию вспомнить. Но промолчали.
В обчем, материал "зачем-то" про "что-то".
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Kevin от 00:00, 21 февраля, 2020
Цитата: Vatcek от 23:06, 20 февраля, 2020Тогда надо было бы и авиацию вспомнить. Но промолчали.
Почему обязательно промолчали? Это просто могло быть в каком-то другом докладе. У БананаМедиа всего один документ в руках оказался, а не все материалы по делу.

Не нужно искать глубинный смысл там, где его нет. :)
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Sonic от 21:35, 09 марта, 2020

Суд в Гааге в прямом эфире, с переводом.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 14:08, 29 июня, 2020
 :repa:
Чёйто давно никого не сбивали и не роняли в море окиян.  :repa:
Статистику нарушают.  :moral
:degen
Юмор понятно чёрный.  :shuffle 
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 19:11, 29 июня, 2020


Цитата: Гог от 14:08, 29 июня, 2020
:repa:
Чёйто давно никого не сбивали и не роняли в море окиян.  :repa:
Статистику нарушают.  :moral
:degen


Сейчас самая крутая статистика- это коронавирус [emoji23][emoji23][emoji23]
Если ты не в ней- ты лох.  [emoji16][emoji16][emoji16]



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Гог от 22:33, 29 июня, 2020
Цитата: Луноликая от 19:11, 29 июня, 2020Если ты не в ней- ты лох.
Да как то на страничку некрологов не стремлюсь, пусть буду лохом что просквозил сквозь эти плюшки.  :degen

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Vatcek от 21:03, 17 октября, 2020
Как и предполагали мудрые люди, типа меня,  :) история постепенно затихает.
Повод для санкций против РФ-и только. :nunu: 
Истину они не установят, виновными назначат нас. И смысл с ними что-либо далее обсуждать?
Видимо поэтому Россия  ушла из 3-х сторонней контактной группы по МН 17.

Ранее в МИД России возложили ответственность за срыв трёхсторонних консультаций по МН17 на Нидерланды, которые подали жалобу на российскую сторону в Европейский суд по правам человека.
В российском ведомстве подчеркнули, что расценивают такой шаг Гааги как «очередной удар» по двусторонним отношениям и демонстрацию намерения в одностороннем порядке возложить ответственность за авиакатастрофу на Россию.
Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: Луноликая от 21:12, 17 октября, 2020
Забудьневспоминай.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Название: Re: Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.
Отправлено: MVG от 10:01, 18 октября, 2020
Была бы у "всегомира" и "экспертов" реальная цель найти и покарать виновников трагедии, давно уже состоялся бы честный и непредвзятый суд без "тайных доказательств", "секретных свидетелей" и "материалов по материалам соцсетей".

А так - уже восьмой год толкут воду в ступе, наводя тень на плетень, заминая неудобные вопросы про то, почему Украина пустила самолёт в зону боевых действий, почему номер ракеты, переданный России "следователями" оказался из украинских запасов и так далее.