Цитата: Saintseadog от 21:32, 02 апреля, 2012Сильно много дать им хотят.
Я осуждаю. Потому как любой храм любой веры это важное место для тех, кто действительно верит. Я за наказание их, глупость и хамство учить надо.
Цитата: Saintseadog от 21:32, 02 апреля, 2012Я за наказание их, глупость и хамство учить надо.
Цитата: volcanoesland от 21:13, 02 апреля, 2012Pussi Riot
Цитата: Saintseadog от 21:32, 02 апреля, 2012Я за наказание их, глупость и хамство учить надо.
Цитата: Rara_Avis от 21:56, 02 апреля, 2012А может общественные работы при том же храме?
Я за наказание, но штрафа вполне бы хватило. Максимум - несколько суток административного ареста. Хамство-хамством, но уж никак не более опасное для общества, чем, например, пьяный водитель.
Цитата: Dvdov от 23:32, 02 апреля, 2012интересно, если б эти бешеные матки приблизились к мечети с такими намерениями, долго бы они прожили?
Цитата: volcanoesland от 23:42, 02 апреля, 2012а мозги надо иметь хоть какието для выражения социального протеста? что теперь, можно и например на похоронах для резонанса протест устраивать?
А вы не допускаете, что это была просто некая форма социального протеста, не более. Никого они оскорблять всерьез и не думали. Многие как способ самовыражения выбирают панк как таковой. Панк это не только музыка и какие-то действия. Это прежде всего желание противопоставить себя безлико толпе. Быть не таким как все. Эти девочки выразили свой социальный протест. А вот то что за ними кто-то стоял...ну это вообще ерунда полная мне кажется. Какая-то паранойя и теория вселенского заговора против патриарха с путиным. из разряда того что митинги на Болотной и Сахарова тоже были кем-то заказаны. Может и мне тоже кто-то заплатил за этот пост?
Цитата: Лайса от 23:45, 02 апреля, 2012это весомый аргумент! Через пару лет можно хоть сношатся на алтаре
Да всем пофиг было бы. Арестовывать и шить дело им точно бы не стали... У нас церковь (православная) отделена от гос-ва только на бумаге.
Цитата: Dvdov от 23:48, 02 апреля, 2012это весомый аргумент! Через пару лет можно хоть сношатся на алтаре
Цитата: Катёнок от 21:51, 02 апреля, 2012
это название коллектива? ну попробуйте перевести с английского и подумайте, стоит ли с таким названием идти в храм "петь"
Цитата: Лайса от 23:45, 02 апреля, 2012Уж поверьте, в мечети по фиг не было бы, их там бы камнями закидали, а Казаки высекли бы, даже, если б самим наказание пришлось понести (что мало вероятно)
Да всем пофиг было бы. Арестовывать и шить дело им точно бы не стали... У нас церковь (православная) отделена от гос-ва только на бумаге.
Цитата: Dvdov от 23:32, 02 апреля, 2012Все это политика, и то что идет заказанный накат на Патриарха, понимает даже тот кто ничего не виидит и не слышитДа кому он нужен, этот патриарх?)) В том то и дело, что не дали бы ход всему этому делу, так и не было бы резонанса и дальнейших последствий. Церковники же сами начали вопить на каждом углу про этих "восставших риоток", устраивая бардак и усиливая этот инструмент. Не могли попы этого не понимать. Но все равно сделали. Значит им выгодна эта разразившаяся вакханалия. Может как раз для того, чтобы начать всем доказывать, что на патриарха идет накат. Банальную выходку не очень умных певздиц, обличили в религиозно-политическую провокацию. Сейчас начнут орать, что пора возрождать инквизицию, а церковь для этого якобы надо наделить неимоверными властными полномочиями. Очередная конвульсия для возврата себе власти.
Цитата: Dvdov от 23:46, 02 апреля, 2012
а мозги надо иметь хоть какието для выражения социального протеста? что теперь, можно и например на похоронах для резонанса протест устраивать?
Цитата: Dvdov от 23:32, 02 апреля, 2012Есть СвятыниХХС - муниципальная собственность
Цитата: Андруха от 23:53, 02 апреля, 2012сбитый инетовский баян. Если хоть чуток почитать историю, то можно понять что инквизиции в России не было, за исключением намерений при Петре 1.
Сейчас начнут орать, что пора возрождать инквизицию, а церковь для этого якобы надо наделить неимоверными властными полномочиями. Очередная конвульсия для возврата себе власти.
Цитата: Кречетова Юлия от 23:52, 02 апреля, 2012Уж поверьте, в мечети по фиг не было бы
Цитата: Лайса от 23:59, 02 апреля, 2012Не нужно быть экспертом, что бы знать законы и строгость мусульман!
Да вы эксперт:)
Цитата: Dvdov от 23:59, 02 апреля, 2012сбитый инетовский баян. Если хоть чуток почитать историю, то можно понять что инквизиции в России не былоhttp://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html (http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html)
Цитата: Скорпион от 00:00, 03 апреля, 2012надо им подсказать идею в Грозном в главной мечети устроить маленькую акцию протестаВидимо, в Грозном храмов маловато)) Вообще провокацию против власти можно было замутить в любом месте. Москва большая и знаковых мест немало. Но происходит все именно в этом храме. При чем маленькая оговорка: на территории этого же помещения проходят разнообразные презентации, не блещущие своей целомудренностью. Про них церковь молчит. А тут вдруг...
Цитата: Кречетова Юлия от 00:01, 03 апреля, 2012Не нужно быть экспертом, что бы знать законы и строгость мусульман!
Цитата: Кречетова Юлия от 00:01, 03 апреля, 2012
Не нужно быть экспертом, что бы знать законы и строгость мусульман!
Цитата: Андруха от 00:11, 03 апреля, 2012к таким статейкам "либермановским" у меня иммунитет. Ни чем не удевляют, при желании мжно было бы намного пафоснее написать.
http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html (http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html)
Цитата: Андруха от 00:11, 03 апреля, 2012Андрей, интересно, почему ты так увиливаешь от темы мусульман? Релгия на территории России ранее чем Православие появилась, много и черных страниц. Негатив толлько в адрес Православия, но к другим конфесиям нейтральное отношение, как-то подозрительно ;)
Видимо, в Грозном храмов маловато))
Цитата: Андруха от 00:30, 03 апреля, 2012Можно я слегка поофтоплю?))
Цитата: volcanoesland от 23:55, 02 апреля, 2012затроним тему лицемеров: на смерти какого лицемера вы бы поглумились? или каких лицемеров? кто вас таким воспитал?
Если предположить, что это циничные похороны с небывалыми почестями какого-нибудь лицемера обличенного властью, то наверное можно.
Цитата: Dvdov от 00:23, 03 апреля, 2012но к другим конфесиям нейтральное отношение, как-то подозрительноМиша, я уже не помню сколько десятков раз повторял одно и тоже: авраамические религии есть один проект. Это одно и тоже, с поправкой на этноколорит. Плюс прекрасная возможность стравить между собой как бы иноверцев. Вы готовы из-за религии душить друг друга. Т.е. религии используются как идеологическая подоплека для развязывания резни.
Цитата: 212-й от 00:36, 03 апреля, 2012является ли поступок девушек достойным для культурного и современного человека
Цитата: 212-й от 00:36, 03 апреля, 2012этот поступок можно назвать варварскимбезусловно
Цитата: volcanoesland от 00:45, 03 апреля, 2012а что им вообще вменить-то хотят?Насколько интересовался в последний раз, им шьют 282, разжигание всякой разной розни. Из обыкновенных хулиганов-оболдуев делают политических героев.
Цитата: Андруха от 00:47, 03 апреля, 2012
Насколько интересовался в последний раз, им шьют 282, разжигание всякой разной розни. Из обыкновенных хулиганов-оболдуев делают политических героев.
Цитата: volcanoesland от 00:53, 03 апреля, 2012Если священники еще большую истерику не поднимутЕсли они так сделают, то тогда точно крест на себе поставят. Но пока попы давят на оскорбление религиозных чуств, приводящих к разжиганию и т.д. И истерика, как я понял, еще не прекращается.
Цитата: Erra от 00:55, 03 апреля, 2012А вообще как-то не по-христиански их за это осуждать, а уж тем олее судить и сажать, есть же заповедь про пощечины, таки я считаю нужно разрешить панк-концерт в Храме Христа Сапасителя чтоб по-христиански было А деньги с концерта перечислить в помощь голодающим бездомным
Цитата: volcanoesland от 23:51, 02 апреля, 2012Так название приблизительно переводтся как "Бунт кошечек".
Цитата: Танико от 08:40, 03 апреля, 2012Вы может забыли одну сторону, да мы сейчас далеки от Бога, но когда нам очень плохо - мы часто обращаемся к нему. В храме много людей которые отчаялись по разным причинам, которым уже нет утешения, и они тянутся к Богу. И вот представьте, человек с последней своей надеждой - и тут эти бесноватые :( Мерзко...
..нда... сжечь, посадить...прям- таки христианская доброта и всепрощение, заповеди Иисуса Христа в каждом слове...
Радикальное православие в стадии обострения.
Я за то, что девушек надо прилюдно простить.
Цитата: Vabasso от 09:39, 03 апреля, 2012И вот представьте, человек с последней своей надеждой - и тут эти бесноватые :( Мерзко...
Цитата: Vabasso от 09:39, 03 апреля, 2012И вот представьте, человек с последней своей надеждой - и тут эти бесноватые :( Мерзко...Да не было в это время в храме никого... Только свечница и помощник.. Снимали ровно 40 секунд. Без песен и музыки.
Цитата: Rara_Avis от 09:42, 03 апреля, 2012А я не предлогала сажать, штраф и общественные работы.
ср*ть на улице тоже мерзко. Но за это не сажают, а штрафуют.
Цитата: Rara_Avis от 09:42, 03 апреля, 2012так и пусть срут и ссут на улицах! им только там и место с собаками и алкашней. Как то проходил мимо одного памятника в Москве, там куча панков. Они даже на людей не похожы, вонища за метров 20 от них. из под задницы одного струйка мочи лилась, какие то болячки на лицах бутылки рядом валяются, сигареты курят фильтром наоборот. Если б у меня такое уродство оказалось у меня на пороге, для него 15 суток оказались бы за радость.
ср*ть на улице тоже мерзко. Но за это не сажают, а штрафуют.
Цитата: Dvdov от 10:02, 03 апреля, 2012Сжечь их чтоб другим повадно не было и не спорить.:shoking На это ведь организаторы и рассчитывают! А потом, пока общество воюет между собой, устроить свои делишки! нельзя поддаваться на провокации!
Цитата: Скорпион от 10:03, 03 апреля, 2012Да никто их не посадит, штраф заплатят и выпнут их на улицу.Да уже вроде как сидят. И шьют им не административку, а уголовку, вот ведь в чем пакость.
Цитата: Dvdov от 10:02, 03 апреля, 2012Соглашусь со всем сказанным. Много смелости не надо, чтобы в православную церковь с плясками прийти. Я считаю, что они должны получить адекватное наказание ( тут я, конечно, не о нескольких годах тюрьмы). А самым большим наказанием должно стать общественное порицание, которого, к сожалению, нет. Отвратительное действо, правда.
так и пусть срут и ссут на улицах! им только там и место с собаками и алкашней. Как то проходил мимо одного памятника в Москве, там куча панков. Они даже на людей не похожы, вонища за метров 20 от них. из под задницы одного струйка мочи лилась, какие то болячки на лицах бутылки рядом валяются, сигареты курят фильтром наоборот. Если б у меня такое уродство оказалось у меня на пороге, для него 15 суток оказались бы за радость.
утсраивать провакации там где безопасно и вероятность резонанса, сродни издевательству над тем же новорожденным. Если такие смелые, сходите в РОВД - ан нет, там сыкотно. К абрекам - тож страшно. А пойдем где баульки молятся, за здоровье детей и внуков, где родственников усопших поминают, там за них никто не заступится. Сжечь их чтоб другим повадно не было и не спорить.
Цитата: murka от 10:22, 03 апреля, 2012А самым большим наказанием должно стать общественное порицание, которого, к сожалению, нет. Отвратительное действо, правда.Я порицаю, правда. Но у моего порицания есть градации. Если бы они стекла побили или стырили бы что-нибудь, я бы их гораздо больше порицала.
Цитата: murka от 10:22, 03 апреля, 2012Отвратительное действо, правда.Штраф - да, общественное порицание, чтоб неповадно было - два раза да! Но вставать стеной с вилами и лопатами - нет.нет.нет! Из нас дрессированных питбулей делают :(
Цитата: Скорпион от 10:31, 03 апреля, 2012А то, что они в СИЗО сидят, так это до суда все там сидят.Даже по мелкой уголовке не имеют право держать до суда. Не говоря уж об административных правонарушениях.
Цитата: Скорпион от 10:31, 03 апреля, 2012Абсолютно согласен! А еще - каждой из них просто нужен нормальный мужик. Это от сексуальной неудовлетворенности все происходит: сиськами трясут на камеру, типа "политический протест" или дают названия "панк-группе", рассчитанное на сексуальный же эпатаж.
Почитал, наконец, про них. Больные девки, также как и их украинские коллеги с голыми сиськами напоказ. Им к психиатру надо. Не посадят их, могу поспорить. А то, что они в СИЗО сидят, так это до суда все там сидят.
Цитата: Rara_Avis от 10:33, 03 апреля, 2012Даже по мелкой уголовке не имеют право держать до суда. Не говоря уж об административных правонарушениях.
Цитата: Скорпион от 10:50, 03 апреля, 2012Именно поэтому им вменили уголовную статью, чтобы иметь право держать в СИЗОА нахрена их вообще держать в СИЗО? Тоже мне - преступление века.
Цитата: MVG от 10:44, 03 апреля, 2012Только в мечети опасно - есть явный риск лишиться жизни, в синагоге - международный скандал и требование жесткого наказания сторонников идеи существования отдельного еврейского "холокоста".Да ладно. Если мечеть не посреди государства, живущего по шариату, то ИМХО не опасней, чем в любом другом месте. А по поводу синагоги..
ЦитироватьХулиганы осквернили синагогу в Москве
Хулиганы бросили несколько бутылок с зажигательной смесью в синагогу в ночь на вторник на северо-востоке Москвы, пострадавших нет, сообщил представитель пресс-службы столичного ГУМВД России.
"Несколько подростков бросили четыре бутылки с зажигательной смесью в здание синагоги по адресу: Сигнальный проезд, 19Б. Возгорание не произошло", - рассказал сотрудник ГУМВД агентству РИА Новости.
Цитата: Лайса от 10:57, 03 апреля, 2012Так они же не просто храм выбрали, а самый главный в Москве, рассчитывая на резонанс. Если бы они в мечети или синагоге это делали, то так же имело бы смысл делать при возможном резонансе. Выбрали бы храм поважнее, а не просто мечеть где-нибудь на задворках. А уж резонансные дела в этих религиях - штука очень опасная. Помните, как мусульмане хотели достать художника за карикатуры на Пророка?
Да ладно. Если мечеть не посреди государства, живущего по шариату, то ИМХО не опасней, чем в любом другом месте. А по поводу синагоги..
Цитата: Лайса от 10:57, 03 апреля, 2012потому что все знают что это реббе делает для привлечения внимания. они ж вечно униженные и оскорбленные, имидж поддерживать надо
новость от 12.07.2011. Мне кажется, это и правда несколько серьезней плясок в ХХС? А однако никакой шумихи, никакого общественного резонанса. Никто и не слыхал наверное об этом проишествии.
Цитата: Dvdov от 11:10, 03 апреля, 2012потому что все знают что это реббе делает для привлечения внимания. они ж вечно униженные и оскорбленные, имидж поддерживать надо
Цитата: MVG от 11:02, 03 апреля, 2012Так они же не просто храм выбрали, а самый главный в Москве, рассчитывая на резонанс.
Цитата: Лайса от 11:17, 03 апреля, 2012Т.е. в ХХС нельзя патамучта резонанс, а скажем в Покрова на Нерли можно?
Цитата: голдик от 11:35, 03 апреля, 2012ХХС - муниципальная собственность, там залы сдаются под корпоративы,презентации и т.д.
Цитата: Катёнок от 11:43, 03 апреля, 2012тю! а за шо-таки их тода судить? та може они просто дверью ошиблися
Цитата: Erra от 14:44, 03 апреля, 2012В этой истории само забавное - видеть с каким напором из "христиан" гавно полилось
Цитата: Erra от 14:44, 03 апреля, 2012какое гавно? еслиб тебя женщину в Израиле ортодоксальном городе увидили возле синагоги, тебя б тупо забросали камнями, потом полицейские бы и не заступились и дырок в голове не нашли, было бы одно месиво. Но осталось бы живой если пошла по улице, где нет храма, и лучше в мешковине на голове. Если говорить о мусульманской стране, попробуй им укажи при определеннфх условиях как без паранжи надо обходится. Где нибудь на обочине нашли бы, может быть...
В этой истории само забавное - видеть с каким напором из "христиан" гавно полилось :)
Цитата: volcanoesland от 14:39, 03 апреля, 2012Знакомый слог. ДДТ.
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)
Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, с**а, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Цитата: Dvdov от 15:02, 03 апреля, 2012
какое гавно? еслиб тебя женщину в Израиле ортодоксальном городе увидили возле синагоги, тебя б тупо забросали камнями, потом полицейские бы и не заступились и дырок в голове не нашли, было бы одно месиво. Но осталось бы живой если пошла по улице, где нет храма, и лучше в мешковине на голове. Если говорить о мусульманской стране, попробуй им укажи при определеннфх условиях как без паранжи надо обходится. Где нибудь на обочине нашли бы, может быть...
А тут просто забаву ловишь, надо же как мало надо для удовлетворения.
Цитата: Erra от 15:14, 03 апреля, 2012вот именно, что таких и надо камнями, на костер или в канаву, результат будет правильным: никто никого провоцировать не будет
Да вон по новостям показывали, как "христианин" под 100 кг живого мяса озверевший девушку по лицу кулаком бил, которая на мирном пикете стояла, да вам что, даже в этой теме лучей поноса мало? "Посадить, сжечь, пускай в мечеть идут", весь инет говном бурлит уже недели 2. Загуглите осбуждение этой темы, на любом форуме, на любой ЖЖешечке, мнения разделяются, кто за, кто против, но самую злобу и гавно и такие выражения, которые даже и мне говорить неприлично, не то, что верующим, излучают именно защитники веры и церкви, христиане наши православные, ну как они сами себя называют. Тек, кто адекватно рассуждал (из верующих) - единицы. Я не имею ввиду тех, кто против такого "бунтарского поступка", но к особо верующим себя не причисляет.
Просто как-то делать на работе нехрен было, полдня читала про эту тему, когда только началось всё.
Я опять же говорю, что я с "письриотоками" не согласная в методах их протестов, но в данном случае они как лакмусовая бумага выступили. Вобщем, "каков поп, такой и приход", или как там.
Цитата: Erra от 15:27, 03 апреля, 2012Я - последняя буква в алфавите. Некоторые Имамы запрещают женщинам смотреть на огурцы и бананы, в балахон и только поробуй рот открыть, живые рабы, не говоря уже о мысли про пляски в Святых для них местах. Некоторая групка мусульман недавно из 200 человек изнасиловали репертершу из США на религиозном мотиве, при том что она ни одного закона или устоя их не нарушила. И это не сплетни, а жизнь. Сомневаюсь что у вас хватит смелости пожить в среде таких непьющих.
Я уже выше написала про мусульман - я не видела (не живьем, не по телевизору, даже сплетен не слышала)
Цитата: Erra от 15:54, 03 апреля, 2012вот и подходим потихонечку к смыслу, что должна быть цивилизация! и подход должен осуществляться цивилизованно, а цивилизация любая держится на определенных нормах. Тот же Израиль, куда цивилизованнее чем наше государство, но участницы не подумали в синангогу, потому что там нормы действуют не зависимо от того к какой конфесии они относятся. Там полицейские боятся появлятся в ортодоксальных кварталах, и живут люди нормально, а подобная выходка бы грозила кровопролитием.
Dvdov_, если вас мучает мысль, что в цивилизованном российском обществе вы не можете забить камнями, сжечь кого-то на костре или изнасиловать, мотивировав это религиозными или какими-то другими побуждениями, вы можете иммигрировать в любое другое государство или место на планете, где, на ваш взгляд, вам будет разрешено это делать безнаказанно, но я гарантирую, что в таком обществе вы врядли сделаете больше 100 шагов от трапа самолёта, не поплатившись за это головой или задницей, простите. Не хотите рисковать - живите в России, по российским законам. А согласно этим законам и христианским заповедям, если уж на то пошло, участницы панк-группы не сделали ничего такого, за что их нужно сажать в тюрьму и далее по списку.
Цитата: Erra от 16:44, 03 апреля, 2012спасибо за беспокойство, легкий весенний сатириазис ...
Или у вас просто недостаток внимания и переизбыток свободного времени?
Цитата: Лайса от 11:17, 03 апреля, 2012Не нельзя, потому что резонанс, а целью был именно резонанс, а потому выбран был для "акции" именно Храм Христа Спасителя.
Т.е. в ХХС нельзя патамучта резонанс, а скажем в Покрова на Нерли можно?
Цитата: Erra от 15:14, 03 апреля, 2012но самую злобу и гавно и такие выражения, которые даже и мне говорить неприлично, не то, что верующим, излучают именно защитники веры и церкви, христиане наши православные, ну как они сами себя называют.Пока мы видим только глумление и хамство от атеистов или как они там сами себя называют, если вы ратуете за такое будущее с дикими девками, которые не знают, чем заняться, с парадами гомосеков, то я против.
Цитата: Скорпион от 17:27, 03 апреля, 2012Пока мы видим только глумление и хамство от атеистов или как они там сами себя называют, если вы ратуете за такое будущее с дикими девками, которые не знают, чем заняться, с парадами гомосеков, то я против.По крайней мере призывов к убийству от атеистов не поступает.
Цитата: Erra от 17:52, 03 апреля, 2012А зацепило меня в этой истории как некоторые "верующие" на это всё реагируют.Как всегда, Кураев из представителей РПЦ - самый адекватный. Вот кого бы в пресслужбу, а не Чаплина этого, клоуна, простите за дурной каламбур.
Цитата: Rara_Avis от 17:59, 03 апреля, 2012А от кого поступали призывы к убийству? Инквизиции в её западном смысле в православии не было.
По крайней мере призывов к убийству от атеистов не поступает.
По мне лучше дикие девки, дурные, но, в принципе, безобидные, чем инквезиция.
Цитата: голдик от 21:22, 03 апреля, 2012.... Люди знают, что нам нужно не приспособленческое христианство, которое адаптировалось бы под моду секулярно-политической тусовки, а Христианство огненное, воинствующее в истинном смысле этого слова.
Цитата: Скорпион от 21:39, 03 апреля, 2012исчезновение Любви....
Да что вы там такого страшного увидели?
Цитата: Скорпион от 21:39, 03 апреля, 2012
Да что вы там такого страшного увидели?
Цитата: volcanoesland от 22:37, 03 апреля, 2012обнажил всю истинную суть современного православия и их готовность крушить, убивать и карать всякого инакомыслящего. Эти чаплины вовсю используют преотличнейший повод, поднять на войну против атеизма как можно больше своих фанатиковЭкая у вас необузданная фантазия, Чаплин прямо так и сказал?
Цитата: Скорпион от 22:40, 03 апреля, 2012
Экая у вас необузданная фантазия, Чаплин прямо так и сказал?
Цитата: volcanoesland от 22:46, 03 апреля, 2012Нет конечно он сказал это не прямо. Как вы себе представляете он должен был напрямую призвать "крушить, и карать"? Разумеется это лишь вывод, который явно следует из его высказываний.
Цитата: Saintseadog от 22:52, 03 апреля, 2012Бунтовать тоже можно по разномуМожно. Но ведь здесь никто не защищает пусек :repa: Вопрос в том, что люди готовы УБИВАТЬ друг друга :( Вот про это разговор... А ради ЧЕГО? Вам так обидно это выступление, что Вы, именно Вы, возьмете лопату в руки забьете их до смерти? Ответьте только честно! Готовы? ( Учтите, у них есть дети и их детям полоумные тоже угрожают расправой) Если не сможете, то зачем весь этот сыр-бор?
Цитата: Скорпион от 20:54, 03 апреля, 2012А от кого поступали призывы к убийству? Инквизиции в её западном смысле в православии не было.Например, только в данной теме:
Цитата: Dvdov от 10:02, 03 апреля, 2012Сжечь их чтоб другим повадно не было и не спорить.
Цитата: Dvdov от 10:42, 03 апреля, 2012
надо былов казанское отделение "Дальний" не закрывать, сдать их туда с ящиком шампанского, пусть пошалят :)
Цитата: Dvdov от 16:30, 03 апреля, 2012Необходимо самое что ни на есть суровое наказание, правильно что раньше на костер отправляли, этим другие жизни спасали.
Цитата: Кречетова Юлия от 23:52, 02 апреля, 2012Уж поверьте, в мечети по фиг не было бы, их там бы камнями закидали, а Казаки высекли бы, даже, если б самим наказание пришлось понести (что мало вероятно)С Юлией не знакома, а от Миши не ожидала такой кровожадности. :-(
И правильно бы сделали!!!
Цитата: голдик от 23:27, 03 апреля, 2012( Учтите, у них есть дети и их детям полоумные тоже угрожают расправой) Если не сможете, то зачем весь этот сыр-бор?Когда полоумные, или просто не слишком умные люди, придерживающиеся различных точек зрения, сходятся в споре, готовом перейти в физическое противостояние, очень трудно, даже не возможно, сказать однозначно, кто прав, а кто - нет.
Цитата: Rara_Avis от 23:44, 03 апреля, 2012это не кровожадность, а предупреждение, например
а от Миши не ожидала такой кровожадности. :-(
Цитата: volcanoesland от 23:22, 03 апреля, 2012кого? за что? без суда и следствия...
А я бы некоторых из них с удовольствием за бороды бы пооттаскал, без побоев конечно, но чтоб сильно не зазнавались.
Цитата: Erra от 00:28, 04 апреля, 2012сажай если силенок хватит.
А я б, кстати то мясо 100килограмовое, которое девушку на пикете побило на кол бы посадила. Вот эту тему вообще никто не вспоминает почему-то. А ведь это мясо себя христианином называет.
Цитата: Rara_Avis от 18:00, 03 апреля, 2012Как всегда, Кураев из представителей РПЦ - самый адекватный. Вот кого бы в пресслужбу, а не Чаплина этого, клоуна, простите за дурной каламбур.классич. схема - "добрый" и "злой"
Цитата: Ismail от 09:46, 04 апреля, 2012классич. схема - "добрый" и "злой" следователь поп
Цитата: Танико от 08:40, 03 апреля, 2012..нда... сжечь, посадить...прям- таки христианская доброта и всепрощение, заповеди Иисуса Христа в каждом слове...
Радикальное православие в стадии обострения.
Цитата: Rara_Avis от 09:42, 03 апреля, 2012ср*ть на улице тоже мерзко. Но за это не сажают, а штрафуют.15 суток могут дать за это, а если рецидив, то и больше.
Цитата: Rara_Avis от 10:53, 03 апреля, 2012А нахрена их вообще держать в СИЗО? Тоже мне - преступление века.При вменении уголовки таковы нормы права, чтобы не сбежали до суда.
Цитата: Rara_Avis от 10:11, 03 апреля, 2012Да уже вроде как сидят. И шьют им не административку, а уголовку, вот ведь в чем пакость.
Цитата: Erra от 14:44, 03 апреля, 2012В этой истории само забавное - видеть с каким напором из "христиан" гавно полилось
Цитата: Rara_Avis от 17:59, 03 апреля, 2012По крайней мере призывов к убийству от атеистов не поступает.
Цитата: volcanoesland от 23:22, 03 апреля, 2012А я бы некоторых из них с удовольствием за бороды бы пооттаскал
Цитата: Erra от 00:28, 04 апреля, 2012А я б, кстати то мясо 100килограмовое, которое девушку на пикете побило на кол бы посадила.
Цитата: Erra от 01:57, 04 апреля, 2012сказать, что он поступил не по-христиански и запинать его за это в темной подворотне вдесятером
ЦитироватьAmnesty International признала девушек из Pussy Riot узницами совести
03 апреля 2012 года
Москва. 3 апреля. INTERFAX.RU - Международная правозащитная организация Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за скандальное выступление в Храме Христа Спастителя, узниками совести.
"Даже, если три арестованные женщины и принимали участие в акции, столь суровые ответные меры российской власти - взятие под стражу по обвинениям в таком серьезном уголовном преступлении, как хулиганство - представляют собой неоправданно жесткую реакцию на мирное - хотя и оскорбительное для многих людей - выражение политических убеждений. Следовательно, эти три женщины могут считаться узницами совести", - заявил "Интерфаксу" во вторник вечером глава российского отделения Amnesty International Сергей Никитин.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=239214 (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=239214)
Цитата: Скорпион от 14:04, 04 апреля, 2012Шить можно что угодно, вопрос в том как суд квалифицирует.Ты ошибаешься.
ЦитироватьПри вменении уголовки таковы нормы права, чтобы не сбежали до суда.Здесь ты опять ошибаешься. Судья МОЖЕТ избрать такую меру пресечения, но не обязательно, более того, по некоторым "легким" статьям УК она не предусмотрена вообще.
Цитата: Rara_Avis от 12:35, 04 апреля, 2012Кураев вообще адекватный. По жизни. Правда, в данном случае не могу согласиться с его тезисом насчет "заказаухи".Там оказывается все гораздо сложнее... :(
Цитата: Rara_Avis от 14:27, 04 апреля, 2012Дело возбуждается с указанием статьи, т. е. решение о том, уголовное или административное дело - решается ДО суда. По-моему. переквалифицировать статью судья не может, он может только признать виновным по конкретной статье или нет.Может. Например вот так - Дело Асламазян переквалифицируют с уголовного на административное
Цитата: most от 19:29, 04 апреля, 2012
Сначала дают государственную премию в области современного искусства "Инновация" той же арт группе "Война" за акцию "**й в плену у ФСБ". http://lenta.ru/news/2011/04/07/inno/ (http://lenta.ru/news/2011/04/07/inno/)
Цитата: Erra от 00:28, 04 апреля, 2012А я б, кстати то мясо 100килограмовое, которое девушку на пикете побило на кол бы посадила. Вот эту тему вообще никто не вспоминает почему-то. А ведь это мясо себя христианином называет.
Цитата: Скорпион от 17:54, 04 апреля, 2012Может. Например вот так - Дело Асламазян переквалифицируют с уголовного на административноеВообще-то там написано - прекратить уголовное. Видимо, вслед за тем будет возбуждено административное, но это уже не в ведении судьи. Судья никаких дел не возбуждает.
http://www.izbrannoe.ru/37345.html (http://www.izbrannoe.ru/37345.html)
Цитата: Скорпион от 21:20, 04 апреля, 2012мне тоже так показалось(((
Мне одному кажется, что этим девушкам место в психбольнице?
Цитата: Rara_Avis от 21:26, 04 апреля, 2012Вообще-то там написано - прекратить уголовное. Видимо, вслед за тем будет возбуждено административное, но это уже не в ведении судьи. Судья никаких дел не возбуждает.
Цитата: Скорпион от 21:20, 04 апреля, 2012
Мне одному кажется, что этим девушкам место в психбольнице?
Цитата: Скорпион от 14:04, 04 апреля, 2012Ежели вам не лень было выискивать 3 поста с неоднозначными предложениями от защитников, то уж потрудитесь выписать все 300 предложений "распять, сжечь, изнасиловать, повесить, посадить пожизненно" от представителей хм... православной церкви :)
хехе
Цитата: Erra от 00:48, 05 апреля, 2012Что произошло? Панк-группой была спета песня в Храме.
Цитата: Скорпион от 07:54, 05 апреля, 2012
Это песня? По-моему это матерный бред сумасшедших.
Цитата: volcanoesland от 07:59, 05 апреля, 2012в тесте нет ни одного матерного слова, если вы не заметили.Точно, но смысл тот же)
Цитата: volcanoesland от 14:39, 03 апреля, 2012Срань, срань, срань ГосподняСрань, срань, срань Господня
Цитата: volcanoesland от 14:39, 03 апреля, 2012Лучше бы в Бога, с**а, верил
Цитата: volcanoesland от 07:59, 05 апреля, 2012Ну а на счет сумесшествия, то это субъективное понятие. Каждый, кто хочет выделиться из серой толпы, в какой-то мере безумец, с точки зрения остального стада.
Цитата: Скорпион от 08:10, 05 апреля, 2012
Точно, но смысл тот же)
Комеди Клаб смотрели? а это на одном из крупнейших телеканалов. Так что девушки гораздо целомудреннее. Так что все нападки на какой-то скабрезный смысл песни не более чем лицемерие. Само представления в храме еще может кого-то задеть, не спорю. Остались еще истово верующие. А вот текст...нормальный политически грамотный текст. Весьма актуальный.
Цитата: volcanoesland от 08:32, 05 апреля, 2012Комеди Клаб смотрели? а это на одном из крупнейших телеканалов.На канале "Камеди". Часто смотрю. Бывают моменты, когда воротит. А так, прикольно. Талантливые ребята! Юмором они искупают периодическую пошлость.
Цитата: MVG от 09:04, 05 апреля, 2012Если Вы про данную тему, то меня-то хоть вычеркните из списка противоборствующих.
Цитата: volcanoesland от 08:32, 05 апреля, 2012Комеди Клаб смотрели? а это на одном из крупнейших телеканалов.
Цитата: volcanoesland от 08:32, 05 апреля, 2012Остались еще истово верующие. А вот текст...нормальный политически грамотный текст. Весьма актуальный.
Цитата: Скорпион от 07:54, 05 апреля, 2012Я рада, что по остальным пунктам у вас возражений нет.
Это песня? По-моему это матерный бред сумасшедших.
Цитата: volcanoesland от 19:48, 05 апреля, 2012т.е. сам факт происшедшего вас не возмутил, а вот к моим слова возникли вопросы?
а с чего вы взяли что они шалавы?
Цитата: volcanoesland от 19:48, 05 апреля, 2012В прямом смысле слова - ни с чего. В этой теме все наотрез отказываются рассуждать и думать головой, хотя, некоторые из участников, в других темах всё же небезуспешно пытаются это делать.
а с чего вы взяли что они шалавы?
Цитата: boss от 19:58, 05 апреля, 2012Какого типа связь? И дорого ли стоит?
а не там где люди общаются с Богом...
Цитата: boss от 20:17, 05 апреля, 2012Ну и миллионы, нет. Они то и не могут понять, за шо девок на костёр :brovki:
то что миллионы людей считают святым
Цитата: boss от 20:32, 05 апреля, 2012
протест надо выражать другим способом, не задевая чувств посторонних...
Цитата: 4elovek от 20:41, 05 апреля, 2012Как зачем? Чтобы объеденить народные массы за путина и церковь.
По-моему, PR толсто затроллили премьера и патриарха. Их выходка в ХСС (поступком это тяжело назвать) ничем не отличалась от предыдущих: дёргающиеся тётки в пёстрых балаклавах, какие-то помехи из колонок и "вокал", который разобрать на слух невозможно.
Зачем нужно было раскручивать это дерьмо по центральным телеканалам и в других СМИ? Думаю, для отвлечения внимания от настоящих проблем и для ещё большего раздробления общества.
Цитата: volcanoesland от 22:10, 05 апреля, 2012Не соглашусь, если признать, что Иисус существовал, неважно, как сын бога или просто хороший человек, за веру пострадавший, мне кажется, петь про его мать - Стань феминисткой - довольно оскорбительно...терпеть не могу феминизм, увы... как и матриархат. Феминизм это немного не то. Да и тема гей-парада, который не стоит по их мнению запрещать, весьма спорна...
про то что женщина тоже человек.
Цитата: boss от 22:12, 05 апреля, 2012А во что вы верите? Нет, мне правда интересно. Это уже какое-то экстремистское ответвление от православного христианства получается, если допускаете пренебрежение заповедям, свои какие-то придумываете, я не конкретно в вас ввиду имею, вообще всех, кто сейчас так же рассуждает. Что это? "Свидетели Путина 7го срока?" или "Медведисты 8го дня"?
за мою веру не тебе судить... ещё раз повторяю: религия дело сугубо личное и не надо трогать её своими грязными лапами...
Цитата: boss от 11:21, 06 апреля, 2012ну тогда говоря вашим языков тех кто вообще не считает себя православным эта тема не должна касаться... у них другие святыни и им не понять что может чувствовать верущий человек... в них наверное говорит просто непонимание происшедшего... осознать всю серьёзность момента они в принципе не могут... для них Храм это просто здание с крестом на крыше и ничего более...Почему же "не должно касаться"? Административное правонарушение - налицо. Я против хулиганства, как в зданиях "с крестом на крыше", так и без оного.
Цитата: volcanoesland от 18:22, 07 апреля, 2012секретный объект что ли этот храм, что там фотографировать нельзя? или Иесус своим апостолам запретил фотоаппаратами пользоваться, сотовыми телефонами и всемирной паутиной, типа это все от дьявола.
Цитата: Dvdov от 13:50, 07 апреля, 2012Фотографировать нельзя потому, почему и в музеях со старинными вещами нельзя снимать со вспышкой, не помню, почему конкретно, но экспонат как-то пострадать может. А там иконы старинные в том числе. Ну их аппаратура не маленькая...и одежда яркая, должны были видом малость поднапрячь наблюдающих...камеры там скорее всего стоят, даже если камеры черно-белые, девушки для такого места нетипично смотрелись.
когда я был в этом Храме, то пронес фотоаппарат спокойно, меня просто предупредили на входе что фотосъемка запрещена. Одна девушка фотографировала со вспышкой, но ей пригрзили что заберут фотоаппарат. Так что пройти при желании можно с небольшим багажом, а если будут помогать, то и побольше соответственно можно пронести.
Цитата: Saintseadog от 19:18, 07 апреля, 2012с одеждой вопрос решается еще проще, одеваешь балахон сверху и никто не будет заглядывать ни под него ни под нижнее белье, соответственно никакого внимания.
Фотографировать нельзя потому, почему и в музеях со старинными вещами нельзя снимать со вспышкой, не помню, почему конкретно, но экспонат как-то пострадать может. А там иконы старинные в том числе. Ну их аппаратура не маленькая...и одежда яркая, должны были видом малость поднапрячь наблюдающих...камеры там скорее всего стоят, даже если камеры черно-белые, девушки для такого места нетипично смотрелись.
Цитата: Dvdov от 13:50, 07 апреля, 2012то пронес фотоаппарат спокойно
Цитата: Dvdov от 21:24, 07 апреля, 2012одеваешь балахон сверху и никто не будет заглядыватАга! так вот кто танцевал! :degsmile :) :) :) :) :)(шутка)
Цитата: Saintseadog от 22:22, 06 апреля, 2012Вероятнее третье - предварительная договорённость с кем-то из служителей храма.
Второе натолкнуло на мысль о заказухе
Цитата: Erra от 20:44, 05 апреля, 2012Немножко ошибаешься . Для того чтобы верующие люди проголосовали за Путина . Дескать , мол они выступают против Путина и оскорбляют ваши святыни . Значит надо голосовать за Путина .. Профессиональные кукловоды , мастера своего дела !
Как зачем? Чтобы объеденить народные массы за путина и церковь.
Цитата: volcanoesland от 10:00, 07 апреля, 2012Разве оно "поповство" ваше ? ВРЁШЬ !
В-общем все из одной серии неискренности нашего поповства.
Цитата: Rara_Avis от 02:54, 08 апреля, 2012Согласен , может Святейшему кто то из окружения чё наплёл .., наврядли он сам отслеживает критику в свой адрес в инете ...
Я тоже так считаю: носишь - не стыдись. Стыдно - не носи!
В конце-концов, какая разница, сколько стоят часы, если это - подарок? Не свои же деньги он потратил, и не паствы. Но вот все эти отмазки выглядят нелепо и несерьезно. Либо делай морду кирпичом, либо - сливайся. Но не так по-идиотски.
Цитата: Игорь А.К. от 02:36, 08 апреля, 2012Одно не сходится - демарш после выборов вроде был)
Немножко ошибаешься . Для того чтобы верующие люди проголосовали за Путина . Дескать , мол они выступают против Путина и оскорбляют ваши святыни . Значит надо голосовать за Путина .. Профессиональные кукловоды , мастера своего дела !
Цитата: volcanoesland от 07:52, 08 апреля, 2012Угу. Наплёл... и Брегет на руку надел насильно.
опять у нас как всегда. все плохие, но царь-то хороший. Он просто заблуждается. А так разберется и всех накажет. Патриарху кто-то наплел..ага.
Цитата: голдик от 10:29, 08 апреля, 2012А вот если не принадлежу я к христианам, что и от чего защищать?...вообще какой-то бред написан, бардак во всем мире твориться...похоже, конец света наступит потому, что грядет всемирный маразм.
Циркуляр призывает верующих ........защищать свои верования,
Цитата: голдик от 08:31, 09 апреля, 2012Всеволод Чаплин: «Святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня. И я имею право попытаться убедить общество жить по этому закону.»:shoking Гитлер дубль два.
Цитата: volcanoesland от 17:57, 08 апреля, 2012А какие лично у вас есть устоявшиеся догмы ? Если не затруднит , перечислите пожалуйста .
начисто перевернуть наши устоявшиеся догмы
Цитата: volcanoesland от 09:25, 09 апреля, 2012Согласен с тем , что о. Всеволод Чаплин не лучший представитель РПЦ . Даже по секрету вам скажу , что и мне он не особо нравится ..
Вряд лм тот же Чаплин говоря о том, что он готов пожертвовать своей жизнью действительно готов это сделать. Не спорю есть люди готовые за Веру отдать свою жизнь, но Чаплин не из их числа. ИМХО.
Цитата: Танико от 08:51, 09 апреля, 2012Обоснуй те , по пунктам ..., если не затруднит ..
:shoking Гитлер дубль два.
Цитата: Saintseadog от 11:53, 08 апреля, 2012Так ведь у человеческой истории есть начало .., стало быть у неё должен быть и конец .. А в чём проблема ? Если хотите , что б он наступил позже - не надо глумиться над чужими святынями ..
похоже, конец света наступит потому, что грядет всемирный маразм.
Цитата: Игорь А.К. от 21:05, 09 апреля, 2012Обоснуй те , по пунктам ..., если не затруднит ..не-не, я с религиозными фанатиками не спорю :)
Цитата: Saintseadog от 09:22, 08 апреля, 2012Да нет , вроде до выборов успели ..
Одно не сходится - демарш после выборов вроде был)
Цитата: Игорь А.К. от 21:08, 09 апреля, 2012К православным это частенько тоже относится...
Если хотите , что б он наступил позже - не надо глумиться над чужими святынями ..
Цитата: Танико от 21:56, 09 апреля, 2012Ну ладно, ладно .. Ну хоть обьясни как нибудь , что я религиозный фанатик ? ;)
не-не, я с религиозными фанатиками не спорю :)
Цитата: Saintseadog от 22:06, 09 апреля, 2012Согласен !
К православным это частенько тоже относится...
Цитата: Танико от 21:56, 09 апреля, 2012А с фанатичными атеистами или яростными язычниками?)
не-не, я с религиозными фанатиками не спорю :)
Цитата: Игорь А.К. от 22:07, 09 апреля, 2012Ну хоть обьясни как нибудь , что я религиозный фанатик ?а нет? ты предлагал простить девушек, как простил бы Христос? тогда сорри, спутала :bams:
Цитата: Скорпион от 22:09, 09 апреля, 2012А с фанатичными атеистами или яростными язычниками?)играешь словами))) это все фанатики, ога- религиозные. У всех своя религия.
Цитата: volcanoesland от 07:52, 08 апреля, 2012Ну , я немного не о том , Святейший часы бы носил , но кто то ужаса нагнал , дескать мол люди очень часами возмущаются ... И я не говорил , что все плохие , а патриарх хороший .. Опять ВРЕШЬ ! И не стыдно ? ( ты ж вроде не ев.....)
опять у нас как всегда. все плохие, но царь-то хороший. Он просто заблуждается. А так разберется и всех накажет. Патриарху кто-то наплел..ага.
Цитата: Андруха от 09:25, 10 апреля, 2012Если ты не отличаешь глумление от критики
Цитата: Игорь А.К. от 21:03, 09 апреля, 2012Но поймите , главное - люди в церкви берутся из общества , со всеми присущими обществу болячками ...неужели
Цитата: volcanoesland от 13:27, 10 апреля, 2012Для контраста, ниже тоже патриарх православной церкви, правда сербской, Павел. Увы ныне покойный.
Квартира за 150 млн. рублей, часы за 30 тысяч долларов, охраны больше чем у президента, почести и поклонения как к божеству какому-то.
Цитата: Fregat от 22:20, 10 апреля, 2012Для контраста, ниже тоже патриарх православной церкви, правда сербской, Павел. Увы ныне покойный.На фотках весь его транспорт, кортеж и охрана со свитой... Даже ботинки он носил старые и заштопанные, а от денег в подарок на новые ботинки отказался. Легендарный дедушка.
Цитата: Катёнок_с_работы от 13:43, 10 апреля, 2012Извеняюсь , просто не вижу иного способа обьяснить людям , что своими высказываниями , действиями они делают неприятно и больно другим людям .. Как им обьяснить , что не патриарха они высмеяли , а повысили давление многим бабушкам ...
Игорь, Андрей, Михаил, следите за тем, что пишите, не переходите на личные оскорбления и не поливайте грязью религиозные системы, а то вы банально похожи на тех, кого сами и обсуждаете.
Цитата: Fregat от 22:20, 10 апреля, 2012Ну и что ? Вы хотите стать членом Сербской Православной Церкви ?
Для контраста, ниже тоже патриарх православной церкви, правда сербской, Павел. Увы ныне покойный.
На фотках весь его транспорт, кортеж и охрана со свитой... Даже ботинки он носил старые и заштопанные, а от денег в подарок на новые ботинки отказался. Легендарный дедушка.
Цитата: volcanoesland от 13:27, 10 апреля, 2012Доказать сможешь ?
Ну и паства не отстает. Но таких в православии, а отличие, от других религий, меньшинство.
Цитата: Ismail от 12:30, 10 апреля, 2012Вам то какая разница ? Вы ж не член церкви ..
но церковь ведь позиционирует себя в первую очередь как институцию, нацеленную на добро, еще и поучать и проповедовать что-то там пытается
Цитата: Скорпион от 22:26, 10 апреля, 2012Но зато в адрес муллы , слово не скажут .., потому как уважают ..
Всё равно атеисты найдут самого одиозного патриарха и будут кивать на него.
Цитата: volcanoesland от 13:27, 10 апреля, 2012Тебе то какая разница ? Ты , что вносишь пожертвования ? Вот бабушкам , которые недоедают , но последнию пенсию относят в храм , почему то всё равно какая у патриарха квартира .. А тебя это беспокоит .., оно тебе надо ?
"Каков поп таков и приход". Это к нашему патриарху как к никому другому относится. Квартира за 150 млн. рублей, часы за 30 тысяч долларов, охраны больше чем у президента, почести
Цитата: Танико от 22:09, 09 апреля, 2012Ну , вот видешь , Господь Сам разберется , кто чего заслуживает ..
Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(Библия: 2 послание к Коринфянам Св. Апостола Павла, глава 11)
Цитата: Игорь А.К. от 03:49, 11 апреля, 2012Но вот можно ли их сейчас отпускать ? Страсти накалены , вдруг их кто нибудь зарежит
Цитата: Игорь А.К. от 03:06, 11 апреля, 2012Вам то какая разница ? Вы ж не член церкви ..а что, церкви только ее члены могут что-то предъявлять? :degen
ЦитироватьТебе то какая разница ? Ты , что вносишь пожертвования ?и он вносит
ЦитироватьВот бабушкам , которые недоедают , но последнию пенсию относят в храм , почему то всё равно какая у патриарха квартираа храм и рад этому
ЦитироватьА тебя это беспокоит .., оно тебе надо ?как Вы взволновались, аж тыкать начали
Цитата: Ismail от 08:58, 11 апреля, 2012Ну хоть чем то я должен был Вас порадовать ..
Вы взволновались, аж тыкать начали
Цитата: Игорь А.К. от 04:25, 12 апреля, 2012Ну хоть чем то я должен был Вас порадовать ..тада я Вас тоже порадую
Цитата: ВЛАД-Z от 00:55, 12 апреля, 2012Фонд Храма Христа Спасителя приглашает заинтересованные организации, учреждения, общественные объединения и частных лиц к сотрудничеству по вопросам предоставления аренды залов и помещений для проведения мероприятий, организации экскурсий, питания сотрудников и туристов, услуг химчистки-прачечной, цеха по выпечке хлебобулочных изделий и парковочных мест в охраняемом закрытом гараже.
Цитата: Asta Gomes от 20:55, 15 апреля, 2012В его понимании между моральным кодексом строителя коммунизма и Библией нет противоречий.
Цитата: Танико от 08:41, 11 апреля, 2012Не , ну 15 конечно многовато .., но чуток посидеть то должны , хотя бы из профилактических соображениях ( Вы наверника знаете , что профилактика намного эффективней лечения ) . Вот если их сразу бы отпустили , какой нибудь другой чудило зашел бы во время службы в храм , поставил в алтаре какого нибудь динозавра , или Бабу Ягу и начал бы говорить что вот наш настоящий бог .. А , что будет - всё равно простят и отпустят , и даже прощения просить не надо ..
ой, как Вы хорошо придумали- точно, надо посадить в турьма на лет 15 ради их же безопасности :smoke: :lol:
Цитата: Ismail от 10:26, 12 апреля, 2012Спасибо конечно , но это фото я уже видел . Да и где там патриарх ?
то есть убийцам в храм можно, да еще и в шапках, сам патриарх встречает
Цитата: Erra от 02:29, 16 апреля, 2012А , на фига ? Итак в ДТП гибнет около 35 тыс. человек в год ..
А чо это, из "профилактиеских побуждений" не рубить головы нарушителям ПДД? А чо?
Цитата: Игорь А.К. от 02:43, 16 апреля, 2012Иии? При чем тут 35 тыщ и гей-парады? По вашей логике нужно головы рубить как раз-таки для того, чтоб "35 тыщ" не гибли ежегодно. И при чем тут гей - парады? Вы большего зла, чем гей-парады вообще в жизни не видите? Почем, если церковь нонче уже практически неотделима от государства она никак не пытается встать на сторону ужесточения ответственности за педофилию, например, за распространение наркотиков, за торговлю людьми, за организацию проституции? При чем тут геи-парады? Или это из разряда "нужно создать видимость борьбы против нечисти, но против коррупции и наркомафии бороться ссыкотно" Почему церкви строятся, а не приюты для бездомных детей?
А , на фига ? Итак в ДТП гибнет около 35 тыс. человек в год ..
Лично я перед камерами ни кого не мутузил . И против гей парадов православные активно выступают , срывали концерты голубизны .
Цитата: Erra от 03:01, 16 апреля, 2012Насчет наркомафии , посмотрите если есть где в инете запись передачи " Под часами" или " Встреча под часами" . Где ведущий о. Дмитрий Смирнов беседует с Рогозиным . Так там о. Дмитрий весьма радикальные меры для наркомафии предлагает .. На остальные вопросы отвечать не буду, дабы не оффтопить ..
наркомафии бороться ссыкотно" По теме отвечайте - чо за кодекс такой уголовный россейско-христианский, по которому для профилактики сидеть нужно?
Цитата: Игорь А.К. от 02:16, 16 апреля, 2012Спасибо конечно , но это фото я уже видел . Да и где там патриарх ?а если там не патриарх то это что-то меняет?
Цитата: Ismail от 13:44, 16 апреля, 2012то чудеса в виде часов за 50000 евро и квартир за 19,7 млн рублей могут внезапно прекратиться
Цитата: Скорпион от 15:53, 16 апреля, 2012А они для кого-то начинались?)нет, этого не было, а я тут злостно клевещу :shoking
Цитата: Игорь А.К. от 02:13, 16 апреля, 2012Если бы их сразу отпустили, то возможно 99% народа об этом вообще не узнало бы. И без резонанса какие последователи?
Вот если их сразу бы отпустили , какой нибудь другой чудило зашел бы во время службы в храм , поставил в алтаре какого нибудь динозавра , или Бабу Ягу.
Цитата: Скорпион от 21:52, 16 апреля, 2012Бывало и римский папа парафинился.
Цитата: ВВ от 22:35, 16 апреля, 2012Осудить это самое простое, хоть патриарха, хоть ПуссиРиот. Гораздо сложней простить.
Ну оказался человечек слаб, падок на бирюльки ..., но и о заступничестве его никто не просит. Пуссей конечно нужно отпустить, помариновав немного и церковь прощая их только б упрочила свой авторитет.
Цитата: Скорпион от 21:52, 16 апреля, 2012Патриарх, конечно, велик, но судить по нему о всех глупо. Бывало и римский папа парафинился.опять что-нибудь из 13 века приведете? ну-ну
Цитата: Ismail от 14:41, 17 апреля, 2012беда правоослов
Цитата: Урал от 16:27, 17 апреля, 2012Здание экс-кинотеатра "Родина"
Цитата: 212-й от 20:49, 17 апреля, 2012до прихода к власти хомосоветикус, находилась церковьМожно здесь поподробнее? Насколько я знаю (на выходных уточню) в 50-е в районе "коммунпроекта" и 4 км появился совхоз. До этого здесь ничего не было.
Цитата: Андруха от 21:00, 17 апреля, 2012Можно здесь поподробнее?
Цитата: Скорпион от 18:26, 17 апреля, 2012Спасибо. Мы вас тоже очень любим.да на здоровье
Дальше можно не читать.
Цитата: Ismail от 13:38, 18 апреля, 2012слушайте чаплина с кадыровым и наступит счастье
Цитата: Fregat от 23:30, 16 апреля, 2012Скорее всего в планы организаторов и входило , что бы узнали все ...
Если бы их сразу отпустили, то возможно 99% народа об этом вообще не узнало бы.
Цитата: mishka от 02:01, 20 апреля, 2012Вот читал, читал и так и не понял, что это за "религиозные чувства верующих" которые оскорбляются?
Цитата: mishka от 02:01, 20 апреля, 2012Ну , это примерно как чуства коммуниста , если бы такие же панки сплясали бы в мавзолее Ленина в 70 -х , 80-х годах . Наверника бы их сразу отпустили и им даже бы извиняться не пришлось ..
Вот читал, читал и так и не понял, что это за "религиозные чувства верующих" которые оскорбляются?
Цитата: Asta Gomes от 17:10, 20 апреля, 2012Это которого забанили (видимо Хам)
После всемирного потопа Ной (друг Скорпиона)
Цитироватьна оскорбление духовных идеалов.Идеалы то это понятно. Но говорят не о идеалах, а об "оскорбляемых религиозных чувствах верующих".
Цитата: Игорь А.К. от 03:27, 21 апреля, 2012Так это не чувств оскорбление, а идеалов.
Ну , это примерно как чуства коммуниста , если бы такие же панки сплясали бы в мавзолее Ленина в 70 -х , 80-х годах . Наверника бы их сразу отпустили и им даже бы извиняться не пришлось ..
Цитата: Игорь А.К. от 03:27, 21 апреля, 2012Ну , это примерно как чуства коммуниста , если бы такие же панки сплясали бы в мавзолее Ленина в 70 -х , 80-х годах . Наверника бы
Цитата: mishka от 03:45, 21 апреля, 2012Простите , что прибегаю к такому сравнению , но : Если бы кто то взял фото вашей мамы и стал бы на него плевать . Это оскорбление чуств или идеала ?
Так это не чувств оскорбление, а идеалов.
Цитата: Игорь А.К. от 22:25, 21 апреля, 2012Простите , что прибегаю к такому сравнению , но : Если бы кто то взял фото вашей мамы и стал бы на него плевать . Это оскорбление чуств или идеала ?
Цитата: Игорь А.К. от 22:25, 21 апреля, 2012Это оскорбление моей мамы и меня. И огребаться тому придется (о крайней мере плакаться об оскорбленных чувствах я не буду)
Простите , что прибегаю к такому сравнению , но : Если бы кто то взял фото вашей мамы и стал бы на него плевать . Это оскорбление чуств или идеала ?
Цитата: Asta Gomes от 23:33, 21 апреля, 2012конкурсантки так красивы что сам пророк Мухамед не отказался бы взять одну из этих ципочек себе в жены. Верушие сочли себя оскорбленными,Дадад. Я бы тоже обиделась. Всем известно, что Мухамед был гомосексуалистом.
Цитата: 212-й от 21:07, 17 апреля, 2012Впрочем допускаю, что могу ошибаться и буду благодарен за достоверную поправку.Сегодня, как обещал, уточнился по поводу 4 км. Ничего там не было. Вообще совсем ничего. При совдепии, в конце 30-х, начале 40-х, был построен совхоз. Там, где сейчас кольцо хлебозавода, стояли бараки с японцами. Самый верхний дом находился на месте современной Дальсвязи. Выше - лес, скалы и девственная пустошь. До совдепии не было и этого. Единственный молельный дом находился где-то в районе СРВ. В районе точки радиосвязи, где сейчас мужской монастырь, было кладбище.
Цитата: Rara_Avis от 19:00, 22 апреля, 2012Света, не пиши так, я за тебя боюсь :shoking
Дадад. Я бы тоже обиделась. Всем известно, что Мухамед был гомосексуалистом.
Цитата: Dvdov от 20:03, 22 апреля, 2012Света, не пиши так, я за тебя боюсьИсторический факт, между прочим.
Цитата: Rara_Avis от 20:12, 22 апреля, 2012? у него ж семья была нормальная и дети. Нынешние арабские правители большей частью ведут родословную от его семьи.
Исторический факт, между прочим.
Цитата: Скорпион от 20:16, 22 апреля, 2012? у него ж семья была нормальная и дети.Гуглить "Мухамед и Сеид". Много нового узнаешь, ручаюсь.
Цитата: Rara_Avis от 20:17, 22 апреля, 2012Погуглил, пояндексил, ничего про гомосятину не увидел. Есть такая большая книга "Полная история ислама и арабских завоеваний" Александра Попов. Там очень много материала по теме жизни пророка. Советую к прочтению. Тоже про гомосятину ничего нету. Хотя сейчас британские учёные что только не пооткрывали)
Гуглить "Мухамед и Сеид". Много нового узнаешь, ручаюсь.
Цитата: Скорпион от 20:40, 22 апреля, 2012Погуглил, пояндексил, ничего про гомосятину не увидел.Да ну наф. Они же и не стеснялись особо :(
Цитата: Rara_Avis от 19:00, 22 апреля, 2012Дадад. Я бы тоже обиделась. Всем известно, что Мухамед был гомосексуалистом
Цитата: mishka от 15:02, 22 апреля, 2012Ну вот видешь , по немногу доходит . Людям дороги и любимы : мама , дети , родственники , жена , святыни , Родина .. Любовь к маме , к жене , к святыням - разная .., но всё же любовь.. Если у кого то , этого нет - это не значит , что этого нет у других ..
Это оскорбление моей мамы и меня. И огребаться тому придется (о крайней мере плакаться об оскорбленных чувствах я не буду)
Цитата: Игорь А.К. от 22:29, 22 апреля, 2012не дойдет :degen
Ну вот видешь , по немногу доходит
Цитата: Игорь А.К. от 22:29, 22 апреля, 2012С панками поступили мягко ..., но думаю им и этого хватит ..
Цитата: Dvdov от 23:15, 22 апреля, 2012придурышных, тоже мне наказание несколько дней в изоляторе посидеть
Цитата: Игорь А.К. от 22:29, 22 апреля, 2012Вы чего-то путаете.
Ну вот видешь , по немногу доходит . Людям дороги и любимы : мама , дети , родственники , жена , святыни , Родина .. Любовь к маме , к жене , к святыням - разная .., но всё же любовь.. Если у кого то , этого нет - это не значит , что этого нет у других ..
С панками поступили мягко ..., но думаю им и этого хватит ..
Цитата: Asta Gomes от 00:11, 23 апреля, 2012поддерживаю :yes
Месяцев, а потом в колонию на несколько лет. А затем по второму разу пересудят.
Цитата: Dvdov от 09:10, 23 апреля, 2012поддерживаю :yesНе судите и несудимы будете....
Цитата: Erra от 11:34, 23 апреля, 2012православные такие православны
Цитата: Erra от 13:07, 23 апреля, 2012Правь это не совсем мир богов...плюс есть версия, что православные заимствовали термин, да, но к этому еще, чтобы не совсем примазываться к язычеству, привязали обычай креститься справа налево. У католиков как раз наоброт.
Ваще по-аглицки мне кажется название более верное, т.к. слово "православие" произошло от языческого термина "правь" - мир богов.
Цитата: amelija от 17:34, 23 апреля, 2012Меня удивили слова диктора , мол это ни какая не предвыборная акция , т.к. православные поддерживают власти . Но выборы для того и существуют , что бы люди выбирали . Знаю православных которые голосовали за Зюганова ( и по всей стране их не мало ) . Считаю , что акция была предвыборная , что бы православные сплотились и дружно проголосовали за Путина ..
Православию свойственно прощать . Я осуждаю этих дурочек ,ни в коем случае не оправдываю . Но преподносить их действия , как сатанизм (вчера по телеку слышала ), это уж слишком . Достаточно было одной проповеди ,а устроили охоту на ведьм .
Цитата: mishka от 07:14, 23 апреля, 2012Хорошо , а какой вариант ответа или действий вас бы удовлетворил ?
Я спросил об оскорбленных чувствах, потому как при оскорблении христианских святынь слышу именно нытье об оскорбленных чувствах верующих.
Цитата: голдик от 18:53, 23 апреля, 2012Фонд не принадлежит РПЦ .
Фонд Храма Христа Спасителя в этом году получит из бюджета Москвы более 370 миллионов рублей
23 апреля 2012 | 10:01
Фонд Храма Христа Спасителя в этом году получит из бюджета Москвы более 370 миллионов рублей, но это – далеко не весь доход, на который рассчитывает организация. Московские новости изучили деятельность фонда и пришли к выводу, что это по сути вполне успешный бизнес.
Всей хозяйственной частью Храма управляет некоммерческая организация «Фонд храма Христа Спасителя», и поступления из городского бюджета – лишь часть общей казны фонда. Как отмечает издание, власти Москвы не нарушают закон, отделивший церковь от государства: все постройки и земля под храмом принадлежат городу, а не РПЦ. Но фонд еще и сам зарабатывает на всем, что не связано с культовой частью. На территории храма зарегистрированы десятки компаний. Сдавая в аренду площади храма, представители фонда не делают скидок никому – даже благотворительным организацим, однако заранее интересуются вероисповеданием клиентов. В лавке у входа можно приобрести дорогие ювелирные изделия, включая отечественные золотые часы, фотографировать в храме можно только после оплаты этого права – 5 тысяч рублей. Еще одна доходная статья фонда – платный подземный паркинг. Пользоваться машиноместом можно только на условиях длительной аренды от полугода при том, что одни сутки на этой стоянке стоят 450 рублей.
Представители фонда, РПЦ и московские чиновники отказались от комментариев по вопросам финансирования храма.
http://www.echo.msk.ru/news/881410-echo.html (http://www.echo.msk.ru/news/881410-echo.html)
Цитата: Игорь А.К. от 19:11, 23 апреля, 2012
Фонд не принадлежит РПЦ .
ЦитироватьФонд отчитывается перед попечительским советом (в 2011 году он возобновил свою работу после 10-летнего перерыва), который возглавляет Патриарх Кирилл.http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/economics/8736031/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/economics/8736031/?frommail=1)
Цитата: голдик от 19:33, 23 апреля, 2012Ну и что , что он возглавляет ?
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/economics/8736031/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/economics/8736031/?frommail=1)
Цитата: mishka от 07:14, 23 апреля, 2012Можно об этом более подробно ..?
Вывод: вы заботитесь о своем личном эго.
Цитата: Игорь А.К. от 18:43, 23 апреля, 2012А зачем меня удовлетворять?
Хорошо , а какой вариант ответа или действий вас бы удовлетворил ?
Цитата: mishka от 20:58, 23 апреля, 2012Как зачем ? Что б вы были довольны ..
А зачем меня удовлетворять?
Цитата: Игорь А.К. от 23:51, 23 апреля, 2012Я не Бог, поэтому вы не мой раб
Как зачем ? Что б вы были довольны ..
Цитата: mishka от 00:36, 24 апреля, 2012Согласен . Можно быть сыном Божьим , но для этого надо соблюдать 10 заповедей . Я этого не могу , поэтому раб Божий ...
Я не Бог, поэтому вы не мой раб
Цитата: Игорь А.К. от 01:13, 24 апреля, 2012Как это не могу?
Согласен . Можно быть сыном Божьим , но для этого надо соблюдать 10 заповедей . Я этого не могу , поэтому раб Божий ...
ЦитироватьВ интервью, которое было показано в эфире накануне, 24 апреля, Хасавов заявил: "Мы у себя дома. Возможно, это вы здесь чужие, а мы у себя дома. Если кто-то будет против создания шариатских судов, мы зальем город (Москву) кровью, это будет второе Мертвое озеро. Мы будем расширять эту сеть до размеров Арабского халифата. Все мусульмане должны быть объединены. Думаю, что Россия должна предоставить нам такую возможность". Он также добавил, что мусульмане не собираются ввязываться в "многоступенчатую судебную систему" РФ, которая является для них чуждой.
ЦитироватьСвое мнение высказал и муфтий Москвы, член Общественной палаты при президенте РФ Альбир Крганов, выступивший против идеи создания в России судов шариата. "Это уже не первое такого рода высказывание. Но я не могу его воспринимать как обращение всей мусульманской общины. Выражение "шариатский суд" сегодня у нас ассоциируется с убийствами и невинных людей, и наших военнослужащих, и избиванием камнями. Тот вариант шариатских судов, который был в Ичкерии, - это же было ужасно. Именем веры, именем ислама совершали зло, и это ничем нельзя оправдать", - заявил он.
ЦитироватьВесьма любопытной в данном случае кажется позиция Русской православной церкви. Известный своими неоднозначными высказываниями председатель синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Московского патриархата Всеволод Чаплин допускает создание на территории РФ шариатских судов. "Не стоит ограничивать исламскую общину в возможности жить по своим правилам. Именно такой путь, я думаю, актуален в будущем и для России, и для Западной Европы.http://www.utro.ru/articles/2012/04/25/1043004.shtml (http://www.utro.ru/articles/2012/04/25/1043004.shtml)
Цитата: голдик от 09:15, 26 апреля, 2012щас набежит чаплинская паства со стандартными в таких случаях отмазами "это же не я так считаю а чаплин", "это ж не у меня часы а у патриарха", "это же не я туплю а мой мозг"
Мы превратим Москву в Мертвое озеро"
Адвокат Дагир Хасавов заявил, что в случае препятствования появлению в РФ судов шариата "город зальют кровью"http://www.utro.ru/articles/2012/04/25/1043004.shtml (http://www.utro.ru/articles/2012/04/25/1043004.shtml)
И после этого стоит ли говорить о каких-то пуськах?
Цитата: Ismail от 10:30, 26 апреля, 2012Шаллом , лично я говорил что не восторге от о. Всеволода Чаплина , и не только на этом форуме , но и на православных форумах ...
щас набежит чаплинская паства со стандартными в таких случаях отмазами "это же не я так считаю а чаплин", "это ж не у меня часы а у патриарха", "это же не я туплю а мой мозг"
Цитата: Игорь А.К. от 03:53, 27 апреля, 2012Шаллом , лично я говорил что не восторге от о. Всеволода Чаплина , и не только на этом форуме , но и на православных форумах ...
Думаю , что всю это возню придумали иудеи .. Что бы стравить мусульман с христианами , т.к. США уже надоело защищать Израиль от арабов .. Вот они и хотят направить энергию мусульман в другую сторону .. Иудеи очень умные .., подробней можете узнать прослушав песню " Грязь " гр. АлисА .
ЦитироватьМолебен с требованием ухода Владимира Путина состоится сегодня в Храме Христа Спасителя в Москвеhttp://www.echo.msk.ru/news/883333-echo.html (http://www.echo.msk.ru/news/883333-echo.html)
29 апреля 2012 | 09:00
Если есть хоть один мизерный шанс, что молитва может как-то помочь выгнать бесовщину из Кремля - я готов помолиться за это в церкви любой конфессии, пишет в своем блоге лидер движения «Мы» Роман Доброхотов. Молебен носит название «Богородица, Путина прогони», по аналогии со скандальным песней группы Пусси Райот, которую они исполнили в этом же храме в феврале. Кстати, желающие, по словам Доброхотова, могут поставить свечи за здравие арестованных участниц коллектива. При этом, на молебен приглашаются не только православные. « Не исключено, что Богородица слушает все молитвы и атеистов тоже», - замечает политик. Доброхотов подчеркивает, что это будет именно молитва, а не акция. Поэтому участники должны одеться по церковным нормам: девушкам иметь на голове платок, мужчинам не приходить в шортах. На планы оппозиционеров уже отреагировали в РПЦ. Протоиерей Всеволод Чаплин заявил Интерфаксу, что подобная молитва с политическим подтекстом будет в храме неуместна. А ключарь храма Христа Спасителя протоиерей Михаил Рязанцев ответил оппозиции кратко: "Каждый сходит с ума по-своему".
Молебен начнется в 2 часа дня. В свою очередь православные активисты также придут к Храму Христа спасителя и попытаются помешать участникам молебна. Свою акцию под лозунгом «Осушим болото» активисты начнут на полчаса раньше.
Цитата: Dvdov от 20:20, 29 апреля, 2012смешного мало, продолжается поиск слабых мест у кремля
Цитата: Asta Gomes от 20:30, 29 апреля, 2012тебе тролю не понять
А вы почему переживаете; из чувства долга или по долгу службы?
Цитата: Корвин1327 от 20:14, 06 мая, 2012И вот эту Красоту осквернили тупые уродки с дибиловатым именованием.
Цитата: Корвин1327 от 20:14, 06 мая, 2012Мало того, что они феминистки, это, к сожалению, не лечитсяРазумеется, не лечится. Это ж не болезнь, чтобы ее лечить.
Цитата: Корвин1327 от 20:14, 06 мая, 2012Рецепт прост - на кол их.А вот это поддается лечению.
ЦитироватьИск против церкви: в Храме Христа Спасителя работает шиномонтажОчень интересно получается. Как бабки зарабатывать, так это не ихнее, все вопросы к правительству Москвы. А как кто типа скощунствовал, так это уже сразу ихнее и всех наказывать надо. Очень удобную позу они себе выбрали))
В московский Хамовнический районный суд подали иск против... Патриархии. Общество защиты прав потребителей обвиняет служителей церкви в том, что на территории Храма Христа Спасителя работает... автомойка и шиномонтаж!
«Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений. Однако это нарушает закон «О защите прав потребителей» - на здании отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы. Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям», - передает РБК слова представителей пресс-службы Общества защиты прав потребителей.
По данным Общества, на территории храма сейчас функционирует автомойка, шиномонтаж, автосервис и стоянка, пекарня, столовая и химчистка. Плюс к этому имеются торговые павильоны, где продаются украшения, посуда и пр. При этом отсутствуют вывески и цены на товары.
Представители Русской православной церкви уже обозвали данный иск «глупостью». «Они обратились не по адресу. Пусть обращаются в правительство Москвы, в ведении которого и находится храм Христа Спасителя. Церковь - лишь один из арендаторов, как и многие другие организации. Верхний и нижний храмы церковь использует как арендатор. Церковь ничего не сдает, не продает, только молится», - заявил руководитель пресс-службы РПЦ протоиерей Владимир Вигилянский.
http://auto.mail.ru/article.html?id=37324 (http://auto.mail.ru/article.html?id=37324)
Цитата: Андруха от 11:26, 06 июня, 2012Кощунство было совершино там , где проводятся богослужения , там нет прачечной , шиномонтажки и т.д..
Очень интересно получается. Как бабки зарабатывать, так это не ихнее, все вопросы к правительству Москвы. А как кто типа скощунствовал, так это уже сразу ихнее и всех наказывать надо. Очень удобную позу они себе выбрали))
Цитата: Asta Gomes от 12:06, 16 июня, 2012Зачем читать об этом, если можно послушать само выступление?
На Эхо Москвы прозвучало что одна из участниц митинга оппозиции выступила в защиту Пуси Райт, сказала что то обидное про патриарха и толпа восторжено опладировала ей. Где бы об этом прочитать :repa:?
ЦитироватьИнтеллигенция призывает освободить Pussy Riothttp://www.echo.msk.ru/doc/903154-echo/signatures.html#comments (http://www.echo.msk.ru/doc/903154-echo/signatures.html#comments)
27 июня 2012 | 07:00
Обращение деятелей культуры и искусства РФ
20 июня Таганский суд Москвы продлил срок содержания под стражей участниц группы Pussy Riot.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич находятся под арестом в следственном изоляторе с марта с.г. Им предъявлено обвинение по статье 213 УК РФ часть 2, согласно которой им грозит до 7 лет лишения свободы.
Мы, нижеподписавшиеся, по-разному оцениваем морально-этическую сторону действий участниц февральской акции в Храме Христа Спасителя, но:
– Мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением.
Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия – светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования.
– Мы полагаем, что уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом.
Всё то время, пока участницы акции находятся под стражей, в обществе нарастает атмосфера нетерпимости, что ведет к его расколу и радикализации.
– Мы не видим законных оснований и практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин, не представляющих никакой реальной опасности.
Тем более что две из них – молодые мамы.
– Мы убеждены, что необходимо освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич и прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное.
1. Олег Басилашвили, актер
2. Чулпан Хаматова, актриса
3. Эльдар Рязанов, режиссер
4. Евгений Миронов, актер
5. Лия Ахеджакова, актриса
6. Михаил Жванецкий, писатель
7. Сергей Юрский, актер
8. Наталья Тенякова, актриса
9. Игорь Кваша, актер
10. Алексей Герман, режиссер
11. Светлана Кармалита, сценарист
12. Алексей Герман-младший, режиссер
13. Роман Виктюк, режиссер
14. Марк Захаров, режиссер
15. Андрей Кончаловский, режиссер, продюсер
16. Андрей Макаревич, музыкант
17. Павел Чухрай, режиссер
18. Александр Прошкин, режиссер
19. Андрей Прошкин, режиссер
20. Юрий Арабов, писатель
21. Андрей Смирнов, режиссер
22. Авдотья Смирнова, режиссер
23. Кирилл Серебренников, режиссер
24. Валерий Меладзе, музыкант
25. Федор Бондарчук, режиссер, продюсер
26. Светлана Бондарчук, издатель
27. Эммануил Виторган, актер
28. Максим Виторган, актер
29. Иосиф Райхельгауз, режиссер
30. Кама Гинкас, режиссер
31. Генриетта Яновская, режиссер
32. Гарри Бардин, режиссер
33. Павел Бардин, режиссёр
34. Дмитрий Бертман, режиссер
35. Григорий Чхартишвили, писатель
36. Людмила Улицкая, писатель
37. Вероника Долина, поэт, музыкант
38. Андрей Звягинцев, режиссер
39. Владимир Мирзоев, режиссер
40. Дмитрий Крымов, режиссер
41. Ефим Шифрин, актер
42. Николай Цискаридзе, артист балета
43. Максим Суханов, актер
44. Евгения Добровольская, актриса
45. Кирилл Козаков, актер
46. Елена Коренева, актриса
47. Юлия Меньшова, актриса
48. Игорь Гордин, актер
49. Дарья Мороз, актриса
50. Наталья Негода, актриса
51. Юлия Снигирь, актриса
52. Павел Деревянко, актер
53. Александр Яценко, актер
54. Алексей Девотченко, актер
55. Ирина Рахманова, актриса
56. Евгений Писарев, режиссер
57. Дмитрий Черняков, режиссер
58. Борис Хлебников, режиссер
59. Алексей Попогребский, режиссер
60. Константин Богомолов, режиссер
61. Алексей Федорченко, режиссер
62. Дарья Екамасова, актриса
63. Владимир Котт, режиссер
64. Александр Котт, режиссер
65. Анна Меликян, режиссер
66. Ольга Дыховичная, актриса, режиссер
67. Ангелина Никонова, режиссер
68. Полина Осетинская, музыкант
69. Елена Гремина, драматург
70. Сергей Шаргунов, писатель
71. Дмитрий Быков, писатель
72. Виктор Шендерович, писатель
73. Елена Райская, драматург
74. Лев Рубинштейн, поэт
75. Виталий Манский, режиссер
76. Марина Разбежкина, режиссер
77. Кирилл Разлогов, историк кино,
78. Александр Зельдович, режиссер, сценарист
79. Николай Лебедев, режиссер
80. Борис Гребенщиков, музыкант
81. Диана Арбенина, музыкант
82. Глеб Самойлов, музыкант
83. Алексей Романов, музыкант
84. Лева Би-2, музыкант
85. Рома Зверь, музыкант
86. Леонид Барац, актер
87. Сергей Петрейков, актер
88. Ростислав Хаит, актер
89. Евдокия Германова, актриса
90. Максим Курочкин, драматург
91. Александр Родионов, сценарист
92. Александр Атанесян, режиссер, продюсер
93. Алексей Стеблев, музыкант
94. Наталья Рюрикова, галерист
95. Михаил Угаров, режиссер, драматург
96. Вячеслав Дурненков, драматург
97. Михаил Дурненков, драматург
98. Олег Дорман, режиссер
99. Андрей Хржановский, режиссер, сценарист
100. Александр Расторгуев, режиссер
101. Павел Костомаров, режиссер, оператор
102. Леонид Десятников, композитор
103. Юрий Шевчук, музыкант
О поддержке Обращения заявляют и другие деятели культуры и искусства России:
104. Вера Таривердиева, историк музыки
105. Дмитрий Рудовский, кинопродюсер
106. Валентина Михалева, кинопродюсер
107. Андрей Бильжо, художник
108. Марат Гельман, галерист
109. Игорь Иртеньев, поэт
110. Алла Боссарт, прозаик
111. Михаил Аркадьев, музыкант
112. Владимир Фёдоров, актёр
113. Бари Алибасов, продюсер
114. Константин Азадовский, прозаик
115. Борис Филановский - композитор
116. Вася Обломов, музыкант
117. Вадим Демчог, актёр, драматург
118. Александр Журбин, композитор
119. Владимир Назаров, музыкант, режиссер
120. Лидия Архангельская, продюсер
121. Николай Хомерики, режиссер
122. Михаил Борзыкин, музыкант
123. Мария Арбатова, писатель
124. Данил Файзов, поэт
125. Мэри Назари, продюсер, сценарист
126. Алексей Кортнев, музыкант
Цитата: 4elovek от 00:22, 28 июня, 2012это предложение надо было начать с определения: " вшивая" :degen
Интеллигенция призывает освободить Pussy Riot
Цитата: Dvdov от 20:11, 01 июля, 2012это предложение надо было начать с определения: " вшивая"Это болезнь последних сотни с лишним лет данной прослойки населения. Обидно, конечно, но факт.
Цитата: Dvdov от 20:11, 01 июля, 2012Цитата: 4elovek от 00:22, 28 Июнь, 2012
Интеллигенция призывает освободить Pussy Riot
это предложение надо было начать с определения: " вшивая"
Цитата: Asta Gomes от 21:26, 01 июля, 2012ну раз тролль велит заткнуться, то пусть все заткнуться :str:
Ой, духовность потекла :lol:... Замечу, что в России, где миллионы людей так или иначе несправедливо обижены государством нет ни одного примера чтобы РПЦ возвысила свой голос в защиту униженных и оскорбленных граждан. Так что прошу всех гундяевцев из чувства долга или по долгу службы заткнуться на счет актеров, режиссеров и писателей которые хотят вытащить из церковных застенков трех девушек которые никого не убили, не ограбили и не обокрали.
Цитата: Dvdov от 21:35, 01 июля, 2012ну раз тролль велит заткнуться, то пусть все заткнуться
Цитата: Андруха от 22:07, 01 июля, 2012Здесь же парадокс - интеллигенция "просит" за каких-то не очень адекватных пи...сьриоток, попадая тем самым, под определение неадекватов. Ибо всё тянется к подобному.
Цитата: Андруха от 22:07, 01 июля, 2012млин, причем тут РПЦ??? В данный момент, даже если официально и "простит", то не поможет, на кону репутация ВВП.
Хотя с другой стороны, глупее кульбита РПЦ придумать, видимо, не смогла, поставив себя в наиглупейшее положение, из которого никак теперь не может выйти, не потеряв при этом "лицо".
Цитата: Dvdov от 22:47, 01 июля, 2012млин, причем тут РПЦ???
Цитата: Dvdov от 22:47, 01 июля, 2012и дело это в правовой плоскости и идет светский процесс.
Цитата: Asta Gomes от 22:33, 01 июля, 2012Опять ярлыки. Интеллигенция просит не за пи...сьриоток а за трех молодых женщин которых православные иерархи хотят сгноить в тюрьме. Вы мыслите шаблонами и людей не видите.Не я мыслю шаблонами, а
Цитата: Dvdov от 22:47, 01 июля, 2012трагедии связанные со смертью десятков людей, и Интиллегенция показательно молчит, а тут та че?Так ведь и я про то же. Заказухой попахивает.
Цитата: Asta Gomes от 23:25, 01 июля, 2012РПЦ просочилось в детские сады, школы, армию, на телевидение. Она навязывает обшеству свои моральные принципыНу про это я вообще талдычить устал, потому на сей раз воздержусь.
Цитата: Asta Gomes от 23:25, 01 июля, 2012которые с учением Христа имеют мало что общего.Только с этим не соглашусь, ибо всё они делают по писанию. Другой вопрос для кого и для чего это писание.
Цитата: kynabo от 09:37, 02 июля, 2012Не понять поведения женщин, почему выступив как они выступили, плюнув в душу очень многим верующим для которых церковь стала единственным источником поддержки в этом мире, дамы банально не хотят извинится для начала.
Цитата: Asta Gomes от 10:05, 02 июля, 2012
РПЦ в этом мире никого не поддерживает. Вы путаете веру и церковь. А что до извинений, то для того пусей и держат в тюрьме, чтобы заставить на коленях просить прошения. .....
Цитата: kynabo от 11:24, 02 июля, 2012восстанавливали на народные средства
Цитироватьпочему выступив как они выступили, плюнув в душу очень многимпод наш футбол подходит :degsmile, а чё это сборная еще не за решеткой?
Цитата: Sinus от 13:47, 02 июля, 2012
под наш футбол подходит :degsmile, а чё это сборная еще не за решеткой?
но это флуд!
но ситуевина похожаааа! результат только разный. :degen
Цитата: Erra от 16:42, 02 июля, 2012это действительно самое трезвое, взвешенное и объективное решение грамотного человека! :yes
Я ваще щитаю, что религию нужно отменить
Цитата: Dvdov от 17:26, 02 июля, 2012Да!
это действительно самое трезвое, взвешенное и объективное решение грамотного человека! :yes
Цитата: Dvdov от 17:26, 02 июля, 2012это действительно самое трезвое, взвешенное и объективное решение грамотного человека!
Цитата: Sinus от 21:07, 02 июля, 2012Парень с бородой и карманами?
ЦитироватьПредставители секс-меньшинств заказали в Храме Христа Спасителя молебен во здравие участниц группы Pussy Riot, которым в пятницу, 20 июля, суд продлил арест до 12 января 2013г. Об этом сообщается в блоге сообщества гей-движения "Антидогма" в жж.Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/20/07/2012/661005.shtml (http://top.rbc.ru/society/20/07/2012/661005.shtml)
Четверо активистов сообщества пришли в храм, при этом женщине, которая была среди них охрана посоветовала прикрыть плечи. Для этой цели был использован радужный флаг — международный символ гей-движения.
Они заказали месячный молебен, "как наиболее действенный с точки зрения сотрудницы храма, принимающей требы".
"Таким образом, в течение ближайшего месяца каждый день в 9 часов утра священник Храма Христа Спасителя во время литургии будет молиться о здравии Надежды, Марии и Екатерины", - говорится в сообщении.
Активисты также упомянули, что в кассу ХХС они уплатили 750 рублей — по 250 рублей за одно имя.
Цитата: Asta Gomes от 00:57, 22 июля, 2012Пусей закрыли еще на полгода
Цитата: Скорпион от 10:07, 23 июля, 2012:shoking надо было на костер, чтоб души очистились...
Гораздо гуманнее отправить этих двух в Ад сейчас, чтобы все знали, какое наказание ждёт шутящих шуточки над Церковью.
Приговор был немедленно приведён в исполнение: еретичек четвертовали с особым пристрастием, к радости православной толпы подвергнув их предварительным пыткам.
Цитата: 212-й от 22:22, 24 июля, 2012Я склоняюсь, что Гундяев себя возомнил властителем мира. Власть за столько лет гонений на церковь дала им неограниченную свободу, это давно вторая власть в государстве и по мощи, финансам и возможностям.
Чем дальше, чем больше я размышляю и читаю об этом мракобесном судилище, тем более склоняюсь к своему личному оценочному мнению, что дело шито если не белыми, то серыми нитками с немалой примесью кэгэбэшных волокон, сквозь которые сочится банальная и низкая месть одного единственного человека, имя которому не Гундяев. А РПЦ в этой истории, за исключением отдельных достойных её представителей, - молчаливые и трусливые жертвы либо искренне заблуждающиеся глупцы.
Цитата: 212-й от 22:22, 24 июля, 2012немалой примесью кэгэбэшных волокон, сквозь которые сочится банальная и низкая месть одного единственного человека, имя которому не ГундяевВизантийская традиция - лить елей на голову любому, кто дорвется до власти. В этом их суть.
Цитата: 212-й от 22:22, 24 июля, 2012А РПЦ в этой истории, за исключением отдельных достойных её представителей, - молчаливые и трусливые жертвы либо искренне заблуждающиеся глупцы."Ибо сказано: любая власть от бога..." Всё остальное вторично. Всегда эти две ветви власти терлись друг о друга, используя народ как пушечное мясо. Действительно, очень жаль "заблуждающихся"((
Цитата: jhuk от 22:50, 24 июля, 2012Я склоняюсь, что Гундяев себя возомнил властителем мира. Власть за столько лет гонений на церковь дала им неограниченную свободу, это давно вторая власть в государстве и по мощи, финансам и возможностям.
Цитата: Asta Gomes от 23:36, 24 июля, 2012о том и речь.
Была, до Брегета и Пусей и РПЦ тут жертва. Во время плясок в ХХС находилось 10 человек. Допустим они увидев такое в храме фаломорфировали. Но их было 10. А потом в дело вмешалась пропагандиская машина государства в лице телевидения которая довела до сведения всех православных за исключением слепоглухонемых о том что 3 богохульницы оскорбили всех верующих, подорвали нравственные устои государства, совершили преступление равнозначное атакам террористов на башни ВТС. Правда государство у нас мультирелигиозное так Пусей еще обвинили в провоцировании терракта против муфтия в Казани, чтобы еще и мусульман к этому делу подтянуть.
После этого все претензии патриарха на роль духовного лидера России были уничтожены, какое к черту духовное лидерство может быть у человека который заявляет о том что будет молчать до приговора над тремя девушками. Мол пусть государство делает с ними что хочет а я потом что нибудь скажу по этому поводу. Либерально настроенная интеллигенция которая в СССР подвергалась гонениям как и РПЦ видела в церкви собрата по несчастью. Но после того как гонения закончились РПЦ стала первой помощницей власти и уже сама примеряется к роли гонителя. Разумеется после расправы с инакомыслящими церковь в лице своих иерархов приветствовавшая эти гонения не сможет стать объединяющим началом для российского общества, она повязана с действующим режимом, именно это собственно режиму и надо было.
Цитата: Скорпион от 23:52, 30 июля, 2012
Участницы Pussy Riot извинились в суде перед верующими
Коммерсантъ - 48 мин. назад
http://www.kommersant.ru/news/1991611 (http://www.kommersant.ru/news/1991611)
Цитата: 212-й от 22:22, 24 июля, 2012низкая месть одного единственного человека, имя которому не Гундяев
Цитата: Asta Gomes от 23:50, 30 июля, 2012У нас вроде светское государство (по крайне мере на словах), а не религиозный фундаментализм. Нет такой статьи в кодексе - оскорбление церкви, а есть нарушение общественного порядка, хулиганство, но по ним не держат в заключении без суда и следствия столько времени. Если церкви будет угодно, пусть хоть отлучает, но причем тут юридическая сторона дела. У нас похоже возвращаюются времена европейской инквизиции, все признаки на лицо :(
Не смогла прочесть из-за рекламы Фейсбука. Само раскаяние по православным канонам не означает прощения, на раскаявшегося налагается епитимья. Так раскольников которые не раскаялись сжигали в срубах, а тех которые раскаялись пожизненно держали в земляных ямах где кишели крысы. Одним из послушаний монахов было следить чтобы у узников не оказалось палки которой можно было бы отбиваться от крыс.
Цитата: Asta Gomes от 23:50, 30 июля, 2012еще монахи при этом узникам связывали руки и ноги, чтобы крысы могли спокойно обгладывать нос, губы, уши... узники мучались и умирали от потери крови или крысиных болезней. А что не съедали крысы, то уже доедали монахи.
Одним из послушаний монахов было следить чтобы у узников не оказалось палки которой можно было бы отбиваться от крыс.
Цитата: jhuk от 04:25, 31 июля, 2012Вся история настолько мерзкая, что у меня возникла мысль не уйти ли из православия вообще, чем дальше, тем больше в нем разочаровываюсь
Цитата: Dvdov от 09:14, 31 июля, 2012еще монахи при этом узникам связывали руки и ноги, чтобы крысы могли спокойно обгладывать нос, губы, уши... узники мучались и умирали от потери крови или крысиных болезней. А что не съедали крысы, то уже доедали монахи.
Цитата: Андруха от 23:33, 24 июля, 2012Да не Андрюха , не всегда .. Вот например , патриарх Иов и патриарх Ермоген не лили елей дорвавшимся до власти ..
Византийская традиция - лить елей на голову любому, кто дорвется до власти.
Цитата: Dvdov от 09:14, 31 июля, 2012Действительно , и самое главное , что делали они это без злобы в сердце . А , это самое главное :yes .
еще монахи при этом узникам связывали руки и ноги, чтобы крысы могли спокойно обгладывать нос, губы, уши... узники мучались и умирали от потери крови или крысиных болезней. А что не съедали крысы, то уже доедали монахи.
Цитата: Динамо К от 11:22, 31 июля, 2012мифов не было, бабушка была человеком верующим, но не терпящим "поповщину", потому в церковь никогда не ходила.
Так погибают мифы, рушатся религии, отмирают рудименты... Смотря на эту бесовщину, я горд тем, что я не христианин и атеист)).
ЦитироватьВ этом году побывал во многих крупных храмах России, Украины, Белоруси- пустующие коммерческие лавки...Я не вижу пустующих храмов, наоборот. Многие так обнаглели от наплыва народа, что легко облают прихожанина
Цитата: jhuk от 05:54, 01 августа, 2012Сейчас презрение к тому, что называют РПЦ достигло предела, что захотелось уйти из православия. Атеистом себя не считаю, но православие перестало быть созвучным моему представлению о мире
Цитата: Asta Gomes от 10:53, 01 августа, 2012да нет же, он китаезов зазывать будет - чтоб ему на вулкане монастырь буддистский построили :degen
Эдак вы и до неприятия самодержавия дойдете. Значит конкретно на вашем примере можно сделать вывод что акция Пусей была действительно направлена подрыв устоев россиянского общества. В начале человек разочаруется в вере в Гундяева, потом в вере в Путина а потом ему только остается спиться или эмигрировать или стать ниспровергателем существующего строя.
Цитата: Asta Gomes от 10:53, 01 августа, 2012Это не пусей заслуга, тот общественный эффект что получился на 99% создан действиями власти. Без её и близко бы так не вышло. След главный "фигурант" в этой истории - власть. Акцией пусей она только воспользовалась в своих интересах(как и церковью). Как мотив, ну не "подрыв устоев", но раскол общества вполне возможно. Получилось что часть народа стала больше "пинать" православных, многие православные автоматом встали на защиту, ну и стало в народе одной "трещинкой" больше. Пустячок, а власти приятно, её противник стал чуток разобщённее, и следовательно слабее.
Значит конкретно на вашем примере можно сделать вывод что акция Пусей была действительно направлена подрыв устоев россиянского общества.
Цитата: Fregat от 21:02, 01 августа, 2012Это не пусей заслуга, тот общественный эффект что получился на 99% создан действиями власти. Без её и близко бы так не вышло. След главный "фигурант" в этой истории - власть. Акцией пусей она только воспользовалась в своих интересах(как и церковью).Да вот именно. Устроили из обычной хулиганской выходки бог весть что. Власть показала свою тоталитарность, церковь - свою нетерпимость и несостоятельность. Сами себе злобные буратины. Оштрафовали бы по первое число, чтоб неповадно было, дали пинка под зад, и пусть дальше куриц в супермаркетах воруют, кому это интересно?
Цитата: ptitsa-radio от 21:46, 01 августа, 2012Оштрафовали бы по первое число, чтоб неповадно было
Цитата: 4elovek от 22:10, 01 августа, 2012Проблема есть. По части 2 статьи 5.26 КоАП РФ максимальный штраф - 1000 рублей.
Цитата: ptitsa-radio от 22:19, 01 августа, 2012Там еще по-моему административный арест предусмотрен, нет?Только штраф.
ЦитироватьСтатья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединенияхhttp://base.garant.ru/12125267/5/ (http://base.garant.ru/12125267/5/)
1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Цитата: jhuk от 05:54, 01 августа, 2012Я не вижу пустующих храмов, наоборот.
Цитата: Asta Gomes от 10:53, 01 августа, 2012Путин - зло неизбежное, а в православии меня не неволят, хочу прихожу, не хочу - ухожу.
Эдак вы и до неприятия самодержавия дойдете. Значит конкретно на вашем примере можно сделать вывод что акция Пусей была действительно направлена подрыв устоев россиянского общества. В начале человек разочаруется в вере в Гундяева, потом в вере в Путина а потом ему только остается спиться или эмигрировать или стать ниспровергателем существующего строя.
Цитата: ptitsa-radio от 22:19, 01 августа, 2012+100, это и есть главная опасность :yes
Выход за пределы правовых норм представляет собой гораздо большую социальную опасность, чем дурацкие пляски в храме.
Цитата: Динамо К от 01:01, 02 августа, 2012На Остоженке часто бываю, постоянно народ в/из храма идет, а что творилось, когда какую-то икону привезли, народ сутками стоял в очередях, очередь вытянулась по набережной :repa:
Зайдите хоть в ХХС...)))
Цитата: 4elovek от 00:07, 02 августа, 2012Только штраф.
ЦитироватьАдвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riothttp://www.novayagazeta.ru/news/58750.html (http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html)
02.08.2012
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.
Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.
После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.
В условиях возникшей общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.
Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий.
В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.
Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.
Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.
Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.
Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.
«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.
Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.
Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.
Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом. Во всяком случае, единодушное неприятие обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.
Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.
Цитата: Fregat от 21:02, 01 августа, 2012Это точно .. и повелось это издревле : " Разделяй и властвуй ."
ну и стало в народе одной "трещинкой" больше. Пустячок, а власти приятно, её противник стал чуток разобщённее, и следовательно слабее.
Цитата: ptitsa-radio от 09:27, 02 августа, 2012да как скажите ...
Значит, только штраф.
ЦитироватьЭксперта по делу Pussy Riot уличили в дружбе с адвокатом потерпевших
Юрист Игорь Понкин, проводивший третью экспертизу "панк-молебна" Pussy Riot, написал совместную книгу с адвокатом потерепевшей стороны Михаилом Кузнецовым. Об этом в суде, как сообщается в онлайн-трансляции РАПСИ, заявил один из адвокатов панк-группы Марк Фейгин, ходатайствуя о допросе эксперта.
Понкин и Кузнецов написали книгу "О праве на критическую оценку гомосексуализма", сообщил Фейгин. На сайте "Государство и религия" эти юристы вместе с Н.А.Михалевой значатся соавторами доклада "О праве на критическую оценку гомосексуализма и о законных ограничениях навязывания гомосексуализма". "Новая газета" приводит название еще одной книги, написанной Понкиным и Кузнецовым, - "Бесчестная структура религиозного образования". Книга "Бесчестная дискуссия о религиозном образовании в светской школе: ложь, подмены, агрессивная ксенофобия. Правовой анализ" вышла в 2005 году.
Кроме того, Кузнецов, по словам Фейгина, был научным консультантом Понкина при написании докторской диссертации на тему "Современное светское государство. Конституционно-правовые исследования".
Третья экспертиза "панк-молебна" была единственной, нашедшей в выступлении девушек признаки религиозной ненависти.
http://lenta.ru/news/2012/08/06/riot2/ (http://lenta.ru/news/2012/08/06/riot2/)
ЦитироватьИз документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви», следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города МосквыФотокопии документов по ссылке - http://ozpp.ru/news/pussy-riot-speli-na-ne-prinadlezhashchey-rpts-chasti-hrama.html (http://ozpp.ru/news/pussy-riot-speli-na-ne-prinadlezhashchey-rpts-chasti-hrama.html)
Доверительное управление данной частью храма осуществляет светская организация - Фонд Храма Христа Спасителя.
Согласно распоряжению мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года Фонду Храма Христа Спасителя передано в доверительное управление помещение храма общей площадью 55692 кв. метра для использования в соотвествии с уставными задачами некоммерческой организации. Это же постановление предписывает Фонду заключить договор о совместном использовании помещений Храма с Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси. Как следует из договора о совместном использовании помещений от 01.02.2006, заключенным между Фондом Храма Христа Спасителя и Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси, в пользование Подворью передано всего 78 комнат общей площадью 3697,27 кв. метров, то есть менее 7% общей площади храма. Среди них: кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, магазин «Книжная лавка» и магазин «Иконная лавка», подсобки, кладовки и другие комнаты. Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot, Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передавалось. Это обстоятельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москвы и в доверительном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.
Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет. Кроме того, в день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи. Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП.
Исходя из положений ст. 14 Конституции РФ, Российская Федерация – светское государство, в связи с чем никакая религиозная организация не вправе устанавливать в не принадлежащих ей помещениях, являющихся общественным местом, собственный порядок поведения, вводить для посетителей какие-либо ограничения и запреты. Более того данные действия Религиозной организации Подворье Патриарха Московского и Всея Руси по установлению собственного порядка поведения, введению в общественном месте запретов и ограничений, основанных на правилах Трулльского и Лаокидийского церковных соборов (VII и IV века н.э.), следует квалифицировать как самоуправство (ст. 330 УК РФ).
Общество защиты прав потребителей подало заявление в Прокуратуру города Москвы с требованием привлечь должностных лиц Подворья Патриарха Московского и Всея Руси к уголовной ответственности за совершение самоуправства по самовольному распоряжению помещениями, принадлежащих городу Москве. Адвокатам обвиняемых по делу Pussy Riot ОЗПП направлены документы о принадлежности помещений Верхнего храма многофункционального бизнес-центра Храм Христа Спасителя.
Цитата: 4elovek от 20:08, 07 августа, 2012В Обществе защиты прав потребителей работают тролли 85-го уровня=))
Цитировать"Наверное, стоило устраивать это представление не в церкви, а перед церковью"
Мадонна о Pussy Riot
Американская поп-певица Мадонна приехала в Москву в понедельник и сразу же сделала заявление в поддержку российской панк-группы Pussy Riot, которую сейчас судят в Хамовническом суде за "панк-молебен" в Храме Христа Спасителя. Специальному корреспонденту "Ъ" ОЛЕГУ КАШИНУ Мадонна рассказала, считает ли она Pussy Riot музыкантами и чего она ждет от Владимира Путина и российских православных.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1996968 (http://kommersant.ru/doc/1996968)
Цитата: 212-й от 20:17, 07 августа, 2012
С каждым днём всё позорнее и позорнее выглядит РПЦ
Цитата: 212-й от 20:59, 07 августа, 2012Обратите внимание на последние кадры.Это полный пипец :shoking
Цитата: Андруха от 21:25, 07 августа, 2012Интересно, это лизоблюдство, в ярко выраженной форме, аль паталогия какая?
ЦитироватьИгумен Спаса-Преображенского Валаамского монастыря, Мефодий, пытался поцеловать руку Владимира путина в знак признания народом Македонии великого русского народа
07 августа 2012 | 12:36
Об этом РИА Новостям сказал пресс-секретарь монастыря Михаил Шишков. Он пояснил. что поцелуй руки характерен для восточного православия, этот жест обозначает смирение. Отец Мефодий македонец по национальности.
Еще накануне в интернете появилась видеозапись того, как священник пытается поцеловать руку президенту. Это вызвало бурное обсуждение. В Валаамский монастырь многие звонят и обвиняют священников в том, что они "пресмыкаются и занимаются лизоблюдством". По словам Михаила Шишкова, такого хамства он еще никогда не слышал.
http://echo.msk.ru/news/916873-echo.html (http://echo.msk.ru/news/916873-echo.html)
Цитата: 212-й от 21:40, 07 августа, 2012Почти всем понятно, что РПЦ и нынешняя власть давно слились в экстазеК сожалению, слово "почти" в этом предложении является определяющим. Вот когда эти "почти" прозреют, то и ситуация очень сильно изменится.
Цитата: Андруха от 21:25, 07 августа, 2012Лизоблюдство мерзко, но существует оно не только в церкви.
Это полный пипец :shoking
Интересно, это лизоблюдство, в ярко выраженной форме, аль паталогия какая?
ЦитироватьРПЦ и нынешняя власть давно слились в экстазеСказал бы иначе вера и религия расходятся все дальше. Расходиться они правда начали еще до распятия Христ
Цитата: Скорпион от 22:20, 07 августа, 2012Прокурор попросил по три года каждой.А как же костер или кол? Что вдруг так смягчили? Непорядок :devil
ЦитироватьНо РПЦ еще и мечтает получить (де-факто она к этому уже близка) статус государственной церкви — с соответствующими экономическими преференциями. В обмен на идеологическое освящение режима и строя, конечно. То есть церковь мечтает о возвращении цезарепапизма. Действительно, давайте вспомним, в каких исключительных условиях находилась православная церковь до революции. Когда Петр I конфисковал церковные земли, церковь, как обнаружилось, была крупнейшим собственником — у нее было отобрано 8,8 млн десятин[39] и 2 млн 60 тыс. крепостных[40]. Когда Екатерина II окончательно экспроприировала все церковное имущество, государство получило от этого доход в 1,5 млн рублей ежегодно (это в ценах 1764 года!)[41]. Став частью государства, церковь перешла формально на казенный кошт — и в 1914, например, году на содержание духовенства и церковного аппарата, было потрачено 70,9 млн рублей[42]. Но ведь при этом никто не отменял собственные доходы церковников — от треб, продажи православной атрибутики и сборов на церковные нужды с приходов. По расчетам Н.М. Никольского, доля государственных пособий в общем доходе православной церкви составляла в 1900-е годы не более 18–19%[43]. Кстати, у церкви конфисковали не все земли: в конце XVIII века только в 29 губерниях в руках у церковников оставалось 700 тыс. десятин земли[44]. При этом, как всякий арендатор, церковь в рыночных условиях имела, естественно, статус экономического агента (вернее, многих агентов — по числу приходов), и в результате к следующей национализации у нее в руках оказалось 8 млн 275 тыс. десятин земли (то есть церковь почти вернула себе все, что «национализировали» Петр и Екатерина!), а также 424 476 млн рублей капитала, 84 завода, 1816 доходных домов и гостиниц, 436 молочных ферм, 603 скотных двора и конюшни, 311 пасек[45]. То есть, с одной стороны, церковь содержалась государством — как государственный институт (де-факто министерство), а с другой стороны, церковь и сама получала немалые доходы. Вот к этому исключительному положению и мечтает вернуться РПЦ
http://scepsis.ru/library/id_3256.html (http://scepsis.ru/library/id_3256.html)
Цитата: Скорпион от 23:56, 08 августа, 2012Девчата умницы каких еще поискать. Прочтите их речи на этом так называемом суде. А какое достойнство, какая уверенность и это после пяти месяцев СИЗО, где каждую минуту, каждую секунду пытаются унизить и сломать человека. Дай бог им сил и терпения. Если у нас есть такие молодые люди Россия еще жива и будет жить. А процесс над ними только ускорит падение режима жуликов и воров во главе с ГлавВором. Режим этим процессом сам себя загнал в угол, вроде бы и ломать Девчат дальше уже не с руки - уже не сломаешь, а только усилишь их поддержку народом и дать слабину нельзя - покажешь свою слабость и тоже усилишь протест. Смолчали бы в марте про них уже б все забыли. Однако каждый сам выбирает свою судьбу. Еще раз терпения и сил Девчатам. Я принципиально пишу слово Девчаты с большой буквы.Они таковы и есть.
Девки дурочки и провокаторши, это факт.
Цитата: Скорпион от 23:56, 08 августа, 2012Девки дурочки и провокаторши, это факт.Исходя из приведенного мною текста видно, что провокация эта была на руку РПЦ и лично Гундяеву. Есть над чем задуматься...
Цитата: Андруха от 00:26, 09 августа, 2012А почему вы думаете, что это не провокация Пу и РПЦ для введения ещё больших репрессий?
Исходя из приведенного мною текста видно, что провокация эта была на руку РПЦ и лично Гундяеву. Есть над чем задуматься...
Цитата: Asta Gomes от 22:43, 08 августа, 2012Хоть один рясу снял в знак протестаТак и милиционер ни один не снял погоны, когда их полицаями обозвали.
Цитата: Скорпион от 00:35, 09 августа, 2012А почему вы думаете, что это не провокация Пу и РПЦ для введения ещё больших репрессий?Если брать в общем масштабе, то возможно, что так и задумывалось. Но у Пу фактически были "мальчики для битья", на которых он себе мог "набелять" свой имидж. А вот у Гундяева, на фоне его рейдерства, таких "мальчиков" не было. Потому пришлось привлечь девочек))
Цитата: Erra от 01:49, 09 августа, 2012Это им написали умные люди.
Почитала чо девки сказали в последнем слове, молодцы, горжусь ими
Цитата: Саныч от 01:11, 09 августа, 2012Так и милиционер ни один не снял погоны, когда их полицаями обозвали.
Цитата: Скорпион от 01:55, 09 августа, 2012Это выстрадано и пропущенно через себя, такое с чужого листа не прочтешь. Здесь текст выступлений с последним словом.
Это им написали умные люди.
Цитата: Скорпион от 02:32, 09 августа, 2012Девчата для режима гораздо опаснее. Убийцы - они для режима свои - социально близкие.
За дур-девок в церкви прокурор просит три года,за убитого человека два года. Заипца,товарищи, приплыли.
Цитата: Asta Gomes от 22:43, 08 августа, 2012Хоть один рясу снял в знак протестаРПЦ и церковные иерархи - не одно и то же. Снимать рясу "в знак протеста" - глупость, ибо ряса - не знак приверженности и верноподданичества людям, занимающим места Патриарха и других иерархов, ряса - не символ принадлежности к партии или группировке. Снимать рясу (отказываться от веры в искупительную жертву Христа) в знак протеста против грехов любого человека не пристало истинно верующему. А если кто-то снял бы рясу, это обозначало бы лишь одно: этот человек верил не в Христа, а в Патриарха. Такие действительно не должны носить сан священника и одежды, соответствующие этому сану.
Цитата: MVG от 08:18, 09 августа, 2012РПЦ и церковные иерархи - не одно и то же
Цитата: MVG от 08:18, 09 августа, 2012Снимать рясу "в знак протеста" - глупость, ибо ряса - не знак приверженности и верноподданичества людям, занимающим места Патриарха и других иерархов, ряса - не символ принадлежности к партии или группировке.
Цитата: MVG от 08:18, 09 августа, 2012Снимать рясу (отказываться от веры в искупительную жертву Христа) в знак протеста против грехов любого человека не пристало истинно верующему.
Цитата: MVG от 08:18, 09 августа, 2012А если кто-то снял бы рясу, это обозначало бы лишь одно: этот человек верил не в Христа, а в Патриарха
Цитировать«...желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи́), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон)...»
Из обвинительного заключения по делу Pussy Riot
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fdrugoi%2F484155%2F7584642%2Foriginal.jpg&hash=74712454e6791eace320b0cad5c4d005ec54c256)
Архив 28.01.2010 © REUTERS/Сергей Карпухин
Цитата: Asta Gomes от 13:03, 09 августа, 2012Это все равно что сказать, что СС и Гимлер не одно и тоже.Что-то Вас заносит... Вы хоть понимаете, что такое Церковь? Сдается мне, что - нет, Вы ее путаете с какой-то политической организацией, созданной людьми. Церковь же создана Богом. И глава Церкви - Иисус Христос, а не иерархи. То, что иерархи грешат, бросает тень исключительно на них, но никак не на Церковь и ее Главу. А люди, поддавшиеся соблазну, остаются людьми, вне зависимости от того, занимают ди они какой-то пост в иерархии священнослужителей.
Цитата: Asta Gomes от 13:03, 09 августа, 2012Ряса такая же спецодежда как халат у врачей, ватник у зеков, китель у военных. Она означает, что человек занимается определенной профессиональной деятельностью.Одна маленькая проблема: "работа" священника есть забота о пастве, окормление ее в духовном плане. А грехопадение верховных иерархов на это ни коим образом не влияет. Патриарх - всего лишь священник, хоть и высокого положения, глава одной из поместных Церквей, составляющих Единую Соборную Апостольскую Церковь, Главой которой является сам Христос.
Цитата: Asta Gomes от 13:03, 09 августа, 2012Христос рясу не носил, он был в хитоне. То что воины распинавшие Его бросали жребий кому достанется трофей говорит о том что хитон Христа был дорогой вешью. Ряса это поздняя придумка византийских церковников выдвинувших теорию о монахах как не погребеных мертвецах чьи молитвы для верующих сравнимы с молитвами умерших святых. Т. е. ряса-символ смерти, одевший ее как бы говорит, что умер для этого мира и Брегеты, Майбахи дворцы и яхты ему не интересны.А кто с этим спорит?
Цитата: Asta Gomes от 13:03, 09 августа, 2012Это означало бы что человек отрекся от церкви которая проповедует учение Христа не словом и делом, а посредством карательных органов.Еще раз обращаю Ваше внимание, что не Церковь, а нынешние иерархи используют карательный потенциал. То, что они действуют, прикрываясь именем Церкви, лишь увеличивает тяжесть их греха. Фактически они ставят себя своими действиями вне Церкви.
Цитата: MVG от 13:41, 09 августа, 2012обычное дело, есть у клоунов такой фокус: перетягивание кожи с х. на рожу :hah:
Что-то Вас заносит...
Цитата: Asta Gomes от 13:26, 09 августа, 2012гы. вдогонку.. http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html) мнение священослужителя не желаете?
Яровая права, я и сама считала пусей юродивыми....Одно дело когда общество обличает погрязших в роскоши попов, другое дело когда правокаторы оскорбляют верующих и тем самым создают РПЦ ореол мученицы.
Цитировать- Пьянючий мужик в разорванной рубашке, на морде у которого следы
помады, в карманах - пустые бутылки, заходит в автобус и садится рядом с
попом.
Разворачивает газету и что-то там читает. Потом поворачивается к попу и
спрашивает:
- А вы не знаете, отец, от чего бывает артрит?
- Артрит, сын мой, бывает у тех людей, кто сбился с пути истинного, кто
спит с падшими женщинами и злоупотребляет алкоголем!
- Ни хрена себе!..
Пьяный замолкает и смотрит задумчивым взглядом в пол. Поп пожалел, что
высказался так резко:
- Ну ладно, сын мой! Давно ли у тебя артрит?
- Да вы что! У меня нет артрита! Тут в газете пишут, что артрит у
патриарха...
Цитата: Журналюга от 11:27, 09 августа, 2012Яровая: Все действия Pussy Riot объединяет цинизм и издевательство над законом и обществом
Цитата: Asta Gomes от 13:26, 09 августа, 2012Яровая права, я и сама считала пусей юродивыми но они не юродивые, они сознательно пошли на данную провокацию. Если бы это был единичный акт то можно было бы сказать: Прости им Господи, ибо не ведают что творят. Но они как раз ведают, что творят. Они ведут такой образ жизни, основанный на эпатаже. До сих пор им все сходило с рук, но теперь государство наконец пресекло эти антиобщественные провокации. Одно дело когда общество обличает погрязших в роскоши попов, другое дело когда правокаторы оскорбляют верующих и тем самым создают РПЦ ореол мученицы.+100/500
Цитата: Asta Gomes от 13:03, 09 августа, 2012Современное суждение, но неверное. Когда-то не так давно военные форму почти не снимали. У священнослужителей их т.н. профессиональная деятельность часть жизни, если ее разделять и снимать как спецодежду, то грошь им цена.
Ряса такая же спецодежда как халат у врачей, ватник у зеков, китель у военных. Она означает, что человек занимается определенной профессиональной деятельностью.
Цитата: MVG от 13:41, 09 августа, 2012Вы ее путаете с какой-то политической организацией, созданной людьми. Церковь же создана Богом. И глава Церкви - Иисус Христос, а не иерархи. То, что иерархи грешат, бросает тень исключительно на них, но никак не на Церковь и ее Главу.
Цитата: MVG от 13:41, 09 августа, 2012Еще раз обращаю Ваше внимание, что не Церковь, а нынешние иерархи используют карательный потенциал. То, что они действуют, прикрываясь именем Церкви, лишь увеличивает тяжесть их греха. Фактически они ставят себя своими действиями вне Церкви.
Цитата: ВВ от 17:08, 09 августа, 2012У священнослужителей их т.н. профессиональная деятельность часть жизни, если ее разделять и снимать как спецодежду, то грошь им цена.
Цитата: Скорпион от 02:32, 09 августа, 2012За дур-девок в церквиНасчёт "дур" у Леонида Волкова интересно написано:
ЦитироватьНет, не дурыhttp://leonwolf.livejournal.com/417419.html (http://leonwolf.livejournal.com/417419.html)
Четко идентифицировать самую больную точку,
нанести идеально выверенный удар,
добиться максимального мультипликативного эффекта на единицу вложенных усилий,
расставить все возможные и невозможные точки над i, снять все сомнения, которые могли еще оставаться у самых распоследних скептиков относительно того, что есть современный российский суд и, вообще, современное российское государство,
приняв при этом на себя очень серьезные риски, вполне сознавая возможные последствия,
- это "дуры неразумные, которых надо было просто пожурить и отпустить"?
Нет, конечно.
Давайте честно скажем, что Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич добились большего, чем все наши зимние митинги на самом деле. Может, кому-то и обидно - кому-то обидно, что они добились большего, а кому-то обидно, что именно они (а не кто-то более благообразны) этого добились - но факт от этого не перестает быть фактом.
И предельно понятно, почему власть хочет, должна и не может не посадить их. И посадит. В своей логике.
А тем, кому эта логика не близка, пора уже перестать говорить глупости на тему "да, конечно дуры неразумные, но...".
Цитата: Next11 от 06:55, 09 августа, 2012Девчата для режима гораздо опаснее. Убийцы - они для режима свои - социально близкие.Да, читал сегодня о приговоре насильнику, надругавшемуся над двумя несовершеннолетними и 16 скрывавшемуся от правосудия. 3.5 года колонии. http://www.rfdeti.ru/display.php?id=2983 (http://www.rfdeti.ru/display.php?id=2983)
Цитата: Asta Gomes от 19:36, 09 августа, 2012Как сказал Христос: там где двое собрались во имя Мое, там и Я среди них. А теперь скажите Путин и Гундяев ради чего объединились? Предположим Христос сошел с небес и встал рядом с ними, о чем бы эти трое могли поговорить?Что Вы хотите доказать этими словами? Что Путин и Гундяев объединились не ради Христа? А я где-то утверждал обратное? Да и вообще, вопросы о поведении Путина - в адрес тех, кто голосовал за него, звучать должны, то есть, в том числе и в Ваш адрес.
Цитата: Asta Gomes от 19:36, 09 августа, 2012Церковь создали апостолы а потом и их ученикиБред. Церковь создал Христос, при посредстве Апостолов.
Цитата: Asta Gomes от 19:36, 09 августа, 2012кои были людьми со всеми сопутствующими людьми пороками. Но эти люди уверяли что являются представителями Бога на земле и если им подарить Брегет, Майбах, яхту или дворец они обеспечат дарителю теплое местечко в райских кущах. А получив плату они строят рай на земле для себя. Есть такая группа людей которых называют решалы, они знают кому и сколько надо занести чтобы закрыть уголовное дело или получить выгодный подряд. Но проблема в том что Бог взяток не берет.А где я говорил, что стяжание земных богатств под прикрытием веры в Христа является не грехом, а верным поведением? Называться христианином, а тем более - пастырем, и быть им - две очень разные вещи.
Бог поругаем не бывает, но люди которые своей аморальной жизнью соблазнили других и отвратили от Бога получат соответствующее воздаяние.
Цитата: Asta Gomes от 19:36, 09 августа, 2012Церковь-это верующие объединившиеся вокруг пастырей. Поэтому не надо прикрываться Христом.Точка зрения человека, не понимающего сути вопроса, о котором пытается спорить. Церковь, это Христос и люди, принявшие для себя его искупительную жертву.
Цитата: MVG от 06:30, 10 августа, 2012Дык может христиан и пастырей не осталось (или остались только в подполье), а на виду одни маски?
Называться христианином, а тем более - пастырем, и быть им - две очень разные вещи.
Цитата: mishka от 07:11, 10 августа, 2012очень умная мысль - называется лишь бы ляпнуть
Дык может христиан и пастырей не осталось (или остались только в подполье), а на виду одни маски?
Цитата: Саныч от 13:45, 10 августа, 2012раз этих б**дей столько народу защищает... Не в Канаду их надо, а в Мордовию.
Цитата: Saintseadog от 15:06, 10 августа, 2012А я тут еще думаю, не назвать ли, если будет мальчик, Лют, Лютомир или Гелий, к примеру
Цитата: Скорпион от 15:34, 10 августа, 2012Древнерусское Лют – суровый, Лютомир – сильный.)) Ну а Гелий - солнечный))) не Галактион все-таки, вот это было бы жестоко...)
За что вы своего будущего ребенка так ненавидите?)
Цитата: Скорпион от 16:02, 10 августа, 2012Уж точно не со своим)) оно вообще как чужое, брр... а менять это такую кучу бумаг(
Вы сами хотели бы жить с таким именем?)
Цитата: Saintseadog от 15:41, 10 августа, 2012Древнерусское Лют – суровый, Лютомир – сильный.)) Ну а Гелий - солнечный))) не Галактион все-таки, вот это было бы жестоко...)
Цитата: Asta Gomes от 17:05, 10 августа, 2012Давали прозвище домашнее, детское, истинное имя по обряду наречения и еще одно, вроде прозвища детского, но уже взрослое и по характеру-делам)
На Руси в старину до двух трех лет имя ребенку вообще не давали. Причина высокая младенческая смертность. Считалось, что ребенок может стать жертвой темных сил и некоторые родители старались дать ребенку имя вроде Упырь Лихой чтобы бесы его не тронули.
Цитата: Saintseadog от 17:08, 10 августа, 2012Давали прозвище домашнее, детское, истинное имя по обряду наречения и еще одно, вроде прозвища детского, но уже взрослое и по характеру-делам)
Цитата: Саныч от 15:02, 10 августа, 2012Распущенность и моральное уродство - это вот так выражаться в общественном месте, как вы
Это вопрос терминологии. Б**ди ои есть б**ди, от мужей они гуляют или страну эпатируют. Это не свобода, это распущенность и моральное уродство.
ЦитироватьМосква. 9 августа. ИНТЕРФАКС - Представители Союза православных хоругвеносцев сожгли в минувшую среду постер с изображением певицы Мадонны, которая прибыла в Россию с концертами.http://www.interfax.ru/news.asp?id=259685 (http://www.interfax.ru/news.asp?id=259685)
"Мы выступаем не против людей, мы выступаем против греха", - пояснил смысл акции, состоявшейся у храма Христа Спасителя в Москве, глава Союза Леонид Симонович-Никшич.
На постере певица была изображена сидящей на троне. "Она сидит как некий император на троне, то есть она поругивает трон. Поругание трона есть поругание царства", - заявил Симонович-Никшич.
Он отметил, что трон напоминает по форме крест. "Таким образом, она еще и поругивает Церковь, крест Христов - наше величайшее оружие, которым мы всегда воинствуем", - пояснил лидер хоругвеносцев.
После сожжения портрета он подытожил: "Она полетела в ад. Бес изгнан". Участники акции сожгли также постер с изображением пляшущих на амвоне храма Христа Спасителя участниц группы Pussy Riot.
21 февраля 2012 года несколько участниц панк-группы Pussy Riot, закрыв лица масками, устроили в храме Христа Спасителя акцию, вызвавшую большой общественный резонанс. Полиция возбудила уголовное дело по ст.213 УК РФ (хулиганство). Были арестованы три участницы группы. Приговор им должны огласить 17 августа.
Цитата: 212-й от 20:17, 07 августа, 2012Это пять! :)ОЗПП держит планку. Теперь предлагают выдвинуть (http://ozpp.ru/pr/release/articles-about-new_1420.html) партиарха "на соискание Нобелевской премии по экономике за 2012 год за прорывной вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена."
Цитата: 4elovek от 23:05, 10 августа, 2012Теперь предлагают выдвинуть партиарха "на соискание Нобелевской премии по экономике за 2012 год за прорывной вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена."
Цитата: Erra от 23:14, 10 августа, 2012да там скоро и публичный дом откроют хотя может и уже
Цитата: Динамо К от 23:28, 10 августа, 2012Чой-то хана? :) Я им бордель бесплатно пиарю :)
Кажись вам хана....Бегите!
Цитата: Erra от 23:35, 10 августа, 2012Я им бордель бесплатно пиарюА чё бесплатно то?)) Они за свои услуги бабло брать не стесьняются, а они здесь - бесплатно))) Стяжатели так стяжатели.
Цитата: Андруха от 00:12, 11 августа, 2012А это я чтоб налоги не платить, буду просить за пиаруслуги пожертвования :)
А чё бесплатно то?)) Они за свои услуги бабло брать не стесьняются, а они здесь - бесплатно))) Стяжатели так стяжатели.
Цитата: Динамо К от 23:09, 10 августа, 2012Цитата: 4elovek от Сегодня в 23:05
Теперь предлагают выдвинуть партиарха "на соискание Нобелевской премии по экономике за 2012 год за прорывной вклад в экономическую теорию товарно-денежного обмена."
Чего?!!! Автомойка?! Химчистка?! Пекарня?!
Цитата: Медвежоночек от 11:47, 10 августа, 2012Понятно, что пуссики не от мира сего, в том и позор власти, что выбрала себе такого недостойного противника. Если психически нездоровые люди составляют угрозу власти, попирают духовные устои общества и оскорбляют чувства верующих, о каком государстве вообще речь тогда?
Об умалении духовных основ и PR http://wonderbull.livejournal.com/153476.html (http://wonderbull.livejournal.com/153476.html)
а так же там кой чего о давних акциях PR... Прямо над первой фоткой есть ссылочка на одну из их акций... (ВНИМАНИЕ!!! - убрать от экрана детей и других впечатлительных)
Цитата: Скорпион от 21:44, 10 августа, 2012Мадонна хоть и одиозная фигура, но боюсь после этого случая нам век не видать гастролей приличных музыкантов в России - объявят бойкот варварам, не удивлюсь
На Мадонну и организаторов написали протоколы, суммы штрафов до полумиллиона.
Цитата: Динамо К от 16:47, 10 августа, 2012И это в самом центре старого города :bams: Любому другому экологи душу вынут за утилизацию хим.отходов, которые даже в канализацию нельзя. Там больше некуда разве что в Москву-реку :repa:
10. Мойка автомашин.
В Комплексе Храма Христа Спасителя открылась и работает новая автоматическая мойка легкового автотранспорта. Моечный комплекс последнего поколения, производства США, обеспечивает высококачественное мытье автомобиля в течении 5 минут, это позволяет в сжатые сроки обслужить значительное количество единиц автотранспорта.
От 1400 руб.)))))))))))
Цитата: jhuk от 09:56, 11 августа, 2012В старом выпуске ГосдепаЯ не знаю ни одного жителя Камчатки, видевшего хотя бы один выпуск. :)
Цитата: jhuk от 09:56, 11 августа, 2012не пожалейте траффикаВ камчатском варианте - не пожалейте 16 рублей. :)
Цитата: jhuk от 08:20, 11 августа, 2012Мадонна хоть и одиозная фигура, но боюсь после этого случая нам век не видать гастролей приличных музыкантов в России - объявят бойкот варварам, не удивлюсь
Цитата: Asta Gomes от 12:58, 11 августа, 2012Мадонна хоть и одиозная фигура, но боюсь после этого случая нам век не видать гастролей приличных музыкантов в России - объявят бойкот варварам, не удивлюсьТак ехайте к ним! Нашли тоже приличную музыкантшу... Да Киркорову её возможности мирового пиара, да с его голосом, мадонна ему воду бы подносила в гримёрку.
Цитата: Vabasso от 13:08, 11 августа, 2012За Pussy Riot вступилась Бьорк:Ну правильно, психи всегда друг за друга горой.
Цитата: Vabasso от 13:08, 11 августа, 2012За Pussy Riot вступилась Бьорк
Цитата: Саныч от 16:12, 11 августа, 2012Ну правильно, психи всегда друг за друга горой.
Цитата: Саныч от 16:11, 11 августа, 2012Да Киркорову
Цитата: Lёxus от 16:31, 11 августа, 2012Pussy Riot - считаю, что они далеко не психи. Они просто таким образом показали своё "отношение" к зажиревшей, обнаглевшей, беспардонной, алчной и по русски говоря вообще оху..шей РПЦ!А в музее трахаясь на людях и ментов мочой поливая эта банда тоже против церкви протестовала?
Цитата: 212-й от 16:40, 11 августа, 2012Мадонна показатель нравственности? Ну, ну...
Цитата: Саныч от Сегодня в 16:11
Да Киркорову
Моральному уроду? Ну да... :puke
Цитата: Саныч от 17:42, 11 августа, 2012Мадонна показатель нравственности?
Цитата: Vabasso от 13:08, 11 августа, 2012... толи еще будет, (с))))
За Pussy Riot вступилась Бьорк: я хочу пригласить их спеть со мной на сцене
http://www.gazeta.ru/culture/news/2012/08/11/n_2480185.shtml (http://www.gazeta.ru/culture/news/2012/08/11/n_2480185.shtml)
девчонки вышли в "Мир" :repa:
ЦитироватьМоральному уроду?2012-й, ты судишь?
Цитата: ВВ от 18:07, 11 августа, 20122012-й, ты судишь?
Цитата: 212-й от 18:13, 11 августа, 2012Так же Неприемлю. Но, он больной человек, а заметь даже больных убийц не сажают.
хамство по отношению к женщинам? Да. За пошлость и безвкусие?
Цитата: Саныч от 17:42, 11 августа, 2012эта банда
Цитата: 212-й от 18:13, 11 августа, 2012Да, я считаю Филиппа Киркорова моральным уродом. Вполне ясно выразился
Цитата: Саныч от 16:12, 11 августа, 2012Дени де Вито тоже псих, U2, министр культуры Франции, политические лидеры Великобритании и многие другие, кто вступился?
Ну правильно, психи всегда друг за друга горой.
Цитата: 212-й от 10:47, 11 августа, 2012Знаю таких с халявным траффиком:-)
Я не знаю ни одного жителя Камчатки, видевшего хотя бы один выпуск. :)
Цитата: Старый Шу от 22:35, 11 августа, 2012Что-то ввп ниже медвепутика стал :)
вот еще пара заступившихся!
Цитата: jhuk от 21:02, 11 августа, 2012Дени де Вито тоже псих, U2, министр культуры Франции, политические лидеры Великобритании и многие другие, кто вступился?А они знают только о скандальном "молебне", или о всей эпатажной деятельности "Войны" и вышедших из них пусей? Если они, те кого вы перечислили, знают обо всём и всё равно заступаются, то кроме как ненормальностью я это не назову, скорее всего до них донесли только что этих протестующих посадили как "узников совести".
Цитата: 212-й от 18:04, 11 августа, 2012А вот за её верность себе - уважаю.Басаев и Мосхадов тоже до последнего были себе верны...
Цитата: Саныч от 23:06, 11 августа, 2012Не надо уподобляться бабушкам на лавочке у подъезда, пуссиков судят за что? за выступление в храме, вот за него как и за все остальное в их жизни по закону нет страшнее наказания, чем штраф. Не надо путать личные эмоции и закон.
А они знают только о скандальном "молебне", или о всей эпатажной деятельности "Войны" и вышедших из них пусей? Если они, те кого вы перечислили, знают обо всём и всё равно заступаются, то кроме как ненормальностью я это не назову, скорее всего до них донесли только что этих пезд протестующих посадили как "узников совести".
Цитата: jhuk от 23:15, 11 августа, 2012Не надо уподобляться бабушкам на лавочке у подъезда,О как... Ну, это у нас в крови, судить по совокупности. Вон, мента, под колёса которому подвыпивший (данные от знакомого санитара в морге) мопедист влетел под колеса, тоже судят не за 0.2 промиле, а убийство приписывают. Потому что мент.
Цитата: Саныч от 23:22, 11 августа, 2012Как на себе испытать малейшее отклонение от закона, так возмущений через край, как других судить - так в первых рядах с топором
О как... Ну, это у нас в крови, судить по совокупности. Вон, мента, под колёса которому подвыпивший (данные от знакомого санитара в морге) мопедист влетел под колеса, тоже судят не за 0.2 промиле, а убийство приписывают. Потому что мент.
Цитата: Саныч от 00:09, 12 августа, 2012Я не считаю себя господом богом, чтобы решать нормально или нет. Я знаю, что нет такого закона за нарушение общественного порядка держать под стражей в течение столького времени.
http://media.portalpk.ru/video/6010/XXC-21-PUSSY-RIOT-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE (http://media.portalpk.ru/video/6010/XXC-21-PUSSY-RIOT-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE) Если Вы это считаете нормальным, то флаг вам в руки. Цвет выбирайте сами.
Цитироватьза нарушение общественного порядка держать под стражей в течение столького времени.Вот с этим согласен, тут власть обсралась, я уже писал, что надо было на следующий день им по 15 суток впаять и на улицу, снег убирать. Весь. И про них бы забыли, а так мучеников совести сами создали, даже впечатление создается, что сознательно это делают. Сейчас, конечно, уже тупик, и выпустить нельзя, и все сроки по санкциям прошли. Самому интересно, как выкрутятся. Но наказать надо было!
Цитата: Саныч от 00:19, 12 августа, 2012Это и раздражает общественность - инквизиция
Вот с этим согласен, тут власть обсралась, я уже писал, что надо было на следующий день им по 15 суток впаять и на улицу, снег убирать. Весь. И про них бы забыли, а так мучеников совести сами создали, даже впечатление создается, что сознательно это делают. Сейчас, конечно, уже тупик, и выпустить нельзя, и все сроки по санкциям прошли. Самому интересно, как выкрутятся. Но наказать надо было!
Цитата: Dvdov от 00:17, 12 августа, 2012Пуськи - разменная монета, или что-то типо проплаченных проституток.
Цитата: Dvdov от 00:17, 12 августа, 2012Самостоятельно они бы не вызвали никакого резонанса, следовательно его подогревают.
Цитата: Dvdov от 00:17, 12 августа, 2012Чисто по человечески: общество защиты прав потребителей так яро защищается за нас простох граждан апелируя ко всем гражданам? - да никогда! Я сомневаюсь, если кто купит очередную тухлятину в шамсе, это ОЗПП будет заступаться. Все равно что продажный гринпис с благими намерениями делает грязное дело в отношении шумихи вокруг главного Храма.
Цитата: Саныч от 00:19, 12 августа, 2012Вот с этим согласен, тут власть обсралась, я уже писал, что надо было на следующий день им по 15 суток впаять и на улицу, снег убирать.
Цитата: Asta Gomes от 12:58, 11 августа, 2012Каждый волен практиковать что ему нравится, жила бы среди евреев, не сожгли за каббалу:-)
Мадонна практикует кабалу ее за это раньше сожгли бы на костре как ведьму.
Цитата: 212-й от 18:04, 11 августа, 2012Мадонна - попсня конечно, но тоже уважаю, действительно self-made woman, говорила, делала что считала нужным и проституткой у власти не была. Ее и церковь осуждала, запрещая ролики к показу, и первоначальный вариант клипа "American life" с гранатой, брошенной на колени президенту, запрещали к показу в Штатах. Тем не менее ее никто не сажал.
Мадонна? Вряд ли, конечно - она ведь та ещё "зажигалка"! :) Молодец, уважаю её! :) Музыка у неё так себе - попсня. А вот за её верность себе - уважаю.
Цитата: jhuk от 06:20, 12 августа, 2012После таких выпусков становится противно за нашу рпц.Являетесь ли Вы сторонником нынешней власти или нет, но при прочтении оппозиционных источников тоже надо включать голову и не поддаваться эмоциям. Мне, как жителю Камчатки, очень тяжело судить, совершали ли архиереи то, о чем пишут. Вполне допускаю, что - да. Но, еще раз подчеркну, что РПЦ и высшие архиереи - не одно и тоже. Русская Православная Церковь - часть Единой Соборной Апостольской Церкви, главой которой является не Патриарх и даже не Совет Патриархов. Главой Церкви является Иисус Христос. Именно так и обстоят дела для каждого верующего в Его искупительную жертву. РПЦ - это все православные, а не только священники. Люди, в том числе и архиереи, вплоть до самого высшего звена, - всего лишь люди, и им свойственны те же самые людские слабости. Любой человек может поддаться греховным соблазнам, особенно, когда он имеет власть или близок к ней. Однако, как бы высоко в иерархии церковных служителей ни стоял этот человек, его грехи являются лишь его собственными грехами, а не грехами Церкви. Если человек называет себя христианином, это еще не значит, что он таковым является по сути, не важно, какой пост он занимает.
Цитата: jhuk от 05:37, 12 августа, 2012Собчак как и очень многие занимается йогой, которую наша церковь тоже отвергает.
Цитата: MVG от 09:36, 12 августа, 2012Являетесь ли Вы сторонником нынешней власти или нет, но при прочтении оппозиционных источников тоже надо включать голову и не поддаваться эмоциям. Мне, как жителю Камчатки, очень тяжело судить, совершали ли архиереи то, о чем пишут. Вполне допускаю, что - да. Но, еще раз подчеркну, что РПЦ и высшие архиереи - не одно и тоже. Русская Православная Церковь - часть Единой Соборной Апостольской Церкви, главой которой является не Патриарх и даже не Совет Патриархов. Главой Церкви является Иисус Христос. Именно так и обстоят дела для каждого верующего в Его искупительную жертву. РПЦ - это все православные, а не только священники. Люди, в том числе и архиереи, вплоть до самого высшего звена, - всего лишь люди, и им свойственны те же самые людские слабости. Любой человек может поддаться греховным соблазнам, особенно, когда он имеет власть или близок к ней. Однако, как бы высоко в иерархии церковных служителей ни стоял этот человек, его грехи являются лишь его собственными грехами, а не грехами Церкви. Если человек называет себя христианином, это еще не значит, что он таковым является по сути, не важно, какой пост он занимает.
Цитата: Asta Gomes от 12:44, 12 августа, 2012Если пастырь пьянь и мужеложник то не надо прикрывать его позор к такому пастырю ходить не надо.Абсолютно верно.
Цитата: Asta Gomes от 12:44, 12 августа, 2012или же новую церковь где следят за чистотой рядовЕще раз говорю: не путайте Церковь и партии, где следят за чистотой рядов. И еще раз говорю: называться членом Церкви и быть таковым - совсем не одно и то же. Смысл воцерковленности не в служении пастырям, а в служении Христу. Если человек начинает искать новую Церковь, значит он разочаровался в собственной вере в Спасителя. Пребывание в лоне Церкви не означает оправдания грехопадения кого бы то ни было, вне зависимости от сана или поста данного человека.
Цитата: Asta Gomes от 01:52, 12 августа, 201215 суток никого не пугают.Ну это как применять эту меру. На какие работы направить, с кем в камере посадить. А после отсидки приставить топтунов и при малейшем поводе хватать и тащить к судье, где ещё давать пятнашку. А уж эта шайка поводов даст кучу. Где-то через пол-года они сами взвоют и пойдут работать какими-нибудь мотальщицами-валяльщицами, только чтобы их не трогали. Да и народ, наш и иностранный, перестанет на них обращать внимание.
Цитата: Asta Gomes от 12:44, 12 августа, 2012Если Путин освобождает попов от службы в армииА это, скорее к Вам вопрос и к тем, кто подобно Вам, голосовал за Путина. :yes
Цитата: MVG от 12:59, 12 августа, 2012Если человек начинает искать новую Церковь, значит он разочаровался в собственной вере в Спасителя. Пребывание в лоне Церкви не означает оправдания грехопадения кого бы то ни было, вне зависимости от сана или поста данного человека.
Цитата: Саныч от 13:01, 12 августа, 2012Ну это как применять эту меру. На какие работы направить, с кем в камере посадить. А после отсидки приставить топтунов и при малейшем поводе хватать и тащить к судье, где ещё давать пятнашку. А уж эта шайка поводов даст кучу. Где-то через пол-года они сами взвоют и пойдут работать какими-нибудь мотальщицами-валяльщицами, только чтобы их не трогали. Да и народ, наш и иностранный, перестанет на них обращать внимание.
Цитата: MVG от 13:09, 12 августа, 2012А это, скорее к Вам вопрос и к тем, кто подобно Вам, голосовал за Путина.
Цитата: Asta Gomes от 13:52, 12 августа, 2012Так и с верой в Бога не важно кто твой пастырь важно чтобы он вел тебя к праведности.Ваши воззрения понятны, но они не имеют ни чего общего с христианским понятием Церкви.
Цитата: Asta Gomes от 13:52, 12 августа, 2012Путин верующий человек и попы пользуются этой его слабостью.Понятное дело, Путин - душка и вообще красавчег. Только вот откуда тогда такие слова:
Цитата: Asta Gomes от 01:52, 12 августа, 2012Типичный образец мышления наших правителей. Никто не может выступать против режима по доброй воле. Если кто то выступает против нынешнего режима значит он наймит Госдепа и политическая проститутка.Зачем же бороться с режимом под управлением выбранного Вами человека? Или и Путин хороший и те, кто против него борется? ???
Цитата: MVG от 12:59, 12 августа, 2012
Абсолютно верно.Еще раз говорю: не путайте Церковь и партии, где следят за чистотой рядов. И еще раз говорю: называться членом Церкви и быть таковым - совсем не одно и то же. Смысл воцерковленности не в служении пастырям, а в служении Христу. Если человек начинает искать новую Церковь, значит он разочаровался в собственной вере в Спасителя. Пребывание в лоне Церкви не означает оправдания грехопадения кого бы то ни было, вне зависимости от сана или поста данного человека.
Цитата: island от 14:44, 12 августа, 2012У людей появится хоть какое-то понимание и подобные безграмотные опусы писать будет стыдно.Да-да, когда люди будут понимать хотя бы основы веры, они будут писать намного меньше глупостей о Церкви. ;)
Цитата: jhuk от 06:20, 12 августа, 2012Кураев блеял
Цитата: MVG от 14:35, 12 августа, 2012Ваши воззрения понятны, но они не имеют ни чего общего с христианским понятием Церкви.
Цитата: MVG от 14:35, 12 августа, 2012Понятное дело, Путин - душка и вообще красавчег. Только вот откуда тогда такие слова:
Цитата: Asta Gomes от Сегодня в 01:52
Типичный образец мышления наших правителей. Никто не может выступать против режима по доброй воле. Если кто то выступает против нынешнего режима значит он наймит Госдепа и политическая проститутка.
Зачем же бороться с режимом под управлением выбранного Вами человека? Или и Путин хороший и те, кто против него борется?
Цитата: Asta Gomes от 17:02, 12 августа, 2012Если сложности есть в чем то, то лучше не умничать, более глупого суждения сложно найти: "Христос создал, потом сразу взялась и раскололась", и причем на два.
Конкретно о РПЦ: Христос создал церковь. Потом она раскололась на две части католичество и византийство.
Цитата: jhuk от 00:24, 12 августа, 2012Ну не приплетайте везде Святую Инквизицию .. Она занимается еретиками ... И сжечь на костре должна была Вангу ... Пусси к еретикам отношения не имеют , посему не трогайте инквизицию ( тем паче , что вы в ней ничего не понимаете ) .
Это и раздражает общественность - инквизиция
Цитата: Asta Gomes от 12:44, 12 августа, 2012В пятницу говорили на эту тему с коллегой, она православная армянка, но армянская апостольская григорианская церковь несколько отличается от византийского православия и древнее, как государственная религия, чем наша. Я с ней полностью согласна, что византийское православие агрессивное, действительно в храмах чувствуешь это и от попов, и от набожных служителей-эти бабки самые злобные нетерпимые существа и не стоит говорить про человеческий фактор, рыба гниет с головы, если глава церкви сам нетерпим, его подчиненные несут те же взгляды ниже и в приходе не будет злобных бабок, если это не одобряет служитель.
А что она одобряет? Каждый день попы начинают с того чтобы окинув окрест мутным взглядом найти что то что оскорбляет чувства верующих.
ЦитироватьХватит прикрывать Христом свой срам.+100
Цитата: MVG от 09:36, 12 августа, 2012Я не доверяю печатному слову, это выпуск Госдепа смотрела, значит слышала прямую речь и видела эмоции на лицах, слышала интонации. Это самый достоверный источник для меня
Являетесь ли Вы сторонником нынешней власти или нет, но при прочтении оппозиционных источников тоже надо включать голову и не поддаваться эмоциям.
Цитата: Asta Gomes от 13:52, 12 августа, 2012Если вы придете к ним в офис и увидите, что офисные руководители занимаются тем же, что ваш проводник в лесу, то вы меняете фирму целиком :)
Допустим вы хотите посетить какое то глухое место на Камчатке. Вам нужен проводник который проведет вас туда и вас не волнует какой веры, национальности или пола этот человек лишь бы он знал дорогу и был порядочным человеком который не ограбит вас и не бросит если с вами что то случиться на маршруте. Так и с верой в Бога не важно кто твой пастырь важно чтобы он вел тебя к праведности. Или же вы решили заняться альпинизмом или сплавляться на рафтах но замечаете, что инструктора вместо того чтобы следить за безопасностью трахают девочек в кустах и пьянствуют. У вас возникнут сомнения в качестве таких инструкторов, вы решите что жизнь свою им доверять нельзя. Так и с нечестивыми пастырями.
ЦитироватьПутин верующий человек и попы пользуются этой его слабостью.Не верю в набожность чекиста, церковь выгодна для управления народом, самой его многочисленной не шибко умной массой, поэтому во все времена слабая власть заигрывала с церковью
Цитата: jhuk от 18:40, 12 августа, 2012На самом деле очень серьезное догматическое отличие .. Хотя наверное вам оно и не надо , ведь есть добрые католики ...
В пятницу говорили на эту тему с коллегой, она православная армянка, но армянская апостольская григорианская церковь несколько отличается от византийского православия .
Цитата: Dvdov от 18:05, 12 августа, 2012Если сложности есть в чем то, то лучше не умничать, более глупого суждения сложно найти: "Христос создал, потом сразу взялась и раскололась", и причем на два.
Цитата: MVG от 09:36, 12 августа, 2012Вот только не надо, церковь - всего лишь проводник, кому-то он нужен, кому-то нет, кто-то сам напрямую общается с богом и проводит работу над собой.
Главой Церкви является Иисус Христос.
ЦитироватьПоразительно, к своим коллегам проявляется величайшее терпение, а к окружающему миру воинствующее нетерпение
Люди, в том числе и архиереи, вплоть до самого высшего звена, - всего лишь люди, и им свойственны те же самые людские слабости. Любой человек может поддаться греховным соблазнам, особенно, когда он имеет власть или близок к ней.
Цитата: Игорь А.К. от 18:46, 12 августа, 2012Я говорила не о догматических отличиях, а о более приветливой и терпимой к своим прихожанам церкви, и это не новенькая религия, заигрывающая с приходом, это церковь древнее нашей
На самом деле очень серьезное догматическое отличие .. Хотя наверное вам оно и не надо , ведь есть добрые католики ...
Цитата: jhuk от 18:45, 12 августа, 2012Вам перечислить имена профессоров , ученых .. Или вам оно не надо .., церковь все равно плохая и люди в ней злые ? Так придите в церковь и она станет добрее ...
самой его многочисленной не шибко умной массой,
Цитата: jhuk от 18:43, 12 августа, 2012Я не доверяю печатному слову, это выпуск Госдепа смотрела, значит слышала прямую речь и видела эмоции на лицах, слышала интонации. Это самый достоверный источник для меняТо есть, что бы ни говорили с эмоциями в голосе, все для Вас будет истиной в последней инстанции? Церковь, это не собрание иерархов, Церковь, это все верующие.
Цитата: jhuk от 18:51, 12 августа, 2012Есть проблемы в церкви , никто этого не отрицает . И то что наши бабушки в храмах бурчат и любят поумничать - это да .. А ведь апостол Павел совершенно четко сказал : " Да молчит женщина в церкви .."
Я говорила не о догматических отличиях, а о более приветливой и терпимой к своим прихожанам церкви, и это не новенькая религия, заигрывающая с приходом, это церковь древнее нашей
Цитата: ptitsa-radio от 15:36, 12 августа, 2012Да, к сожалению. Ума его не умаляю, но оскотинился. Еще вспомнила "забавный" эпизод из передачи, когда сын назвал сумму 19 миллионов 700 тысяч, уплаченные Гундяеву, мать Собчак спросила Кураева: "неужели вы считаете нормальной такую баснословную сумму за нано-пыль?" Кураев ответил: "я человек умный и поэтому по привычке быстро перевел сумму в доллары - 19 700 000 это 666 000 долларов, это происки дьявола с целью опорочить церковь"
Жалко его. Один из наиболее адекватных и уважаемых мною людей из стана противника. Был.
Но - оскотинился. А чего еще было ожидать? Рано или поздно ему пришлось сделать выбор между той иерархией, к которой он принадлежал, и здравым рассудком.
Увы рассудку. И такого сильного, независимого и адекватного человека сожрала королевская рать.
А чего еще ты ждал, Андрей? Нельзя служить сразу двум богам - земному и небесному.
Цитата: Игорь А.К. от 18:51, 12 августа, 2012Я говорю не про отдельных личностей, слишком тонка их прослойка, чтобы власть хотела управлять ими, я говорю про ту массу, которую могут собрать на бунт. Вот они и есть объект интереса власти и церкви
Вам перечислить имена профессоров , ученых .. Или вам оно не надо .., церковь все равно плохая и люди в ней злые ? Так придите в церковь и она станет добрее ...
Цитата: jhuk от 18:49, 12 августа, 2012Вот только не надо, церковь - всего лишь проводник, кому-то он нужен, кому-то нет, кто-то сам напрямую общается с богом и проводит работу над собой.Конечно, Вы имеете право думать так, однако, это не является христианским пониманием того, что есть Церковь.
Цитата: jhuk от 18:49, 12 августа, 2012Поразительно, к своим коллегам проявляется величайшее терпение, а к окружающему миру воинствующее нетерпениеНе очень понял, что Вы имели в виду, но очень хочется понять, ведь эта фраза была ответом на процитированные Вами мои слова. Не будете ли Вы столь любезны высказаться более понятно?
Цитата: MVG от 18:53, 12 августа, 2012Рыба гниет с головы. Это как говорить, что отдельная компания такая плохая не потому, что генеральный директор самодур, а потому что девочки в call-центре плохо выполняют свою работу
То есть, что бы ни говорили с эмоциями в голосе, все для Вас будет истиной в последней инстанции? Церковь, это не собрание иерархов, Церковь, это все верующие.
Цитата: MVG от 19:03, 12 августа, 2012Нет христианской истины, есть общечеловеческие истины и бог един, если что
Конечно, Вы имеете право думать так, однако, это не является христианским пониманием того, что есть Церковь.
Цитата: MVG от 19:03, 12 августа, 2012вы прекрасно поняли о чем я, о прощении грехов церковным служителям и воинствующей нетерпимости к пастве, двойные стандарты это называется
Конечно, Вы имеете право думать так, однако, это не является христианским пониманием того, что есть Церковь.Не очень понял, что Вы имели в виду, но очень хочется понять, ведь эта фраза была ответом на процитированные Вами мои слова. Не будете ли Вы столь любезны высказаться более понятно?
Цитата: Игорь А.К. от 18:58, 12 августа, 2012Они давно не бурчат, они громко оскорбляют и могут вытолкать
И то что наши бабушки в храмах бурчат и любят поумничать - это да ..
Цитата: MVG от 18:53, 12 августа, 2012То есть, что бы ни говорили с эмоциями в голосе, все для Вас будет истиной в последней инстанции? Церковь, это не собрание иерархов, Церковь, это все верующие.
Цитата: Asta Gomes от 19:10, 12 августа, 2012А когда патриарх с экранов телевизоров вещает о смирении, а сам в то время...вопросов возникает еще больше, на которые церковь не удостаивается отвечать. И действительно зачем, тьфу на вас, несите десятины, будем кадилом файер шоу в храмах устраивать
Только высшие иерархи опираясь на государство гнобят инакомыслие тем самым превращая церковь в казарму. Если бы верующие могли спросить патриарха: Обоснуйте почему епископат купается в роскоши в то время как паства сосет лапу и патриарх это обосновал ссылками на Библию то пусть так и будет.
Цитата: jhuk от 19:06, 12 августа, 2012Нет христианской истины, есть общечеловеческие истины и бог един, если чтоДа, Бог един. И это та самая истина, которая является одной из основ христианского вероучения. Чтобы это понять, достаточно прочесть Символ Веры. Но христианство признает лишь один путь ко спасению - раскаяние человека в грехах и принятие искупительной жертвы Иисуса. Разумеется, не на словах, а всей душой.
Цитата: jhuk от 19:06, 12 августа, 2012вы прекрасно поняли о чем я, о прощении грехов церковным служителям и воинствующей нетерпимости к пастве, двойные стандарты это называетсяВы считаете, что я призываю к прощению грехов служителям церкви и к нетерпимости к грехам простых людей? Не могли бы Вы подтвердить эти сентенции цитатами моих сообщений?
Цитата: jhuk от 19:00, 12 августа, 2012Собчак аж задохнулась: "простите, с какой такой привычки вы переводите рубли в доллары?"
Цитата: Asta Gomes от 19:10, 12 августа, 2012Только высшие иерархи опираясь на государство гнобят инакомыслие тем самым превращая церковь в казарму. Если бы верующие могли спросить патриарха: Обоснуйте почему епископат купается в роскоши в то время как паства сосет лапу и патриарх это обосновал ссылками на Библию то пусть так и будет.Как видите, мне никто не запрещает мыслить иначе, чем Вы, то есть - быть противником Единой России, в отличие от Вас.
Цитата: jhuk от 19:14, 12 августа, 2012А когда патриарх с экранов телевизоров вещает о смирении, а сам в то время...вопросов возникает еще больше, на которые церковь не удостаивается отвечать. И действительно зачем, тьфу на вас, несите десятины, будем кадилом файер шоу в храмах устраиватьТеперь все ясно - христианство не соответствует Вашим религиозным взглядам, и потому Вы выплескиваете негатив.
Цитата: MVG от 19:23, 12 августа, 2012Теперь все ясно - христианство не соответствует Вашим религиозным взглядам, и потому Вы выплескиваете негатив.Когда я слышу доводы, как ваш, я действительно все дальше и дальше от православия
Цитата: MVG от 19:18, 12 августа, 2012Тогда он не может быть главой рпц, как вы пытались до этого доказать :degen
Да, Бог един.
Цитата: Asta Gomes от 19:20, 12 августа, 2012Призвал продавца покаяться в грехах, призвал к нестяжательству и купил квартиру по советским ценам? :degen
Кураев давненько писал как покупал новую квартиру, какого риэлтора потеряла страна :bams:
Цитата: jhuk от 19:14, 12 августа, 2012Обязательной десятины в правосл . церкви сейчас нет .. Хочешь жертвуюшь , хочешь нет .. Окромя отдельных случаев ..
И действительно зачем, тьфу на вас, несите десятины..
Цитата: jhuk от 19:32, 12 августа, 2012А вы , что были близко ?? Когда ж такое было ??
Когда я слышу доводы, как ваш, я действительно все дальше и дальше от православия
Цитата: jhuk от 19:02, 12 августа, 2012На какой бунт , церковь всегда против бунта и крови . В церкви много людей которые внутренне против Единой России и Путина . А после выступления Пуссей , оппозиционеры стали критиковать церковь в целом .. И как бы я и другие не поддерживали оппозиционеров , мы все равно останимся с церковью , а значит с действующей властью .. Думаю , что именно поэтому и было это выступление Пуссей , дабы всех православных поддянуть на сторону Путина ... (могу ошибаться )
Я говорю не про отдельных личностей, слишком тонка их прослойка, чтобы власть хотела управлять ими, я говорю про ту массу, которую могут собрать на бунт. Вот они и есть объект интереса власти и церкви
Цитата: jhuk от 19:14, 12 августа, 2012И действительно зачем, тьфу на вас, несите десятины, будем кадилом файер шоу в храмах устраивать
Цитата: Игорь А.К. от 19:36, 12 августа, 2012т.е. вы признаете, что рпц - лишь ЗАО РПЦ со своим прайс-листом и набором обязанностей? :)
Обязательной десятины в правосл . церкви сейчас нет .. Хочешь жертвуюшь , хочешь нет .. Окромя отдельных случаев ..
И лично мне какая разница откуда у священника машина , я пришел на Исповедь , я исповедуюсь Богу , а священник лишь совершает священнодействия , без которых Таинство , согласно Св. Писанию - не действительно . А личные грехи священника , на мою бессмертную Душу ни какого влияния не оказывают , он сам за них будет отвечать ..
Цитата: Игорь А.К. от 19:37, 12 августа, 2012А что по-вашему быть близко? Знать наизусть псалмы, иметь разбитый в кровь лоб?
А вы , что были близко ?? Когда ж такое было ??
Цитата: Игорь А.К. от 19:45, 12 августа, 2012Власть его всегда боится поэтому заигрывает с церковью. Потому такие налоговые преференции у церкви, она опять становится крупнейшим
На какой бунт , церковь всегда против бунта и крови .
Цитата: Asta Gomes от 19:52, 12 августа, 2012Священник, взявший против внутренних убеждений пачку зелени не будет потом выпячивать эту пачку, что делают сегодняшние священослужители.
Проблема РПЦ в том что в России для правящего класса закона нет. Это действует разврашающе. Но с другой стороны люди понимают что если загробная жизнь существует за Беслан, Норд Ост, Курск, Политковскую, Магницкого и прочих замученных придется дать ответ. Вот и получается надо дать церковникам пачку зелени, мол, парни, поколдуейте чтобы все в порядке было и мальчики кровавые по ночам не снились. Попы может и рады не брать но становиться священномучениками не хотят.
Цитата: Игорь А.К. от 19:45, 12 августа, 2012Думаю , что именно поэтому и было это выступление Пуссей , дабы всех православных поддянуть на сторону Путина ... (могу ошибаться )Ух ты!!! Прозрение!! Да, вас воцерковленных и всех верующих, используют по полной в политических игрищах, потому что как бы вы не трепыхались и не скалились на грешки своего гуру-патриарха, вы все равно будете рвать глотки любому, кто против церкви. И вам плевать, что церковь эта родилась и основалась на религии, которую и писали ради управления массами. И сдается мне, что эти риотки, через подставных лиц, были наняты РПЦэшниками для этой провокации для отвлечения внимания от своих "подвигов". Попутно смуту среди народа устроить. Не зря ж такие усилия и средства были задействованы во всем этом деле.
Цитата: Андруха от 20:04, 12 августа, 2012Любая религия - инструмент управления массами, среди религий есть иерархия по древности, те, которые признаны государственными, получили индульгенцию и право быть неоспоримыми. Но на этот рынке за души живущих постоянная конкуренция, новые религии объявляются сектами, но это лишь вопрос времени. Саентология в Штатах такую силу набрала, не удивлюсь, что лет через 500 она перестанет называться сектой, а после признания ее государственной религией встанет в один ряд с сегодня имеющимися.
Ух ты!!! Прозрение!! Да, вас воцерковленных и всех верующих, используют по полной в политических игрищах, потому что как бы вы не трепыхались и не скалились на грешки своего гуру-патриарха, вы все равно будете рвать глотки любому, кто против церкви. И вам плевать, что церковь эта родилась и основалась на религии, которую и писали ради управления массами. И сдается мне, что эти риотки, через подставных лиц, были наняты РПЦэшниками для этой провокации для отвлечения внимания от своих "подвигов". Попутно смуту среди народа устроить. Не зря ж такие усилия и средства были задействованы во всем этом деле.
Цитата: Игорь А.К. от 19:45, 12 августа, 2012На какой бунт , церковь всегда против бунта и кровиЦерковь была против тех бунтов, которые были направлены супротив власти. Сама же, абсолютно спокойно загоняла в кабалу, сжигала и истязала.
Цитата: jhuk от 19:35, 12 августа, 2012Призвал продавца покаяться в грехах, призвал к нестяжательству и купил квартиру по советским ценам?
Цитата: Игорь А.К. от 19:36, 12 августа, 2012И лично мне какая разница откуда у священника машина , я пришел на Исповедь , я исповедуюсь Богу , а священник лишь совершает священнодействия , без которых Таинство , согласно Св. Писанию - не действительно
Цитата: Игорь А.К. от 19:45, 12 августа, 2012На какой бунт , церковь всегда против бунта и крови . В церкви много людей которые внутренне против Единой России и Путина . А после выступления Пуссей , оппозиционеры стали критиковать церковь в целом .. И как бы я и другие не поддерживали оппозиционеров , мы все равно останимся с церковью , а значит с действующей властью .. Думаю , что именно поэтому и было это выступление Пуссей , дабы всех православных поддянуть на сторону Путина ... (могу ошибаться )
Цитата: jhuk от 19:52, 12 августа, 2012не пойму , где я " признаю" ?
т.е. вы признаете, что рпц - лишь ЗАО РПЦ со своим прайс-листом и набором обязанностей? :)
Меня волнует кто такой священник, он говорит о душе, значит его душа должна быть чистой. Это как ходить к жирному диетологу или прыщавому косметологу
Цитата: jhuk от 19:53, 12 августа, 2012Я спросил когда вы по вашему были близко ? А , что вы знаете много людей , которые знают наизусть псалмы и людей с разбитыми лбами ?
А что по-вашему быть близко? Знать наизусть псалмы, иметь разбитый в кровь лоб?
Цитата: Игорь А.К. от 20:27, 12 августа, 2012Я знаю многих неистовых верующих, в жизни грешаших так, что уши заворачиваются, но других, не знающих атрибутики рпц, но ведущих более праведный образ жизни, называют грешниками и не истинно верующими
Я спросил когда вы по вашему были близко ? А , что вы знаете много людей , которые знают наизусть псалмы и людей с разбитыми лбами ?
Цитата: Игорь А.К. от 20:24, 12 августа, 2012Конечно не понимаете, признание, что церковник может быть грешником, стяжателем, он лишь выполняет процедуры по протоколу, это и есть признание, что рпц - ЗАО с прайс-листом и набором манипуляций за энную сумму денег. Зачем мне такой проводник к Богу?
не пойму , где я " признаю" ?
Когда лично мне надо на Исповедь , я пойду к тому священнику который будет .. Мне все равно какая Душа у священника , это его забота , не моя ..
Но предположим , что вам показали священника с чистой Душой и что вы пойдете к нему на Исповедь ? Напомню - есть беседа со священником , а есть Исповедь . Это очень разные вещи !
Цитата: jhuk от 19:55, 12 августа, 2012Возможно .. и что ? Вы конкретно , что предлагаете ? Какой выход ?
Власть покупает церковь, не более.
Цитата: Игорь А.К. от 20:52, 12 августа, 2012Хотите рецептов? Истовые верующие потому и истовые, так как ждут, когда за них примут решение.
Возможно .. и что ? Вы конкретно , что предлагаете ? Какой выход ?
Цитата: jhuk от 20:51, 12 августа, 2012Не пойму , что есть истинно верующие ? Это примерно , как добрые , торгующие армяне спрашивают " скажи честно .." Значит без приставки" честно" я вру ?
Я знаю многих неистовых верующих, в жизни грешаших так, что уши заворачиваются, но других, не знающих атрибутики рпц, но ведущих более праведный образ жизни, называют грешниками и не истинно верующими
Цитата: Андруха от 20:04, 12 августа, 2012Андрей , я об этом в этой теме сразу говорил .
Ух ты!!! Прозрение!! Да, вас воцерковленных и всех верующих, используют по полной в политических игрищах,
Цитата: jhuk от 20:54, 12 августа, 2012Да .., серьезное обоснование ...
Истовые верующие потому и истовые, так как ждут, когда за них примут решение.
Цитата: Андруха от 20:04, 12 августа, 2012Ошибаешься , Андрюха - человек со своим сознанием , просто не смог бы выдумать Библию .. Библия обличает любого читающего ее человека , хоть это правитель , хоть высокопоставл. священнослужитель ...
И вам плевать, что церковь эта родилась и основалась на религии, которую и писали ради управления массами.
Цитата: ptitsa-radio от 21:14, 12 августа, 2012А , что можете как то повлиять , интеллигентная вы наша ....? :)
Для меня - данный вопрос лежит исключительно в правовой области. А вот по части права здесь все очень нехорошо.
Цитата: Игорь А.К. от 21:19, 12 августа, 2012Кто сказал?
человек со своим сознанием , просто не смог бы выдумать Библию ..
Цитата: Игорь А.К. от 21:21, 12 августа, 2012А , что можете как то повлиять , интеллигентная вы наша ....?
Цитата: Игорь А.К. от 21:02, 12 августа, 2012Святой человек , это не тот кто не грешит , а прежде всего тот кто видет свои грехи и признает их ..Вот это и есть перекос мышления. Т.е. чем больше грешишь и признаёшь это, тем более ты святой))) Офигеть логика.
Цитата: Игорь А.К. от 21:05, 12 августа, 2012И ты точно уверен , что тебя никто не использует в каких то целях ?Да, уверен. А для тебя это невидаль какая-то?
Цитата: Игорь А.К. от 21:19, 12 августа, 2012человек со своим сознанием , просто не смог бы выдумать БиблиюЗабыл добавить - "нормальный человек...". Ну и так, к слову. Большинство нормальных мудростей библиописатели сплагиатили у более древних мировоззрений, впрочем как и обряды. А вот то, что они добавили от себя...
Цитата: Игорь А.К. от 21:02, 12 августа, 2012А примерно сколько это " много неистовых верующих "По самым оптимистичным оценкам РПЦшников - не более 5% населения. Реально - наверняка меньше. Последние события эту цифру еще более подуменьшили. Т.е. "подавляющее меньшинство")))
Цитата: jhuk от 21:30, 12 августа, 2012не помню ..., а в данном случаи - я .
Кто сказал?
Цитата: ptitsa-radio от 21:32, 12 августа, 2012Жаль .., хотя это была как бы присказка ..
Кстати, я - не ваша.
Цитата: Андруха от 21:37, 12 августа, 2012Да, уверен. А для тебя это невидаль какая-то?
Цитата: Андруха от 21:37, 12 августа, 2012По самым оптимистичным оценкам РПЦшников - не более 5% населения. Реально - наверняка меньше. Последние события эту цифру еще более подуменьшили. Т.е. "подавляющее меньшинство")))
Цитата: Анна Завьялова от 21:41, 12 августа, 2012Андрей, полноте! всегда все так или иначе используют друг друга....В моем случае это только моя семья. Вот они меня пользуют по-полной)))
Цитата: Андруха от 21:37, 12 августа, 2012Да не Андрюха , ты не много неправильно выстроил логическую цепочку . Посему выскажусь вот так : Святой человек никогда не скажет , что он без грешен и он праведник .. И он никогда не будет превозноситься над другими людьми ...и т.д..
Вот это и есть перекос мышления. Т.е. чем больше грешишь и признаёшь это, тем более ты святой))) Офигеть логика.
Цитата: ptitsa-radio от 21:43, 12 августа, 2012А я вот щитаю, что мнение "меньшинства" тоже надо учитыватьНадо, но оно не должно быть приоритетным. На то оно и меньшинство.
Цитата: ptitsa-radio от 21:43, 12 августа, 2012Проблема для именно меня в том, что по сугубой административке люди сидят уже полгода. И в данном случае пофиг - в храме сплясали, или бычки на улице разбрасывали.Это не только "именно твоя" проблема. Это проблема всей страны. Что, собсно, мы ежедневно и наблюдаем.
Цитата: Игорь А.К. от 21:44, 12 августа, 2012
Да не Андрюха , ты не много неправильно выстроил логическую цепочку . Посему выскажусь вот так : Святой человек никогда не скажет , что он без грешен и он праведник .. И он никогда не будет превозноситься над другими людьми ...и т.д..
Цитата: Андруха от 21:47, 12 августа, 2012Это проблема всей страны. Что, собсно, мы ежедневно и наблюдаем.
Цитата: Игорь А.К. от 21:44, 12 августа, 2012Святой человек никогда не скажет , что он без грешен и он праведникНу да, он будет заниматься самоунижением, самобичеванием, калечить себя веригами, оскоплять себя, выставляя всё это за святость))) Блин, ну как ни крути, по-любому бред получается)))
Цитата: ptitsa-radio от 21:43, 12 августа, 2012Согласен !
Есть закон, он должен исполняться.
Цитата: Игорь А.К. от 21:50, 12 августа, 2012
Согласен !
Но вот предположим , вас поймали за рулем выпившей и вам грозит лишение прав . Но появляется вариант заплатить деньги и остаться с правами . Вы поступите по закону и лишитесь прав ??
Цитата: Андруха от 21:50, 12 августа, 2012Не ну , Андрюха ты утрируешь ... Просто нет безгрешных людей , с этим то ты хоть согласен ?
Ну да, он будет заниматься самоунижением, самобичеванием, калечить себя веригами, оскоплять себя, выставляя всё это за святость))) Блин, ну как ни крути, по-любому бред получается)))
Цитата: Анна Завьялова от 21:50, 12 августа, 2012И что делать будем?))))Сухари сушить?)) Оставаясь в рамках этой темы - отказываться от религий. Или выполнять 14 статью Конституции, говорящей о светском государстве и независимости от религий.
Цитата: Андруха от 21:54, 12 августа, 2012
Сухари сушить?)) Оставаясь в рамках этой темы - отказываться от религий. Или выполнять 14 статью Конституции, говорящей о светском государстве и независимости от религий.
Цитата: Анна Завьялова от 21:51, 12 августа, 2012Почему ? Можно привести другой пример . Я к тому , что мы все против коррупции , но на деле при случаи ее с удовольствием пользуемся .. Разве не так ??
Провокация!)))
Цитата: Игорь А.К. от 21:55, 12 августа, 2012
Почему ? Можно привести другой пример . Я к тому , что мы все против коррупции , но на деле при случаи ее с удовольствием пользуемся .. Разве не так ??
Цитата: Игорь А.К. от 21:52, 12 августа, 2012Просто нет безгрешных людей , с этим то ты хоть согласен ?Это уже вопрос философский. Смотря что считать грехом. По библии, обмануть гоя не грех. Убить его не грех. А вот тот "кто не со мной, тот против меня" - типа грех.
Цитата: Анна Завьялова от 21:55, 12 августа, 2012Сурово! а в Бога верить можно?Можно, но не создавая при этом другим проблем и неудобств.
Цитата: Игорь А.К. от 21:55, 12 августа, 2012но на деле при случаи ее с удовольствием пользуемся .. Разве не так ??Не так. По себе не судят.
Цитата: Игорь А.К. от 21:50, 12 августа, 2012Согласен !
Но вот предположим , вас поймали за рулем выпившей и вам грозит лишение прав . Но появляется вариант заплатить деньги и остаться с правами . Вы поступите по закону и лишитесь прав ??
Цитата: Андруха от 22:02, 12 августа, 2012Можно, но не создавая при этом другим проблем и неудобств.
Цитата: Андруха от 22:02, 12 августа, 2012Не так. По себе не судят.
Цитата: Андруха от 21:58, 12 августа, 2012Почему , где такое написано ? Вы ничего не вырываете из контекста ?
Смотря что считать грехом. По библии, обмануть гоя не грех. Убить его не грех.
Цитата: ptitsa-radio от 22:02, 12 августа, 2012А выпившей за рулем я просто не ежжу. Ибо боюсь возмездия.
Цитата: Андруха от 22:02, 12 августа, 2012Ну не только по себе ...
Не так. По себе не судят.
Цитата: Анна Завьялова от 22:04, 12 августа, 2012Это же интимное личное дело!Скажите это служителям РПЦ :lol:
Цитата: Анна Завьялова от 22:05, 12 августа, 2012то есть , спокойно останетесь без прав?Да. Виновен - отвечай.
Цитата: Андруха от 22:23, 12 августа, 2012Да. Виновен - отвечай.
Цитата: Андруха от 22:23, 12 августа, 2012Скажите это служителям РПЦ
Цитата: Андруха от 22:23, 12 августа, 2012Зачем ?
Скажите это служителям РПЦ
Цитата: Андруха от 22:23, 12 августа, 2012Да. Виновен - отвечай.
Цитата: jhuk от 20:51, 12 августа, 2012Конечно не понимаете, признание, что церковник может быть грешником, стяжателем, он лишь выполняет процедуры по протоколу, это и есть признание, что рпц - ЗАО с прайс-листом и набором манипуляций за энную сумму денег. Зачем мне такой проводник к Богу?
Цитата: Asta Gomes от 22:31, 12 августа, 2012
Надо различать приходского священника и духовного отца. Задача батюшки крестить, венчать, соборовать, отпевать т. е совершать определенные ритуальные действия необходимые верующим. Но глупо утверждать что любой мужик в рясе может стать наставником в духовном пути. Поэтому если поп алкаш или мужеложник а вам надо только свечку за здравие или за упокой поставить то ставьте не задумываясь. А если нечестивый священнослужитель будет с экранов призывать к смирению а сам заниматься стяжательством то это повод задуматься. Единственный способ выбрать пастыря это посмотреть как он живет в миру. Если это порядочный человек ему можно доверится, а если в церкви один человек а в миру другой значит это лицемер, волк в овечьей шкуре.
Цитата: jhuk от 19:04, 12 августа, 2012Рыба гниет с головы. Это как говорить, что отдельная компания такая плохая не потому, что генеральный директор самодур, а потому что девочки в call-центре плохо выполняют свою работуСнова некорректное сравнение. Если в фирме есть различие начальник - девочка из call-центра - грузчик, в церкви все равны перед Богом. Каждый отвечает за свои грехи, ни кто не несет ответственности за чужие прегрешения. Церковь это не фирма.
Цитата: jhuk от 19:32, 12 августа, 2012Когда я слышу доводы, как ваш, я действительно все дальше и дальше от православияЧто-то Вы слишком туманно выражаете свои мысли.... Какие именно доводы? И еще: Церковь - не партия и не профсоюз, насильно в нее никто ни кого не тянет. Каждый сам для себя решает - принимать ли ему искупительную жертву Христа.
Цитата: jhuk от 19:33, 12 августа, 2012Тогда он не может быть главой рпц, как вы пытались до этого доказать :degenИ опять, я где-то говорил, что Христос - глава РПЦ? Я говорил, что Он - Глава Единой Соборной Апостольской Церкви. И еще, если Бог един, это не значит, что все остальные верования абсолютно верны. Истина одна, Церковь, основанная Господом - одна.
Цитата: jhuk от 19:52, 12 августа, 2012т.е. вы признаете, что рпц - лишь ЗАО РПЦ со своим прайс-листом и набором обязанностей? :)Должно быть, Вы считаете, что пастырями должны быть лишь абсолютно безгрешные люди? Увы, но таковых просто нет. Символ Веры говорит, что все люди грешны. И именно потому, что мы все грешны, Господь и пришел на землю, чтобы дать нам надежду на спасение от греха через его искупительную жертву.
Меня волнует кто такой священник, он говорит о душе, значит его душа должна быть чистой. Это как ходить к жирному диетологу или прыщавому косметологу
Цитата: Андруха от 20:04, 12 августа, 2012Да, вас воцерковленных и всех верующих, используют по полной в политических игрищах, потому что как бы вы не трепыхались и не скалились на грешки своего гуру-патриарха, вы все равно будете рвать глотки любому, кто против церквиНет, Андрей, ни кому я глотки рвать не буду. На неправоту укажу, но рвать глотки - нет. И Патриарх не "гуру", а всего лишь первосвященник.
Цитата: Asta Gomes от 20:16, 12 августа, 2012Иными словами если вы не забашляете попу Бог вас не простит?Глупость полнейшая. Пожертвование на храм - дело абсолютно добровольное. Я жертвую потому, что осознаю тот факт, что, увы, храму электричество, воду, материалы для ремонта и так далее, бесплатно не дают, а оплатить это возможно только из пожертвований, больше неоткуда.
Цитата: jhuk от 20:51, 12 августа, 2012Я знаю многих неистовых верующих, в жизни грешаших так, что уши заворачиваютсяЭто не настоящие верующие. И тот факт, что они себя считают верующими, ничего не меняет.
Цитата: Андруха от 21:37, 12 августа, 2012Т.е. чем больше грешишь и признаёшь это, тем более ты святой))) Офигеть логика.Увы, Андрей, грешат все. Истинная святость в том, чтобы понять, что ты грешен, понять до самой глубины души, и приложить все усилия к тому, чтобы больше не совершать греха. Естественно, ни одному человеку самому не удержаться от того, чтобы вновь не согрешить. Здесь только один путь - просить помощи у Бога. Истинно верующему человеку Господь помогает.
Цитата: Игорь А.К. от 21:50, 12 августа, 2012Согласен !
Но вот предположим , вас поймали за рулем выпившей и вам грозит лишение прав . Но появляется вариант заплатить деньги и остаться с правами . Вы поступите по закону и лишитесь прав ??
Цитата: Андруха от 21:58, 12 августа, 2012Это уже вопрос философский. Смотря что считать грехом. По библии, обмануть гоя не грех. Убить его не грех. А вот тот "кто не со мной, тот против меня" - типа грех.
Цитата: ptitsa-radio от 22:02, 12 августа, 2012Человек слаб. Административный кодекс я иногда нарушаю. Все мы люди, все мы человеки. Но уголовный - свят. Уголовное правонарушение я никогда не совершу.
Цитата: Игорь А.К. от 22:07, 12 августа, 2012Ложь это грех ? Если ты с этим согласен , то назови мне человека который ни разу не солгал ? и т.д..
Цитата: Erra от 23:14, 12 августа, 2012Это было на 4 км?
Писец, осталось куча детских игрушек и шмуток от племяшки, решили отвезти в церковь, там же типа чо-то для малоимущих есть, приют какой-то и для детей вт.ч. Нам там говорят "Вы чтоооо!!! Это же столько работы!!! Сортировать, чо-то делать, жопу блиа от стула отрывать, идите нахрен со своими вещами!" Ну мы поехали в приют для маленьких детей, там все с благодарностью приняли.
Цитата: Анна Завьялова от 22:40, 12 августа, 2012Когда посещаешь церковь, то идешь к Богу. не к людям. Вполне достаточно "диалога" Ты-Бог. А посредники.... не столь важны
Цитата: MVG от 22:53, 12 августа, 2012Снова некорректное сравнение. Если в фирме есть различие начальник - девочка из call-центра - грузчик, в церкви все равны перед Богом. Каждый отвечает за свои грехи, ни кто не несет ответственности за чужие прегрешения. Церковь это не фирма.
Цитата: MVG от 22:53, 12 августа, 2012Что-то Вы слишком туманно выражаете свои мысли.... Какие именно доводы? И еще: Церковь - не партия и не профсоюз, насильно в нее никто ни кого не тянет. Каждый сам для себя решает - принимать ли ему искупительную жертву Христа.
Цитата: Asta Gomes от 00:33, 13 августа, 2012Прочтите притчу о талантах, прочтите Ветхий завет где Бог прямо требует обличать грехи ближних. РПЦ-ЗАО контрольный пакет которого находится у Администрации президента.Обличать грехи ближних? Да, согласен. Но каким боком отсюда следует вывод о том, что РПЦ - ЗАО? ???
Цитата: Asta Gomes от 00:33, 13 августа, 2012Именно поэтому РПЦ ломится в школу и армию.Лично я против того, чтобы в школах преподавали "Закон Божий" в обязательном порядке. В виде факультатива по желанию - пожалуйста. А в армии есть много верующих, потому священники от христианской Церкви и от исламских течений вполне уместны в армии. Солдаты так же имеют право на исполнение своих духовных потребностей.
Цитата: Игорь А.К. от 23:18, 12 августа, 2012Мы в 2заезжали и на 4й (где вышеуказанное нам сказали) и на старую церковь на Сероглазку, там тоже нас послали.
Это было на 4 км?
Цитата: Asta Gomes от 22:55, 12 августа, 2012Это где вы это вычитали?В Караганде))) Лень выискивать всё досконально, а навскидку вот:
Цитировать«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25)Всё, хватит. Наслаждайтесь божественностью)))
«...введёт тебя (еврейский народ) Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся... дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром,которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне... эти народы, за ничто Тобою признанные...» (3 Ездры 6:56-57).
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Второзаконие 20:16-17).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе,убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", ... то ... порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему ...» (Второзаконие 13:12-16).
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён» (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
«...не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9).
Цитата: Андруха от 23:42, 12 августа, 2012Всё, хватит. Наслаждайтесь божественностью)))
Цитата: Андруха от 23:42, 12 августа, 2012Вы , Андрюха более на Новый Завет налегайте .. В Ветхом Завете евреям давались такие жесткие запреты потому , что еврейский народ постоянно сползал в яму язычества , в то время это был сильный соблазн ( например - пили кровь убитого тигра , что обладать качествами тигра и т.д. и т.п.. )
В Караганде))) Лень выискивать всё досконально, а навскидку вот:Всё, хватит. Наслаждайтесь божественностью)))
Цитата: Asta Gomes от 23:51, 12 августа, 2012ссылку на гоев
Цитата: Игорь А.К. от 00:18, 13 августа, 2012Да и про гоев , все же найдитеДа уж, ну вы даете))) Я думал вы в курсе.
ЦитироватьЭтимология "язычник"
Славянский термин происходит от церк.-слав. ıảзы́къ, то есть «народ», «племя», которым в славянском переводе Библии переведены еврейские термины гой/גוי и нохри/נכרי. Последние соответствуют в греческом переводе слову εθνοί (этнос), а в Вульгате — лат. gentilis. С точки зрения этимолога Фасмера, церковно-славянский термин является калькой с греческого.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E7%FB%F7%E5%F1%F2%E2%EE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E7%FB%F7%E5%F1%F2%E2%EE)
Цитата: Asta Gomes от 00:33, 13 августа, 2012Когда посещаешь церковь идешь к людям, молиться можно и в одиночестве. В церкви же человек ищет единомышленников чтобы не чувствовать себя изгоем. В церкви человек общается с братьями во Христе, слушает наставления священника и тем самым социолизируется в этом мире. Человек который утверждает что обрел истину самостоятельно и ему никто не нужен-шизофреник.
Цитата: Андруха от 23:42, 12 августа, 2012В Караганде))) Лень выискивать всё досконально
Цитата: Андруха от 00:33, 13 августа, 2012Андрюха , я говорил об язычестве в которое сползали евреи очень давно . Никак не намекая на верования древних славян .. Как назвать другим словом верование , когда чел. пьет кровь орла , дабы у него улучшилось зрение ?
Да уж, ну вы даете))) Я думал вы в курсе.
Цитата: Игорь А.К. от 12:33, 13 августа, 2012я говорил об язычестве в которое сползали евреи очень давноТы читать умеешь или нет? В библии НЕ БЫЛО слова "язычник", там было слово "гой". При переводе писания на другие языки слово "гой" заменили словом "язычник". Для чего? Всё что Динамо К накопипастил сюда - есть основа, тора (ветхий завет) - его (талмуда) смягченный вариант. Что непонятного?
Цитата: Андруха от 20:20, 13 августа, 2012То что сюда накопипастил Динамо К , в Библии нет !
Ты читать умеешь или нет? В библии НЕ БЫЛО слова "язычник", там было слово "гой". При переводе писания на другие языки слово "гой" заменили словом "язычник". Для чего? Всё что Динамо К накопипастил сюда - есть основа, тора (ветхий завет) - его (талмуда) смягченный вариант. Что непонятного?
Цитата: Анна Завьялова от 21:24, 13 августа, 2012Да я и так стараюсь молчать , просто когда высказывания совсем не обоснованые , как молчать ? А , что Андруха разве атеист ?
Игорь. в чем суть спора атеиста и верующего ??? Кому и что доказывать??? Это как белое будет спорить с черным о превосходсве своего цвета! Или важно последнее слово? вам напомнить, кто первым прекращает спор? :) Как дети ей Богу....Что изменится лично для каждого из вас, когда один таки примет точку зрения другого???? ))))))))
Цитата: Игорь А.К. от 21:13, 13 августа, 2012То что сюда накопипастил Динамо К , в Библии нет !Игорек, ты наивен как ребенок, ну прямо чистая душа))) Талмуд - это толкование ветхого завета, но не для тебя, а для левитов.
Цитата: Игорь А.К. от 21:13, 13 августа, 2012что евреи талмудисты к христианам относятся хуже , чем к тебеДля них существует только две категории: они сами - богом яхве созданные, и все остальные - "подобные слюне животного". Так что не обольщайся))
Цитата: Игорь А.К. от 21:36, 13 августа, 2012А , что Андруха разве атеист ?Гы)) Игорек, продолжай думать по-своему, ибо нам здесь будет скучно)) Анна, прекращай сбивать Игоря с пути истинного))
Цитата: Андруха от 21:55, 13 августа, 2012Так ведь сказано : " Не будете как дети , не войдете во Царствие Небесное " .
Игорек, ты наивен как ребенок,
Цитата: Julia_71 от 22:15, 13 августа, 2012
А давайте отдельную ветку – «вера и атеизм» или что–либо типа того? :yes Вернемся к пуськам... Спасибо Медвежоночку за ссылочку :shoking долго переваривала... Клево живем, чего уж там... :degen
Цитата: Julia_71 от 22:15, 13 августа, 2012Вернемся к пуськам...Не, до 17 числа, то бишь до вынесения приговора, возвращаться к ним неинтересно))) Ну а дабы тема не забылась, надо в ней поддерживать живую дискуссию, так сказать, о "корнях зла"))) А после той ссылки на этих пусек, вообще стремно упоминать их всуе))
Цитата: Игорь А.К. от 12:26, 13 августа, 2012Динамо , это все очень интересно , но причем здесь Библия ? То что вы процитировали относится к евреям исповедующим ИУДАИЗМ
Цитата: Динамо К от 22:44, 13 августа, 2012Так это я Андрухе)))Да! Ведь я же этого никогда не читал и даже помыслить о сих мерзостях не мог)))
Цитата: Андруха от 22:47, 13 августа, 2012Так ведь некоторые правители тоже как и вы не знают , посему по приезду в Израиль молятся вместе с иудеями у стены плача ...
Да! Ведь я же этого никогда не читал и даже помыслить о сих мерзостях не мог)))
Цитата: Игорь А.К. от 22:53, 13 августа, 2012Так ведь некоторые правители тоже как и вы не знают , посему по приезду в Израиль молятся вместе с иудеями у стены плача ...:lol: Вот это ты серьезно ляпнул, или сей опус вновь является продуктом наивности? Ага, не знают)))
Цитата: Андруха от 22:56, 13 августа, 2012так я ведь написал , что как и ты не знают ...
:lol: Вот это ты серьезно ляпнул, или сей опус вновь является продуктом наивности? Ага, не знают)))
Цитата: Игорь А.К. от 23:02, 13 августа, 2012так я ведь написал , что как и ты не знают ...Но твоя церковь их поддерживает... И прихожан своих к этому подбивает... И провокации риотские...
Цитата: Андруха от 23:06, 13 августа, 2012Откуда знаешь , что поддерживает ? Политика ..
Но твоя церковь их поддерживает... И прихожан своих к этому подбивает... И провокации риотские...
Цитата: Андруха от 22:47, 13 августа, 2012Да! Ведь я же этого никогда не читал и даже помыслить о сих мерзостях не мог)))
ЗЫ Дима, я когда-нибудь обязательно научусь держать в своем компе тексты)))
Цитата: Игорь А.К. от 22:53, 13 августа, 2012Так ведь некоторые правители тоже как и вы не знают , посему по приезду в Израиль молятся вместе с иудеями у стены плача ...
Цитата: Asta Gomes от 23:47, 13 августа, 2012Даже не знаю , что и ответить ...
Иными словами молятся у стены храма построенного царем Соломоном, где хранилась скиния, где Господь возвал к Самуилу, по ступеням которого всходила Пресвятая Дева, где Христос изгонял торгующих...
Цитата: Динамо К от 00:01, 14 августа, 2012Потом еще эти каббалисты вроде Мадонны , в защиту Пуссей выступают ... Хотя вроде Мадонна неокабаллистикой увлеклась ...
Записочки в нее еще всовывают, традиция и место поклонения Каббалистов)))...
Цитата: Игорь А.К. от 00:04, 14 августа, 2012Потом еще эти каббалисты вроде Мадонны , в защиту Пуссей выступают ... Хотя вроде Мадонна неокабаллистикой увлеклась ...
Цитата: Динамо К от 00:10, 14 августа, 2012Может она ночью приходила ?
Наших президентов у стены плача видел всех, кроме Горби...Мадонну не видел)))
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:21, 14 августа, 2012А если б в Мавзолеи ? В синагоге ?
Интересно, а где бы была эта группка если бы они это сотворили в мечети?
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:21, 14 августа, 2012если бы они это сотворили в мечети?
Цитата: Игорь А.К. от 00:53, 14 августа, 2012В синагоге ?
Цитата: Игорь А.К. от 00:53, 14 августа, 2012А какая разница?
А если б в Мавзолеи ? В синагоге ?
Цитата: Ацтек (Ной) от 02:59, 14 августа, 2012почему они не пошли в мечеть?
Цитата: Ацтек (Ной) от 02:59, 14 августа, 2012Да нет, почему они не пошли в мечеть?
Цитата: ptitsa-radio от 09:49, 14 августа, 2012У фемен были претензии к мусульманам. Даже акцию провели у мечети.
Думаю, потому, что у них были претензии именно к РПЦ. В части не религиозной, конечно, а политической.
Цитата: Скорпион от 09:59, 14 августа, 2012У фемен были претензии к мусульманам. Даже акцию провели у мечети
Цитата: exRomanKHV от 10:19, 14 августа, 2012По Эху Москвы была передача с интервью русских турецких жён. Так там много интересного. Наши женщины просто как сыр в масле тут ещё. Там женщина никто и звать её никак.
объективности ради надо сказать что Турция очень стремится в Европейский союз. если они чего нить сделали бы с глупыми бабами из движениям фемин, это врядли бы ускорило вступление турции в евро.
так что они щас тоже стараются типа толерантами и цивилизованными быть.
Цитата: ptitsa-radio от 09:49, 14 августа, 2012Да? Так понимаю к другим странам, в частности мусульманским, где ислам является основной и направляющей силой общества у них претензий нет?))) Причём даже в странах, где формально религия также отделена от государства, а де-факто нет.
Думаю, потому, что у них были претензии именно к РПЦ. В части не религиозной, конечно, а политической.
Цитата: Скорпион от 11:42, 14 августа, 2012Так понимаю к другим странам, в частности мусульманским, где ислам является основной и направляющей силой общества у них претензий нет?)))
Цитата: Ацтек (Ной) от 11:51, 14 августа, 2012Мне думается, что если бы они такое устроили в мечети, то они оттуда и не вышли бы.
Цитата: ptitsa-radio от 11:58, 14 августа, 2012Примеров подобной религиозной нетерпимости со стороны мусульман не имеется.
Цитата: ptitsa-radio от 11:58, 14 августа, 2012Во всяком случае, на территории цивилизованных стран.
Цитата: Ацтек (Ной) от 11:51, 14 августа, 2012госпади..какие ж вы злые и кровожадные :(
Мне думается, что если бы они такое устроили в мечети, то они оттуда и не вышли бы. И правильно.
Цитата: Скорпион от 12:14, 14 августа, 2012Могу я огласить весь список примеров?)Разумеется.
Цитата: Скорпион от 12:14, 14 августа, 2012Это какие страны, чтобы я знал какие примеры кошерны.Россия для начала. Европа. Америка Северная и Южная. Австралия. Русульман,и мечетей, как я думаю, там хватает.
Цитата: ptitsa-radio от 12:22, 14 августа, 2012это такой вот новый термин родился - Русульманин :repa:
Русульман,и мечетей, как я думаю, там хватает.
Цитата: ptitsa-radio от 11:58, 14 августа, 2012Не растерзали бы (почему вы решили, что я это имел ввиду? Ну у вас и мышление). Женщинам вход в мечеть запрещен :)))
Мне думается, что подобные предположения оскорбляют мусульман. Примеров подобной религиозной нетерпимости со стороны мусульман не имеется. Во всяком случае, на территории цивилизованных стран. Если у вас есть примеры, как кого-то растерзали в мечети за неправильное поведение - будьте добры их привести.
Цитата: Ацтек (Ной) от 12:49, 14 августа, 2012(почему вы решили, что я это имел ввиду? Ну у вас и мышление). Женщинам вход в мечеть запрещен :)))
Цитата: Ацтек (Ной) от 11:51, 14 августа, 2012что если бы они такое устроили в мечети, то они оттуда и не вышли бы. И правильно.Так "не вышли бы" или "не вошли"? Вы уж как-то определитесь со СВОИМ мышлением.
Цитата: ptitsa-radio от 09:49, 14 августа, 2012
Думаю, потому, что у них были претензии именно к РПЦ. В части не религиозной, конечно, а политической.
Цитата: ptitsa-radio от 11:49, 14 августа, 2012а примешивание ислама и прочей лабуды ваще не в кассу.
Видимо - нет. Или, во всяком случае, гораздо больше волнует то, что происходит в этой стране.
Цитата: Ацтек (Ной) от 13:00, 14 августа, 2012Не вышли бы, потому что не смели бы войти, :))) ну или не смогли бы.
Цитата: ptitsa-radio от 13:05, 14 августа, 2012Может быть. Я просто хотел чуть разрядить обстановочку .....
Ладно, слив защщитан.
Сойдемся на том, что вы имели в виду, что мусумальне просто умеют лучше охранять свои святыни от всяких залетных хулиганок. :degen
Цитата: ptitsa-radio от 09:49, 14 августа, 2012у них были претензии именно к РПЦ. В части не религиозной, конечно, а политической.Что мне кажется, что у этих куриц мозгов на политический протест не хватит, так, попонтоваться захотелось. Мы такие крутые, нам на всё и всех пофиг, нам групповуху на людях устроить за нефиг делать... Как они ещё в храме не начали трахаться.
Цитата: Динамо К от 00:01, 14 августа, 2012Записочки в нее еще всовывают, традиция и место поклонения Каббалистов)))...
Цитата: Динамо К от 01:38, 14 августа, 2012если бы они это сотворили в мечети?
В мечети автомойку не видел...
Цитата: Саныч от 13:18, 14 августа, 2012Что мне кажется, что у этих куриц мозгов на политический протест не хватит, так, попонтоваться захотелось. Мы такие крутые, нам на всё и всех пофиг, нам групповуху на людях устроить за нефиг делать... Как они ещё в храме не начали трахаться.
Цитата: ptitsa-radio от 13:28, 14 августа, 2012церковь - не место для акций протеста. Ни в какой форме. Но если не по форме, то по сути высказанных обвинений в адрес РПЦ и Путина - где они неправы?А они суть паскудной формой перекрыли. И хамской. И теперь как-то всем наплевать, что они там хотели сказать, ВСЕ теперь переживают что они в тюрьме долго сидят. И законно ли это. Меня тоже интересует, как власть выкрутится.
Цитата: Ацтек (Ной) от 11:51, 14 августа, 2012Мне думается, что если бы они такое устроили в мечети, то они оттуда и не вышли бы. И правильно.
Цитата: Ацтек (Ной) от 12:49, 14 августа, 2012Не растерзали бы (почему вы решили, что я это имел ввиду? Ну у вас и мышление). Женщинам вход в мечеть запрещен ))
Цитата: Asta Gomes от 13:49, 14 августа, 2012Враки, для них в мечете устроены специальные помещения отгороженные непрозрачной перегородкой чтобы они могли слушать муллу но не отвлекать правоверных от молитвы.Да никаких перегородок, просто для женщин в мечети есть отделённая от основного зала низенькими перилами площадка, находится у западной стенки, что б когда поклоны совершали, вздернутые кверху женские зады не смущали головы правоверных мусульман.
Цитата: Скорпион от 13:56, 14 августа, 2012не не надо)
2 ноября 2004 в Амстердаме был убит кинорежиссёр Тео ван Гог — 47-летний праправнучатый племянник живописца Винсента ван Гога. Убийца-исламист нанёс ему несколько огнестрельных и ножевых ранений, после чего ножом приколол к телу жертвы записку. В ней объяснялось, что режиссёр поплатился за свой, как считал убийца, антиисламский фильм «Submission». Тео ван Гог посвятил памяти своего покойного друга, депутата Пима Фортайна, убитого в мае 2002 года исламским экстремистом, фильм «06-05 de film». Фортайн возглавлял партию «Жизнеспособные Нидерланды» и неоднократно выступал с требованием прекратить принимать в Голландии беженцев из мусульманских стран.
Карикатурный скандал — межкультурный конфликт между мусульманами арабского мира и современной западной культурной традицией, базирующейся на свободе слова, вспыхнувший в конце 2005 — начале 2006 годов и охвативший практически все страны Европы и мусульманского Востока, а также политический конфликт внутри европейских государств. Причиной конфликта послужили карикатуры на исламского пророка Мухаммеда, напечатанные в 2005 году в одной из датских газет.
Дальше продолжать?
Цитата: Скорпион от 13:56, 14 августа, 2012Дальше продолжать?И что?
ЦитироватьВ интервью РСН уполномоченный Совета муфтиев также рассказал историю про то, как пророк Мухаммед во время своего пребывания на земле лично столкнулся с подобным поведением людей. Однажды в мечеть зашел человек и помочился там. Его схватили и хотели было убить, но повели к пророку, чтобы он решил его судьбу. Тот твердо заявил, что человека надо простить, а оскверненное место полить чистой водой: «Ибо, поистине, посланы вы только для того, чтобы облегчать, а не для того, чтобы создавать затруднения!» После того как провинившемуся объяснили, что в храме так поступать нельзя, его отпустили.
Известен случай, когда в одну из махачкалинских мечетей забежала голая девушка. Прихожане ничего с ней не сделали, а просто завернули в ковер и вынесли, после чего отпустили.
ЦитироватьИзвестен случай, когда в одну из махачкалинских мечетей забежала голая девушка. Прихожане ничего с ней не сделали, а просто завернули в ковер и вынесли, после чего отпустили.они ее толпой насиловали, она вырвалась и забежал в мечеть. Ее решили в ковре задушить - так она и тут выкрутилась...
Цитата: Ацтек (Ной) от 02:59, 14 августа, 2012А какая разница?
Да нет, почему они не пошли в мечеть?
Цитата: Саныч от 13:26, 14 августа, 2012
В Петропавловске тоже собирались мечеть на Горизонте строить, но добросовестно разворовали деньги саудитов и построили Пирамиду.
Цитата: Asta Gomes от 13:49, 14 августа, 2012Терпите коррумпированный режим, а то нас американцы захватят.Мечеть планировалась там, где сейчас ФОК стоит. "Пирамида" уже существовала, когда прошла церемония закладки камня в основание будущей мечети. Потом мечеть планировалась уже на 8 км, на месте бывшего бара "Хайям"...
Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 14 августа, 2012Никого не убили и не замучили вроде, за эти карикатуры. Даже и не призывали, между прочим.Убить этого самого художника угрожали. Я хорошо помню новостные передачи того времени, де говорилось именно про угрозы убийства со стороны исламистов. При всем варварстве угрозы убийства, оправданием художнику, оскорбившему чужие религиозные чувства, это не служит.
Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 14 августа, 2012А протестовать - их полное правоАбсолютно верно. И этот художник должен был, как минимум, принести извинения за собственную глупость, если нарисовал карикатуры на Мухамеда лишь по недомыслию. А если целенаправленно - понести наказание от государства. Так же и в истории с "Пусси Райот" - наказание должно быть соответствующим несомненной глупости хулиганок. Сейчас, увы, государство перегибает палку, что говорит уже о глупости верхушки власти. И никакие дипломы, ни с той, ни с другой стороны не являются гарантией отсутствия глупости и глупых поступков.
Цитата: Asta Gomes от 13:49, 14 августа, 2012Это типичная пропагандисткая уловка терпите нас иначе придут другие ... Терпите коррумпированный режим, а то нас американцы захватят.И ведь терпят, голосуют на выборах именно за этот самый режим и за его главнюков. А потом на форумах обличают продажность, несправедливость и коррумпированность тех, за кого сами и голосовали...
Цитата: Dvdov от 14:44, 14 августа, 2012они ее толпой насиловали, она вырвалась и забежал в мечеть. Ее решили в ковре задушить - так она и тут выкрутилась...
Говорить можно все что угодно
Цитата: Динамо К от 14:45, 14 августа, 2012Так подумайте к кому и в какой форме они обратились .. К Богородице .. , неужели не догоняете ??
"Песня «Богородица, Путина прогони!» критикует связь руководства Московского патриархата,
Цитата: Андруха от 23:06, 13 августа, 2012Какие нибудь доказательства есть , что именно РПЦ наняло пуссек ? Какая выгода РПЦ от выступления пусек ?
Но твоя церковь их поддерживает... И прихожан своих к этому подбивает... И провокации риотские...
Цитата: Игорь А.К. от 15:13, 14 августа, 2012Так подумайте к кому и в какой форме они обратились .. К Богородице .. , неужели не догоняете ??В чем именно заключается кощунство? Нельзя обращаться к Богородице? Нельзя молиться под музыку? Нельзя молиться об изгнании Президента?
Цитата: Ацтек (Ной) от 15:25, 14 августа, 2012А по мне - это просто результат так называемой толерантности, а для кого то - вседозволеность. Дадут по шапке - значит так решила та, к которой они обращались. Так в чем проблема?
Цитата: Dvdov от 14:44, 14 августа, 2012они ее толпой насиловали, она вырвалась и забежал в мечеть. Ее решили в ковре задушить - так она и тут выкрутилась...
Говорить можно все что угодно
Цитата: MVG от 14:50, 14 августа, 2012И ведь терпят, голосуют на выборах именно за этот самый режим и за его главнюков. А потом на форумах обличают продажность, несправедливость и коррумпированность тех, за кого сами и голосовали...
Цитата: ptitsa-radio от 15:24, 14 августа, 2012Сама форма обращения - кощунство !
В чем именно заключается кощунство? Нельзя обращаться к Богородице? Нельзя молиться под музыку? Нельзя молиться об изгнании Президента?
Цитата: Asta Gomes от 15:30, 14 августа, 2012Исключительно в проффелактических целях . В этот Новый Год Дедов Морозов в тех местах станет меньше ...
Они даже дедушку Мороза зарезали :o
Цитата: Игорь А.К. от 15:13, 14 августа, 2012Сама форма обращения - кощунство
Цитата: Ацтек (Ной) от 15:25, 14 августа, 2012Дадут по шапке - значит так решила та, к которой они обращались. Так в чем проблема?
Цитата: Динамо К от 15:34, 14 августа, 2012Мне какая разница есть такая статья или нет ? Если вам есть бастуйте , митингуйте , ложите голову за правое дело , в одном ряду с Мадонной и другими порядочными людьми ..
Нет такой статьи, "Кощунство"!
Цитата: Игорь А.К. от 15:31, 14 августа, 2012выносите это чудище и попутно испражняться на его лицо ... Ну что мне нельзя таким образом выразить протест ?
Цитата: Игорь А.К. от 15:13, 14 августа, 2012а подумать преждче чем писать не судьба?
Так подумайте к кому и в какой форме они обратились .. К Богородице .. , неужели не догоняете ??
И какая разница , что они там критикуют ? Сама форма обращения - кощунство !
Цитата: Динамо К от 15:34, 14 августа, 2012Там где проходят Богослужения машины не моют , а пуси забрались именно туда !
Повторюсь- мыть машины в храме не кощунство
Это вообще дибилизм чистой воды....
Цитата: Динамо К от 15:39, 14 августа, 2012А я не знаю как вам по другому обьяснить , что б вы поняли ?
Никуяссе!!!! Я бы глянул на это... Вы верные сравнительные аналогии привели?))))
Цитата: exRomanKHV от 15:40, 14 августа, 2012Считай на здоровье , твоя проблема ..
я вот считаю что это была молитва. и попробуй меня опровергнуть. и хер получится.!
Цитата: Игорь А.К. от 15:38, 14 августа, 2012Мне какая разница есть такая статья или нет ? Если вам есть бастуйте , митингуйте , ложите голову за правое дело , в одном ряду с Мадонной и другими порядочными людьми ..
Цитата: Игорь А.К. от 15:38, 14 августа, 2012Мне какая разница есть такая статья или нет ? Если вам есть бастуйте , митингуйте , ложите голову за правое дело , в одном ряду с Мадонной и другими порядочными людьми .
Цитата: Игорь А.К. от 15:43, 14 августа, 2012Считай на здоровье , твоя проблема ..Да нет, проблемы у всех.
Цитата: Игорь А.К. от 15:42, 14 августа, 2012А я не знаю как вам по другому обьяснить , что б вы поняли ?
Цитата: Игорь А.К. от 15:41, 14 августа, 2012ам где проходят Богослужения машины не моют , а пуси забрались именно туда !
Насчет дибилизма - обоснуйте в чем дибилизм ?
Цитата: Динамо К от 15:57, 14 августа, 2012А в чем дебилизм, поясните дебилу. И вообще, сказано в Булле одного из Папы - всякая власть от Бога. И если такие методы применяет Власть, значит так надо кому то свыше. Всяк сверчок знай свой шесток.....
Про дебилизм (что Богородица в данном случае, руками Кремля, с применением незаконных методов, карает P.R.) это вообще Ацтеку))). .....
Цитата: ptitsa-radio от 15:44, 14 августа, 2012Да ерунда это все , нету вам никагого дела , так массовых психоз .., в котором собственно и я участвую ...
Мне лично есть разница. И до соблюдения законнности мне гораздо больше дела, чем до ваших оскорбленных чувств.
Цитата: Игорь А.К. от 16:01, 14 августа, 2012Так это еще виртуально..... а если бы натурально? Цель достигается - разделяй .... и сами знаете.
Да ерунда это все , нету вам никагого дела , так массовых психоз .., в котором собственно и я участвую ...
......
Цитата: Ацтек (Ной) от 15:58, 14 августа, 2012Динамо К, вам досадно, что вы не в той гопке РПЦ? Блин, я смотрю у вас все или дебилы или как там еще? Вы вправду считаете, что ваше мнение последняя инстанция? Да уж ....
Цитата: Динамо К от 15:55, 14 августа, 2012А слово патриарх пишется с маленькой буквы , вы фанат патриарха ?
Слово "Богослужение" пишется с маленькой буквы (фанатизм?)). А в палатах Патриарха,
Цитата: Ацтек (Ной) от 16:00, 14 августа, 2012А в чем дебилизм, поясните дебилу. И вообще, сказано в Булле одного из Папы - всякая власть от Бога. И если такие методы применяет Власть, значит так надо кому то свыше. Всяк сверчок знай свой шесток.....
Цитата: Игорь А.К. от 16:05, 14 августа, 2012А слово патриарх пишется с маленькой буквы , вы фанат патриарха
Цитата: Динамо К от 16:04, 14 августа, 2012Да я не спорю, пусть я дебил, так вы, о великий гуру )), объясните - в чем дебилизм моей то фразы? Почему нельзя считать, что их карает что то свыше, но руками ... сами знаете чьими? В молитвах верующие обращаются к Богу - они кто, если у них происходит что то положительное после обращения? Или наоборот? Кто все верующие?
??? РПЦ? Писал уже, считать что Пусси карает сама Богородица в данном случае- максимально не нормально, я написал "дебилизм". Я отстаиваю АДЕКВАТНОЕ мнение. )) Слово "дебил" в письменной форме употребил впервые))
Цитата: exRomanKHV от 15:40, 14 августа, 2012Увы, далеко не каждое обращение к Богу и святым является молитвой. Чтобы было даже Вам понятно, можно перевести в плоскость простого общения между людьми. Слова: "Передайте пожалуйста деньги на билет" - нормальная форма общения. Но если кто-то обратится со словами: "Слышь, ты, б@@я, на билет передай н@@@й", самое меньшее - получит вежливый отказ, потому, что первое - просьба, а второй - хамство. Примерна та же ситуация и с молитвой. А кроме того, молитвой считается не вообще произнесенный текст, а только то, что произносится с верой в Господа, который и выполняет просьбы по молитве, если таковое возможно. В Вашем же случае, при воинствующем антиправославии в сообщениях, о вере в Спасителя говорить не приходится.
а подумать преждче чем писать не судьба?
я вот считаю что это была молитва. и попробуй меня опровергнуть. и хер получится.!
ибо нет нигде в описание как молитва долна выгляжеть.
и если завтра я скажу "богородица, ахуе..но надо чтоб я выздоровел" это тоже будет молитва.
складывается ощущение что православие головного мозга уже у половины населения
Цитата: Erra от 15:47, 14 августа, 2012Да вы задолбали со своими мечетями и мусульманами, вы из своей-то избы сор не выносите, у мусульман трусами в мечетях не торгуют, им протестовать нечего. Вы либо правда не понимаете в чём смысл акции был (что как бэ намекает об умственных способностях), либо умышленно пытаетесь завести беседу в не в ту сторону.Видимо, Вы не понимаете, что такое Храм. В здании, где прошла "акция" "Пусси Райот", два храма. И в храмах не торгуют, не моют машины и так далее. В храмах производится богослужение. Да, есть вопросы к тому, что в том же здании находятся и коммерческие предприятия, но они НЕ в храмах.
Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 14 августа, 2012Случай 1 - какой-то неадекватный фанатик, случайСколько таких случаев с православными фанатиками вы знаете?
Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 14 августа, 2012случай 2) - вполне цивилизованный протест исламских сил на оскорбление их религиозных чувств. Никого не убили и не замучили вроде, за эти карикатуры. Даже и не призывали, между прочим.Цивилизованный?
Цитата: Ацтек (Ной) от 16:11, 14 августа, 2012Почему нельзя считать, что их карает что то свыше, но руками ... сами знаете чьими?
Цитата: MVG от 16:16, 14 августа, 2012Увы, далеко не каждое обращение к Богу и святым является молитвой.
Цитата: Ацтек (Ной) от 16:11, 14 августа, 2012Да я не спорю, пусть я дебил, так вы, о великий гуру )), объясните - в чем дебилизм моей то фразы? Почему нельзя считать, что их карает что то свыше, но руками ... сами знаете чьими? В молитвах верующие обращаются к Богу - они кто, если у них происходит что то положительное после обращения? Или наоборот? Кто все верующие?
А можно считать "не максимально ненормально", а минимум ненормально? Ну пожалуйста.
Цитата: ptitsa-radio от 16:19, 14 августа, 2012Во-во, и вы тоже хотите Инквизицию возродить? Правильно, так держать .....
.....И уж, однозначно не судье по уголовным делам об этом судить.
Цитата: Игорь А.К. от 16:01, 14 августа, 2012ага а мы то думали что общество расколото совсем иным.
Да ерунда это все , нету вам никагого дела , так массовых психоз .., в котором собственно и я участвую ...
Цель достигнута - общество раскололось ...
Цитата: Динамо К от 16:20, 14 августа, 2012Это вы об этих пташках танцующих и поющих ? :)))
Я НЕ НАЗЫВАЛ вас ДЕБИЛОМ!)) Вы себя назвали, уже ДВАЖДЫ! Дебилизм фразы в данном случае привяжу к : "У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Сложно воспринимают логические связи, понятия «пространство», «время» и т. д. Часто встречаются нарушения речи (отстаёт в развитии, искажение звуков, нарушения грамматического строя речи, бедный словарный запас). Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное. Эмоции преобладают актуальные на данный момент. Действия не целенаправленны, импульсивны, развит негативизм."
Цитата: Скорпион от 16:17, 14 августа, 2012Сколько таких случаев с православными фанатиками вы знаете?
Цитата: Скорпион от 16:17, 14 августа, 2012Цивилизованный?А что тут нецивилизованного? Цивилизованные люди именно так и выражают свое мнение: закрыли посольство, выкатили ноту протеста, вышли на демонстрацию. Кстати лозунг "Смерть Дании" явно следует воспринимать в переносном смысле. Иначе бы кричали "Смерть авторам карикатур!".
Хронология:
26 января — Саудовская Аравия отзывает своего посла из Дании и объявляет бойкот датским товарам.
28 января — Организация «Исламская Конференция» (ОИК) требует от датского правительства осудить рисунки.
29 января — Ливия закрывает своё посольство в Дании.
1 февраля — французская газета France Soir перепечатывает скандальные карикатуры. Владелец газеты увольняет главного редактора.
2 февраля — уволен редактор иорданской газеты al-Shihan, перепечатавшей несколько карикатур на пророка.
3 февраля — общественный скандал перерастает в глобальный политический кризис. После пятничной проповеди жители мусульманских стран выходят на демонстрации под лозунгом «Смерть Дании!».
9 февраля — Афганское движение «Талибан» предлагает награду в 100 кг золота тому, кто убьёт авторов карикатур на пророка Мухаммеда.
Цитата: Скорпион от 16:17, 14 августа, 2012Сколько таких случаев с православными фанатиками вы знаете?
Цитата: Ацтек (Ной) от 16:21, 14 августа, 2012Во-во, и вы тоже хотите Инквизицию возродить? Правильно, так держать .....
Цитата: Asta Gomes от 16:24, 14 августа, 2012И не понятно как эти силы отреагируют на этот призыв. Для атеистов поступок Пусей простое баловство но в Библии сказано: Сеющий ветер пожнет бурю.
Цитата: MVG от 16:16, 14 августа, 2012значит так.
Увы, далеко не каждое обращение к Богу и святым является молитвой. Чтобы было даже Вам понятно, можно перевести в плоскость простого общения между людьми. Слова: "Передайте пожалуйста деньги на билет" - нормальная форма общения. Но если кто-то обратится со словами: "Слышь, ты, б@@я, на билет передай н@@@й", самое меньшее - получит вежливый отказ, потому, что первое - просьба, а второй - хамство. Примерна та же ситуация и с молитвой. А кроме того, молитвой считается не вообще произнесенный текст, а только то, что произносится с верой в Господа, который и выполняет просьбы по молитве, если таковое возможно. В Вашем же случае, при воинствующем антиправославии в сообщениях, о вере в Спасителя говорить не приходится.
Конечно, сами Вы в праве считать молитвой что угодно, да и вообще, что угодно считать истиной, хоть то, что все мы - потомки зеленых человечков, скрестивших свои гены с обезьянами. Конечно, скорее всего, истиной Вы считаете нечто совсем иное.
Видимо, Вы не понимаете, что такое Храм. В здании, где прошла "акция" "Пусси Райот", два храма. И в храмах не торгуют, не моют машины и так далее. В храмах производится богослужение. Да, есть вопросы к тому, что в том же здании находятся и коммерческие предприятия, но они НЕ в храмах.
Девушки оскорбили реально чувства верующих. За такое хулиганство нужно наказывать (если бы они "пели" в синагоге, в лютеранской кирхе, в католическом костеле, в буддийской ступе, в мечети или даже в "храме" иеговистов, я бы сказал то же самое). Это хулиганство сознательно было направлено на то, чтобы задеть верующих.
Но, повторюсь еще раз, вполне достаточно было бы отправить этих "певиц" на неделю-две на принудительные работы в одном из хосписов, дабы в тех мозгах, что у них еще остались, появилась бы хотя бы искра понимания того факта, что РПЦ и высшее духовенство - далеко не одно и то же. Чтобы до них дошло, что вместе с патриархом и Путиным они оскорбили чувства миллионов верующих, в том числе и тех, за кем им пришлось бы ухаживать в хосписе, тех, кто поддерживает этих больных, вообще тех, кто искренне и по-настоящему верует в Спасителя и его Жертву, а не изображает таковую веру, заменяя ее обрядоверием и фанатизмом.
Цитата: ptitsa-radio от 16:31, 14 августа, 2012Правильно. Вот и заключение логической цепочки - духовные дела должон разбирать соответствующи суд - Инквизиция. А потом пусть уже, если есть необходимость, рассматривает уголовный суд (или какой еще другой)
Да вроде тезис как раз противоположный был... :repa: Что негоже светской власти судить о делах духовных. А у духовной власти не должно быть светских механизмов наказания. Пусть духовными справляются: вразумляют, убеждают, проклянут, на худой конец.
Цитата: ptitsa-radio от 16:19, 14 августа, 2012Я думаю, там на небе разберутся самостоятельно, где молитва, а где - нет. :degsmile И уж, однозначно не судье по уголовным делам об этом судить.Я же не говорю о том, что нужно их судить за то, что это была не молитва. Если читать внимательно, мы с Вами говорим об одном и том же - о наказании за хулиганскую выходку. Мы уже обсуждали это с Вами и пришли к единому, на мой взгляд, мнению, хулиганство было на лицо. Наказание должно быть в пределах административного кодекса. Или я ошибаюсь?
Цитата: Анна Завьялова от 16:29, 14 августа, 2012А резня русского населения в период развала и после СССР? Таджикистан, Киргизия, Азербаджан (и др.) и любимая Чечня? Вы УЖЕ забыли?
а крестовые походы? а расправы над староверами? и вообще насаждение христианства.жестоко, как минимум........просто за давностью лет забылось))
Цитата: Ацтек (Ной) от 16:35, 14 августа, 2012какое глупое заключение.
Правильно. Вот и заключение логической цепочки - духовные дела должон разбирать соответствующи суд - Инквизиция. А потом пусть уже, если есть необходимость, рассматривает уголовный суд (или какой еще другой)
Цитата: ptitsa-radio от 16:27, 14 августа, 2012Да вот давеча какой-то православный на всю голову парнишка в синагоге с ножом на людей кидался. Но это не значит, что он выражал чувства христиан. Просто он псих.Сколько успел зарезать?
Цитата: ptitsa-radio от 16:27, 14 августа, 2012А что тут нецивилизованного?Мдяс... То бишь если христиане в ответ на реальное поругание требуют посадить девок, то это непримелимо, а если мусульмане в ответ на карикатуры требуют смерти автора, то это нормально. Пипец, Света, что еще тут скажешь.
Цитата: Анна Завьялова от 16:29, 14 августа, 2012а крестовые походы? а расправы над староверами? и вообще насаждение христианстваНе будем углубляться в такую старину, а то начну приводить целые абзацы из свидетельств историков с обеих сторон.
Цитата: exRomanKHV от 16:40, 14 августа, 2012Судя по реакции на выходку этих танцорок у нас не светское государство.
какое глупое заключение.
у нас светское госудадарство.
.......
в основном в церковь идут слабые духом или же потому что модно это..
Цитата: Скорпион от 16:44, 14 августа, 2012я чо то не пойму. тебя что возмущает больше? что она беременая трахалась? или сама акция?
Лучше посмотреть на предыдущую акцию симпатяшной пуськи Толокно:
http://plucer.livejournal.com/55710.html (http://plucer.livejournal.com/55710.html)
Если у неё отберут детей я буду не против. На фото она на 9м месяце, кстати. Если у неё отберут ребёнка, у того будет шанс вырасти в нормальной семье. Наконец.
Цитата: Ацтек (Ной) от 16:47, 14 августа, 2012дык пусть идут. кто ж их держит.. я те еще раз скажу. лично я все таки за то чтоб такие вещи не повторялись. да я несмотря на все считаю что не то место. но и преследование не за выступление.
Судя по реакции на выходку этих танцорок у нас не светское государство.
Так ведь и Христос говорил, что к нему идут больные, а не здоровые .....
Цитата: exRomanKHV от 16:50, 14 августа, 2012Так ведь это просто больные люди. Психически больные. Их лечить надо. Намедни совокуплялись неизвестно где (почти - дома что ли нет), потом танцуют известно где, а дальше что в голову взбредет?
я чо то не пойму..... сексом заниматься и каждый раз только для зачатия.
Цитата: exRomanKHV от 16:50, 14 августа, 2012я чо то не пойму. тебя что возмущает больше? что она беременая трахалась? или сама акция?хехе)) да лучше бы дома, чем в музее с широким освещением в СМИ опосля.
если первое то это как минимум не твое дело. как максимум вроде "журнал здоровье не запрещает"
если второе то может это опять таки не твое дело?
следуя твоей логике надо дома под одеялом в темноте сексом заниматься и каждый раз только для зачатия.
Цитата: exRomanKHV от 16:32, 14 августа, 20121. не надо путать обращение в стиле ты слышь и например мой вариант.Если читать внимательно написанное мной, я говорил конкретно о Вашем примере "молитвы", содержащей нецензурную брань.
в моем вариенте был оборот в виде слово "ахуенно надо" . но опять таки это в моем пример. а у пусек таких слов не было.
Цитата: exRomanKHV от 16:32, 14 августа, 2012Там сами разберуться где молитва а где нет.Если Вы дадите себе труд прочесть мои сообщения, поймете что это было просто маленькое недоразумение.
Цитата: exRomanKHV от 16:32, 14 августа, 2012с чего ты решил что девочки, когда пели и обращались "богородица путена прогони" не искренне верили что она им поможет?Они могли искренне верить во что угодно, но даже при искренней вере в ложные посылы, они таковыми и остаются. А посыл был ложным, так как они своими действиями оскорбляли чувства верующих, нарушим многие традиции поведения в храме. Молитва - не способ выделиться, это сокровенное общение между человеком и Богом.
Цитата: exRomanKHV от 16:32, 14 августа, 2012как так получается. тут торгуют а тут храм... самому не смешно?Не смешно, потому, что я, в отличие от Вас, глубокоуважаемый, понимаю, о чем говорю, Вы же даже не делаете попытки понять разницы между храмом и зданием, в котором он располагается, но беретесь судить об этом.
Цитата: exRomanKHV от 16:32, 14 августа, 2012на примере дореволюционной России видно какое их наказание ждало бы.Опять-таки, на лицо поверхностно-невнимательное прочтение даже тех моих постов, с которыми Вы пытаетесь спорить:
Цитата: MVG от 16:16, 14 августа, 2012Но, повторюсь еще раз, вполне достаточно было бы отправить этих "певиц" на неделю-две на принудительные работы в одном из хосписовНе укажете ли Вы, уважаемый оппонент, на коренные отличия предлагаемого мной наказания за эту хулиганскую выходку и тем наказанием, описание которого процитировано Вами?
Цитата: Скорпион от 16:44, 14 августа, 2012Лучше посмотреть на предыдущую акцию симпатяшной пуськи Толокно
Цитата: Динамо К от 17:05, 14 августа, 2012А их тогда арестовывали, интересно?)) Странное "взаимодействие в сексуальной сфере", но им занимаются все))
Цитата: MVG от 17:04, 14 августа, 2012
Если читать внимательно написанное мной, я говорил конкретно о Вашем примере "молитвы", содержащей нецензурную брань.
ну вот слово срань тоже кажется с первого взгляда нецензурный, а некоторые священники так не думают. И вообще кто Вы такой чтобы решать где нецензурщина где цензурщина?
Если Вы дадите себе труд прочесть мои сообщения, поймете что это было просто маленькое недоразумение.Они могли искренне верить во что угодно, но даже при искренней вере в ложные посылы, они таковыми и остаются. А посыл был ложным, так как они своими действиями оскорбляли чувства верующих, нарушим многие традиции поведения в храме. Это Ваше личное мнение что посыл ложный. а я считаю они искренне верили что молитва дойдет, и я считаю что молитва это обращение в любом его проявление.
Молитва - не способ выделиться, это сокровенное общение между человеком и Богом.
если сокровенное то для чего все эти массовые молитвы?
Не смешно, потому, что я, в отличие от Вас, глубокоуважаемый, понимаю, о чем говорю, Вы же даже не делаете попытки понять разницы между храмом и зданием, в котором он располагается, но беретесь судить об этом
О да. я считаю что не может быть лавка и храм в одном здание.. и столовая и банкетный зал и автомойка не могут быть в одном здание. А кто Вы такой чтобы судить о том как должен выглядеть храм или церковь?
Опять-таки, на лицо поверхностно-невнимательное прочтение даже тех моих постов, с которыми Вы пытаетесь спорить:Не укажете ли Вы, уважаемый оппонент, на коренные отличия предлагаемого мной наказания за эту хулиганскую выходку и тем наказанием, описание которого процитировано Вами?
Дык вообщем то если Вы заметите, то особо никто не оправдывает их поступок, речь идет о том. что под видом нарушения ими "неких традиций" как Вы их назвали, их преследуют по полит мотивам.
Цитата: Динамо К от 17:05, 14 августа, 2012А их тогда арестовывали, интересно?))
Цитата: Скорпион от 17:14, 14 августа, 2012гы) да уж думаю у многих по молодости много чего было. чо теперь ханжевать тут?
Вы тоже занимаетесь групповухой в музее при скоплении народа?
Цитата: Скорпион от 17:14, 14 августа, 2012Вы тоже занимаетесь групповухой в музее при скоплении народа?
Цитата: Скорпион от 17:03, 14 августа, 2012Кстати, вот ещё для Рары:
В Москве изрезали ножом радиоведущего Асланяна, который обидел мусульман в эфире
На юге Москвы в ночь с понедельника на вторник совершено нападение на известного журналиста и радиоведущего Сергея Асланяна. Как сообщили ИТАР–ТАСС в правоохранительных органах столицы, 46–летний потерпевший госпитализирован, его жизни ничто не угрожает. Очевидно, что нападение не было случайным: злоумышленник вычислил Асланяна заранее и пришел к его дому. Не исключено, что поводом для расправы стали слова журналиста, недавно оскорбившие мусульман.
Цитата: ptitsa-radio от 16:17, 14 августа, 2012Обосновать сможете ??
с мстительными, алчными и злобными попами.
Цитата: Erra от 15:47, 14 августа, 2012А вы , что понимаете в чем смысл акции ? Вы , что ее организатор ?
Вы либо правда не понимаете в чём смысл акции был
Цитата: ptitsa-radio от 17:25, 14 августа, 2012А именно, где и и при каких обстоятельствах были совершены расправы над людьми за неправильное поведение в мечетях?
Цитата: Скорпион от 16:44, 14 августа, 2012ппц позаруха, еще за это существо кто-то переживает - подальше надо таких от общества.
Лучше посмотреть на предыдущую акцию симпатяшной пуськи Толокно:
http://plucer.livejournal.com/55710.html (http://plucer.livejournal.com/55710.html)
Если у неё отберут детей я буду не против. На фото она на 9м месяце, кстати. Если у неё отберут ребёнка, у того будет шанс вырасти в нормальной семье. Наконец.
Цитата: exRomanKHV от 17:16, 14 августа, 2012И вообще кто Вы такой чтобы решать где нецензурщина где цензурщина?Уважаемый оппонент! Я говорил о нецензурной брани в вашем сообщении, содержащейся в Вашем варианте "молитвы". Вы настаиваете не точной цитате? Боюсь, тогда Вам грозит не только очередное предупреждение, а бан за матерные слова, ведь модераторы обязательно обратят на это слово внимание. А у модераторов приблизительно такое же, как у меня, восприятие данного слова.
Цитата: exRomanKHV от 17:16, 14 августа, 2012Это Ваше личное мнение что посыл ложный. а я считаю они искренне верили что молитва дойдет, и я считаю что молитва это обращение в любом его проявление.Опять-таки, Вы вольны считать, как хотите. Хоть, что эта "песня" целиком и полностью должна стать новым каноном богослужения. Однако, я, как человек православный, вижу в таком поведении издевательство над богослужением. И вся эта "акция" была целиком и полностью направлена на оскорбление православных, на возникновение дальнейшего раскола общества на сторонников и противников Церкви. Эта эпатажная хулиганская выходка была в первую очередь ориентирована на людей, а не взывала к Спасителю или Богородице. Следовательно, она и поэтому не может быть молитвой, не смотря на то, во что верили или нет "певицы".
Цитата: exRomanKHV от 17:16, 14 августа, 2012если сокровенное то для чего все эти массовые молитвы?Вот еще одно подтверждение того прискорбного факта, что Вы, уважаемый Роман, не смыслите ничего в том вопросе, о котором пытаетесь спорить. Дело в том, что совместные молитвы происходят либо для прославления Бога, либо в праздники, для прославления конкретного святого, либо в случае отпевания, когда людей единит горе. В данном же случае ничего из вышеназванного не происходило. Все действо было проделано для эпатирования людей, не более того.
Цитата: exRomanKHV от 17:16, 14 августа, 2012А кто Вы такой чтобы судить о том как должен выглядеть храм или церковь?Сожалею о том, что Вы снова невнимательно читаете мои сообщения. Я никогда не рассуждал о том, как должен выглядеть храм, или как должна выглядеть церковь. Я говорил о том, что в данном здании есть два храма. Для любого православного разница между зданием и храмом огромна.
Цитата: exRomanKHV от 17:16, 14 августа, 2012Дык вообщем то если Вы заметите, то особо никто не оправдывает их поступок, речь идет о том. что под видом нарушения ими "неких традиций" как Вы их назвали, их преследуют по полит мотивам.И опять мне приходится просить Вас внимательнее читать то, с чем Вы пытаетесь спорить. Я нигде не утверждал, что все нынешнее преследование этих хулиганок является только следствием их оскорбления чувств верующих. Более того: я считаю, что нынешнее положение дел создалось только в результате упоминания ими в "песне" имени Путина. И я неоднократно говорил, что власть перегибает палку в данном вопросе, напрасно делая из банальных хулиганок "знамя борьбы против режима".
Цитата: Динамо К от 17:24, 14 августа, 2012Групповуха подразумевает смену партнеров.
Цитата: Анна Завьялова от 16:29, 14 августа, 2012Анна какие крестовые походы ? Православные сами страдали от крестовых походов ..
а крестовые походы?
Цитата: Динамо К от 16:14, 14 августа, 2012В начале предложения пишется с большой буквы , а в середине предложения пишется с маленькой ..
Патриа́рх Кири́лл (в миру Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев; 20 ноября 1946, Ленинград, РСФСР, СССР) — российский религиозный деятель, епископ Русской православной церкви; с 1 февраля 2009 года — Патриарх Московский и всея Руси, предстоятель Русской православной церкви.
Учите матчасть!
Цитата: Dvdov от 17:50, 14 августа, 2012Возможно Толокно занималась какой то оккультятиной , изучала " тайные знания " раз она таким магическим образом стала защищать медведей ...
ппц позаруха, еще за это существо кто-то переживает - подальше надо таких от общества.
Цитата: Asta Gomes от 17:55, 14 августа, 2012Это свингерство подразумевает смену партнера . А груповуха подразумевает, что у каждого свой партнер, либо один партнер на всех т.е. он общий.
Цитата: Игорь А.К. от 18:02, 14 августа, 2012В начале предложения пишется с большой буквы , а в середине предложения пишется с маленькой ...
Цитата: Динамо К от 18:26, 14 августа, 2012Хорошо передайте , но не забудьте после меня проинформировать об ответе посланным Вам из ФОНДА ...
Передам в "Фонд Храма Христа Спасителя" чтоб изменили пайс-лист...
Цитата: Динамо К от 18:22, 14 августа, 2012Но согласитесь , что в любом случае девушка ( Толокно ) немного не здорова , коль она таким образом защищает медведей , да еще и приплетают древних славян ...
Отчасти правы, т.с. по "новой классической терминологии")).
"Свинг (англ. swing) — Совместный секс двух постоянных (семейных либо нет) пар с обменом партнёрами либо без обмена."
"Групповой секс — это форма сексуального поведения человека, в которой участвуют более двух субъектов одновременно.
Любое сексуальное поведение, практикуемое двумя людьми, может быть частью группового секса, также как и некоторые формы сексуального поведения, возможные только при наличии нескольких участников."
Цитата: Игорь А.К. от 17:34, 14 августа, 2012
Обосновать сможете ??
Цитата: Flomzik от 18:42, 14 августа, 2012Да ерунда это , а не обоснование .. Тем более про духовника Киркорова ..., бред какой то .
Цитата: ptitsa-radio от Сегодня в 16:17
с мстительными, алчными и злобными попами.
Самое свежее тебе обоснование (http://newsru.com/russia/14aug2012/igumen.html)
Цитата: Игорь А.К. от 18:38, 14 августа, 2012Но согласитесь , что в любом случае девушка ( Толокно ) немного не здорова , коль она таким образом защищает медведей , да еще и приплетают древних славян ..
Цитата: Динамо К от 18:48, 14 августа, 2012Мне лично все равно , выпустят их или оштрафуют .. Меня беспокоит общество , которое героизирует девушку , которая эпатируя будучи беременной совокуплялась на камеру .. Согласитесь , что ее сознание повреждено ... Ведь у нее явно вава в голове ... Какой она пример подает другим ? Конструктивный ? Или наоборот ? Зачем за нее встревать , они хотели славы , они ее получили ...
Да вы что?! Тут люди на форуме верят, что Богородица посредством Кремля и "басманного права" карает нечестивых грешников и это отлично выходит у нее... А вы про мишек. Что вы думаете она реально в это верит? Про мишек была аналогия, хотя я и не знаю всех тонкостей, да и не интересно. Девонька ЭПАТИРУЕТ. Понимаете? Как Femen в Украине и пр. А вообще, кончится тем, что кого-то из них выпустят скоро с штрафом, а кого-то закроют надолго. В любом случае, диски с записями будут разлетаться на рынке))...
Цитата: Динамо К от 18:48, 14 августа, 2012Пургу то не гони. Если на то пошло, я то хоть во что то верю, а ты батенька вообще в бесовщинку ударился .....
Да вы что?! Тут люди на форуме верят, что Богородица посредством Кремля и "басманного права" карает нечестивых грешников ....
Цитата: Игорь А.К. от 18:47, 14 августа, 2012Да ерунда это , а не обоснование .. Тем более про духовника Киркорова ..., бред какой то .
Цитата: Динамо К от 19:09, 14 августа, 2012И что ? Давно известно , что в М. ордене масоны .. Они везде залезли , ну хотят они управлять миром и что ? Священник , который является якобы духовником Киркорова , для меня не авторитет..
"ДТП с участием Анатолия Подобедова произошло еще 31 июля, однако его подробности стали всплывать только сейчас. Так, в редакцию NEWSru.com поступило письмо Марики Шиковой, которая по просьбе своей коллеги, одной из участниц аварии Ирины Лихолетовой, описала, как все произошло. По словам Ирины, игумен Тимофей на родстере BMW въехал в ее Toyota Corolla на Садовом кольце через семь полос со встречки. "У подруги машина под списание и сотрясение мозга. У виновника - отказ от мед. освидетельствования и никакого уголовного преследования - т.к. машина не его, а друга, с дип. номерами мальтийского посольства", - сообщила автор письма."
Вспомнилось...Шойгу давеча наградили высшей наградой Мальтийского ордена – Рыцарским военным крестом. "В ходе встречи с Патриархом (Игорь А.К.-обращаем внимание на написание) Московским Кириллом, Великий Магистр М. Фестинг преподнес в дар частицу Креста Господня. Кроме того, 5 июля была вручена высшая награда Мальтийского ордена – Рыцарский военный крест бывшему главе МЧС России С.К.Шойгу." http://escapistus.livejournal.com/547902.html (http://escapistus.livejournal.com/547902.html)
Также в разное время "увешаны": Б.А.Березовский, П.П.Бородин, Г.Э.Бурбулис, М.С.Горбачев, Б.Н.Ельцин, В.В.Илюшин, В.В.Костиков, М.Ю.Лесин, С.Ф.Лисовский, Е.М.Примаков, А.В.Руцкой, С.А.Филатов, М.Ш.Шаймиев, С.М.Шахрай, В.Б.Юмашев, С.В.Ястржембский. Почти все суть масоны)))...
Цитата: Игорь А.К. от 18:47, 14 августа, 2012Ух ты. Ты такой простой. Ерунда.
Да ерунда это , а не обоснование .. Тем более про духовника Киркорова ..., бред какой то .
Цитата: Игорь А.К. от 18:58, 14 августа, 2012Меня беспокоит общество , которое героизирует девушку , которая эпатируя будучи беременной совокуплялась на камеру .. Согласитесь , что ее сознание повреждено ... Ведь у нее явно вава в голове ... Какой она пример подает другим ? Конструктивный ? Или наоборот ? Зачем за нее встревать , они хотели славы , они ее получили ...
Цитата: Ацтек (Ной) от 18:58, 14 августа, 2012Пургу то не гони. Если на то пошло, я то хоть во что то верю, а ты батенька вообще в бесовщинку ударился
Цитата: Flomzik от 19:21, 14 августа, 2012Да нету у меня никакого дядьки .. Я лично знаю многих священников , которые не такие .. Возможно некоторые московские священники заелись , но вам то какое дело ? Вы что лично им деньги жертвуете ? Или что ? Тебе интересно , ты и читай дальше . Мне не интересно . Я внутри церкви , стало быть знаю о священниках более тебя . Бывает и не такое и что ??
Ух ты. Ты такой простой. Ерунда.
Дядько твой поп, не последней масти. Под марафетом пилотировал ни хилую бричку и рубанул простоебыдлонарод. Ты почитай почитай, что было дальше то.
Цитата: Динамо К от 19:26, 14 августа, 2012Ну ППц, один высокоуважаемый меня называет фашистом, другой считает сионистом. В веселое время живем, в живое. Хотя между ф... и с... разницы особой нет. Спасибо за совет, а у вас как быстро зажила рука после нанесения знака? Показали бы, а я подумал бы ....
.....
Привет твоему мошиаху. Не забудь поставить магендавид на левую руку...
Цитата: Динамо К от 19:26, 14 августа, 2012Очень убедительно !
Лично я встреваю не за нее, а за ЗАКОН, равный для всех.
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:30, 14 августа, 2012Спасибо за совет, а у вас как быстро зажила рука после нанесения знака? Показали бы, а я подумал бы ....
Цитата: Динамо К от 19:26, 14 августа, 2012Ну не надо так эмоционально!)) Я уже много где в сети нашел что это была постановка. ТипО "Голые и смешные")). Не буду утверждать. И я не врач, мне тяжело ставить диагноз ей, вам легче. Лично я встреваю не за нее, а за ЗАКОН, равный для всех. Кому она подает пример? Достаточно просто не смотреть.
Цитата: Ацтек (Ной) от 16:11, 14 августа, 2012Ну не знаю. Помоему всё объясняется вполне земными играми.
Почему нельзя считать, что их карает что то свыше, но руками ... сами знаете чьими? В
Цитата: Скорпион от 20:23, 14 августа, 2012Постановка? Ну-ну. Какую гадость только не похвалишь, лишь бы считаться современным прогрессивным человеком. Представляю какой вой поднялся бы если бы "акцию" такого плана устроили чиновники или полицейские. Вся прогрессивная общественность наперегонки поливала бы их помоями и обличала, захлёбываясь в пене. Мне просто интересно, есть грань ниже которой не могут опускаться "прогрессивно мыслящие" люди или их падение может быть бесконечно низким.
Цитата: Динамо К от 20:36, 14 августа, 2012Меня бесит подход власти к этому случаю.
Цитата: Динамо К от 20:36, 14 августа, 2012Меня бесит подход власти к этому случаю.Меня тоже. ИМХО - 15 суток за хулиганство - крайний предел наказания в данном случае. Однако, меня расстраивает и подход многих "прогрессивных людей", которые используют "акцию" "Пусси Райот" для нагнетания антиправославной истерии, на основании того, что некоторые иерархи соблазнились материальными богатствами или прельстились мирской властью, обвиняют всю Церковь, во всех смертных грехах. Мало того, что они пытаются получить некоторые моральные преференции, так они еще и играют на руку той самой власти, против которой, якобы, выступают, автоматически разделяя общество, чего, в принципе, и добивается власть. Для власти единый и трезвый народ страшен.
Цитата: Игорь А.К. от 20:52, 14 августа, 2012Динамо , зачем сатану написал с большой буквы ?
Цитата: Динамо К от 20:36, 14 августа, 2012Эта деваха повторяю, ЭПАТИРУЕТ публику, вас в частности.
Цитата: Динамо К от 20:36, 14 августа, 2012Для меня негодование вызывает что батюшка пьяный на спорткаре гоняет и являет угрозу жизням людей
Цитата: Динамо К от 20:36, 14 августа, 2012для кого-то беременная дура
Цитата: Динамо К от 20:36, 14 августа, 2012но она заработает много денег, в нашем дурацком обществе это маркер)
Цитата: Скорпион от 21:00, 14 августа, 2012Давайте называть вещи своими именами? Русскими. Она занимается хулиганскими выходками и нарушает общественный порядок с целью снискать себе дешёвую популярность дабы затем конвертировать её в деньги. Именно этим она занимается, а не эпатажем. При царе бы её выпороли в полицейском участке и выпнули домой, при Советах попробовали бы вернуть к адекватности в психушке, сейчас хлопают в ладоши требуют дать ей продолжить свои "акции", возможно далее в программе навалить кучу говна перед мавзолеем или устроить секс со свиньёй перед каким-нибудь храмом под гром барабанов. Уж извините, в истории всё это уже проходили и давно дали соответствующее название подобным деяниям и людям их совершающим.
Цитата: Скорпион от 21:00, 14 августа, 2012Давайте называть вещи своими именами? Русскими. Она занимается хулиганскими выходками и нарушает общественный порядок с целью снискать себе дешёвую популярность дабы затем конвертировать её в деньги. Именно этим она занимается, а не эпатажем. При царе бы её выпороли в полицейском участке и выпнули домой, при Советах попробовали бы вернуть к адекватности в психушке, сейчас хлопают в ладоши требуют дать ей продолжить свои "акции", возможно далее в программе навалить кучу говна перед мавзолеем или устроить секс со свиньёй перед каким-нибудь храмом под гром барабанов. Уж извините, в истории всё это уже проходили и давно дали соответствующее название подобным деяниям и людям их совершающим.
Цитата: Динамо К от 21:29, 14 августа, 2012Мы начали с "тяжести возмездия". Есть закон, нарушил- получи кару. Но все устроено так, что педофил с 12 фактами педофильных действий выходит под условно, а арт-группа, или кто они там, залетят надолго по хулиганке- фактически и возможно, лишь за оскорбление религиозных чувств некоторых верующих. И я понимаю, что эпатаж это важно для них, но и привлечение общественного внимания, тоже немаловажно. Какую там свою социальную нагрузку они несут и какую преследуют цель это другой вопрос. Вполне возможно, что вообще обзовут это художественным поиском и искусством. Но есть на все адекватные, прописанные законом меры воздействия.То есть, приходим к общему знаменателю: имеется факт хулиганства, который должен быть наказан адекватно. Власть раздувает проблему, старается применить неадекватное событию наказание, по-видимому это месть за выступление против Путина. Остается только признать, что Церковь не несет ответственности за личные грехи любого из ее членов, и перестать в угоду власти устраивать разборки между приверженцами различных религиозных конфессий и/или атеистами.
Цитата: Динамо К от 21:29, 14 августа, 2012но и привлечение общественного внимания, тоже немаловажнонемаловажно, вопрос в том кем и как, уже явно не этим дурочкам обличать церковь, тут очень подходит поговорка "чья бы корова мычала"...
Цитата: Динамо К от 21:29, 14 августа, 2012Какую там свою социальную нагрузку они несут и какую преследуют цель это другой вопрос.Не так. Это первейшей важности вопрос.
Цитата: Динамо К от 21:29, 14 августа, 2012Вполне возможно, что вообще обзовут это художественным поиском и искусством.Уже обозвали.
Цитата: Динамо К от 21:29, 14 августа, 2012Но есть на все адекватные, прописанные законом меры воздействия.Так точно. Суд сам медленно и верно загнал себя в тупик. Лично я даже не вижу никаких вариантов достойного для суда выхода из ситуации. Выпустят их или нет, ситуация уже покатится по кем-то намеченному плану. Хотя может и неожиданный ход за эти дни юристы придумают. В любом случае, глядя на довольное лицо гражданки Т. ясно, что она очень рада практически любому исходу.
Цитата: Dvdov от 21:52, 14 августа, 2012чето читаю-читаю. Нифига не понятно о чем люди пишут.
Гордон отдыхает.
Цитата: Dvdov от 21:52, 14 августа, 2012А главное зачем пишут ?
чето читаю-читаю. Нифига не понятно о чем люди пишут.
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:21, 14 августа, 2012Соглашусь с Динамо , эпатируем .... Если доходчивей , то - кипим по тяжелой ..., до талого ...
Ребятки, у вас примеры прям за душу берут .......
Цитата: ptitsa-radio от 22:28, 14 августа, 2012Вот , что думает об этом ваш противник ( ну вы его так называли ) : [url]http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html#cutid1] (http://[/url)http://diak-kuraev.livejournal.com/357811.html#cutid1
А в от помню историю, как Бьорк, беременная, в одном лифчике и нижней юбке, с выбритыми бровями вышла не телешоу. Какую-то даму инфаркт хватил от такого зрелища :degen
Юношеский максимализм, да. Хочется взорвать мир, или по крайней мере, как следует заявить о себе :degen
Цитата: Игорь А.К. от 17:34, 14 августа, 2012Обосновать сможете ??
Цитата: Игорь А.К. от 23:49, 14 августа, 2012Вот , что думает об этом ваш противник ( ну вы его так называли )
Цитата: ptitsa-radio от 00:40, 15 августа, 2012И что из этого следует , что священники мстительные ??
1. Торговля табаком и водкой баз акцизов, часы патриарха, некрасивые истории с отъемом квартир и помещений, ценники - "пожертвования", проведение в храме вип-вечеринок и банкетов - стяжательство.
2. " Совершен грех. И мы знаем, что Господь прощает и церковь прощает грех только в случае покаяния. Прозвучала некая двусмысленная фраза со стороны этих особ. Но не прозвучало внятного отношения к тому, что имя Божие было соединено с бранными словами, не прозвучало явного отношения к тому, что все православные «ползут на поклон». Никуда мы не ползем. И главное, не прозвучало ответа на вопрос: «А хотят ли они делать такое в будущем?» "
Всеволод Чаплин О Пусси Риот.
Милосердие явно здесь не ночевало. Так же нежелание высказываться до окончания суда, хотя РПЦ, вроде, наиболее пострадавшая сторона.
А как же "иди и больше не греши?" Христос прощал и не раскаявшихся. Во всяком случае, публично.
Мстительность, немилосердность (ладно, эпитет "злобный" убираем, хотя это только потому, что я не нашла пару пруфов на прямые речи)
3. "В. ЧАПЛИН: Это не торговля. Если человеку нужно получить тот или иной предмет религиозного назначения - ему дадут. Если приедет человек на Мерседесе, и потребует бесплатно, это будет безнравственно, конечно. Но надо просто сказать, что нет денег на иконку или книжку. И, конечно, ему дадут." - а вот "лживость" я в первый раз совсем забыла, добавим :degsmile
Цитата: ptitsa-radio от 00:50, 15 августа, 2012Согласен ..
но вряд ли Кураев доберется до данного форума :degen
Цитата: Игорь А.К. от 00:54, 15 августа, 2012Найдите мне хотя бы одного чела который не лгал ?Да что ж ты крутиться опять начинаешь, как уж на сковороде))) Тебя уже носом в факты тычут, а ты всё про божью росу гундишь))
Цитата: Андруха от 00:57, 15 августа, 2012Зачем ты меня оскорбляешь ? " гундишь " . Я не выкручиваюсь , а говорю как есть . Лично ты ни когда не лгал ? Ответь одним словом : лгал или нет ?
Да что ж ты крутиться опять начинаешь, как уж на сковороде))) Тебя уже носом в факты тычут, а ты всё про божью росу гундишь))
Цитата: Игорь А.К. от 01:05, 15 августа, 2012Лично ты ни когда не лгал ?
Цитата: ptitsa-radio от 01:10, 15 августа, 2012Ну я же Андрею ( здравия ему ) вопрос задал ...
Вообще это все было к тому, что нечего Бога по своим людским меркам мерить и судить о его поступках с людской колокольни. Как раз именно потому что людям свойственна лживость, злоба, алчность, мелочность и т. д. Даже у лучших из них все равно бывают такие минуты.
Поэтому я расцениваю слова "я УВЕРЕН, что Бог их накажет" (патриарх Кирилл), как самое натуральное кощунство. Если ты не простил, не значит, что Бог не простит. УВЕРЕН он, что ему ведомы Божьи помыслы - какова гордыня, а?
Цитата: ptitsa-radio от 01:10, 15 августа, 2012"я УВЕРЕН, что Бог их накажет" (патриарх Кирилл), как самое натуральное кощунство. Если ты не простил, не значит, что Бог не простит. УВЕРЕН он, что ему ведомы Божьи помыслы - какова гордыня, а?
Цитата: Динамо К от 01:19, 15 августа, 2012Да .., лучше б Святейший сказал : " Бог их вразумит , когда нибудь .."
НЛП)))... И все с "крестовым рыжевьем" на шеях тоже уверены... Это не этично в первую очередь с точки зрения занимаемого сана...
Цитата: Скорпион от 11:11, 14 августа, 2012Неправда, плохо женщинам, кто вышел замуж за турецкого ортодокс муслима, также плохо, как у нас ей было бы замужем за пьющим малообразованным русским мужчиной. Знаю женщину давно и счастливо замужем за современным турецким инженером, все хорошо.
По Эху Москвы была передача с интервью русских турецких жён. Так там много интересного. Наши женщины просто как сыр в масле тут ещё. Там женщина никто и звать её никак.
Цитата: Игорь А.К. от 15:13, 14 августа, 2012Почему? Вы думаете добропорядочные прихожане не просят в своих молитвах избавить от проблем с врагами, дать финансового благополучия и прочее? Или вы считаете, что не любить Путина с Гундяевым уже кощунство? :)
Так подумайте к кому и в какой форме они обратились .. К Богородице .. , неужели не догоняете ??
И какая разница , что они там критикуют ? Сама форма обращения - кощунство !
Цитата: Игорь А.К. от 15:38, 14 августа, 2012Аналогичное мнение услышала от своего коллеги сегодня и ужаснулась, он значит считает, что надо посадить "другим неповадно будет", а то что это демонстрация отсутствия закона в стране - дело десятое, главное - чтобы боялись выражать свое мнение в провокационной форме :bams:
Мне какая разница есть такая статья или нет ? Если вам есть бастуйте , митингуйте , ложите голову за правое дело , в одном ряду с Мадонной и другими порядочными людьми ..
Цитата: Dvdov от 17:50, 14 августа, 2012За себя переживаешь больше, в государстве, где за аморалку могу в тюрьму посадить, надо трястись как мышь, вдруг завтра короткую юбку и красный лифчик под прозрачной блузкой сочтут за оскорбление истинно верующих, а потом еще усугубят жалобами соседей за неправильный секс, не в том месте, не в той форме :degen
ппц позаруха, еще за это существо кто-то переживает - подальше надо таких от общества.
Цитата: Игорь А.К. от 18:38, 14 августа, 2012Социально неопасных психов даже в психушке не держат, не говоря про тюрьму.
Но согласитесь , что в любом случае девушка ( Толокно ) немного не здорова , коль она таким образом защищает медведей , да еще и приплетают древних славян ...
Цитата: Игорь А.К. от 19:29, 14 августа, 2012Любые зажравшиеся, камчатские не менее заелись, по работе сталкивалась с такой инфой о камчатских церковнослужителях, что цинизм по отношению к ним привит давно.
Да нету у меня никакого дядьки .. Я лично знаю многих священников , которые не такие .. Возможно некоторые московские священники заелись , но вам то какое дело ? Вы что лично им деньги жертвуете ? Или что ? Тебе интересно , ты и читай дальше . Мне не интересно . Я внутри церкви , стало быть знаю о священниках более тебя . Бывает и не такое и что ??
Цитата: jhuk от 08:44, 15 августа, 2012У вас есть шанс лично подискутировать с участницами интервью на сайте радиостанции)
Неправда, плохо женщинам, кто вышел замуж за турецкого ортодокс муслима, также плохо, как у нас ей было бы замужем за пьющим малообразованным русским мужчиной. Знаю женщину давно и счастливо замужем за современным турецким инженером, все хорошо.
Цитата: jhuk от 08:51, 15 августа, 2012Девушка , я ведь написал , что сама ФОРМА ОБРАЩЕНИЯ кощунство !
Или вы считаете, что не любить Путина с Гундяевым уже кощунство? :)
Цитата: jhuk от 08:55, 15 августа, 2012Я что говорил , что их надо посадить ??
Аналогичное мнение услышала от своего коллеги сегодня и ужаснулась, он значит считает, что надо посадить "другим неповадно будет",
Цитата: jhuk от 09:09, 15 августа, 2012Насчет зажравшихся не знаю , но знаю о. Владислава из Эссо , у него 6 детей , живет в реально халупе .. Плюс еще содержит собак , на которых участвует в Беренгие .. Странно конечно , почему епархия не купит ему нормальный обычный дом ?? Знаю о. Михаила , трое детей - живет в старой двушке , машину ему подарил рыбопромышленник (знаю точно ) и т.д. и т.п.. Хотя конечно ,какие то случаи сребролюбия может и проскакивают , но это единичные случаи . Они запоминающие , т.к. находятся под пристальным вниманием .. Так всегда бывает , что негатив лучше бросается в глаза и на дольше запоминается ...
Любые зажравшиеся, камчатские не менее заелись, по работе сталкивалась с такой инфой о камчатских церковнослужителях, что цинизм по отношению к ним привит давно.
Цитата: Игорь А.К. от 09:55, 15 августа, 2012но знаю о. Владислава из Эссо , у него 6 детей , живет в реально халупе .. Плюс еще содержит собак , на которых участвует в Беренгие .. Странно конечно , почему епархия не купит ему нормальный обычный дом ?? Знаю о. Михаила , трое детей - живет в старой двушке , машину ему подарил рыбопромышленник (знаю точно ) и т.д. и т.п..
Цитата: Динамо К от 10:18, 15 августа, 2012Нормальные примеры , я вам привел .. Они не побираются , но и живут не богато .. Но вам не угодишь ? Строит Святейший дачку или Иванчей помогает построить дом о. Ярославу , говорите зажрались . Живут бедно - кощунство ... Может вы напишите инструкцию , как жить священникам ?
!
Какие примеры вы привели?-это и есть кощунство! Бедненькие, с детками в нищете живут, сирые и убогие, по халупам все...
Цитата: Игорь А.К. от 11:10, 15 августа, 2012Нормальные примеры , я вам привел .. Они не побираются , но и живут не богато .. Но вам не угодишь ? Строит Святейший дачку или Иванчей помогает построить дом о. Ярославу , говорите зажрались . Живут бедно - кощунство ... Может вы напишите инструкцию , как жить священникам ?
Лично меня вы прилюдно обвинили в кощунстве .., оно вам надо ?
ЦитироватьДоцент Санкт-Петербургского государственного университета диакон Владимир Василик сказал "Интерфаксу", что наказание участниц группы "Pussy Riot" послужит их духовному росту. "Мы желаем им спасения и духовного возрождения, но часто за него приходится платить большую цену, по сравнению с которой три года колонии общего режима - не такой уж большой срок. Ни по сравнению с их деяниями и их предотвращенными и непредотвращенными последствиями. Ни по сравнению со спасением души и вечностью", - считает он.http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=38 (http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=38)
Цитата: Игорь А.К. от 11:10, 15 августа, 2012Не ищите тут логики. Ваши оппоненты преследуют другую цель - любыми средствами уничтожить православие. Для них не важно, что для этого им пришлось одобрить публичную групповуху и прочие мерзости, что в споре они используют двойные стандарты. Их цель оправдывает средства. Лично я с интересом наблюдаю до какого уровня они готовы скатиться. В другом форуме один ярый поклонник США очень красочно оправдывал зверства солдат западного мира во Вьетнаме и т.д. Видимо, скоро и тут мы услышим нечто подобное.
Нормальные примеры , я вам привел .. Они не побираются , но и живут не богато .. Но вам не угодишь ? Строит Святейший дачку или Иванчей помогает построить дом о. Ярославу , говорите зажрались . Живут бедно - кощунство ... Может вы напишите инструкцию , как жить священникам ?
Лично меня вы прилюдно обвинили в кощунстве .., оно вам надо ?
Цитата: Игорь А.К. от 11:10, 15 августа, 2012Строит Святейший дачку или Иванчей помогает построить дом о. Ярославу , говорите зажрались . Живут бедно - кощунство ... Может вы напишите инструкцию , как жить священникам ?
Лично меня вы прилюдно обвинили в кощунстве .., оно вам надо ?
Цитата: Asta Gomes от 11:45, 15 августа, 2012Поддерживаю. Лучше не скажешь.
Это крысятничество :moral. Дом для причта должен являться церковной собственностью и передаваться от священника священнику.
Цитата: Скорпион от 00:00, 03 апреля, 2012Кстати да, надо им подсказать идею в Грозном в главной мечети устроить маленькую акцию протеста
Цитата: Саныч от 13:17, 15 августа, 2012Кадыров как-то сказал, что деньги ему даёт аллах
Цитата: Медвежоночек от 16:41, 15 августа, 2012http://plucer.livejournal.com/281211.html я вообще сомневаюсь в адекватности этих людей...
Цитата: Саныч от 13:17, 15 августа, 2012Да, есть мнение (http://m.forbes.ru/article.php?id=84840), что PR сидят за оскорбление не православных.
Кадыров как-то сказал, что деньги ему даёт аллах, а так как деньги ему всё-таки дает Путин, то получается, что аллах это Путин.
ЦитироватьЧто это за вера такая? Это вера, которая насаждается в России с 1999 года. Священные изображения божества висят в кабинете каждого служителя религиозного культа. Федеральные телеканалы вместо новостных и аналитических передач ведут летопись его подвигов, как бы ни называлась в данный момент его мирская должность. Во время бедствий оно спускается с неба и приносит спасительные миллиарды помощи. Зовут его Путин.Полный текст - http://m.forbes.ru/article.php?id=84840 (http://m.forbes.ru/article.php?id=84840)
Строже всего в этой религии наказывается роптание на власть. Какие бы тяготы ни посылал Путин, нужно принимать их со смирением и покорностью. Нельзя говорить, что бог слаб или озлоблен. Или что одних он незаслуженно дарит благосклонностью, а другим посылает только новые испытания. Строго говоря, это не ваше дело, за какие кармические заслуги Аркадию Ротенбергу перепали его миллиарды. Потому что думать нельзя, надо верить.
Как и подобает божеству, Путин возвышает сирых и убогих, таких как полпред Холманских. Самые ярые его последователи — почти сумасшедшие, юродивые Бурматов, Багиров, Света из Иваново. Имя Путина нельзя произносить всуе — на процессе против Pussy Riot оно ни разу не прозвучало из уст прокурора и судьи, его не произносят «потерпевшие» и их адвокаты. Само собой, он не стареет и будет править нами вечно.
Культ настолько укрепился, что многие представители православной церкви на деле являются последователями культа Путина и требуют смирения перед ним, а не перед Иисусом Христом. «Путин вас испытывает, терпите. Он обязательно пошлет вам что-нибудь хорошее. Или не пошлет, если не заслужили. Нельзя от него ничего требовать — можно только благодарить».
Цитата: Медвежоночек от 16:41, 15 августа, 2012Даа .., уже " мышь в ..... " , не оригинально , а вот курочка в самый раз ... Динамо говорит , что девчонки просто эпатируют ...
http://plucer.livejournal.com/281211.html (http://plucer.livejournal.com/281211.html) я вообще сомневаюсь в адекватности этих людей...
(ВНИМАНИЕ!!! в тексте присутствуют ненормативная лексика, откровенные фото. при просмотре убрать детей и особо впечатлительным тоже не смотреть!!!)
Цитата: Игорь А.К. от 21:23, 15 августа, 2012Даа .., уже " мышь в ..... " , не оригинально , а вот курочка в самый раз ... Динамо говорит , что девчонки просто эпатируют ...
Цитата: Asta Gomes от 22:06, 15 августа, 2012Синие ведерки не замай, чуваки реальным делом занимаются
Цитата: Игорь А.К. от 15:38, 14 августа, 2012Мне какая разница есть такая статья или нет ?Маладец!! История повторяется. 2 тысячи лет назад было тоже самое. Новоиспеченный сектанты, в будущем назвавшиеся христианами, так же как и ты плевали на ЗАКОН, диктатура которого властвовала в Римской империи. Они блюли только догматы новой секты, прекрасно понимая, что живут в светском государстве. За что и скармливались львам с завидным постоянством. Потом это, с какого-то перепуга, назвали "мученичеством". Игорь, возьми себе на заметку: ЗАКОН ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. На него нельзя плевать, его нужно исполнять, чтобы не оказаться в неприятной ситуации.
Цитата: Игорь А.К. от 15:20, 14 августа, 2012Какая выгода РПЦ от выступления пусек ?Самая что ни на есть прямая. Они этим скандалом отвлекли внимание от своих рейдерских захватов, стяжательства, неблаговидных выходок и прочих "божественных деяний".
Цитата: Скорпион от 23:54, 15 августа, 2012Готов ли ты сам е**ть гусей во славу революции?Сильно сказано!
Цитата: Скорпион от 23:54, 15 августа, 2012положа руку на сердце скажи готов ты слышать упреки в греховности от групповушников?Если мы в рамках темы, то какие претензии пуси выдвинули в адрес церкви? Может я что пропустил? Посмотрев видео впервые, мне сразу в голову пришла мысль - ёб....ые. Слов в ролике расслышать было невозможно. Отредактированная версия ролика к судебному процессу не должна иметь отношения.
Цитата: Скорпион от 23:54, 15 августа, 2012Считаешь ли ты правильным, что какие-то претензии церкви выдвигают некие сумасшедшие?Скользкий вопрос. Если конкретно по пусям, то повторюсь: какие претензии выдвинули эти юродивые церкви? Они даже наоборот, так верят в "божественную силу" церкви, что решили попросить саму маму машиаха вмешаться в процесс изгнания Пу))) Ну и были преценденты, когда вполне нормальные люди, в ответ на свои законные требования помечались "сумашедшими" и отправлялись в профильное заведение. С пусями надо было поступить именно так.
Цитата: Скорпион от 23:54, 15 августа, 2012И как бы ты ответил на это на месте Патриарха?На месте патриарха, если бы совесть была чиста, даже не обратил бы внимания на такие дегродские выходки. Ибо блаженны все, кто верует)))
Цитата: Скорпион от 23:54, 15 августа, 2012Готов ли ты сам е**ть гусей во славу революции?Различные паталогии и искривления сознания исследуются в строго отведенных местах. Е...ля гусей и революция, на мой взгляд, имеют исключительно мало общего. Или я отстал от жизни?
Цитата: Скорпион от 23:54, 15 августа, 2012Готов ли ты сам е**ть гусей во славу революции?
Цитата: Саныч от 00:11, 16 августа, 2012В последнее время прошло множество акция оппозиции по съеданию кала, измазыванию калом, траханию в общественных местах за или против. И т.д. и т.п. Мне просто интересно насколько местные апологеты революции готовы поддержать своих кумиров. Увидим ли мы Динамо К, совокуплюящимся с козой напротив офиса Еда или его протест ограничится банальным испусканием кала напротив сторожки служителя краевого санатория МВД? Чисто научное любопытство.
Сильно сказано!
Цитата: Андруха от 00:15, 16 августа, 2012Е...ля гусей и революция, на мой взгляд, имеют исключительно мало общего. Или я отстал от жизни?А если партия прикажет?
Цитата: Андруха от 00:15, 16 августа, 2012Ибо блаженны все, кто верует)))
Цитата: Скорпион от 00:20, 16 августа, 2012Увидим ли мы Динамо К, совокуплюящимся с козой напротив офиса Еда или его протест ограничится банальным испусканием кала напротив сторожки служителя краевого санатория МВД? Чисто научное любопытство.
Цитата: Саныч от 00:22, 16 августа, 2012А если партия прикажет?Это намек на то, что пуси партийные функционеры?)) Я бы не стал с такой партией связываться))
Цитата: Динамо К от 00:18, 16 августа, 2012Но кто-то их должен е..ть!
Цитата: Саныч от 00:29, 16 августа, 2012Место хоть не измените?
Цитата: Скорпион от 00:35, 16 августа, 2012Почему именно их? Почему именно гусей? И почему именно е**ть? Самое простое и эффективное средство снискания популярности, легко ковертируемой в деньги в терпимом обществе?
Цитата: Динамо К от 00:26, 16 августа, 2012Повторяю, тебе еще раз- мне на обе стороны пох. А тебя попросил бы следить за речью и не устраивать истерик, а то завтра будешь той козой.)
Цитата: Скорпион от 00:44, 16 августа, 2012Толокно, кстати уже в украинский Плейбой пригласили, так что карьера у девушки уже состоялась.Вот именно!! Благодаря нагнетаемой истерии вокруг юродивых церковь получила "обиженный вид" и эти б...риотки - известность. Все в шоколаде)) Чем не сговор? Скорп, ты сейчас что доказать пытаешься?
Цитата: Скорпион от 00:44, 16 августа, 2012Тебе не пох. Далеко не пох. Ты ярый и давний оппонент всего нормального и природного. Старый адепт извращений и так далее. Лишь бы прослыть западником и либералом. Где тут истерики? Лишь голые факты, которые нам предоставил некто иной как Динамо К (бурные овации, переходящие в аплодисменты). Про козу вообще не в тему. Извини, я к вашему толерантному секс-сообществу никоим образом не отношусь. Вы как-нибудь там сами с собой, ок? Толокно, кстати уже в украинский Плейбой пригласили, так что карьера у девушки уже состоялась.
Цитата: Андруха от 00:47, 16 августа, 2012Вот именно!! Благодаря нагнетаемой истерии вокруг юродивых церковь получила "обиженный вид" и эти б...риотки - известность. Все в шоколаде)) Чем не сговор? Скорп, ты сейчас что доказать пытаешься?
Цитата: Андруха от 00:41, 16 августа, 2012Какое другое русло? Тут речь идёт о нравственном стержне нации, который пытаются сломать и опорочить шлюшки. Это же представить себе такое, дурочки и распутницы обличают Патриарха. Фишка в том, что у многих христиан и так были претензии к современной церкви, но уж явно не этим девушкам что-то вякать в укор священникам. Пусть сами сперва отмоются. Они бы занимались втихаря своими секс-утехами и извращениями, а не лезли бы в широкий свет, глядишь и прошло бы незамеченным. А тут бац и популярность свалилась. Заметили как Надя всегда выглядит великолепно? И имидж полностью сменила и стиль и мимику? Тут ни о каком политическом протесте речи нет. Это я так же могу завтра выйти в собор Василия Блаженного, насрать и сказать, что это протест против гнусной современности и западные голоса и правозащитники в голос завоют и свободном художнике, которого перемолола тоталитарная машина, когда мне срок дадут. Вы почитайте комменты на западных форумах простых людей. Там англичане и американцы, уставшие от навязываемого им бреда, стоя приветствуют радикала Рогозина и зовут Путина навести порядок в их странах. Занавес, практически.
Скорп, прекращай троллить и переводить в другое русло!! Если ты считаешь, что больные на голову должны уничтожаться - то чей ты сторонник? А здесь тема о другом.
Цитата: Динамо К от 00:50, 16 августа, 2012Истерика тролльная у тебя, как психиатр тебе говорю))
Цитата: Скорпион от 00:54, 16 августа, 2012Какое другое русло? Тут речь идёт о нравственном стержне нации, который пытаются сломать и опорочить шлюшки. Это же представить себе такое, дурочки и распутницы обличают Патриарха. Фишка в том, что у многих христиан и так были претензии к современной церкви, но уж явно не этим девушкам что-то вякать в укор священникам. Пусть сами сперва отмоются. Они бы занимались втихаря своими секс-утехами и извращениями, а не лезли бы в широкий свет, глядишь и прошло бы незамеченным. А тут бац и популярность свалилась. Заметили как Надя всегда выглядит великолепно? И имидж полностью сменила и стиль и мимику? Тут ни о каком политическом протесте речи нет. Это я так же могу завтра выйти в собор Василия Блаженного, насрать и сказать, что это протест против гнусной современности и западные голоса и правозащитники в голос завоют и свободном художнике, которого перемолола тоталитарная машина, когда мне срок дадут. Вы почитайте комменты на западных форумах простых людей. Там англичане и американцы, уставшие от навязываемого им бреда, стоя приветствуют радикала Рогозина и зовут Путина навести порядок в их странах. Занавес, практически.
Цитата: Скорпион от 00:54, 16 августа, 2012Это же представить себе такое, дурочки и распутницы обличают Патриарха.Блин, Скорп, десятый раз спрашиваю: где эти, по твоему выражению, распутницы обличают патриарха? ГДЕ?
Цитата: Скорпион от 00:54, 16 августа, 2012Тут речь идёт о нравственном стержне нации, который пытаются сломать и опорочить шлюшки.Это делается на протяжении 20 лет, при чем людьми, занимающие высокие посты, имеющие весомый авторитет и прочие "заслуги". Что-то церковь помалкивала. А тут на тебе...
Цитата: Скорпион от 00:54, 16 августа, 2012но уж явно не этим девушкам что-то вякать в укор священникам.До этой церковной истерии я про этих риоток даже не слышал. Но патриархат меня с ними познакомил)) На хрена? На всякий случай спрошу еще раз: где "эти девушки" вякали в укор священникам?
Цитата: Скорпион от 00:54, 16 августа, 2012Это я так же могу завтра выйти в собор Василия Блаженного, насрать и сказать, что это протестЭтим ежедневно, ежечасно занимается куча народа. Но практически никто не имеет такой яростной поддержки церкви)) С чего бы это?
Цитата: Андруха от 23:26, 15 августа, 2012Новоиспеченный сектанты, в будущем назвавшиеся христианами, так же как и ты плевали на ЗАКОН, диктатура которого властвовала в Римской империи. Они блюли только догматы новой секты, прекрасно понимая, что живут в светском государстве. За что и скармливались львам с завидным постоянством.
Цитата: Андруха от 23:26, 15 августа, 2012Самая что ни на есть прямая. Они этим скандалом отвлекли внимание от своих рейдерских захватов, стяжательства, неблаговидных выходок и прочих "божественных деяний".
Цитата: Андруха от 01:05, 16 августа, 2012До этой церковной истерии я про этих риоток даже не слышал. Но патриархат меня с ними познакомил)) На хрена?+1, кому-то очень сильно надо было сделать из них чокнутых униженных и оскорбленных. Суд сделал ошибку сразу. Никто не оправдывает власть и судей. Но и подсудимые заслуживают наказания. В Пятницу услышим как оно будет.
Цитата: Скорпион от 00:57, 16 августа, 2012Почитай словарь, мальчег, прежде чем произносить громкое слово истерика. Пока я всего лишь выражал своё мнени и называл вещи своими именами. Я понимаю, что ты стушевался и не знаешь как оппонировать, но не стоит кидать незнакомые термины не глядя.
Цитата: Asta Gomes от 01:14, 16 августа, 2012Приведите конкретные примеры.Не хочется нагромождать кучу офтопа. Вот здесь http://www.pkforum.ru/index.php/topic,3149.25.html (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,3149.25.html) в ответе №38 есть небольшой разбор.
Цитата: Asta Gomes от 01:14, 16 августа, 2012Наоборот эта акция привлекла пристальное внимание общества к РПЦДо риоток все обсуждали часы Гундяева и фотошоп с ними. Его яхту и дворец. После риоток начали ругать кощунство.
Цитата: Скорпион от 00:54, 16 августа, 2012Какое другое русло? Тут речь идёт о нравственном стержне нации, который пытаются сломать и опорочить шлюшки.
Цитата: Андруха от 23:26, 15 августа, 2012Доказательства есть ? Да и насчет лжи где твой ответ ?
И всю эту возню проводит и оплачивает патриархат.
Цитата: Андруха от 00:41, 16 августа, 2012Где говорилось ,что должны уничтожаться ?
! Если ты считаешь, что больные на голову должны уничтожаться
Цитата: Игорь А.К. от 21:25, 16 августа, 2012Доказательства есть ?А логикой, не? Кто оплачивает все выступления церковников в СМИ? Кто оплачивает массовые акции верующих по защите обиженной церкви? Или
Цитата: Игорь А.К. от 21:25, 16 августа, 2012Да и насчет лжи где твой ответ ?Извини, в теме так нафлужено, что видимо пропустил твой вопрос про ложь. Если не трудно, еще раз озвучь, лень в теме копаться.
Цитата: Игорь А.К. от 21:25, 16 августа, 2012Пуськи же спокойно шли на нарушение морального нравственного закона .. Да и тебе , что до этих пусек ? Так лишний повод пнуть Церковь ..и всё ...Мне на пусек абсолютно пох. Вдобавок, нет статьи "за кощунство" или "за оскорбление чуств верующих". Но есть в УК статьи за мошенничество и отъем имущества (рейдерство). Однако что-то церковь не подвергается за эти преступления уголовному преследованию. Странно, правда? Вдобавок, пуси не пытаются вводить в школе предмет "эпатажные пиар-акции", а церковь пытается. Т.е. эти юродивые не несут для меня никакой потенциальной опасности, а церковь постоянно пытается вмешиваться в мою жизнь, посредством школьных программ, иноваций по десятине и прочих "божественных" предложений. Вот и вопрос тебе на фоне этого объяснения: против кого я буду больше иметь претензий? И так не только со мной.
Цитата: Андруха от 22:21, 16 августа, 2012ты забыл добавить что для рпц нет статьи незаконное предпринимательство... ибо суд искренне считает что это не ценники а просто бумажки. и не продают а жертвуют
Извини, в теме так нафлужено, что видимо пропустил твой вопрос про ложь. Если не трудно, еще раз озвучь, лень в теме копаться.
Мне на пусек абсолютно пох. Вдобавок, нет статьи "за кощунство" или "за оскорбление чуств верующих". Но есть в УК статьи за мошенничество и отъем имущества (рейдерство).
Цитата: Андруха от 22:21, 16 августа, 2012А , чё странно ? Чудеса .. Церковь сильно пострадала ( в том числе и в имущественном плане ) за годы Советской власти ... Хотя конечно может где то какие то перегибчики и есть , но это единичные случаи .. Насчет насильного навязывания православия .., не знаю .. А Святейший не так уж и часто по ТВ выступает , ну это если ты не смотришь систематически ТВ СОЮЗ ... :) :)
Вдобавок, нет статьи "за кощунство" или "за оскорбление чуств верующих". Но есть в УК статьи за мошенничество и отъем имущества (рейдерство). Однако что-то церковь не подвергается за эти преступления уголовному преследованию. Странно, правда?
Цитата: exRomanKHV от 23:47, 16 августа, 2012Да .., это серьезная тема , можно пробывать ещё раз подать в суд , ведь закон надо соблюдать . Соберите подписи людей , которые захотели в храмах взять книги , а с них злобные церковники деньги потребовали ...
ты забыл добавить что для рпц нет статьи незаконное предпринимательство... ибо суд искренне считает что это не ценники а просто бумажки. и не продают а жертвуют
Цитата: Игорь А.К. от 22:53, 16 августа, 2012у тебя цсильнейшее пгм. не более чем клоун ты.
А , чё странно ? Чудеса .. Церковь сильно пострадала ( в том числе и в имущественном плане ) за годы Советской власти ... Хотя конечно может где то какие то перегибчики и есть , но это единичные случаи .. Насчет насильного навязывания православия .., не знаю .. А Святейший не так уж и часто по ТВ выступает , ну это если ты не смотришь систематически ТВ СОЮЗ ... :) :) Да .., это серьезная тема , можно пробывать ещё раз подать в суд , ведь закон надо соблюдать . Соберите подписи людей , которые захотели в храмах взять книги , а с них злобные церковники деньги потребовали ...
Цитата: Игорь А.К. от 22:53, 16 августа, 2012Церковь сильно пострадала ( в том числе и в имущественном плане ) за годы Советской власти ...
Цитата: Игорь А.К. от 22:53, 16 августа, 2012Чудеса .. Церковь сильно пострадала ( в том числе и в имущественном плане ) за годы Советской власти .Игорёк, ты прикидываешься али как?)) Это им просто вернулось, по закону "бумеранга". Сам подумай, откуда церковь ко времени правления Петра I имела самое большое количество крепостных и земель в собственности? Они просто всё это захватывали, самым бесцеремонным образом. С 13 века, пользуясь крышей чингизидов. С начала 17 века, с помощью Филарета. Большинство крепостных было закабалено путем финансовых афер церковников. Это всё, конечно же, божественно и справедливо. А когда сами по лбу получили, так всё, бедные-несчастные. В своем глазу никак не замечаем?
Цитата: Игорь А.К. от 21:25, 16 августа, 2012Человеку свойственно бояться и волноваться только за себя и за семью. Беспокойство за пусек - в первую очередь беспокойство за себя, наше государство семимильными шагами возвращается к сталинскому режиму, приправленному церковной инквизицией, как тут за свою шкуру не озаботиться? :repa:
Доказательства есть ? Да и насчет лжи где твой ответ ?
Повторяю , мне все равно ( я не говорил плевать ) есть статья или нет , будут они сидеть или нет .. Ну мне фиолетово ... Да ЗАКОН должен соблюдаться .., но очень часто он не соблюдается .. Пуськи же спокойно шли на нарушение морального нравственного закона .. Да и тебе , что до этих пусек ? Так лишний повод пнуть Церковь ..и всё ...
Цитата: Саныч от 02:08, 17 августа, 2012Отвечать не буду , так как и так много флужу .. Андрюхе и Динамо отвечать не буду потому , что у них много плюсиков в карме и практически нет минусов , и у них нет подписи " Под наблюдением " , как у меня . Хотя они тоже оффтопят и оскорбляют людей ( где ? я показывать не буду ) .
Так что, глава русской церкви назначался татаро-монголами?
Цитата: jhuk от 05:08, 17 августа, 2012Согласен , но только инквизицию сюда не приплетайте .. Её просто нет .. Тем более вы не очень часто ходите в храм петь и плясать , вам чего бояться ??
Человеку свойственно бояться и волноваться только за себя и за семью. Беспокойство за пусек - в первую очередь беспокойство за себя, наше государство семимильными шагами возвращается к сталинскому режиму, приправленному церковной инквизицией, как тут за свою шкуру не озаботиться? :repa:
Цитата: Саныч от 22:49, 15 августа, 2012Так может Пуси делают весьма необходимый прорыв в медицине и изыскивают радикальный проффилактический способ лечения цистита ??
Я что-то о физиологии подумал, только что вернувшись из лавки, где в холодильнике видел курицу, а что, это реально женщине вот так, без подготовки, на ходу, в себя такую хрень засунуть? Не холодно будет?
Цитата: Ismail от 13:01, 17 августа, 2012надеюсь что дадут им лет по 10Да ладно, пожалейте дурочек, по 8 хватит...
Цитата: Ismail от 13:01, 17 августа, 2012их разводят на два наперстка а они и рады
Цитата: Саныч от 13:07, 17 августа, 2012вы че изверги такие? Обвинение попросило три - значит три :moral
Да ладно, пожалейте дурочек, по 8 хватит...
ЦитироватьХамовнический суд Москвы признал вину трех участниц панк-группы Pussy Riot в хулиганстве по мотивам религиозной ненависти за акцию в храме Христа Спасителя. Таким образом, судья Марина Сырова выносит Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич обвинительный, а не оправдательный приговор. Прямую трансляцию заседания можно посмотреть на сайте Reuters.
В приговоре говорится, что участницы Pussy Riot при неустановленных обстоятельствах вступили в преступный сговор с целью совершения грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу. Содержание песни, исполненной девушками в храме Христа Спасителя, суд признал богохульным и оскорбительным для верующих и священнослужителей.
О том, какое наказание будет назначено девушкам, станет известно из резолютивной части приговора, которая будет зачитана в конце заседания. Государственное обвинение потребовало приговорить участниц Pussy Riot к трем годам колонии.
http://lenta.ru/news/2012/08/17/guilty/ (http://lenta.ru/news/2012/08/17/guilty/)
Цитата: 212-й от 02:36, 18 августа, 2012Эта невменяемая Сурова по два года общего режима дала девчонкам.Да, действительно, трусливая баба, могла бы и по пятёрке бл++дям дать.
Цитата: 212-й от 02:36, 18 августа, 2012Эта невменяемая Сурова по два года общего режима дала девчонкам.Да...
Цитата: Ацтек (Ной) от 03:22, 18 августа, 2012Два года? .... Через восемь месяцев выйдут ..... а то и раньше
Цитата: Андруха от 02:41, 18 августа, 2012Где там наш православный Игорек, защитник всех униженных и оскорбленных попов. Игорёк, время инквизиции пришло, ибо когда за оскорбления чуств верующих дают больший срок, чем за убийство или изнасилование, значит есть факт присутствия оной.
Скорп! Велкам в наши ряды!!
Цитата: Динамо К от 03:47, 18 августа, 2012Это реально "ЧИППОЛИНО"!!!. Все это напоминает "Молчать!!! Домик тыквы сноси-и-ить!"...
Цитата: Динамо К от 03:47, 18 августа, 2012Это реально "ЧИППОЛИНО"!!!. Все это напоминает "Молчать!!! Домик тыквы сноси-и-ить!"...
Цитата: Саныч от 12:24, 18 августа, 2012Та а кто против-то? Только судить их надо было по всем вышеперечисленным пунктам, а не подливать говнеца на вентилятор для псевдопровославного быдла, дабы укрепить христианскую веру и. курс единой россии на Руси 21го века. Если б им за музей и член на мосту и далее по списку 2 года впаяли, я б слова не сказала. А тут развели лицемерные сопли про 'оскорблённые чуйства верующих', вызвали бурю кипящих говн в среде не привыкших самостоятельно думать граждан и нашли корень мирового зла, теперь карают публично. Лицемерие, ну тьфу же!
Да что вы, в самом деле? Девки реально нагадили, за что и ответили. При чем тут личная свобода? Позавчера они в магазине кур в письку совали, прилюдно, в музее трахались. Вчера в Храме выпендривались. Сегодня они уже мученицы совести. А завтра? Что им в бошки извращенные придет? Я тоже не в восторге от деятельности высших чиновников государства, РПЦ совсем охренела от безнаказанности, но порядок то должен быть! Иначе бардак и коррупция.
Цитата: Саныч от 12:24, 18 августа, 2012Да что вы, в самом деле? Девки реально нагадили, за что и ответили. При чем тут личная свобода? Позавчера они в магазине кур в письку совали, прилюдно, в музее трахались. Вчера в Храме выпендривались. Сегодня они уже мученицы совести. А завтра? Что им в бошки извращенные придет? Я тоже не в восторге от деятельности высших чиновников государства, РПЦ совсем охренела от безнаказанности, но порядок то должен быть! Иначе бардак и коррупция.
Цитата: Саныч от 12:24, 18 августа, 2012Позавчера они в магазине кур в письку совали, прилюдно, в музее трахались. Вчера в Храме выпендривались.
Цитата: РусФарленд от 09:31, 18 августа, 2012Я-то надеялась, им часов стопитсоттыщ общественных работ дадут, вручат в руки метлу, или, для особо одаренных, судно и отправят заниматься чем-нить полезным. Канализацию чистить в инфекционных больницах, к примеру. Труд - он, как известно, облагораживает.а где вы у нас видели чтоб общественные работы присуждали и следили за их исполнением?
Цитата: РусФарленд от 09:31, 18 августа, 2012Да нет, уважаемый, подмочен "светлый образ" ВВП и церкви
Не согласна с приговором.
Два года колонии общего режима? Нифигасе. А чего так мало? Я-то надеялась, им часов стопитсоттыщ общественных работ дадут, вручат в руки метлу, или, для особо одаренных, судно и отправят заниматься чем-нить полезным. Канализацию чистить в инфекционных больницах, к примеру. Труд - он, как известно, облагораживает.
И вообще - эти... бл......риотки - проплаченный путинским режимом успешный проект по дискредитации образа оппозиции, на который оппозиция радостно повелась. Теперь светлый образ Навального-Удальцова и иже с ними борцов за свободу изрядно подпорчен в умах населения мороженными курами, хз чем в музее и кретинизмом в ХХС.
Цитата: Андруха от 02:41, 18 августа, 2012Да здесь , я Андруха здесь .. Отлучался не надолго ( спасал нерестилища от переполнения ..) .. Андрей никакой Инквизиции в России почти не было и нет .. Хотя ранее была такая присказка : " Пётр 1 прорубил окно в Европу и от туда сразу повеяло кострами Инквизиции .." Инквизиция должна сжигать на кострах настоящих ведьм и колдунов ! А такого сейчас нет , значит нет и Инквизиции .
Да...
Где там наш православный Игорек, защитник всех униженных и оскорбленных попов. Игорёк, время инквизиции пришло, значит есть факт присутствия оной.
Цитата: Asta Gomes от 11:34, 18 августа, 2012История повторяется, судя по всему бойкот нам обеспечен. Вот наши-то будщут рады, больше всех золота без конкурентов наберут :degen
но что прикажите делать когда в 14 году Олимпиада? Придется выпустить и пусей и Ходорковского чтобы не доводить дела до бойкота как было в 1980.
Цитата: Медвежоночек от 13:24, 18 августа, 2012а где вы у нас видели чтоб общественные работы присуждали и следили за их исполнением?
Цитата: Динамо К от 03:47, 18 августа, 2012Я вот чё то удивляюсь , что это наши доблестные оппозиционеры молчат , когда сажают Татьяну Осипову с подброшенными наркотиками .. А вот за Пуси райт готовы даже рты позашивать ..., интересно ...
Сегодня же слушали дело Воробьева, педофила из Самары. 3 случая доказанных педофильных действий, год общего))). Обычно им условно дают... Вообще везде тишина об этом...
Цитата: РусФарленд от 09:31, 18 августа, 2012Да Сурков професионал....
И вообще - эти... бл......риотки - проплаченный путинским режимом успешный проект по дискредитации образа оппозиции, на который оппозиция радостно повелась. Теперь светлый образ Навального-Удальцова и иже с ними борцов за свободу изрядно подпорчен в умах населения мороженными курами, хз чем в музее и кретинизмом в ХХС.
Цитата: jhuk от 18:04, 18 августа, 2012Да нет, уважаемый, подмочен "светлый образ" ВВП и церкви
Цитата: Asta Gomes от 17:06, 18 августа, 2012по мойму эт тоже путинский проект )))
Ну им то 2 года не дадут. Гундяев осудит, не впервой.
Цитата: ВВ от 18:32, 18 августа, 2012Не надо поучительных интонаций, напомню, церковь - не Бог
jhuk , напомню: Бог поругаем Не Бывает
Цитата: Ismail от 13:01, 17 августа, 2012Совершенно верно !!
когда Володю Ульянова сажали в темницу, либералы тоже вопили "злой царь", "свободу Володе!!!"
а Володя придя к власти их первыми и угандошил, после чего царь показался ангелом
и девочки эти суть классический левый скам, они воплощают в себе всю современную леволиберальную мерзость
все эти феминизмы-перформансы, , Ги Дебор, вся эта толерастия, доведшая до того что скоро пол-Европы вместо того чтоб работать и строить цивилизацию ислам примет - это в первую очередь результат деятельности вот таких вот девочек и мальчиков и вопящей за их свободу либеральной слизи
при этом куча народу в стране сидит абсолютно ни за что, а слизь молчит, вот идет процесс по Сагре, на него бы усилия направили музыканты и пр., так нет же ж почему-то
Цитата: Скорпион от 11:42, 15 августа, 2012Да , наверное вы правы , раз они с такой радостью встали на защиту Пусей . Мне тоже порой кажется , что они просто ослеплены ненавистью .., любое упоминание об Православии у них вызывает доминирующий негатив ...
Не ищите тут логики. Ваши оппоненты преследуют другую цель - любыми средствами уничтожить православие. Для них не важно, что для этого им пришлось одобрить публичную групповуху и прочие мерзости, что в споре они используют двойные стандарты.
Цитата: Игорь А.К. от 21:47, 18 августа, 2012К насилию (лишение свободы - форма насилия) призывают противники пусей, сразу видно какая сторона ослеплена ненавистью и требует "казни". Большой вопрос кто еще истинно верующий :repa:
Да , наверное вы правы , раз они с такой радостью встали на защиту Пусей . Мне тоже порой кажется , что они просто ослеплены ненавистью .., любое упоминание об Православии у них вызывает доминирующий негатив ...
Цитата: Игорь А.К. от 21:47, 18 августа, 2012А в некоторых быдлопоцреотах псевдоправославных случается неконтролируемое бурление говн при одном только упоминании о необходимости мыслить логично и желательно самостоятельно. Они начинают всех не_так_как_приказала_партия_мыслящих обвинять в смертных грехах, педофилии, муже/скотоложестве, чо там вы мне ещё
Да , наверное вы правы , раз они с такой радостью встали на защиту Пусей . Мне тоже порой кажется , что они просто ослеплены ненавистью .., любое упоминание об Православии у них вызывает доминирующий негатив ...
Цитата: Игорь А.К. от 21:47, 18 августа, 2012раз они с такой радостью встали на защиту ПусейЭто кто тут на защиту пусей встал? Церковь всегда вопила о покровительстве юродивых. Здесь же явное противоречие. Пуси нуждаются в серьезном психиатрическом лечении, но не в уголовном преследовании. Так что не надо передергивать.
Цитата: Игорь А.К. от 21:47, 18 августа, 2012любое упоминание об Православии у них вызывает доминирующий негатив ...Мне снова повторить все свои аргументы и факты, показывающие "духовность и божественность" самой религии, её служителей и их паствы? "Доминирующий негатив" не берётся из ниоткуда. Это следствие жизненного опыта и трезвого осмысления происходящего (впрочем как и прошедшего). А от тебя, кроме как пустых обвинений в "доминирующем негативе", никто ничего вразумительного не услышал.
Цитата: Игорь А.К. от 18:08, 18 августа, 2012Инквизиция должна сжигать на кострах настоящих ведьм и колдунов ! А такого сейчас нет , значит нет и Инквизиции .Какое своеобразное понятие об инквизиции)) Ты бы хоть книжки почитал, что это такое)) Может выводы бы другие сделал.
Цитата: Erra от 22:03, 18 августа, 2012Дама , спасибо ! Очень убедительно ! В личку я вам написал мягко и тут же попросил у вас прощение , если моё сообщение вас заденет .
А в некоторых быдлопоцреотах псевдоправославных случается неконтролируемое бурление говн при одном только упоминании о необходимости мыслить логично и желательно самостоятельно. Они начинают всех не_так_как_приказала_партия_мыслящих обвинять в смертных грехах
Цитата: Андруха от 22:09, 18 августа, 2012Андруха , это оффтоп . Книжки читать надо - я согласен . Я высказал своё мнение - Инквизиция должна заниматься расследованием не благовидных дел священников и сжигать настоящих !!! ведьм на костре . Но ни как не заниматься Пуси РАЙТ ....
Какое своеобразное понятие об инквизиции)) Ты бы хоть книжки почитал, что это такое)) Может выводы бы другие сделал.
Цитата: Игорь А.К. от 22:15, 18 августа, 2012Ой, извините и вы меня тогда, если я вас случайно оскорбила, назвав быдлопоцреотом безмозглым:)
Дама , спасибо ! Очень убедительно ! В личку я вам написал мягко и тут попросил у вас прощение , если моё сообщение вас заденет .
Партия мне ничего не приказывала , наоборот священноначалие рекомендовало не вступать в споры со светскими . Это я исключительно по своей инициативе . Тем более , что Андруха где то написал , что вам тут без меня скучно будет .. Как же я могу оставить вас умирать в тоске ??
" Аквалангисты - это не игра ! " :)
Цитата: Игорь А.К. от 22:19, 18 августа, 2012Инквизиция должна заниматься расследованием не благовидных дел священников и сжигать настоящих !!! ведьм на костреИгорёк, очень упрощенно говоря, инквизиция (папский или церковный суд) давали светским властям команду "ФАС", которую власти выполняли любыми доступными способами. Вот что такое инквизиция. Суд над пусями яркий пример возрождения "божественной" традиции.
Цитата: jhuk от 21:57, 18 августа, 2012Я уже писал , что не согласен с теми православными , которые требовали жесткого наказания для Пусей . Тем более с теми , которые ходили на пикеты с плакатами : " ВЕдьм на костёр " . Пуси не ведьмы ..
К насилию (лишение свободы - форма насилия) призывают противники пусей, сразу видно какая сторона ослеплена ненавистью и требует "казни". Большой вопрос кто еще истинно верующий :repa:
Цитата: Андруха от 22:24, 18 августа, 2012Ну это твоё мнение , мое мнение по этому я уже написал . Хотя конечно дрова для костра должны собирать светские власти .
Игорёк, очень упрощенно говоря, инквизиция (папский или церковный суд) давали светским властям команду "ФАС", которую власти выполняли любыми доступными способами. Вот что такое инквизиция. Суд над пусями яркий пример возрождения "божественной" традиции.
Цитата: Erra от 22:23, 18 августа, 2012И Слава Богу ! Но я ведь этого и не утверждал ? Я говорил возможно ...
И аборотов я, кстати никогда не делала
Цитата: Игорь А.К. от 22:26, 18 августа, 2012А кто? Совокупление в общественных местах (может, иммитация шабаша? эксбиционизм? кстати, надо посмотреть дату сего действа), непотребное действо с несчастной птицей (жестокое обращение с животными):)). Или это все уже стало нормой?
...... Пуси не ведьмы ..
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:34, 18 августа, 2012Совокупление в общественных местах (может, иммитация шабаша? эксбиционизм? кстати, надо посмотреть дату сего действа), непотребное действо с несчастной птицей (жестокое обращение с животными)
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:34, 18 августа, 2012Да пусть каждый каждый сам для себя решает кто такие Пуси ? А , что бы обвинить в колдовстве , нужны серьёзные доказательства .., потом ещё надо искать посвященных .. короче заморочек много ... Хотя со стороны Пусей возможно и было заигрывание с тёмной силой .. Ни к чему хорошему как правило это не приводит ...
А кто?
Цитата: Игорь А.К. от 22:32, 18 августа, 2012Что вы, что вы! Я никого не хотела оскорбить, я всего лишь констатировала факт :)
Обозвали вы меня мягко , я от женщин слышал и более не лицеприятные вещи ...
Цитата: Игорь А.К. от 22:40, 18 августа, 2012Не понял? При чем тут колдовство? А, понял слово ведьмы надо писать так - "ведьмы".
..... ? А , что бы обвинить в колдовстве , нужны серьёзные доказательства .., ... ...
Цитата: Erra от 22:46, 18 августа, 2012ДА как скажите , вам видней :)
я всего лишь констатировала факт :)
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:57, 18 августа, 2012Да это я так попутно , дабы не отставать от других в оффтопе ... Чем я хуже других ?? :)
Не понял? При чем тут колдовство? А, понял слово ведьмы надо писать так - "ведьмы".
Цитата: Игорь А.К. от 22:59, 18 августа, 2012А, теперь понял .... только мне не ответили на вопрос - их общественный трах и птица - это уже норма?
Да это я так попутно , дабы не отставать от других в оффтопе ... Чем я хуже других ?? :)
Цитата: Игорь А.К. от 22:32, 18 августа, 2012Ну это твоё мнение , мое мнение по этому я уже написалЭто не моё мнение, это факт. Ведьм отлавливала далеко не только инквизиция, но и светские власти средневековья. Традиция была такая. Правда, потом они начали сомневаться в своих антиведьмовских выводах, но уже была рано))
Цитата: Игорь А.К. от 22:32, 18 августа, 2012Хотя конечно дрова для костра должны собирать светские властиНу конечно же. Чужими то руками жар всегда приятнее загребать. И потом можно было всегда сказать, что это типа не мы, это всё злые власти зверствовали)), а мы белые и пушистые. Сейчас тоже самое случилось. Сначала истерику подогрели, потом всё слили в русло УК, а после вынесения приговора к милосердию взывают. Лжецы и лицемеры, млин.
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:34, 18 августа, 2012А кто? Совокупление в общественных местах (может, иммитация шабаша? эксбиционизм? кстати, надо посмотреть дату сего действа), непотребное действо с несчастной птицей (жестокое обращение с животными)). Или это все уже стало нормой?Повторяю еще раз: диагноз может дать только дипломированный специалист в области психиатрии. Юристы в данном случае не при чем.
Цитата: 212-й от 22:40, 18 августа, 2012Вроде и август на дворе, а тут такая пурга!Жень, так ведь июль, в смысле август, жара, выходные))) Как говорит Игорёк: "кипим по тяжелой"))
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:01, 18 августа, 2012Да я уже и не знаю , многих нынче то на птиц , то на животных тянет ... Спросите лучше об этом у местных , у которых нет замечаний и много плюсов в карме - они тут люди уважаемые проверенные .. Вот только власть развела их с переводом времени . Дабы недовольные выпустили пар .. Сделали из рядо вон выходящее действие , что б люди возмутились и вышли на улицу . Затем власть согласилась и вернула всё назад .. И люди вроде довольны , просить и требовать что то ещё - неудобно .. И власть при своём , народ выступил и успокоился ( типа что то добился от власти )
их общественный трах и птица - это уже норма?
Цитата: Андруха от 23:05, 18 августа, 2012Андруха , как машина времени у тебя освободиться , дашь покататься...
Это не моё мнение, это факт. Ведьм отлавливала далеко не только инквизиция, но и светские власти средневековья. Традиция была такая. Правда, потом они начали сомневаться в своих антиведьмовских выводах, но уже была рано))
Цитата: Erra от 22:03, 18 августа, 2012+100
а всё для того, чтобы на свою сторону привлечь таких же безмозглых кудахчущих кур, для которых слова "либерастия", "феминизм", "антиправославие" является красной тряпкой и сигналом к бою, дабы выплеснуть весь их накопившийся негатив от убогого существования, тупой работы и регулярного злоупотребления спиртного. Причем пох ваще, что эти слова означают, в подробности никто не вдаётся. В смысл происходящего тоже. Единственный смысл - выплеск негатива и бурление говн.
Цитата: jhuk от 23:15, 18 августа, 2012А причем тут Пуси РАЙТ ?
+100
Пришла к выводу, что ярые сторонники той или иной религии - те, кто ищет в религии выгоду или другие, кто прячет в яростном поклонении свою никчемность и безответственность.
Цитата: Игорь А.К. от 22:15, 18 августа, 2012Партия мне ничего не приказывала , наоборот священноначалие рекомендовало не вступать в споры со светскими . Это я исключительно по своей инициативе .
Цитата: jhuk от 21:15, 18 августа, 2012Ваши напоминания, конечно к ним не относятся и про Бога вы все выяснили
Не надо поучительных интонаций, напомню, церковь - не Бог
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:22, 18 августа, 2012Действительно во всем можно увидеть хорошее ))) А вообще слишком дох**а внимания малосимпатичным пацанкам
Пусть радуются, что не на Колыму отправили ....
Цитата: ВВ от 23:54, 18 августа, 2012Абсолютно согласен. Но походу кто то использовал сию ситуацию как лакмусовую бумажку ....
... А вообще слишком дох**а внимания малосимпатичным пацанкам
ЦитироватьНе могу сказать, что не испытал морального удовлетворения, после оглашения приговора. Хотя лично я был бы вполне удовлетворен и административным наказанием. Впрочем, речь не об этом. Речь о том, что лично для меня оглашение приговора прозвучало, примерно, как прозвучало бы объявление войны. Настоящей такой серьезной войны всего антиклерикального общества с Церковью. И не важно, что сейчас Церковь попросила снисхождения к этим Пусям. С Их стороны этого никто не заметит.Вот такая вот оценка со стороны служителей культа. ИХ патриарх развел всю эту бодягу и истерию. Ранее ИХ патриарх взасос поддерживал власть и призывал всех верующих последовать его примеру. ИХ патриарх погряз в не очень чистых делишках, вызывая волну негодования у народа, крича при этом, что это все темные силы борятся против святейшего владыки всея Руси.
Итак, война! Плохо это или хорошо? Война всегда плохо. Дело не в этом.. а в том, что отныне любые поступки священника, епископа будут рассматриваться в супер увеличительную лупу и в желтой прессе. Причем и к месту и совсем не к месту. Оправдываться будет бесполезно.
Надо быть к этому готовым. Начинается другая жизнь и другая реальность. Вспоминаем, на всякий случай, как православные вели себя перед лицом насмешек и улюлюканья в 80-е годы. Пригодиться.
Цитата: Андруха от 00:17, 19 августа, 2012Дело не в этом.. а в том, что отныне любые поступки священника, епископа будут рассматриваться в супер увеличительную лупу и в желтой прессе. Причем и к месту и совсем не к месту. Оправдываться будет бесполезно.
Цитата: 212-й от 02:36, 18 августа, 2012Судья дала ровно столько, сколько ей было сказано сверху. В полном соответствии с телефонным правом.
Эта невменяемая Сурова по два года общего режима дала девчонкам. :mad: Вот что за скотство!?!?
Цитата: Андруха от 22:24, 18 августа, 2012В данном случае мне кажется что ровно наоборот, т.е. "ведёт" тут светская власть.
инквизиция (папский или церковный суд) давали светским властям команду "ФАС", которую власти выполняли любыми доступными способами. Вот что такое инквизиция. Суд над пусями яркий пример возрождения "божественной" традиции.
Цитата: Игорь А.К. от 23:15, 18 августа, 2012Андруха , как машина времени у тебя освободиться , дашь покататься...Есть такая наука - история. Там всякие ученые мужи сидят в архивах бумажки старые перебирают)) Попутно книжки всякие пишут, труды, дисертации. Ты у них эту машину попроси, авось они тебе прокатиться дадут.
Цитата: Игорь А.К. от 23:15, 18 августа, 2012Спросите лучше об этом у местных , у которых нет замечаний и много плюсов в карме - они тут люди уважаемые проверенные .. Вот только власть развела их с переводом времени . Дабы недовольные выпустили пар .. Сделали из рядо вон выходящее действие , что б люди возмутились и вышли на улицу . Затем власть согласилась и вернула всё назад .. И люди вроде довольны , просить и требовать что то ещё - неудобно .. И власть при своём , народ выступил и успокоился ( типа что то добился от власти )Когда заканчиваются слова и аргументы, некоторые любят чем-нибудь поддеть. Неважно, что сами они тихо в конуре сидели и не вякали, а их любимые попы даже "пассажирами" прокатиться на этом пытались. Опять же, чужими руками жар попробывать.
Цитата: Андруха от 00:17, 19 августа, 2012Да ладно Андруха , тебе можно .. Ну ты бы хоть ссылку дал откуда инфа , или ты не хочешь пиарить наш " христофорум " . Ты ж вроде говорил , что туда более не ногой ?? Да и к тому же в посте о. Михаила чётко написано , что война это плохо . Мы против войны , но защищаться то мы можем ? Ведь до Храма Христа Спасителя , пуси выступили в Богоявленском Соборе , их простили и попросили более такого не делать .. А они окрылённые безнаказанностью пошли в ХХС . И кто обьявляет войну ?
Надеюсь, что Игорь на меня не очень обидится.
Хочу процитировать пост священика, имя которого умолчу . А потом пишут такие посты, объявляя всем войну.
Цитата: Андруха от 01:07, 19 августа, 2012Да как скажешь . Я ведь должен был тебе хоть один раз , что то приятное сказать ? Или мне только слушать ?
Извини, но отныне тебя в игнор.
Цитата: Fregat от 00:37, 19 августа, 2012Вон как лихо даже некоторые противники власти оказались на её стороне...а зря
Цитата: Asta Gomes от 15:54, 22 августа, 2012То есть системы достаточно первобытных табу
Цитата: Asta Gomes от 15:54, 22 августа, 2012можно в рамочку, на стенку с подписью повесить: записки юродивого
И вот при Сталине вся нравственность была уничтожена, альтруисты не выживали, духовный перегной был соскребен до базальтового основания. И когда на такой бесплодный камень приходит новое поколение, начинает верить в бога, то те, кто начинают верить в бога, они начинают очень часто верить в крайне примитивного бога.
ЦитироватьВ России знают, как поднырнуть под плинтус
Pussy Riot – позор и в эстетическом, и в нравственном плане. Но мы на Западе все-таки в восторге. Ведь они действуют на фоне дремучего, неадекватного государства.
оссия, без сомнения, уникальная страна. Какая другая держава могла подарить миру такой шедевр, как Pussy Riot? Большие блестящие глаза, мягкие ресницы и беззащитная улыбка непонимания на скамье подсудимых. На них гневно лают и прокурор, и судья, и православные блогеры; против них весь госаппарат путинского самодержавия, правосудие которого международная общественность сейчас сравнивает с мракобесной инквизицией средних веков. Однако, не надо обижать средние века...
Я уверен, что голливудские сценаристы уже ломают голову над тем, как адекватно донести до американской публики вопиющую незаконность реплик судьи, с которыми она день за днем не принимала ни одного ходатайства защиты. Ведь никто в здравом уме на свободном Западе не поверит, что в современном суде возможны столь грубые нарушения юридических процедур.
Мадонна в шоке, Горбачев, Стинг и немецкий Бундестаг. Запад солидарен. На улицах Москвы, Праги, Парижа, Дублина собираются девушки в пестрых балаклавах и нелепых платьях московских панк-паночек, чтобы орать: "Free Pussy!", "Свободу Pussy Riot!". Бесспорно, они сейчас получают более широкую поддержку на Западе, чем когда-то все советские диссиденты вместе взятые. И - извините, но уж так получилось – они сейчас самая известная музыкальная группа России за рубежом. А раскрутили их патриарх Кирилл, его пиар-советники да Хамовнический Суд.
Российские власти вряд ли смогли бы придумать нечто более эффектное, чтобы показать всему цивилизованному миру: мы не правовое государство, мы империя зла и глупости, мы никогда не будем с вами...
Если честно, Запад это не очень-то беспокоит. Наоборот, приятно, когда можешь точно определить, на какой границе заканчиваться европейская цивилизация и начинается восточное варварство. Немецкий журнал "Шпигель" ликует на своей обложке: "Путинская Россия становится диктатурой чистой воды".
Банальное, наверное, открытие. Но дело не в Путине. Дело в предмете нашего западного восторга.
Конечно, в "аквариуме" Хамовнического суда, без масок, они прекрасны. Эдакая жанна-д'арковская троица. Но каждый раз, когда я смотрю на видео их панк-молебен, мне становится неприятно. Наверное, из-за школьного образования, полученного в католическом монастыре, из-за нескольких десятилетий жизни в той европейской культуре, к которой относятся не только Спиноза, Шекспир и Гюнтер Грасс, но и Толстой, Шостакович, Афонский Монастырь.
Крики, движения, одежда Pussy Riot безобразны. Если это панк, то очень плохой панк. Еще полгода назад их бы выгнали из любого московского подвального рок-клуба минут через десять после начала концерта. Кучка девиц корчится в жалких попытках переорать собственное неумение петь. Если это искусство, то искусство на уровне плинтуса.
"Срань, срань, срань Господня...", "Патриарх Гундяй верит в Путина / Лучше бы в Бога, с..., верил..."
Ах, девушки, патриарх всея Руси Кирилл точно не запомнится как пастух, который показал своим овечкам, что такое скромность и милосердие. Но причем здесь собака? На сцене у вас нет оригинальной идеи, нет ни капли харизмы - одна "срань, срань, срань". Шнур орет куда более талантливо, его мат по сравнению с вашими куплетами - лирика. Крик о свободе? Он звучит гораздо красивее, гораздо убедительнее у Юрия Шевчука.
Короче, с точки зрение эстетики, даже протестной, лучше бы вы молчали. Но вам очень хотелось раскрутиться. И вы пошли в храм Христа Спасителя. Компенсировать свое неумение крутизной места. Ладно, все-таки молоденькие девчонки. Хотели выразить политический протест. Как и другие западные корреспонденты в Москве, я вижу в Pussy Riot своих феминистски настроенных однокурсниц, таких же шумных, упрямых, убежденных максималисток; вспоминаю и собственные студенческие протестные настроения и нереализованные творческие амбиции. Однако, у Pussy Riot амбиции покруче. Юным московским оппозиционеркам очень уж хотелось переплюнуть арт-группу "Война" и хохлушек-эксгибиционисток из Femen. У которых хотя бы есть юмор. Вот и переплюнули. Плевали перед алтарем церкви, без пощады, плевали на чувства служительниц, прихожанок, бабушек-уборщиц, всего этого простого православного люда. Плевали жестоко, без юмора, без таланта. Позор в масках. Зато маски Pussy Riot сейчас юридический защищенный бренд. Они стали создательницами тренда, мировыми знаменитостями. Но Россия - это Россия. Именно в России я понял, что плинтус - не предел. Что всегда кто-то сумеет нырнуть ниже. Что правосудие здесь еще фальшивее орёт, чем Riot. В русском языке есть очень крепкие, просторные слова. Например, "снисхождение" означает одновременно и неуважение, и прощение. Именно со снисхождением стоило бы относиться к девицам. Но прокуратура построила свое обвинение на заключении экспертов-теологов, которые выяснили, что девушки нарушили запрет, который наложил Трулльский собор 691-го года: "Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли безчинных воплей, не вынуждали из себя неестественнаго крика". Но тот собор собирался почти полторы тысячи лет назад. Тогдашние христианские каноны сильно отличались от современной политкорректности. Они также запрещали верующим лечиться у еврейских врачей, париться в бане с евреями, парится в бане с собственной женой, рисовать крест на земле, пропускать церковное собрание три воскресенья подряд, носить одежду представителей другого пола, быть смехотворцем... Если следовать правилам собора 691-го года, российская прокуратура 2012-го года должна посадить примерно 95% граждан РФ. Кстати, новое кремлевско-церковное правосудие горазде жестче, чем православные отцы раннего средневековья. Ибо они за все эти грехи грозили мирянам чисто нравственным наказанием: "Да будет отлучен от общения церковнаго". Ни костер, ни порка, ни даже не позорный столб. А пусси-грешницам Хамовнический суд дал два года. Дурдом, под плинтусом. Самые грозные ведомства и нравственные авторитеты страны путают древние церковные уставы с Уголовным кодексом РФ. Растаптывают собственные законы. О Конституции, основном законе, очевидно, забыли давно, еще при Ельцине. Кажется, у этого государства нет никаких основ. И власть, и подданные плавают в каше своих понятий, стереотипов и решений очередного тактического вопроса. Церковь и суд - декорации, пустые ритуалы. У России серьезные проблемы с самоопределением. В нашем дворе стоит "хаммер" с наклейкой "Святая Русь" на заднем стекле. "Хаммер", видимо, думает, что быть крутым - и значит быть святым. Я часто вижу русских, которые троекратно крестятся, когда проезжают церковь, поскольку уверены, что там, внутри, что-то супертаинственное, суперсвятое. Но не могут или не хотят разбираться в сути. Не знают той главной простой идеи, которую проповедовал Христос: люби и своего ближнего, и своего врага. Современное русское общество не управляется ни Конституцией, ни Евангелиями, оно живет по понятиям. Все кругом - от Михалкова до "хаммера" у нас во дворе - настаивают, что никакая другая нация так не близка к богу. Говорят, что надо "мочить" тех, кто не свои, кто не верующие, кто выпендривается, кто плюет не в тех... И все, и порядок. ...Я знаю одну повариху из Подмосковья. Верующая, простая русская женщина, она постоянно рассказывает какие-то истории о святых и чудесах, читает какие-то религиозные книжки. Гордится тем, что пасхальный огонь в Иерусалиме загорается у православных, а не у католиков. Она не досмотрела клип с панк-молебном, потому что ей стало не по себе. А перед приговором пуссям сказала мне: "Что их судить? Бог сам знает лучше нас, что с ними сделать". Снисходительное, адекватное христианское отношение. Но, к сожалению, настоящих верующих в России сегодня мало.[/quote] |
ЦитироватьСША выражают обеспокоенность в связи с вынесением обвинительного приговора участницам российской панк-группы "Pussy Riot", сообщила в пятницу официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд. "США обеспокоены самим вердиктом и несоразмерным приговором, вынесенным московским судом по делу участниц "Pussy Riot", так и ограничениями свободы слова в России", - заявила В.Нуланд в пятницу. "Мы призываем российские власти пересмотреть это дело и обеспечить соблюдение свободы слова", - добавила она.а пойдемте на улицу в поддержку, кто ЗА? :bams:
Цитата: Dvdov от 12:16, 23 августа, 2012США выражают обеспокоенность в связи с вынесением обвинительного приговора участницам российской панк-группы "Pussy Riot", сообщила в пятницу официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд.А пошли бы вы куда подальше... У себя порядок наводите. Давно ли негров со столбов поснимали и на автобусах закрасили "Только для белых"?
Цитата: Саныч от 22:07, 23 августа, 2012Давно ли негров со столбов поснимали и на автобусах закрасили "Только для белых"?да, с этим они явно поторопились :yes
Цитата: Fregat от 00:37, 19 августа, 2012Действительно : http://www.gazeta.ru/column/milov/4731417.shtml (http://www.gazeta.ru/column/milov/4731417.shtml)
А вообще, читая эту ветку надо признать что правокация со стороны власти по расколу общества увенчалась таки успехом. Вон как лихо даже некоторые противники власти оказались на её стороне... И всё провернули из такой фигни...
Остроумно :)
Цитата: Игорь А.К. от 14:30, 25 августа, 2012Действительно : http://www.gazeta.ru/column/milov/4731417.shtml (http://www.gazeta.ru/column/milov/4731417.shtml)Цитата из комментария представленной статьи по ссылке:
ЦитироватьКогда-то я Вас уважал за Вашу с Немцовым серию "Итогов"Конечно, немцовской братве можно верить... Осталось березовских-абрамовичей за вещателей истины принять.
Цитата: Скорпион от 11:26, 23 августа, 2012Еще много лет назад книга воспринялась, как пророчество. Идут годы, Сорокин-то был прав
(С) В. Сорокин. "День опричника". Читаем книгу пока не запретили :)
Цитата: Андруха от 22:13, 25 августа, 2012Зато я на Познера не ссылался , но сошлюсь на другого еврея , иудея Соловьёва : http://conssrev.livejournal.com/17433.html (http://conssrev.livejournal.com/17433.html)
. Осталось березовских-абрамовичей за вещателей истины принять.
Цитата: Игорь А.К. от 02:43, 26 августа, 2012но сошлюсь на другого еврея , иудея Соловьёва : http://conssrev.livejournal.com/17433.html (http://conssrev.livejournal.com/17433.html)Ага, иудеи ваше фсё))) Они вас 2000 лет имеют и благополучно продолжают это делать)) Они без православных синагог как без рук будут. Кто ж будет внушать всем богоизбранность?))
Цитата: Андруха от 20:53, 26 августа, 2012Да .., ладно тебе Андруха .. Я ж его не для тебя привёл , а для евреев , иудеев ( они же могут этот форум читать ) .
Ага, иудеи ваше фсё))) Они вас 2000 лет имеют и благополучно продолжают это делать)) Они без православных синагог как без рук будут. Кто ж будет внушать всем богоизбранность?))
Цитата: Игорь А.К. от 21:03, 26 августа, 2012А , чьё мнение насчёт пусек будет для тебя авторитетно ?Ничьё. Подобные им должны быть на излечении. Иегова, помнится, подобных наложением рук излечивал)) А тут его последователи как-то в неадекват пустились. И вот вам продолжение этого:
ЦитироватьНадоумили: вандалы спиливают поклонные кресты, вдохновленные выходкой FemenОх понеслась)))
Сразу несколько случаев вандализма по отношению к поклонным крестам
зарегистрированы в России - в Челябинской области и Архангельске неизвестные
пошли по стопам украинского движения Femen, активистки которого спилили
крест в центре Киева.
"Интерфакс" со ссылкой на епархию Челябинской области сообщает, что
злоумышленники ночью спилили три поклонных креста, установленных в июле
этого года на въездах в поселок Смеловский Верхнеуральского района
Челябинской области. Поваленные кресты были распилены на куски.
Правоохранительные органы поставлены в известность и уже начали
расследование.
26 августа поселок посетит митрополит Челябинский и Златоустовский Феофан.
Он совершит литургию в местном Преображенском храме, а также посетит места,
где стояли поруганные святыни, встретится с жителями поселка и
представителями местных органов власти.
Аналогичное ЧП произошло в Архангельске. "Около 4:30 утра в полицию
поступило сообщение о том, что двое неустановленных лиц срубили поклонный
крест, расположенный на холме напротив дома №264 по пр. Ленинградский...
Задержать злоумышленников по "горячим следам" не удалось", - говорится в
сообщении, опубликованном в субботу на сайте Управления МВД по Архангельской
области.
Инцидент произошел в округе Варавино-Фактория. В настоящее время работа на
месте происшествия продолжается, ведется поиск подозреваемых.
Напомним, 17 августа утром активистки Femen спилили бензопилой и повалили
поклонный крест в центре столицы Украины. Таким образом они выразили
поддержку участницам группы Pussy Riot, которых Хамовнический суд Москвы
приговорил за скандальную акцию в храме Христа Спасителя к 2 годам лишения
свободы в колонии общего режима.
http://www.newsru.com/russia/25aug2012/cross.html (http://www.newsru.com/russia/25aug2012/cross.html)
Цитата: Андруха от 21:41, 26 августа, 2012а я чё то не припомню ..., навопасситом не поделишься ...? :)
. Иегова, помнится, подобных наложением рук излечивал))
Цитата: Игорь А.К. от 22:29, 26 августа, 2012а я чё то не припомню ..., навопасситом не поделишься ...?Лень рыскать по библии. Где там были рассказы как он из всяких больных на голову бесов изгонял? Так что вот тебе "навопассит", угощайся))
Цитата: Андруха от 22:41, 26 августа, 2012Сенкью вери маччьь ....
Лень рыскать по библии. Где там были рассказы как он из всяких больных на голову бесов изгонял? Так что вот тебе "навопассит", угощайся))
Цитата: Андруха от 21:41, 26 августа, 2012Напомним, 17 августа утром активистки Femen спилили бензопилой и повалили
поклонный крест в центре столицы Украины.
Цитата: Андруха от 22:41, 26 августа, 2012Так ведь ты ж про Иегову говорил ? У тебя наверное Библия перевод " Нового мира " . Там Свидетели Иеговы вместо " Иисус Христос " напереводили " Иегова " .. Ну им так легче народ пионерить ....
Где там были рассказы как он из всяких больных на голову бесов изгонял?
Цитата: Игорь А.К. от 22:45, 26 августа, 2012" Шёл отряд по набережной .., с курами в ............. "На, читай свою книжку здесь, подучивай матчасть:
ЦитироватьЕвангелие от Марка, Глава 1, стихи 32-34
ИСЦЕЛЕНИЕ БОЛЬНЫХ И ИЗГНАНИЕ БЕСОВ (Лк 4:42-44) /
32 ИСЦЕЛЕНИЕ БОЛЬНЫХ И ИЗГНАНИЕ БЕСОВ (Лк 4:42-44)32 При наступлении же вечера, когда заходило солнце, приносили к Нему всех больных и бесноватых.
Мф 4:24
33 И весь город собрался к дверям.
34 И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов, и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос.
Цитата: Игорь А.К. от 23:03, 26 августа, 2012Там Свидетели Иеговы вместо " Иисус Христос " напереводили " Иегова " .. Ну им так легче народ пионерить ....Эка тебя понесло... Ешуа, Исус, Иисус, Иегова - всё одно и тоже. Можешь еще вперед подставить Элох, Яхве, Саваоф - суть та же.
Цитата: Андруха от 23:19, 26 августа, 2012Андруха , будь милосерден , не смешивай мой глумёшь со Священным Писанием ...
На, читай свою книжку здесь, подучивай матчасть:Эка тебя понесло... Ешуа, Исус, Иисус, Иегова - всё одно и тоже. Можешь еще вперед подставить Элох, Яхве, Саваоф - суть та же.
Цитата: Андруха от 22:41, 26 августа, 2012И всё таки лень свою переборол ?? Вот ты непоколебимый .... Главное , что б тебе Аста на День Рождения бензопилу не подарила .... :blush2:
Лень рыскать по библии.
Цитата: Андруха от 23:19, 26 августа, 201234 И Он исцелил многих, страдавших различными болезнями; изгнал многих бесов, и не позволял бесам говорить, что они знают, что Он Христос.Только сейчас заострилось внимание на выделенном тексте. Как в анекдоте: преподаватель физики на лекции ПОКАЗЫВАЛ электрические волны. Некоторые студенты утверждали, что ВИДЕЛИ их))) Моя фантазия восстает при мысли попытаться представить как "целитель", изгнав беса, затыкает рот ентому отродию, дабы тот не начал кричать: МАШИАХ, МАШИАХ)))
Цитата: Игорь А.К. от 23:31, 26 августа, 2012Андруха , будь милосерден ,Передай эти слова своему патриархату))
Цитата: Игорь А.К. от 23:34, 26 августа, 2012Главное , что б тебе Аста на День Рождения бензопилу не подарила ....Чой-то? Я от столь нужного в хозяйстве прибора не откажусь))
Цитата: Андруха от 23:37, 26 августа, 2012Глумишься ...
Только сейчас заострилось внимание на выделенном тексте. Как в анекдоте: преподаватель физики на лекции ПОКАЗЫВАЛ электрические волны. Некоторые студенты утверждали, что ВИДЕЛИ их))) Моя фантазия восстает при мысли попытаться представить как "целитель", изгнав беса, затыкает рот ентому отродию, дабы тот не начал кричать: МАШИАХ, МАШИАХ)))
Блин, выходные удались)))
Цитата: Андруха от 23:40, 26 августа, 2012Чем Святейший тебя опять опечалил ?? ( ну ты лично от него как пострадал ? )
Передай эти слова своему патриархату))
Цитата: Андруха от 23:26, 15 августа, 2012Будет выполнено !!
Игорь, возьми себе на заметку: ЗАКОН ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.
Цитата: jhuk от 03:54, 27 августа, 2012а , где там " идолище " то ... , чё то я не узрел ??
И привели они в храм идолище поганое,
Цитата: Игорь А.К. от 20:30, 27 августа, 2012Как же вам увидеть, границы норм давно сами стерли. Чебурашку не видите? Я лично думаю плейбоевский зайчик Банни там был бы уместнее :yes
а , где там " идолище " то ... , чё то я не узрел ??
Цитата: jhuk от 05:13, 28 августа, 2012Ну не знаю .., назвать Чебурашку " идолищем " ..?
. Чебурашку не видите?
Цитата: Asta Gomes от 19:01, 28 августа, 2012вот имеено что чебурашка - талисман. Еще на жаргоне - девушку означает, ну может и самолет и т.д., но ни как не идола, которому покланяются, жертвы приносят и т.д... Но вот для быдлаты, кумиров которой посадили на пару лет поразмыслить о будущем, просто не за что зацепиться - махание кулаками после драки, ради своих пусиротных кумиров.
Чебурашка талисман россиянской сборной
Цитата: Андруха от 21:41, 26 августа, 2012Ничьё. Подобные им должны быть на излечении.Андрюха, ты чего повелся на эту фигню?
Цитата: Goga от 19:51, 28 августа, 2012И я уже говорил - вера и институт церкви это разные вещи. Бог и поп это вообще разные категории типа сладкое и зелёное.
Цитата: Dvdov от 19:27, 28 августа, 2012вот имеено что чебурашка - талисман. Еще на жаргоне - девушку означает, ну может и самолет и т.д., но ни как не идола, которому покланяются, жертвы приносят и т.д... Но вот для быдлаты, кумиров которой посадили на пару лет поразмыслить о будущем, просто не за что зацепиться - махание кулаками после драки, ради своих пусиротных кумиров.абажжите-ка
Цитата: Ismail от 13:38, 29 августа, 2012да никто не против, ссылке хоть на кого и хоть про что можно накидать. Вам, любителям совать себе куриц впромежность - чебурашка это жуткий грех!
абажжите-ка
чебурашка, значит, талисман и в храм его пихать - это нормально
а Дед Мороз и Снегурочка, по словам церковников - "нездоровое неоязыческое проявление"? - http://www.newsland.ru/news/detail/id/545999/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/545999/)
или напомнить как они же с Бабой-Ягой, сказками Пушкина и Афанасьева воевали? - http://nechtoportal.ru/nelzya-vpihnut-nevpihuemoe/rpts-protiv-russkih-narodnyih-skazok.html#more-805 (http://nechtoportal.ru/nelzya-vpihnut-nevpihuemoe/rpts-protiv-russkih-narodnyih-skazok.html#more-805)
я валяюсь с их "последовательности"
Pussy riot - типичный левотный скам
но это никак не отменяет того факта что против них прет такая же мразота, только с фундаменталистским знаком
а объяснение очень простое - Чебурашка в данном случае санкционирован государством в отличие от Пушкина и Бабы-Яги
что лишь подтверждает тот факт что РПЦ та же госструктура а "патриарх" ни кто иной как министр православия
Цитата: Dvdov от 16:03, 29 августа, 2012да никто не против, ссылке хоть на кого и хоть про что можно накидать.я так скажу - вспомним про угол падения и отражения
ЦитироватьВам, любителям совать себе куриц впромежность - чебурашка это жуткий грех!кцтате, говорят что в тюрьме пусси райот подвергали пыткам, заставляя есть курицу ртом
Цитата: Ismail от 17:46, 29 августа, 2012есть хоругвеносцы - будут и пильщики крестов, остается запасаться попкорном и наблюдать за битвой говна с говно
Цитата: Ismail от 17:46, 29 августа, 2012а нормальный адекватный человек, никогда не будет на стороне тех, кто беременных женщин еб...т на глазах детей
я бы проголосовал за Веселое Говно
Цитата: Goga от 19:51, 28 августа, 2012вера и институт церкви это разные вещиРазные?... Что такое "вера"? Мы можем верить какому-то человеку по той причине, что сказанное этим человеком проверяли и каждый раз оказывалось, что он говорил правду. Потому в какой-то очередной раз, сказанное им, даже проверятся не будет в силу того, что к нему есть ВЕРА. Но однажды солгавши, он быстро потеряет эту веру, потому как "солгавши однажды"... Авторитет потерять легко, заслужить его сложно.
Цитата: Asta Gomes от 22:35, 29 августа, 2012Именно жертвенность главный стержень христианстваОпять же, "жертвенность" ради КОГО или ради ЧЕГО? Я должен тупо верить, что проявляя "жертвенность" к мифическому яхве-саваофу-иегове, я обязательно попаду в какой-то рай? Я могу жертвовать только ради того, что есть для меня дорогое, родное, что очень много значит для меня. Материальное здесь далеко не самое важное.
Цитата: Андруха от 22:50, 29 августа, 2012Опять же, "жертвенность" ради КОГО или ради ЧЕГО
Цитата: Андруха от 22:50, 29 августа, 2012Я должен тупо верить, что проявляя "жертвенность" к мифическому яхве-саваофу-иегове, я обязательно попаду в какой-то рай?
Цитата: Андруха от 22:50, 29 августа, 2012Я могу жертвовать только ради того, что есть для меня дорогое, родное, что очень много значит для меня.
Цитата: Андруха от 22:50, 29 августа, 2012Вера же, уговаривает меня отречься от "домашних своих, ибо враги они мне" и "возненавидеть их всех", потому как в противном случае "учеником исусовым" я не стану. Да не очень то и хотелось)))34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
Цитата: Андруха от 22:50, 29 августа, 2012Я вообще не понимаю: вот дети - плоть от плоти моей. Вот родители, от кого моя плоть. Они абсолютно осязаемы, близки, натуральны и любимы. С какого перепуга я должен ОТКАЗЫВАТЬСЯ от них, ради никем не виденного иеговы? Чушь какая-то...
Цитата: Dvdov от 19:24, 29 августа, 2012а нормальный адекватный человек, никогда не будет на стороне тех, кто беременных женщин еб...т на глазах детей
Цитата: Динамо К от 00:21, 30 августа, 2012делать мне больше нече, по вашим гомосяцким тусовкам шастать
Йопть! На ваших, вы там таки были?!
Цитата: Dvdov от 00:54, 30 августа, 2012делать мне больше нече, по вашим гомосяцким тусовкам шастать
Цитата: Динамо К от 00:21, 30 августа, 2012Можно поподробней .. Правда интересно ... Как звали того Божьего человека ? В каком году это было ? Кто ещё это видел ?
Там как раз был бывший работник КГБ, а в то время "областной патриарх". Каждое утро, в 5 утра, в магазине Гарбузова заводили генератор, на холодильник. Дело в том, что каждым божьим утром, нужно было две-три банки холодного пива "к столу святейшества". Да и черт бы с ним, с пивом и прочим, но он, "святой отец", делал непонятное- ходил по лесу со своей многочисленной свитой, с кадилом и "освещал природу", как нам пояснили "крестноходящие". Я не знал что говорить и как отвечать французу, который меня спросил о смысле действа.
Цитата: Игорь А.К. от 08:57, 30 августа, 2012Можно поподробней .. Правда интересно ... Как звали того Божьего человека ? В каком году это было ? Кто ещё это видел ?
Может он не природу освящал , а служил молебен ?
Цитата: Dvdov от 19:24, 29 августа, 2012а нормальный адекватный человек, никогда не будет на стороне тех, кто беременных женщин еб...т на глазах детейгыгы
Цитата: Ismail от 13:14, 30 августа, 2012очень просим, напомнить про многократные и в обителях тоже
гыгы
напомнить о многократных случаях педофилии и жестокой эксплуатации детского труда в святых обителях? :yes
Цитата: Asta Gomes от 15:01, 30 августа, 2012это и есть многочисленные случаи?
Как разве Сенсей не помнит Екатеринбургского епископа Никона? Его отправили на покой в связи с вежливым грехом. Патриарх Кирилл не так давно наградил его орденом за заслуги перед РПЦ.
Цитата: Скорпион от 14:35, 30 августа, 2012очень просим, напомнить про многократные и в обителях тожевсегда пожалуйста - мы это уже обсуждали в теме http://www.pkforum.ru/index.php/topic,36139.0.html, (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,36139.0.html,) Вы еще тогда узнали много нового :yes
Цитата: Ismail от 15:12, 30 августа, 2012там аж три "массовых" случая, я впечатлен, ага
всегда пожалуйста - мы это уже обсуждали в теме http://www.pkforum.ru/index.php/topic,36139.0.html, (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,36139.0.html,) Вы еще тогда узнали много нового :yes
Цитата: Динамо К от 12:28, 30 августа, 2012Что еп. Игнатий освящал ?
Привезли их на вертаке, прошли они до родоновых под вулканами домашними. Все видели))). Все, т.н. ржаку устроили по этому поводу. Предствьте, волейбольная площадка, люди играют, а тут прооцессия рядом, с кадилом, водой окропляют))... Было это лет десять назад, могу узнать, нас было человек десять... Возможно, Дирекция природного парка Налычево нанимала, но вряд ли...
Цитата: Игорь А.К. от 15:47, 30 августа, 2012Что еп. Игнатий освящал ?
Цитата: Скорпион от 15:30, 30 августа, 2012там аж три "массовых" случая, я впечатлен, агадык это в любом случае это массовей чем акции PR - а Вам надо чтобы сколько было? по одной из ссылок много пострадавших, так что вполне массовые, причем это только то что до прессы дошло
Цитата: Динамо К от 16:17, 30 августа, 2012Чё то я не понял .., это был еп. Игнатий или кто другой ??
"Еп."?) Это тот что сказал:
"Миссия, как известно, требует использования самых различных и самых современных методов. В том числе, конечно же, и интернета. Миссия имеет не только разные средства, но и разные формы. Это и проповедь, и диалог, и конференция, и богослужение — это, как оказалось, ещё и возможность поделиться с многочисленными слушателями и читателями своими размышлениями, рассуждениями — то, что на современном языке называется блогом. Мой опыт может оказаться полезным многим из тех, кто сейчас приходит к вере. С другой стороны, многие люди хотят личного общения. А один из главных принципов православного пастырства — это беседа лицом к лицу, душа к душе. Интернет как раз даёт такую возможность. Пусть я не могу видеть глаза, лицо человека, но по его словам можно почувствовать его настроение, характер, понять, что им движет, какие проблемы его заботят, что у него на душе. Даже по печатной форме. Появляется возможность одновременной беседы с огромным количеством читателей, что может содействовать их воцерковлению"...
Цитата: Игорь А.К. от 16:42, 30 августа, 2012Это были бестолковые и неудачные попытки макнуть веру в грязь. Не стоит обращать внимание. Сколько таких макателей уже было и сколько еще будет.
Чё то я не понял .., это был еп. Игнатий или кто другой ??
Цитата: Игорь А.К. от 16:42, 30 августа, 2012Чё то я не понял .., это был еп. Игнатий или кто другой ??
Цитата: Скорпион от 16:45, 30 августа, 2012Это были бестолковые и неудачные попытки макнуть веру в грязь. Не стоит обращать внимание. Сколько таких макателей уже было и сколько еще будет.
Цитата: Динамо К от 16:47, 30 августа, 2012Не ... случайно не я .. Но я бы Вас попросил - описывайте сразу ситуацию доходчиво ... А , именно - кто , что , когда , во сколько , кто ещё это видел или слышал ..
Вроде он самый... Это не вы случаем?))
Цитата: Скорпион от 16:32, 30 августа, 2012Наверное он пошёл делать крупное пожертвование на строительство Собора .... :) :)
Ясно, у Измаила слив засчитан. Движемся дальше.
Цитата: Игорь А.К. от 16:53, 30 августа, 2012Не ... случайно не я .. Но я бы Вас попросил - описывайте сразу ситуацию доходчиво ... А , именно - кто , что , когда , во сколько , кто ещё это видел или слышал ..
Цитата: Скорпион от 16:32, 30 августа, 2012Ясно, у Измаила слив засчитан. Движемся дальше.а, так это подросток...
ЦитироватьСколько таких макателей уже было и сколько еще будет.да они и без "макателей" вполне успешно сами обгаживаются, причем регулярно
Цитата: Динамо К от 17:01, 30 августа, 2012Ни какой не допрос .. Просто вы пишете , типа : там бывший гебешник освящал природу .. Интригуете , вот я вас и попросил по конкретней , плиз . А , то знаете как бывает : говорят такой то священник делает то и то , и это точно . Начинаем спрашивать: ты это сама ( сам ) видела? Нет не видела , мне Галя сказала , она очень верующая врать не будет .. Находим эту Галю - она в отказ , дескать стояла в притворе и слышала как женщины что то говорили .. И так почти всегда ..
Да вы что?! Синодальный допрос?! ))) Может вам рассказать какова длина миниюбки была у секретарши Оленьки в приемной в "Родине"? Или что возила правительственная спецсвязь в огромных запечатанных конвертах с "Родины" в Москву?)))
Цитата: Ismail от 17:18, 30 августа, 2012а, так это подросток...Водку и сигареты мне уже продают, так что я полноценный участник социума. Бездоказательными наездами так просто не возьмешь.
Цитата: Ismail от 17:18, 30 августа, 2012да они и без "макателей" вполне успешно сами обгаживаются, причем регулярноКакая интересная у вас параллельная вселенная, однако. Ждем новых откровений.
Цитата: Скорпион от 17:56, 30 августа, 2012Водку и сигареты мне уже продают, так что я полноценный участник социума.если это такое мерило полноценности то я очень рад за Вас
ЦитироватьБездоказательными наездами так просто не возьмешь.хотя бы 1 (одну) успешную православную страну назовите для начала
Цитата: Asta Gomes от 22:35, 29 августа, 2012Весь смысл веры в том, что ты идешь на жертвы не зная ждет ли тебя воздаяние. Именно жертвенность главный стержень христианства.
Цитата: Ismail от 18:04, 30 августа, 2012хотя бы 1 (одну) успешную православную страну назовите для началакаков критерий успешности? сдается мне они у нас совершенно разные будут.
Цитата: Ismail от 18:04, 30 августа, 2012с чего это я какие-то доказы тут делать должен
Цитата: абревиатура от 19:47, 30 августа, 2012я считаю, что Иуда Искариот - самый главный святой в хритианской вере. Он даже круче Господа нашего Иисуса Христа.
Цитата: абревиатура от 19:47, 30 августа, 2012Да ничего он не знал , просто сребролюбие взяло вверх .. Вот вы например , когда найдёте случайно пакет с большой суммой денег ., отнесёте её в Стол находок ??
Он знал, что его будут проклинать до самого конца времен, но все равно пошел на свой подвиг.
Цитата: Скорпион от 20:53, 30 августа, 2012Насчет важности полученных знаний и невозможности получения их другим путем и тогда и сейчас среди врачей очень много противников такого мнения.
Цитата: Игорь А.К. от 22:03, 30 августа, 2012Да ничего он не знал , просто сребролюбие взяло вверх ..
Цитата: Скорпион от 22:22, 30 августа, 2012Сейчас врачи говорят так.
Цитата: абревиатура от 22:19, 30 августа, 2012Страсть в определённый момент обезволивает человека . Когда он уступил сребролюбию , он осознал , что сделал и впал в уныние и т.д.. Страсть берет вверх над человеком , потом отступает .. Где логика ? Например , клептоманией болеют очень богатые люди .. У них всё и так есть , просто такая вот болезнь ..
И если сребролюбие взяло вверх, что ж он тогда так легко потом от них отказался?
где логика?
Цитата: Игорь А.К. от 22:28, 30 августа, 2012Страсть в определённый момент обезволивает человека .
Цитата: абревиатура от 22:28, 30 августа, 2012Тогда уже было не сложно интерполировать и прогнозировать. Насколько я читал, врачи фашистских коллег обвиняли в недостаточной квалификации и компетенции раз им потребовались такие условия для работы. Для тех редких случаев, когда без реально умирающих обойтись нельзя вполне достаточно военных, погибающих на поле боя или после. Я склонен им верить.
ну щас то понятно - компьютерное моделирование, узи, томография все дела...
Цитата: абревиатура от 22:19, 30 августа, 2012Что ему эти 30 шекелей, когда он владел всей кассой предприятия?
И если сребролюбие взяло вверх, что ж он тогда так легко потом от них отказался?
и все он таки знал, Иисус не раз ему говорил о его участи.
Цитата: Asta Gomes от 22:40, 30 августа, 2012Есть версия что Христос сам попросил Иуду предать Его в руки первосвященника. Но тогда Христос наверняка бы оставил какую нибудь записку другим апостолам, мол не трогайте Искариота, он выполнил мой приказ. И Иуде в таком случае не надо было убивать себя.
Цитата: абревиатура от 22:35, 30 августа, 2012Ну моё дело прокукарекать ..., а там прорастет не прорастет ...
это уже все домыслы, никак не подтвержденные фактическим материалом этой истории.
Цитата: Asta Gomes от 22:40, 30 августа, 2012Иуда воровал из ящика для пожертвований, рано или поздно об этом бы узнали.
Цитата: Asta Gomes от 22:40, 30 августа, 2012Возможно он не ожидал что Христа убьют, совесть замучила.
Цитата: Asta Gomes от 22:40, 30 августа, 2012Есть версия что Христос сам попросил Иуду предать Его в руки первосвященника
Цитата: Asta Gomes от 22:40, 30 августа, 2012Но тогда Христос наверняка бы оставил какую нибудь записку другим апостолам, мол не трогайте Искариота, он выполнил мой приказ
Цитата: Asta Gomes от 22:40, 30 августа, 2012И Иуде в таком случае не надо было убивать себя.
Цитата: Скорпион от 22:46, 30 августа, 2012Есть версия что Христос сам попросил Иуду предать Его в руки первосвященника. Но тогда Христос наверняка бы оставил какую нибудь записку другим апостолам, мол не трогайте Искариота, он выполнил мой приказ. И Иуде в таком случае не надо было убивать себя.
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 30 августа, 2012Леонид Андреев. "Иуда Искариот".Х. Л. Борхес "Три версии предательства Иуды".Рекомендую ознакомиться, прежде чем выдавать за.Капитан Очевидность?
Цитата: Скорпион от 22:36, 30 августа, 2012Тогда уже было не сложно интерполировать и прогнозировать. Насколько я читал, врачи фашистских коллег обвиняли в недостаточной квалификации и компетенции раз им потребовались такие условия для работы. Для тех редких случаев, когда без реально умирающих обойтись нельзя вполне достаточно военных, погибающих на поле боя или после.
Цитата: абревиатура от 22:56, 30 августа, 2012Капитан Очевидность?
да уж давным давно ознакомились и не тока с этим
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 30 августа, 2012Можно мысль развить?
Леонид Андреев. "Иуда Искариот".
Х. Л. Борхес "Три версии предательства Иуды".
Рекомендую ознакомиться, прежде чем выдавать за.
Цитата: Скорпион от 23:02, 30 августа, 2012Можно мысль развить?
Цитата: Asta Gomes от 22:58, 30 августа, 2012Во время войны таких научных фактов и подтверждений вагон и маленькая тележка даже без специальных условий. Это вам любой военный военный врач подтвердит.
Сенсей не понимает сушьности научного эксперимента. Гипотеза становится научным фактом только если эксперимент можно повторить при одинаковых условиях несколько раз. Поле боя не самое лучшее условие для экспериментов как раз потому что боевая обстановка не предсказуема: одному оторвало руку, другому ногу. Даже при двух одинаковых ранениях результат может быть совершенно разным: один солдат только что прибыл на передовую, другой длительное время подвергался голоду, холоду, отсутствию сна, тяжелым физическим нагрузкам.
Ни один полевой хирург к которому поступил раненый с раздробленной миной конечностью не будет ждать пока у того разовьется газовая гангрена и пунктуально записывать как умирает больной.
Цитата: ptitsa-radio от 23:01, 30 августа, 2012Йумор, если чо.
Цитата: ptitsa-radio от 23:05, 30 августа, 2012Ссылки не надо. Достаточно вольного пересказа. Все свои, поймут. Насколько я помню (а читал по теме некоторые книги, кроме упомянутых), действительно есть версия, что Иуда предал Христа с согласия его. Или там что-то новое?
В этих художественных произведениях, написанных глубоко до вашего в нами рождения, все уже изложено по данному вопросу.
Хотя, как я предполагаю, имели место быть и труды знатных ересиархов, уж больно мысль очевидная-невероятная.
К сожалению, в силу общей неграмотности, на перво-перво-источники ссылку дать не смогу.
Цитата: абревиатура от 22:52, 30 августа, 2012он даже сам торопил Иуду
'Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее' (Ин. 13:27).
Цитата: абревиатура от 22:52, 30 августа, 2012Так он любил Иисуа больше всех, самый преданный был, раз пошел на такое. Вот он и захотел поскорее встретиться с Иисусом уже на том свете. ЧТо ещё делать на земле, свою миссию он выполнил.
Цитата: ptitsa-radio от 23:05, 30 августа, 2012К сожалению, в силу общей неграмотности, на перво-перво-источники ссылку дать не смогу.
Цитата: Asta Gomes от 23:32, 30 августа, 2012То что Искариот крысятничал?
Цитата: Asta Gomes от 23:32, 30 августа, 2012Иуда мог погубить всю общину
Цитата: абревиатура от 23:46, 30 августа, 2012И таки да, действительно мог погубить. И не только общину, а всю последующую историю христианства, если бы зассал предавать любимого учителя. Но не зассал.
Цитата: Asta Gomes от 00:10, 31 августа, 2012Предавая учеников одного за другим он получил бы гораздо больше денег.
Цитата: Asta Gomes от 01:18, 31 августа, 2012Но криков в защиту Иисуса не было, может денюжки в Иудином ящике не оказалось?
Цитата: Скорпион от 20:27, 30 августа, 2012элементарно, Ватсон, с того, что были проколы с отсуствием фактов за громкими заявлениямиу Вас что-то с памятью
Цитироватькаков критерий успешности? сдается мне они у нас совершенно разные будут.если у Вас какой-то особенный таинственный критерий типа количества ряс на душу населения, то разные
Цитата: Скорпион от 09:54, 31 августа, 2012Какая забавна трактовка. Ладно, признаем, что мы живем в разных вселенных, хотя и в одном месте и в одно время. Когда мне понадобятся сведения о потусторонней вселенной я обязательно к вам обращусь.а оно Вам надо? в Вашей вселенной жизнь это куча фактов меж собой не связанных - то есть если обычный человек напился метилового спирту и как следствие помер от отравления, то у Вас - напился - это отдельно, а на тот свет - фиг знает отчего, может космос повлиял а быть может так ему и надо...
Цитата: Игорь А.К. от 17:40, 30 августа, 2012Ни какой не допрос .. Просто вы пишете , типа : там бывший гебешник освящал природу .. Интригуете , вот я вас и попросил по конкретней , плиз . А , то знаете как бывает : говорят такой то священник делает то и то , и это точно . Начинаем спрашивать: ты это сама ( сам ) видела? Нет не видела , мне Галя сказала , она очень верующая врать не будет .. Находим эту Галю - она в отказ , дескать стояла в притворе и слышала как женщины что то говорили .. И так почти всегда ..
Спецсвязь возила наверное бабосы ? (ну не наркотики же в Москву вести , они там дешевле наверное ..)
Цитата: Игорь А.К. от 16:53, 30 августа, 2012А , именно - кто , что , когда , во сколько , кто ещё это видел или слышал ..
Цитата: Dvdov от 09:59, 31 августа, 2012почему хомячки, лазающие по ссылкам из спама о самамом самом главном не ликуют о событии в Казани?
Цитата: 212-й от 21:07, 31 августа, 2012
Отвечу в стиле заданного вопроса: почему православнутые рефлексируют на идиотские новости и не пытаются задуматься?
ЦитироватьПредседатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции, член "Единой России" Ирина Яровая заявила, что между убийством двух женщин в Казани, совершенным якобы сочувствующими Pussy Riot, и деятельностью самой группы есть связь. Перформансы, устраивавшиеся коллективом, по мнению парламентария, вели к "формированию морального уродства". У И.Яровой не вызвало удивления, что другие "моральные уроды", убив двух женщин, написали кровью "Free Pussy Riot".Заметка целиком - http://top.rbc.ru/society/30/08/2012/667175.shtml (http://top.rbc.ru/society/30/08/2012/667175.shtml)
Цитировать"Мужчина схватил лежавший в комнате нож, ударил им жертву в шею, а потом начал наносить ей многочисленные удары ножом... В этот момент в комнату вошла мать убитой. Чтобы не оставлять свидетелей, он также нанес пожилой женщине несколько смертельных ножевых ударов", - говорится в сообщении.Статья полностью - http://ria.ru/inquest/20120831/734191881.html (http://ria.ru/inquest/20120831/734191881.html)
Надпись "Освободите Pussy Riot" он нанес кровью на стену, чтобы отвести от себя подозрения и выдать убийство за ритуальное, выяснило следствие. Потом он сложил тела таким образом, чтобы они напоминали цифру 69, и попытался уничтожить следы своего пребывания.
"Тщательно обыскав квартиру, он нашел свою долговую расписку, которую забрал с собой. Кроме того, он унес нож, которым было совершено убийство, а также найденные в квартире 100 тысяч рублей и два мобильных телефона", - говорится в релизе.
Мужчина был задержан в съемной квартире на улице Чуйкова, где он проживал вместе с родителями, скрываясь от многочисленных кредиторов. При обыске на балконе были обнаружены похищенные телефоны, нож и долговая расписка.
Задержанный по подозрению в убийстве двух женщин в Казани и нанесении их кровью надписи "Освободите Pussy Riot", признал свою вину, сообщил Следственный комитет РФ.
Цитата: Андруха от 22:24, 31 августа, 2012Очень показательная картинка :yes
В общем, как-то так))
Цитата: jhuk от 22:35, 31 августа, 2012Очень показательная картинкаАга, мне тоже очень понравилась))
Цитата: Андруха от 22:45, 31 августа, 2012Требую местный патриархат и всех причастных к установлению кладбищенского символа, приговорить к тюремному сроку за оскорбление моих атеистичных чуств!!)))
Цитата: абревиатура от 22:52, 31 августа, 2012Кто вам мешает обратиться в суд с этим?У меня нет яхты, брегетов, фанатичной паствы и близких отношений с высшими кругами)) Потому результат судебных разбирательств вполне предсказуем.
Цитата: Asta Gomes от 23:15, 31 августа, 2012Верующие 70 лет терпели унижения и теперь отыграются за всеЗдесь можно поподробнее? И собственно сравнительные сроки слишком уж - 1000 лет и 70 лет (осталось понять, что это за 70 лет унижений)
Цитата: Андруха от 23:32, 31 августа, 2012(осталось понять, что это за 70 лет унижений)
Цитата: Ismail от 17:58, 31 августа, 2012Я весь внимание. С учениками слушаем вести из иных измерений. Не останавливайтесь, просим.
а оно Вам надо? в Вашей вселенной жизнь это куча фактов меж собой не связанных - то есть если обычный человек напился метилового спирту и как следствие помер от отравления, то у Вас - напился - это отдельно, а на тот свет - фиг знает отчего, может космос повлиял а быть может так ему и надо...
Цитата: Андруха от 22:24, 31 августа, 2012Чтобы ты сказал людям в Аджимушкайских катакомбах, которые спустились туда на неделю, а были там полгода и умерли в борьбе с фашистами? Поставим научный эксперимент когда нас отсюда вытащат? Я знаю правду, что мы тут умрем? Выживут лишь 5%? Наука это всего лишь наука и далеко не всегда она может дать ответы.
В общем, как-то так))
Цитата: Asta Gomes от 00:12, 01 сентября, 2012Там товарищи коммунисты зажигали, им на поверхности ничего не светило. А так своим бессмысленным сопротивлением они снискали уважение Сенсея
Цитата: Скорпион от 23:44, 31 августа, 2012разрушение и осквернение церквей, аресты и расстрелы священников, верующих.Наверное, все-таки, к сожалению есть такие факты:
ЦитироватьНеобходимо четко уяснить, что гонения на Церковь стали возможны лишь благодаря согласию на это большинства народа. Антицерковная политика Советской власти нашла поддержку у широких слоев общества. Так уже в 1917 года, еще до прихода к власти большевиков, по стране прокатилась волна убийств священнослужителей, грабежей храмов, святотатств, при чем осуществляли это не сознательные атеисты, а хулиганы, одобряемые большинством населения. В ноябре 1917 года Собор с сожалением констатировал: "во множестве приходов крестьяне насильственно забрали себе церковную землю, запахивали причтовое поле, вырубали причтовый лес. Той же участи подверглись и некоторые монастыриНу и я спросил про 70 лет. Неужели все 70 лет их гоняли, расстреливали и репрессировали?
http://www.sir35.ru/rpc_1_3 (http://www.sir35.ru/rpc_1_3)
Цитата: Андруха от 22:59, 31 августа, 2012У меня нет яхты, брегетов, фанатичной паствы и близких отношений с высшими кругами
Цитата: Андруха от 01:18, 01 сентября, 2012Был передел власти, провозгласили новую религию и конкурентов малость ощипали, приземлили. Тем не менее существовали спец.санатории для высшего церковного руководства, где они отдыхали вместе с партийной элитой.
Неужели все 70 лет их гоняли, расстреливали и репрессировали?
Цитата: Asta Gomes от 00:12, 01 сентября, 2012А так своим бессмысленным сопротивлением
Цитата: Динамо К от 12:38, 01 сентября, 201243% россиян считают работу священника прибыльной
Цитата: Asta Gomes от 10:48, 01 сентября, 2012Сенсей, не мною придумано что партизанская война аморальна по своей сути ибо правоцирует врага на карательные действия. Сенсей не ведает что до середины 1943 года все так называемые партизанские отряды состояли из НКВДешников, мусаров и коммунистических партайгенноссен. Они должны были конденсировать вокруг себя местное население и создавать очаги народной войны в тылу врага.Мда, а остальные почему то именно примкнули а не убежали от злостных коммуняк в пушистые шульцполицаен. :gy: :degen Глюпые людишки. :bams:
Цитата: 212-й от 21:07, 31 августа, 2012в ущерб данного следует заметить, что ни один "православнутый" (наверное модно принижать на форуме оных) не обмолвился про этот зверский поступок. При этом
Отвечу в стиле заданного вопроса: почему православнутые рефлексируют на идиотские новости и не пытаются задуматься?
Цитата: Goga от 13:59, 01 сентября, 2012Председатель колхоза был уже достаточной величиной что б организовать отряд, то есть люди к такому человеку шли и выполняли его приказы - добровольно.
Цитата: Dvdov от 14:06, 01 сентября, 2012Объективности ради стоит заметить, что очень хороший пример подан тем кто заинтересован в усилении антогонизма в нашем обществе. Сжечь пару церквей и приклеить бирку "фри пусиройт"
Цитата: Asta Gomes от 15:43, 01 сентября, 2012вариантов для развития ситуации просто уйма
Думается голубая мечта ортодоксов заключается в том чтобы сторонники пусей провели пару поджогов и нападений на людей в черном. Тогда бы государство обрушило на инакомыслящих топор репрессий. Самое ужасное, что среди ортодоксов могу найтись люди которые ради славы церкви принесут в жертву пару склепов с крестами и нескольких братий.
Цитата: Goga от 13:59, 01 сентября, 2012Измышлизмы Асты уже слезы от смеха выдавливают....и как с ней спорить? Да и надо ли?
Цитата: Dvdov от 14:06, 01 сентября, 2012в ущерб данного следует заметить, что ни один "православнутый" (наверное модно принижать на форуме оных) не обмолвился про этот зверский поступок
Цитата: Asta Gomes от 10:48, 01 сентября, 2012уныло придумано, прямо скажем, слабоватые откровения пошли. Все-таки сдаться надо было европейцам?
Сенсей, не мною придумано что партизанская война аморальна по своей сути ибо правоцирует врага на карательные действия. Сенсей не ведает что до середины 1943 года все так называемые партизанские отряды состояли из НКВДешников, мусаров и коммунистических партайгенноссен. Они должны были конденсировать вокруг себя местное население и создавать очаги народной войны в тылу врага. Щаз, население бросилось забороться за своих рабовладельцев. Практически все партизанские отряды были или разгромлены, либо потеряв большую часть бойцов не воевали. Только засылка в тыл новых отрядов НКВД создавала видимость партизанской войны. Вообще партизаны это такой же миф как и ВДВ. Частью под видом партизанских отрядов выступали бандиты которые грабили местное население. Полицаи которых принято называть предателями не были придумкой немцев, это была стихийная реакция крестьянства на грабежи и убийства со стороны сталинских бандитов. Немцы только вооружили крестьян трофейным оружием.
Цитата: Asta Gomes от 10:48, 01 сентября, 2012Аста, жги ещё. В 1812 году партизан упыри в рясах создали? В Ивропах, понятно тоже НКВДешники старались.
... партизанская война аморальна по своей сути ибо правоцирует врага на карательные действия. Сенсей не ведает что до середины 1943 года все так называемые партизанские отряды состояли из НКВДешников, мусаров и коммунистических партайгенноссен. Они должны были конденсировать вокруг себя местное население и создавать очаги народной войны в тылу врага. Щаз, население бросилось забороться за своих рабовладельцев. Практически все партизанские отряды были или разгромлены, либо потеряв большую часть бойцов не воевали. Только засылка в тыл новых отрядов НКВД создавала видимость партизанской войны. Вообще партизаны это такой же миф как и ВДВ. Частью под видом партизанских отрядов выступали бандиты которые грабили местное население. Полицаи которых принято называть предателями не были придумкой немцев, это была стихийная реакция крестьянства на грабежи и убийства со стороны сталинских бандитов. Немцы только вооружили крестьян трофейным оружием.
ЦитироватьСторонники Pussy Riot в Кельнском соборе провели демарш и получили обвинение, которое грозит трехлетним заключением. И это было хорошим поводом задуматься для западной общественности о том, каковы сопоставимые наказания, существующие в разных странах за подобные деяния. И посмотреть на эту ситуацию более-менее беспристрастно, вне контекста отношения западной общественности к ,,путинскому режиму" и, вообще, к ,,дикой России". Это не значит, что сам приговор, учитывая российскую правовую базу, безупречен. Но это можно больше отнести к изъянам российской правовой базы, чем к злонамеренности судаЕсли боян, сорри. Мнения меняются
Цитата: Скорпион от 17:17, 01 сентября, 2012Все-таки сдаться надо было европейцам?
Цитата: ВВ от 18:11, 01 сентября, 2012В 1812 году партизан упыри в рясах создали?
Цитата: Asta Gomes от 19:05, 01 сентября, 2012дааа, что бы было возьми Наполеон Россию, какой интересный зигзаг в развитии страны случился? :repa:
И чего эти русиш партизанен добились :repa:? Отстояли рабовладение, право остаться двуногим скотом которого можно было продавать оптом и в розницу и запороть на конюшне.
Цитата: абревиатура от 01:43, 01 сентября, 2012короче, вы неудачникУ каждого своя система ценностей)) Мне не интерсны все перечисленные ништяки. Я, знаете ли, более приземленная личность.
Цитата: Asta Gomes от 10:48, 01 сентября, 2012не мною придумано что партизанская война аморальна по своей сутиЯ почему-то уверен, что именно Вами. Только Ваши понятия о стране и её людях могли породить подобный бред))) Нет вру, еще солженицин мог подобную дурь выродить))
Цитата: Андруха от 20:49, 01 сентября, 2012Мне не интерсны все перечисленные ништяки.
Цитата: Скорпион от 21:16, 01 сентября, 2012Аста, ну ведь уже неинтересно подобную дурь читать.
Цитата: Asta Gomes от 21:54, 01 сентября, 2012Точно, читая ваши высказывании понимаешь - дурь.
А я не читаю.....а вы можете соглашаться или оспорить.
Цитата: Asta Gomes от 21:54, 01 сентября, 2012Но еще Екатерина 2, хоть и немкой былаЧуть-чуть спорный вопрос. Она была "ангаль-цербская". Очень смахивает на латинизированное "сербская". Да и район проживания - земля западных славян-ободритов, которые были онемечены. Так что не очень удивительно её понимание народа.
Цитата: Asta Gomes от 21:54, 01 сентября, 2012Так вот М Солонин, В Бешанов, В Резун эту русскую дурь и показываютСогласен. Сии личности есть яркий показатель ДУРИ, вкупе с иудской продажной душенкой))
Цитата: Динамо К от 21:00, 31 августа, 2012Кого именно видели ? Что именно видели ? Как это было ? Вам , что трудно описать событие ? Или вы просто угараете ? Да и при чём здесь пивко ??
Нет, видел сам, видели друзья. Продавщица магазина ИП Гарбузова, Рада может подтвердить покупку пивка каждое утро. Свидетели готовы, есть фото материалы. :gy:
Цитата: 212-й от 21:07, 31 августа, 2012Какой реакции православных , вы хотите ? Одни готовы громить - они вам не нравятся . Другие , типа проф. о. Андрея Кураева , И.Охлобыстина говорят - надо уступить и т.д.. Но вам всё равно ни те , ни другие не нравятся .. Какая бы не была реакция православных - она вам всё равно не понравится .., разве не так ? :)
Отвечу в стиле заданного вопроса: почему православнутые рефлексируют на идиотские новости и не пытаются задуматься?
Цитата: 212-й от 17:09, 01 сентября, 2012Что за случай ?
Справедливости ради считаю необходимым отметить, что ни один из православных не то что не одобрил, но даже не упомянул об этом прискорбном и вопиющем случае.
Цитата: Asta Gomes от 21:54, 01 сентября, 2012в разгроме СССР во Второй Мировой Войне
Цитата: Asta Gomes от 10:55, 02 сентября, 2012Я не понял - тема о "бунтующих вагинах" или каких то ряженых кришнаитов ?
На 90-е пришелся расцвет кришнаизма. .....с помощью которых Рама уничтожил 100 000 000 демонов :repa:?
Цитата: Ацтек (Ной) от 13:19, 02 сентября, 2012Я не понял - тема о "бунтующих вагинах" или каких то ряженых кришнаитов ?
Цитата: Phil от 13:24, 02 сентября, 2012затаились ....
Помнится среди местных кришнаитов был такой тип Семён, он вроде был главным в этой бригаде, у него на макушке была презабавнейшая косичка, так и хотелось за неё подёргать :lol: А интересно, куда все эти ребята подевались? Их же немало было
Цитата: Phil от 13:28, 02 сентября, 2012ага - китайский танк ...
Неудовлетворенная женщина - опасное явление,
Цитата: Игорь А.К. от 22:27, 01 сентября, 2012Кого именно видели ? Что именно видели ? Как это было ? Вам , что трудно описать событие ? Или вы просто угараете ? Да и при чём здесь пивко ??
Цитата: Asta Gomes от 23:16, 02 сентября, 2012Вы присутствовали при разговоре? Если нет, то поклеп ..... неважно на кого, но поклеп .....
Динамо говорит притчами :lol:. Мне ближе Рушанович который позвонил заместителю прокурора Тигильского района и сказал:Вы ссыкун, товарищ прокурор.
Цитата: Asta Gomes от 23:16, 02 сентября, 2012Динамо говорит притчами . Мне ближе Рушанович который позвонил заместителю прокурора Тигильского района и сказал:Вы ссыкун, товарищ прокурор.
Цитата: Asta Gomes от 10:31, 03 сентября, 2012Притча-это история рассказанная эзоповым языком, разными намеками,недоговорками, без упоминаний имен паролей явок. Я тоже решила говорить притчами потому привела цитату из статьи И Кравчука на сайте Экспресс Камчатка: "Вы ссыкун товарищ прокурор".
Цитата: Динамо К от 11:31, 03 сентября, 2012так она для меня характеризует современное христианство
Цитата: Динамо К от 11:31, 03 сентября, 2012Но Игорь А.К. просит назвать фамилии свидетелей, точное время происходящего, предоставить фото-видео материал, написать пояснения по каждому из 24 его вопросов....)))
Цитата: Динамо К от 11:31, 03 сентября, 2012Ничего не ясно , я спросил кто это бывший работник КГБ , который то ли освящал природу , то ли место под новый стадион ., то ли читал молебен " перед началом всякого доброго дела " .. Вы ничего не ответили , вместо этого сказали , что какой то чел в чёрной одежде покупает пиво ( возможно это был о. Борис - сейчас он в запрете , как раз за пивко ..) . Но пиво к данному событию никакого отношения не имеет .., вы намерено уводите разговор в сторону , дабы утаить имеющееся у вас важные сведения ..
Из нее и последующих комментариев было ясно о ком речь. Но Игорь А.К. просит назвать фамилии свидетелей, точное время происходящего, предоставить фото-видео материал, написать пояснения по каждому из 24 его вопросов....)))
Цитата: Динамо К от 11:31, 03 сентября, 2012И одни и те же вопросы по 10-му разу задает. Это специально, чтобы не удовлетворившись вашими ответами убедить себя, что вы врете и вообще ваше мнение - происки дьявола. Типично для истово верующих (во что угодно )
Но Игорь А.К. просит назвать фамилии свидетелей, точное время происходящего, предоставить фото-видео материал, написать пояснения по каждому из 24 его вопросов....)))
Цитата: jhuk от 04:44, 04 сентября, 2012Так вы не отвечаете на мои вопросы , а уводите разговор в сторону .. И по 10 раз вопросы я не задавал , стало быть врёте или наговариваете . Кстати и про происки дьявала я не говорил ...опять врёте , и про сдачу сектантам помещения врали ... Врёте систематически и не замечаете ....
И одни и те же вопросы по 10-му разу задает. Это специально, чтобы не удовлетворившись вашими ответами убедить себя, что вы врете и вообще ваше мнение - происки дьявола.
Цитата: Игорь А.К. от 19:43, 03 сентября, 2012Ничего не ясно , я спросил кто это бывший работник КГБ , который то ли освящал природу , то ли место под новый стадион ., то ли читал молебен " перед началом всякого доброго дела " .. Вы ничего не ответили , вместо этого сказали , что какой то чел в чёрной одежде покупает пиво ( возможно это был о. Борис - сейчас он в запрете , как раз за пивко ..) . Но пиво к данному событию никакого отношения не имеет .., вы намерено уводите разговор в сторону , дабы утаить имеющееся у вас важные сведения ..
Насчёт фото и видео материалов - вы врёте ... Значит и другая информация излагаемая вами возможно не является правдой ..
Да ещё и посылаете меня к своему ... Не хорошо ...
Цитата: jhuk от 04:44, 04 сентября, 2012И одни и те же вопросы по 10-му разу задает. Это специально, чтобы не удовлетворившись вашими ответами убедить себя, что вы врете и вообще ваше мнение - происки дьявола. Типично для истово верующих (во что угодно )
Цитата: Игорь А.К. от 12:48, 04 сентября, 2012Так вы не отвечаете на мои вопросы , а уводите разговор в сторону .. И по 10 раз вопросы я не задавал , стало быть врёте или наговариваете . Кстати и про происки дьявала я не говорил ...опять врёте , и про сдачу сектантам помещения врали ... Врёте систематически и не замечаете ....
Цитата: Скорпион от 19:51, 04 сентября, 2012Динамо, я так же как и Игорь, никакой конкретики от вас не увидел. Только ссылки на какие-то туманные слухи агентства ОБС.
Цитата: Динамо К от 20:39, 04 сентября, 2012Я описал случай.
Цитата: Скорпион от 20:43, 04 сентября, 2012
Случай, описанный именно так и есть ОБС.
Цитата: Asta Gomes от 21:59, 04 сентября, 2012В общем слив Динамо не зашитывается
Цитата: graf_1 от 16:28, 10 сентября, 2012Одновременно не верят в честность суда 17%. Почти столько же — 18% — считает, что приговор будет вынесен "по заказу "сверху"".
Цитата: 4elovek от 21:56, 10 сентября, 2012Зачем ?
А текст приговора кто-нибудь уже прочёл?
Цитата: Игорь А.К. от 22:01, 10 сентября, 2012Для общего развития)) Мне, например, не ясно, каким образом суд обосновал мотив "религиозной ненависти или вражды" и "ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы". Придётся осилить 42 страницы текста, чтобы это выяснить.
Зачем ?
ЦитироватьОбжалование приговора по делу Pussy Riot, с конвоированием девушек в суд, состоится в Мосгорсуде 1 октября в 11.00.https://twitter.com/gruppa_voina/status/245094143796314112
Цитата: 4elovek от 22:50, 10 сентября, 2012А , оно вам надо ? Лучше Осиной займитесь ...
Придётся осилить 42 страницы текста, чтобы это выяснить.
Цитата: Игорь А.К. от 23:05, 10 сентября, 2012Надо. А с Осиной что? Поясните пожалуйста, можно в личку.
А , оно вам надо ? Лучше Осиной займитесь ...
Цитата: 4elovek от 23:36, 10 сентября, 2012Ну , Татьяна Осина ( если фам. не путаю ) оппозиционерка , которой наркотики подкинули .. А , зачем оно вам надо за Пусек встревать ??
Надо. А с Осиной что? Поясните пожалуйста, можно в личку.
Цитата: Игорь А.К. от 23:47, 10 сентября, 2012Татьяна Осина ( если фам. не путаю ) оппозиционерка , которой наркотики подкинули
Цитата: Игорь А.К. от 23:47, 10 сентября, 2012Путаете, Таисия Осипова её зовут. Я правильно Вас понял, что читать приговор по делу Pussy Riot = "за Пусек встревать"?
Ну , Татьяна Осина ( если фам. не путаю ) оппозиционерка , которой наркотики подкинули .. А , зачем оно вам надо за Пусек встревать ??
Цитата: 4elovek от 00:40, 11 сентября, 2012ну , что то около того .. Хотя , конечно если вам скушно .., то можно и за пусек встрять .. Но тогда я ни когда к вам не присоединюсь , какие бы разумные речи вы не вели бы .. Как то так .. Хотя в душе я оппозиционер , или у меня просто дух противоречия .. кто его знает ? А , может не только у меня ...
Я правильно Вас понял, что читать приговор по делу Pussy Riot = "за Пусек встревать"?
Цитата: Игорь А.К. от 00:53, 11 сентября, 2012Я честно не вижу связи между чтением приговора и "встреванием". Представьте себе, я не одобряю и "панк-молебен", и раскручивание этой темы на федеральных каналах, и приговор хамсуда. А присоединяться ко мне не нужно, тем более, что я никого никуда не приглашал.
ну , что то около того .. Хотя , конечно если вам скушно .., то можно и за пусек встрять .. Но тогда я ни когда к вам не присоединюсь , какие бы разумные речи вы не вели бы .. Как то так .. Хотя в душе я оппозиционер , или у меня просто дух противоречия .. кто его знает ? А , может не только у меня ...
ЦитироватьМедведев против дальнейшего содержания Pussy Riot в тюрьмеhttp://www.ria.ru/society/20120912/748508158.html (http://www.ria.ru/society/20120912/748508158.html)
18:08 12/09/2012
Участницы панк-группы Pussy Riot достаточно наказаны тюрьмой, чтобы осознать содеянное; продление заключения непродуктивно - хватило бы условного наказания, заявил российский премьер Дмитрий Медведев в Пензе на встрече с активом "Единой России".
"Продление содержания в условиях тюрьмы применительно к этому случаю, мне кажется непродуктивным. Здесь вполне, на мой взгляд, было был достаточно условного наказания с учетом уже того времени, которое было ими проведено в условиях тюремного заключения", - сказал Медведев на встрече с активом "ЕР".
Пять девушек в конце февраля пришли в храм Христа Спасителя в Москве и, надев маски, провели так называемый "панк-молебен". Видеоролик с выступлением был выложен в интернет и вызвал большой общественный резонанс. Хамовнический суд Москвы 17 августа приговорил трех участниц акции в храме Христа Спасителя - Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич - к двум годам лишения свободы в колонии общего режима, признав их виновными в хулиганстве.
"Если говорить об эмоциональной стороне, а я на эту тему не говорил. Откровенно говоря, меня, извините, ну выражусь, может быть, не вполне парламентским образом, меня тошнит и от того, что они сделали, и от их внешнего облика, и от той истерики, которая сопровождает все, что произошло. Мне просто противно об этом говорить. Вот это мое личное отношение", - сказал Медведев.
Премьер высказал мнение, что тюремное заключение - это очень строгая, страшная ответственность.
"С моей точки зрения, вот той кары, которую они уже понесли, того содержания в условиях тюрьмы на протяжении довольно значительного периода времени, вполне достаточно для того, чтобы они призадумались о том, что произошло в их жизни по их глупости или по каким-то другим причинам", - сказал Медведев.
Цитата: Goga от 02:56, 11 сентября, 2012для правильной сортировки человека разумного от человека дурью мающегося.
Цитата: Lёxus от 12:03, 13 сентября, 2012Да хоть ТЫ.
А сАртировщик КТО ?
ЦитироватьЙог из Германии облил чернилами икону в Храме Христа Спасителя в Москве- http://lifenews.ru/news/101569 (http://lifenews.ru/news/101569)
Полицейские задержали 62-летнего преподавателя бальных танцев и йоги, пробравшегося в главный храм страны с чернилами и облившего ими икону.
ЦитироватьХулиган проник в храм Христа Спасителя около полудня. Не привлекая к себе лишнего внимания, злоумышленник подошел к одному из иконостасов, достал заготовленную емкость с чернилами и облил ими икону.а дальше идет настоящий ЖЫР:
- После произошедшего акта вандализма хулигана скрутили сотрудники охраны храма, - сообщил Life News источник в правоохранительных органах. - Затем он был передан в руки полиции.
ЦитироватьУроженец Ленинграда Юрий Пиотровский известен своими антикоммунистическими взглядами. В 1981 году он был осужден за спекуляцию меховыми шарфами и ограбление банкира с использованием нашатырного спирта, которым Пиотровский пытался ослепить жертву.
Из тюрьмы Юрий Пиотровский на второй год заключения был переведен в психбольницу. По его словам, за убеждения. Там Пиотровский обрел веру. Потому после освобождения в 91-м бывший спекулянт поступил в духовную семинарию, которую бросил спустя год.
В 1992 году он перебрался в Польшу. Но и там долго не прожил: нелегально переплыл Одер и проник в Германию. После нескольких лет бродяжничества Юрий Пиотровский осел в Мюнхене, где женился на американской танцовщице.
- Разделяю позицию иудаизма о том, что Иисус - Лже-Христос, и написал книгу, где подробно разбираю данный многовековой спор, - пишет о себе в сети Интернет Юрий Пиотровский. - Сам русский, не обрезанный, сало иногда употребляю, субботу не соблюдаю, то есть евреем по Галахе не являюсь.
В последнее время Пиотровский живет в Мюнхене, зарабатывает на жизнь лекциями в Русском культурном центре, работой моделью в различных художественных школах, преподаванием бальных танцев, йоги и голой йоги.
ЦитироватьНо я хотел бы обратить ваше внимание на одну тонкость. Этот фильм, насколько я понимаю, был снят несколько месяцев назад и размещен в интернете в YouTube. И только когда египетское государственное телевидение исламской республики Египет, где у власти стоят исламисты, показало этот фильм по, грубо говоря, центральному телевидению, начались эти волнения.Полностью тут- http://echo.msk.ru/programs/nomed/930471-echo/ (http://echo.msk.ru/programs/nomed/930471-echo/)
И вот тут вопрос, кто спровоцировал волнения? Сам факт фильма, который существовал автономно? Ну, там, конечно, были, наверняка, недовольные и тоже могли быть чем-то недовольны. Или те, кто показали это на широком экране на огромную массу истинно верующих мусульман, которые вот так реагировали?
...
Эта же история с Pussy Riot – она же ровно в этом. Вы, наверное, не знаете о том, что эти девушки, женщины молодые из Pussy Riot, они проводили уже подобную акцию в Елоховском соборе. И чего там произошло? Уборщица, по-моему, подошла к ним и попросила их выйти из храма. И они вышли из храма. Это не показывали по телевизору, возмущенные толпы там не ходили с хоругвями. И только когда государственное телевидение Российской Федерации стало это показывать, вот то, что они сделали в Храме Христа Спасителя, только тогда началось возмущение. Вот и делайте вывод сами
Цитата: Goga от 21:36, 18 сентября, 2012Надо было в тряпочку молчать и дальше?Надо было не нагнетать истерию по федеральным каналам и впаять пуссям административку.
Цитата: 4elovek от 22:09, 18 сентября, 2012Надо было не нагнетать истерию по федеральным каналам и впаять пуссям административку.
Цитата: 4elovek от 22:09, 18 сентября, 2012Надо было не нагнетать истерию по федеральным каналам и впаять пуссям административку.Именно так!
Цитата: murka от 10:36, 10 октября, 2012Власть дурная в нашем королевстве, своими руками творят идолов для Запада, портят свою репутацию, что непременно им аукается на инвестициях и прочих дип.договоренностях. У Пусси не только премия Сахарова, им уже готовят гастроли после выхода, оплату называют до 40 млн баксов, с ними хотят сотрудничать многие звезды шоу-бизнеса, известнейшие промоутеры. Петь не умеют, но сотворенное им властью имя залы соберет :bams:
Европарламент объявил финалистов премии имени Сахарова.
БРЮССЕЛЬ, 9 окт - РИА Новости, Александр Шишло. Комитеты по иностранным делам и развитию Европарламента на совместном заседании в Брюсселе во вторник определили финалистов премии имени Андрея Сахарова за 2012 год, в их числе - панк-группа Pussy Riot, белорусский правозащитник Алесь Беляцкий и двое представителей иранской оппозиции, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ЕП.
*****
Премией Сахарова награждались лица и организации, которые внесли особый вклад в защиту прав человека. Номинантов на премию выдвигают депутатские фракции Европарламента или группы депутатов, которые должны собрать в поддержку своего кандидата не менее 40 подписей. Первыми лауреатами премии Европарламента имени Сахарова в 1988 году стали Нельсон Мандела и диссидент времен СССР Анатолий Марченко, умерший в декабре 1986 года в советской тюрьме. В 2011 году премию, денежная часть которой составляет 50 тысяч евро, присудили группе активистов "арабской весны".
http://www.ria.ru/world/20121009/770196880.html (http://www.ria.ru/world/20121009/770196880.html)
ЦитироватьОдной из участниц панк-группы Pussy Riot Екатерине Самуцевич, получившей ранее два года колонии за хулиганство в храме Христа Спасителя, заменили это наказание на условный срок. Приговор двум другим участницам группы, Надежде Толоконниковой и Марии Алехиной, оставлен в силе.
"Судебная коллегия Мосгорсуда, с учетом изложенных обстоятельств, посчитала возможным применить в отношении Самуцевич условное наказание с испытательным сроком в два года. Если вы, Самуцевич, в течение этого периода нарушите ряд ограничений, установленных законом, либо совершите иное преступление, то условный срок будет может быть вам заменен на реальный", – разъяснила решение кассационной инстанции председательствующая судья Лариса Полякова.
http://www.dni.ru/society/2012/10/10/241803.html (http://www.dni.ru/society/2012/10/10/241803.html)
ЦитироватьОснователь социальной сети «Вконтакте» Павел Дуров попросил пользователей ресурса поддержать участницу панк-группы Pussy Riot Надежду Толоконникову. «Сегодня Надя объявила о голодовке и написала открытое письмо о жизни в ее колонии — 17-часовой рабочий день, 4-часовой сон, ежедневные избиения, запугивание, лишение базовой гигиены и пищи», — отметил Дуров.http://news.rambler.ru/21256814/ (http://news.rambler.ru/21256814/)
Цитировать...Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30..... - http://www.ej.ru/?a=note&id=13322 (http://www.ej.ru/?a=note&id=13322)
...из комнат гигиены хлещет моча и летит гроздьями кал...
...(запрет на вход в барак — осень, зима ли; во 2-м отряде, отряде инвалидов и пенсионеров, живет женщина, которая за день сидения в локалке отморозила себе руки и ноги так, что пришлось ампутировать одну ногу и пальцы рук), «закрыть гигиену» (запрет подмыться и сходить в туалет), «закрыть пищевую каптерку и чайхану» (запрет есть собственную еду, пить напитки). И смешно, и страшно, когда взрослая женщина лет сорока говорит: «Так, сегодня мы наказаны! Вот интересно, а завтра нас тоже накажут?» Ей нельзя выйти из цеха пописать, нельзя взять конфету из своей сумки..
Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:47, 24 сентября, 2013из письма Толоконниковой на волю:
Цитата: 212-й от 20:47, 24 сентября, 2013Не удивительно, учитывая, что в камчатских атобусах и на рынках периодически вывешивают плакаты со Сталиным.
Совдепия лагерная, быдлятская не прекращается и в XXI веке.
Цитата: 212-й от 20:47, 24 сентября, 2013Совдепия лагерная, быдлятская не прекращается и в XXI веке.Совдепия скончалась четверть века назад. :moral :degen Это уже демократические завоевания эффективных менегеров, нефиг на покойника кивать. :gy:
Цитата: Goga от 19:39, 25 сентября, 2013Совдепия скончалась четверть века назад.
ЦитироватьЭХ, ЭХ, БЕЗ КРЕСТА...
Андрей Кураев
протодиакон
Странная озлобленность вроде бы христиан в комментах вокруг письма из колонии.
Письмо ведь не об особых страданиях автора,а о мучениях тысяч заключенных женщин. Человек кричит о боли и унижении. В ответ вроде бы христиане говорят,что наши лагеря -лучшие лагеря в мире и что страдать там положено. Вновь скажу: вспомните диалог доктора Гааза и митрополита Филарета именно на эту тему.
Притча о добром самарянине явно осталась лишь литургическим украшением для таких людей. Их мышление вполне языческое и большевистское: ты должен заслужить право на мое сострадание и для этого прежде всего ты должен стать тотально "нашим".
Странно, что самарянин не ставил никаких предварительных покаянно-идеологических условий для своей помощи.
Если уж Евангелие не услышано, то и цветаевский - в годы гражданской войны - призыв тоже вряд ли будет расслышан: "ненависть, ниц! Сын - раз в крови!".
Что же касается моего отношения к автору письма, скажу так: сколь омерзительна мне жизнь Толоконниковой до ее ареста, столь достойным мне кажется ее поведение после. Нам нравится читать и цитировать восхищенные отзывы наших врагов о наших солдатах (офицерах, генералах), сражавшихся даже в безнадежных ситуациях до конца. Нас восхищает нецензурный ответ гвардии Наполеона, окруженной на поле Ватерлоо. Ну а сами мы готовы так же относиться к нашим недругам?
И еще после этого письма мне было бы интересно спросить жен гг.полицейских: каково им гладить и чистить мундиры своих мужей, пошитых руками плачущих и униженных рабынь?
http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1163529-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/kuraev_andrey/1163529-echo/)
Цитата: 212-й от 20:01, 25 сентября, 2013Я же говорил о ментальной совдепииЯ вас умоляю....не старые пердуны там в колонии рулят, а поколение некст. Да и резюме паталогоанатома о 22 годах это просто справка, совдепия умерла в руках Горбатого и прочих. :degen
Цитата: 212-й от 20:33, 25 сентября, 2013Письмо ведь не об особых страданиях автора,а о мучениях тысяч заключенных женщин. Человек кричит о боли и унижении. В ответ вроде бы христиане говорят,что наши лагеря -лучшие лагеря в мире и что страдать там положено. Вновь скажу: вспомните диалог доктора Гааза и митрополита Филарета именно на эту тему.А этот брехун не знал что ли в какие условия этих дур поместят когда их же посыл судебная власть прожуёт? Жалко ему..лицемерие по всей роже. :uzon:
Цитата: Скорпион от 20:51, 25 сентября, 2013
нет доверия этой гражданке, уж извините, она и не такое напишет
Цитировать
В СПЧ подтвердили сведения Толоконниковой о нарушениях прав в колонии
Об этом ИТАР-ТАСС заявил член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Илья Шаблинский.
«Сведения Толоконниковой подтверждаются. Я уже поговорил с несколькими заключенными, у меня волосы дыбом встают», - сказал он.
По словам президента межрегионального благотворительного фонда помощи заключенным при Федеральной службе исполнения наказаний России Марии Каннабих, правозащитники встретились с Надеждой Толоконниковой сегодня. Об этом она рассказала «Русской службе новостей».
«Колония 14 не самая худшая из существующих женских колоний. 16-ти часовой рабочий день, угрозы, жестокое обращение – этого не должно ничего происходить. Надежда выглядит неплохо, бодра, полна решимости», — сказала она. http://rusnovosti.ru/news/283600/ (http://rusnovosti.ru/news/283600/)
http://diak-kuraev.livejournal.com/523980.html (http://diak-kuraev.livejournal.com/523980.html)
Цитата: First Print от 09:15, 26 сентября, 2013
А она что думала, что у нее будет отдельная камера с видом на красивый пейзаж? Еще легко отделалась.
Цитата: симаргл от 09:41, 26 сентября, 2013Мое видение? Противоаморальное? Ладно. Речь не о РПЦ и монахах. Речь о ВЕРЕ. Монастырь, церковь, собор - это просто одно из земных её воплощений. Это ВЕРА не одно столетия поддерживала предков (прадедов, прапрадедов) народов России в тяжелые минуты. Она Вера никогда не отталкивала человека. Вера, а не различные примазавшиеся к ней служки и остальная братия. Наказание не за танцы в неположенном месте, а за неуважение (мягко говоря) ВЕРЫ предков.
честно, я не могу сам себе обьяснить, что противоаморальное они зделали и какие нормы нарушили. все верно вроде, рпц суть алчность и манипулирование, путин гнида. обьясните ваше видение дананных правовых и моральных нарушений этими девочками.
Цитата: Saintseadog от 10:52, 26 сентября, 2013Они выглядят, скажем так, не совсем нормальными.В точку. Цель таких деяний - отклонения и извращения сделать нормой.
Цитата: симаргл от 18:31, 26 сентября, 2013Ну да, другие их акции тоже весьма творческие, конечно... в некоторых заведениях много таких творцов, лечить их надо. Музей они тоже... облагородили весьма. И все напоказ, не дай бог, не заметят, не увидят.
даже творчески подошли
Цитата: Saintseadog от 18:38, 26 сентября, 2013
Ну да, другие их акции тоже весьма творческие, конечно... в некоторых заведениях много таких творцов, лечить их надо. Музей они тоже... облагородили весьма. И все напоказ, не дай бог, не заметят, не увидят.
Цитата: симаргл от 21:33, 26 сентября, 2013Веру, разум, правду и уважение к вере других, пока она не задевает твою. Если их традиции - оскорблять важные другим места, сношаться в музеях на камеру или засовывать курицу в разные места, то мне жаль их народ, и остается лишь порадоваться, что к русской традиции они отношения не имеют, разве что к погани.
звериный аскал молодежи разве не говорит вам о многом. а вы ... лечить...здать для опытов. посмотрите с каким остервенением эта молодеж ищет забытые традиции нашего народа, сложившиеся веками принципы прави.
очнитесь, посморите вокруг, взглините на своих детей, что им дали вы то чего у них не отнять?
Цитата: First Print от 10:42, 26 сентября, 2013Монастырь, церковь, собор - это просто одно из земных её воплощений.Это Вам факсом из небесной канцелярии доложили?
Цитата: First Print от 10:42, 26 сентября, 2013Это ВЕРА не одно столетия поддерживала предков (прадедов, прапрадедов) народов РоссииЧто, тоже толерантность одолела? Написать "Русские" религия не позволяет? И с чего Вы взяли, что именно христианская вера была верой наших (ваших?) предков?
Цитата: First Print от 10:42, 26 сентября, 2013Если всякие начнут его пинать (в перенорсном смысле), оскорблять, унижать значит, пинают (в переносном смысле), оскорбляют и унижают каждого гражданина РФ, историю РФ, её культуруЗначит, когда президент заявляет, что "Россия не для русских" - это нормально. Когда своими действиями он унижает и оскорбляет каждого честного гражданина - это нормально. А когда ему прилетает эквивалент - всё пропало!! Так, да?
Цитата: First Print от 09:15, 26 сентября, 2013
А она что думала, что у нее будет отдельная камера с видом на красивый пейзаж? Еще легко отделалась.
Цитата: Скорпион от 10:58, 26 сентября, 2013В точку. Цель таких деяний - отклонения и извращения сделать нормой.
Цитата: Скорпион от 10:58, 26 сентября, 2013В точку. Цель таких деяний - отклонения и извращения сделать нормой.Ты забываешь одну занимательную деталь: церковь во все времена поддерживала и одобряла всевозможных убогих и попрошаек, т.к. на них проще всего было делать ПИАР. Но тут вдруг очередные убогие попались не того пошибу, так сказать, не вписались в привычные правила игры. И понеслааась... Где-то что-то с вектором у вас, господа...не то.
Цитата: 212-й от 22:31, 26 сентября, 2013А кто Вам сказал, что все , что она поведала адвокату (дьявола) правда? Вы так легко повелись на слова той, кто позволяет себе некие вещи, которые не вписываются в традиции народов РФ? Вы были на зоне? Вы знаете, что там было раньше и что сейчас? И если вы анал сравниваете с РПЦ (ВЕРОЙ), то что у вас тогда в душе? Мерзость - и ваших рук дело тоже? Тогда к вам вопрос - как же вы довели до такого состояния зоны?
Очередной комментарий homo-soveticusa. Людоедство впитано с большевистским молоком.
Да и вообще... Женщина пишет о рабском положении заключённых в рабской стране, о (по сути) пытках, а местные (и не местные) радетели нравственности и православия, нихрена не соблюдающие свои же декларируемые ценности и правила, осуждают безвинно осужденную за то, что осмелилась передать через адвокатов правду о том, что творится на зоне. Люди, что у вас в мозгах и душах? Кисель из проповедей первого анала и РПЦ!? Когда вы думать начнёте? Когда вы наконец поймёте, что вся эта мерзость - в том числе ваших рук дело?!
Цитата: Андруха от 22:17, 26 сентября, 2013Извините, будьте любезны, если Вас не устраивает монахи христианской веры, это не значит что христианская вера - ничто. Какая связь между русскими и моей религией? Вы русофоб? С чего я взял, что христианская ВЕРА была религией чьих то предков? Вы настолько необучены, что незнакомы с историей? Или считаете себя истиной в последней истанции? Какими действиями общеизбранный президент оскорбил лично ВАС? Вы подали на него в суд? Доказали, что он ВАС оскорбил? Если ВЫ не подали в суд - значит ВЫ себя не считаете честным гражданином?
Это Вам факсом из небесной канцелярии доложили?Что, тоже толерантность одолела? Написать "Русские" религия не позволяет? И с чего Вы взяли, что именно христианская вера была верой наших (ваших?) предков?Значит, когда президент заявляет, что "Россия не для русских" - это нормально. Когда своими действиями он унижает и оскорбляет каждого честного гражданина - это нормально. А когда ему прилетает эквивалент - всё пропало!! Так, да?
Пуси - неадекватные создания и именно в этом их вина. На три года эта вина не тянет.
Цитата: First Print от 22:58, 26 сентября, 2013А кто Вам сказал, что все , что она поведала адвокату (дьявола) правда?
Цитата: 212-й от 23:12, 26 сентября, 2013каковы наши правозащитники? Я бы не ссылался на их авторитет. Их работа хороша знакома тем, кто участвовал на стороне РФ в Чеченских конфликтах (и первый и второй). А вы на чьей стороне?
Насчёт дьявола - это к Вам, так что не стану за Вас комментировать. Словам же Толоконниковой, подтвержденным многочисленными правозащитниками, я верю гораздо больше чем Путину и Гундяеву с Чаплиным (не к ночи будут тёмные помянуты) .
Цитата: 212-й от 22:31, 26 сентября, 2013Людоедство впитано с большевистским молоком.как минимум неверно, сие действо с очень давних времён практикуется людьми. Не буду про Салтычиху, про белый террор тоже можно не рассказывать, но вот про фразы Березовского наверное не помешает напомнить, тем паче что сие снято без принуждения и в присутствии иностранных корреспондентов. Да и твоё желание извести homo-soveticusa относится тоже к категории людоедских.
Цитата: First Print от 23:16, 26 сентября, 2013А вы на чьей стороне?
Цитата: 212-й от 23:32, 26 сентября, 2013не могут объять и принять чужое мнение своим сознанием, душой и образованием.Вот уж принять явное дерьмо на грудь это ты погорячился. "Понять - значит простить" это вот я понимаю, но и наказание должно соответствовать проступку, причём наказание - неизбежное.
Цитата: 212-й от 23:32, 26 сентября, 2013Вот именно. Эта женщина своими действиями УНИЗИЛА духовное состовляющее гражданина РФ. И я не понмаю гражданина, который наглость и вседозволенность ставит выше духовных принципов, сложившихся в РФ. В таком русле можно оправдывать все - пьянство, проституцию, наркоманию, гомосексуализм и просто убийство. А что? Это волеизъявление одного гражданина над другим.
На стороне человека и его прав, записанных в Конституции. Я на стороне женщины, на стороне ребёнка, на стороне мужчины. На стороне гражданина своей страны. Жаль, что нынешнее государство не на стороне своих граждан. Также мне очень жаль, что часть жителей нашей страны (гражданами их назвать не могу) находятся за пределами нравственности и желают (неявно, бесстыдно, но поддерживают) убивать, унижать, уничтожать всех и вся, из-за того, что они не могут объять и принять чужое мнение своим сознанием, душой и образованием.
Цитата: First Print от 23:40, 26 сентября, 2013Эта женщина своими действиями УНИЗИЛА духовное состовляющее гражданина РФ.
Цитата: First Print от 23:10, 26 сентября, 2013это не значит что христианская вера - ничтоПочему же ничто? Могу много поцитировать этого "ЧТО", дабы прозрение у некоторых наступило))
Цитата: First Print от 23:10, 26 сентября, 2013Какая связь между русскими и моей религией?Вот и я тоже не могу понять, какая связь этой религии и русских предков? :repa:
Цитата: First Print от 23:10, 26 сентября, 2013Вы русофоб?Я не, я славянофил :yes
Цитата: First Print от 23:10, 26 сентября, 2013С чего я взял, что христианская ВЕРА была религией чьих то предков? Вы настолько необучены, что незнакомы с историей?Напротив :)
Цитата: First Print от 23:10, 26 сентября, 2013Или считаете себя истиной в последней истанции?Да яхве с Вами...
Цитата: First Print от 23:10, 26 сентября, 2013Какими действиями общеизбранный президент оскорбил лично ВАС?Баден-баден... Для Вас тоже по два раза повторять надобно?
Цитата: First Print от 23:10, 26 сентября, 2013Если ВЫ не подали в суд - значит ВЫ себя не считаете честным гражданином?Вы хорошо себя чувствуете? :bams: Поменьше эмоций, а то мало ли :yes
Цитата: First Print от 23:10, 26 сентября, 2013Просто объясните мне, в чем я не прав. Докажите.А оно Вам надо? Судя по Вашему тону в любой теме объяснения и доказательства интересуют Вас в последнюю очередь.
Цитата: 212-й от 23:54, 26 сентября, 2013Извините. Я думал о Вас как все таки о грамотном и образованном человеке и гражданине. Я так думаю, здесь не ликбез по всяким темам, а рассуждения и спор и диспут и просто высказывании своих видений ситуаций со своей и частично с общепризнаными точками зрениями на некоторые ситуации. Если Вам непонятно, что я говорил, ну и ладно. Не я один такой и Вы не один такой. Можете считать мои слова как слив. Так Вам будет проще и легче.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А что за такое "духовное состовляющее гражданина РФ"? Не могли бы прояснить? Может быть, русский язык? Или нечто другое? Поясните, пожалуйста.
Цитата: 212-й от 23:54, 26 сентября, 2013А что за такое "духовное состовляющее гражданина РФ"?Евгений, это примерно тоже самое, что "оскорбленные чувства верующих" :lol:
Цитата: First Print от 23:40, 26 сентября, 2013который наглость и вседозволенность ставит выше духовных принципов,Вот я тоже хотел бы разграничить духовность человеческую и духовность духовников, они слабо перекликаются по факту, об этом в ветке "маразм" и прочих уже обсасывалось. :shuffle :degen
Цитата: Андруха от 00:01, 27 сентября, 2013Не надо цитат. Постов в этой теме достаточно.
Почему же ничто? Могу много поцитировать этого "ЧТО", дабы прозрение у некоторых наступило))
Вот и я тоже не могу понять, какая связь этой религии и русских предков? :repa:
Я не, я славянофил :yes
Напротив :)
Да яхве с Вами...
Баден-баден... Для Вас тоже по два раза повторять надобно?
Вы хорошо себя чувствуете? :bams: Поменьше эмоций, а то мало ли :yes
А оно Вам надо? Судя по Вашему тону в любой теме объяснения и доказательства интересуют Вас в последнюю очередь.
Цитата: First Print от 00:10, 27 сентября, 2013Славянофил и упоминание яхве? Вы уверены, кто ВЫ?Абсолютно!! Яхве мне вспоминается в контексте христианства, ведь это ж Ваш бог и всё остальное)))
Цитата: First Print от 00:10, 27 сентября, 2013Христианство и русские - Вы не видите связи?Связь навязанная, но не непосредственная. В общем, Вам не понять)) Да и не хотите Вы этого.
Цитата: First Print от 00:10, 27 сентября, 2013И что Вы мне собрались и собирались доказывать?А Вы еще спрашиваете при чем здесь баден-баден :lol:
Цитата: 212-й от 00:14, 27 сентября, 2013Нет. Не некое одно. Хотя большинство "среднестатистических" европейцев и американцев (как материки, а не страна) считают, что есть некий стержень у (как они имеют ввиду) россиян, что разительно их отличает от остального мира, имено мира. Независимо от религии. Бывшие совки, по Вашей терминологии. Я так и не понял, что они имели ввиду. Но я с ними согласен. Что-то есть. И эти дамы перешагнули некую черту, за которую нельзя переходить. В РФ. В Норвегии или австрии прошло бы. Не могу объяснить, просто чувствую. Может я и не прав, но я высказываю свои чувства, свои мысли. ВЕРА - это то, что нельзя трогать руками, которые грязны, нельзя подходить с темной душонкой, сознательно, а с душой, готовой понять или не понять. У них такой цели н было. Просто "н а ср*ть". И не важно - христианский храм, синагога или мечеть. Единственное, результат был бы разный. Где нибудь вообще бы не выжили. Пришли к наиболее терпимым.
First Print, я отнюдь не пытался провоцировать конфликт, уверяю! И мне абсолютно не интересен Ваш "слив". Мне, на самом деле, интересен Ваш тезис о духовном составляющем гражданина России. Вы на самом деле считаете, что есть некое одно на всех "духовное состовляющее гражданина РФ"?
Цитата: First Print от 00:28, 27 сентября, 2013с темной душонкой
Цитата: 212-й от 00:49, 27 сентября, 2013прочли пост Кураева? Или Вы на стороне Чаплина?Прочитал обоих. Очевидно в РПЦ ныне тоже "тандем", эффективная система управления стадом, в обеих случаях проигрывает ПРАВДА.
Цитата: 212-й от 00:49, 27 сентября, 2013Вопрос. А разве до нее правозащитники считали, что на зонах все благополучно? Разве к ним и в иные организации не только с женских, но и с мужских зон, не обращались с аналогичными жалобами? Или только эта особа узрела такое неблагополучие? Или только из-за неё одной отреагировали на какие то жестокости? А чем она лучше других? А неоднократные бунты на зонах ничего не сигнализировали? Поэтому правозащитники суть волки в овечьей шкуре. А беззакония на зонах? Это разве что то новое? А гуантанамо? Почему об этом месте не слишком большой шум?
Спасибо за Ваше мнение!
Но Вы, как и многие, стали вновь обсуждать скандальный художественно-политический акт Пусей, тогда как теперь речь впору вести об издевательстве системы над заключенными-женщинами,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Цитата: 212-й от 00:56, 27 сентября, 2013Я сказал с "темной душенкой"? Извините ошибся. У таких как правило её вообще нет. Поэтому тему души, её критерии светлости нет смысла обсуждать. Это просто как по английски - боди (туловище).
А какие, по Вашему мнению, существуют критерии светлости души?
Цитата: First Print от 01:08, 27 сентября, 2013У таких как правило её вообще нет. Поэтому тему души, её критерии светлости нет смысла обсуждать. Это просто как по английски - боди (туловище).
Цитата: 212-й от 01:13, 27 сентября, 2013Взаимно. Неужели себя узнали?
Спасибо за искреннее описание взгляда в зеркало.
Цитата: Saintseadog от 22:05, 26 сентября, 2013
Если их традиции - оскорблять важные другим места, сношаться в музеях на камеру или засовывать курицу в разные места, то мне жаль их народ, и остается лишь порадоваться, что к русской традиции они отношения не имеют, разве что к погани.
Цитата: First Print от 23:10, 26 сентября, 2013
Какая связь между русскими и моей религией? Вы русофоб? С чего я взял, что христианская ВЕРА была религией чьих то предков?....... Просто объясните мне, в чем я не прав. Докажите. А не просто голословные подколки.
Цитата: 212-й от 22:48, 26 сентября, 2013Не стоит свои фобии, во-многом взращенные на лагерной тематике (привет любимым некоторыми ленинцам - ворам и убийцам), представлять как чьи-то цели.Не стоит путать фобии и элементарную брезгливость. А то можно так и в копрофобии обвинять)
Цитата: 212-й от 22:31, 26 сентября, 2013осуждают безвинно осужденную за то, что осмелилась передать через адвокатов правду о том, что творится на зонеНу не безвинно, вина есть, срок большой дали это да.
Цитата: 212-й от 23:12, 26 сентября, 2013Насчёт дьявола - это к Вам, так что не стану за Вас комментировать. Словам же Толоконниковой, подтвержденным многочисленными правозащитниками, я верю гораздо больше чем Путину и Гундяеву с Чаплиным (не к ночи будут тёмные помянуты) .Кстати сами правозащитники уже отписали, что никаких побоев у Н.Т. они не нашли: http://ria.ru/incidents/20130926/965968604.html (http://ria.ru/incidents/20130926/965968604.html) Так что я бы не стал принимать за правду и остальное. Девочка просто отрабатывает чей-то заказ. Ничего личного, бизнес.
Цитата: Скорпион от 09:30, 27 сентября, 2013Так что я бы не стал принимать за правду и остальное.
Цитата: First Print от 22:58, 26 сентября, 2013А кто Вам сказал, что все , что она поведала адвокату (дьявола) правда? ... Вы были на зоне? Вы знаете, что там было раньше и что сейчас?
ЦитироватьВопрос. А разве до нее правозащитники считали, что на зонах все благополучно? Разве к ним и в иные организации не только с женских, но и с мужских зон, не обращались с аналогичными жалобами? Или только эта особа узрела такое неблагополучие? Или только из-за неё одной отреагировали на какие то жестокости? А чем она лучше других? А неоднократные бунты на зонах ничего не сигнализировали? Поэтому правозащитники суть волки в овечьей шкуре. А беззакония на зонах? Это разве что то новое? А гуантанамо? Почему об этом месте не слишком большой шум?мне одному кажется что у автора помимо шизофазии еще и синдром раздвоения личности?
ЦитироватьИ если вы анал сравниваете с РПЦ (ВЕРОЙ)а почему бы и не сравнить - и там и там ...т, и там и там по согласию бывает и не очень
Цитироватьто что у вас тогда в душе?Никакой. Души. Не существует.
ЦитироватьТо, что так называемые «исправительные колонии» представляют собой царство беспредела, голода и рабского труда, ни для кого в принципе не секрет. Однако, благодаря открытому письму Надежды Толоконниковой, общественное мнение задалось новым вопросом: а кто же снимает бонус с мордовских потогонок? Как оказалось — это вполне респектабельные предприниматели и депутаты-единороссы, хоть и не очень «публичные».ща конечно набегут оскорбленные патриоты объяснять нам что это все тоже неправда, ничего такого не существует и вообще жизнь это сон увиденный во сне
Осужденные женщины из мордовской колонии № 14, за которых заступилась участница Pussy Riot Надежда Толоконникова, работают на экс-депутата Госдумы от «Единой России», функционера «Деловой России» и бизнесмена Владимира Головнева. Его компания «Восток-Сервис» занимает 157-е место в списке «200 непубличных компаний» журнала Forbes.
Как выяснили «Известия», «Восток-Сервис» - крупнейший частный заказчик мордовских лагерей, а швейная фабрика ИК-14, по отчетам ФСИН, считается лучшим производством на зоне. Большинство фирм, занимающихся спецодеждой, львиную долю своих заказов отшивают на зонах, а в мордовские колонии отправляют самые сложные заказы. В той же ИК-14 в прошлом году на «швейке» заработали больше 70 млн рублей.
...
как выяснили СМИ, помимо госзаказа, швейка успешно обслуживает сторонних заказчиков с воли. Главные работодатели: «Восток-Сервис», «Магеллан» и «Техноавиа» - компании, которые выпускают и продают спецодежду и униформу.
Годовой оборот группы компаний «Восток –сервис» - более 18 млрд рублей. По оценке экспертов, их продукция составляет треть рынка всей спецодежды в России. Президент компании и основной владелец - экс-депутат Госдумы от "Единой России", член генерального совета «Деловой России» Владимир Головнев.
У «Восток-Сервиса» есть несколько подразделений в Европе, более 200 фирменных магазинов в России и зарубежом, шесть предприятий по производству одежды и три обуви. При этом, хоть этот факт нигде не афишируется, довольно большая часть продукции «Восток-Сервиса» шьется в исправительных колониях.
http://www.rospres.com/specserv/13166/ (http://www.rospres.com/specserv/13166/)
Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:59, 27 сентября, 2013Как выяснили «Известия», «Восток-Сервис» - крупнейший частный заказчик мордовских лагерейНеплохая форма, кстати, оказалось в Мордоре её шьют зэчки, вона как)
Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:46, 27 сентября, 2013мне одному кажется что у автора помимо шизофазии еще и синдром раздвоения личности?Не, не одному)) Товарищ здесь доказывает насколько хорош наш президент и как некрасиво его оскорблять. В другой теме он меня гнобит за то, что я пытаюсь не воевать с путинской системой, а находить компромисс. Рвёт шаблон у человека, дико рвет :lol:
Цитата: Скорпион от 09:30, 27 сентября, 2013Кстати сами правозащитники уже отписали, что никаких побоев у Н.Т. они не нашли: http://ria.ru/incidents/20130926/965968604.html (http://ria.ru/incidents/20130926/965968604.html) Так что я бы не стал принимать за правду и остальное. Девочка просто отрабатывает чей-то заказ. Ничего личного, бизнес.
Цитировать«Сила слова мерится его способностью всполошить»
Анна Наринская о письме Надежды Толоконниковой из ИК-14
Письмо Надежды Толоконниковой из исправительной колонии №14 — лучшее литературное произведение, которое я прочла за последнее время.
Осознала, почувствовала это я сразу же, как только его прочитала, но сначала мне с этим ощущением было как-то неуютно, что ли. Как будто признание этого текста литературой хоть немного принижает поступок его написавшей и реальные страдания, которые за ним стоят. Но это, разумеется, ложное чувство, чувство, рожденное несвободой, вечной теперешней оглядкой на то, «как тебя могут понять», чувство, уничтожающее возможность прямой речи.
А письмо Толоконниковой — это как раз триумф прямого высказывания. «Я не буду молчаливо сидеть, безропотно взирая на то, как от рабских условий жизни в колонии падают с ног люди. Я требую соблюдения закона в мордовском лагере. Я требую относиться к нам как к людям, а не как к рабам». Написанные там, где они написаны, эти слова — безусловный и настоящий подвиг. Написанные так, как они написаны,— это одно из самых художественно убедительных высказываний последнего времени.
Акция Pussy Riot в ХХС сделала то, что и должно сделать искусство — причем как раз искусство гуманистическое: она сделала окончательно проявленными и всем видными черты сегодняшней действительности. В этом случае — самые отвратительные черты. Можно было сколько угодно повторять, например, «смотрите: жестокость, самодовольство, любовь к деньгам и власти нам прикрывают распятым Христом», и этого почти никто не слышал. «Богородица, Путина прогони» услышали все.
У письма Толоконниковой из колонии есть то же качество, что и у панк-молебна: его услышали все. Одна из самых идиотских реакций на это письмо (и при этом довольно частая) — «Что это вы все так всполошились? Что, разве вы раньше не знали, что в колониях ужасные условия?». Сила слова мерится как раз его способностью всполошить. Сила слова писательского — тем более.
«Это письмо своей нравственной ценностью перевесит всю многотомную современную философию» — эти слова сказаны чуть более ста лет назад о письме другой русской девушки из другой русской тюрьмы, но — если вынести за скобки их намеренно преувеличенную восторженность — их вполне можно применить и здесь.
Подобную нравственную ценность русский религиозный философ Семен Франк, автор знаменитой книги «Душа человека», увидел в письме, написанном перед казнью двадцатилетней эсеркой-максималисткой Натальей Климовой (казнь вскоре была заменена на пожизненное заключение, и арестантке удалось бежать из тюрьмы — в царской России надзирать и наказывать умели куда хуже, чем в России последующей).
Климова не танцевала в неположенных местах — она участвовала в подготовке так называемого «взрыва на Аптекарском острове» (покушении на Столыпина, в котором было убито и покалечено более 100 человек). Ее письмо — это констатация того, что человеком можно остаться и перед лицом мучающего прошедшего и ужасающего будущего. Письмо Толоконниковой — тоже констатация — что человеком можно остаться перед лицом мучающего и ужасающего настоящего. И в этом, безусловно, не меньше нравственной ценности.
Тут пора уже немного выдохнуть и отметить вещь менее возвышенную, но при этом важную: текст Толоконниковой, ко всему прочему, очень хорошо написан — в литературном смысле. «Я бросалась на машину с отверткой в руках в отчаянной надежде ее починить. Руки пробиты иглами и поцарапаны, кровь размазывается по столу, но ты все равно пытаешься шить. Потому что ты — часть конвейерного производства. А чертова машина ломается и ломается». Такого умения подбирать слова, такой энергии, выразительности у тех, кто здесь занимается писанием, я не встречала давно.
Корней Чуковский (в десятые годы двадцатого века он последовательно занимался литературной критикой) отнес письмо Натальи Климовой к «лучшим страницам русской литературы за 1908 год». Несколько страниц письма Надежды Толоконниковой — если честно делать такие обзоры,— безусловно, следует признать лучшими страницами русской литературы за год нынешний. И за предыдущий. Да что тут считать.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2305150 (http://kommersant.ru/doc/2305150)
Цитата: 212-й от 20:33, 27 сентября, 2013«Я бросалась на машину с отверткой в руках в отчаянной надежде ее починить. Руки пробиты иглами и поцарапаны, кровь размазывается по столу, но ты все равно пытаешься шить. Потому что ты — часть конвейерного производства. А чертова машина ломается и ломается». Такого умения подбирать слова, такой энергии, выразительности у тех, кто здесь занимается писанием, я не встречала давно.
Цитата: kran.dv от 11:45, 28 сентября, 2013Ну да, пока где-то рядом пытают людейКого пытают? Разве что в письме Н.Т. Если расследование подтвердит, то другой разговор.
Цитата: Скорпион от 09:30, 27 сентября, 2013Девочка просто отрабатывает чей-то заказ.Да скучно ей там, нормальный трудовой распорядок, надо работать постоянно как трудовом кодексе записано, а она ж "творческая личность", ей такое не вкатывает :lol: Бучу подняла, а срок то идёт, всяко послабление какое нить выбьет. Переведут на другую зону, типа отдых, а вот там по идее и прессануть её не помешает, что б не халявила. Интервью с ней вон даже показали, в белом платочке... прям курсистка какая. Вошь на гребешке.
Цитата: ptitsa-radio от 10:02, 27 сентября, 2013Просто она - фигура публичнаяДа ну нафиг - фигура. :kult: :lol: Пешка и лохушка.
Цитата: ptitsa-radio от 10:49, 02 октября, 2013Недавно эти товарищи за чеченских боевиков глотку рвали, да что там далеко ходить, людоеды из Сирии были их лучшие друзья. Есть другие результаты расследования не от ПЗ?
Правозащитники в целом подтверждают заявления Толоконникововй:
http://slon.ru/russia/pravozashchitnik_o_zaklyuchennykh_ik_14_eti_zhenshchiny_krayne_zapugany-996577.xhtml (http://slon.ru/russia/pravozashchitnik_o_zaklyuchennykh_ik_14_eti_zhenshchiny_krayne_zapugany-996577.xhtml)
Цитата: ptitsa-radio от 10:49, 02 октября, 2013Правозащитники в целом подтверждают заявления ТолоконникововйВо всех вменяемых СМИ ничего такого нет. По телеку ЛИЧНО с ней беседу провели и показали принародно. Хрень короче. :uzon: :degen
Цитата: Goga от 11:47, 02 октября, 2013Во всех вменяемых СМИ ничего такого нет. По телеку
ЦитироватьПусть Толоконникова не жалуется, она на квартиры в Майами работает
http://navalny.livejournal.com/864923.html (http://navalny.livejournal.com/864923.html)
Цитата: Скорпион от 11:32, 02 октября, 2013Забыл ты историю - все мужчины, жившие во времена правления Ельцина в Чечне и желавшие воевать, боролись за независимость Ичкерии против российских войск (включая Кадырова, он это не скрывает). Чеченцы, выехавшие за пределы воюющей республики поддерживали идею независимости и вывешивали национальные флаги вов ремя своих праздников (напр. в Астрахани). Число убитых чеченцев (в том числе и мирных жителей) - более ста тысяч человек.
Недавно эти товарищи за чеченских боевиков глотку рвали, да что там далеко ходить, людоеды из Сирии были их лучшие друзья. Есть другие результаты расследования не от ПЗ?
Цитата: kran.dv от 16:36, 05 октября, 2013это ты к чему написал? лишний раз светануть свои симпатии боевикам и лягнуть русских?
Забыл ты историю - все мужчины, жившие во времена правления Ельцина в Чечне и желавшие воевать, боролись за независимость Ичкерии против российских войск (включая Кадырова, он это не скрывает). Чеченцы, выехавшие за пределы воюющей республики поддерживали идею независимости и вывешивали национальные флаги вов ремя своих праздников (напр. в Астрахани). Число убитых чеченцев (в том числе и мирных жителей) - более ста тысяч человек.
Цитата: Скорпион от 20:55, 05 октября, 2013
это ты к чему написал?
Цитата: Скорпион от 20:55, 05 октября, 2013Нельзя называть какой-либо народ бандитами (боевиками).
это ты к чему написал? лишний раз светануть свои симпатии боевикам и лягнуть русских?
Цитата: kran.dv от 16:36, 05 октября, 2013Забыл ты историю - все мужчины, жившие во времена правления Ельцина в Чечне и желавшие воевать, боролись за независимость Ичкерии против российских войск (включая Кадырова, он это не скрывает). Чеченцы, выехавшие за пределы воюющей республики поддерживали идею независимости и вывешивали национальные флаги вов ремя своих праздников (напр. в Астрахани). Число убитых чеченцев (в том числе и мирных жителей) - более ста тысяч человек.Мдя, русские гуманные, геноцид как чечены не устраивали, придурки, правда?
Цитата: kran.dv от 21:36, 05 октября, 2013Нельзя называть какой-либо народ бандитами (боевиками).Это если народ не весь бандиты, но ты ж написал что ВСЕ мужчины.....значит и весь народ бандиты.
Цитата: 212-й от 21:08, 05 октября, 2013"это ты к чему написал?" Лишний раз зафикрсировать свою глупость? :)А это что, мнение администрации форума по этому вопросу или личное? Разверните для "глупых", плиз. :smoke:
Цитата: Goga от 23:18, 05 октября, 2013Мдя, русские гуманные, геноцид как чечены не устраивали, придурки, правда?Но ведь для чеченов мнение было сформировано так, что русские для них устроили геноцид. И ведь, некоторыми моментами это подтверждается. Ичкерия, - свободная республика, а туда русские лезут! С Пушкинских времен истчо!
Цитата: kran.dv от 21:36, 05 октября, 2013так и не называй, ты же позволяешь себе русских скопом обвинять
Нельзя называть какой-либо народ бандитами (боевиками).
Оффтоп..
ЦитироватьЧерез 20 лет многим в Русской православной церкви будет стыдно за то, что участницы панк-группы Pussy Riot получили по два года колонии за свою акцию в храме Христа Спасителя. С таким заявлением в эфире радиостанции "Эхо Москвы" выступил профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
"Я не исключаю. По крайней мере каким-то людям церкви, многим, это будет так. А многим уже и сейчас так", - сказал Кураев
Он заявил, что за последние сто лет в истории РПЦ уже были случаи, когда "то, что объявлялось официальной позицией церкви" уже через 20 лет было "стыдно вспоминать". К примеру, по словам Кураева, "патриархам советской поры было неудобно вспоминать какие-то антибольшевистские прокламации патриарха Тихона в годы гражданской войны", а в 1990-е годы "стало очень неудобно вспоминать какие-то просталинистские декларации патриарха Алексия I в 1947 году".
Цитата: Игорь А.К. от 22:24, 02 ноября, 2013И чё то никто не возмущается ... Почему ??Видимо, раввины не стали, по каким-то причинам, в СМИ пиарить этот случай. В отличие от РПЦ. Только жаль, что те, кого за это посадили не стали предавать огласке этот случай.
Цитата: Андруха от 22:31, 02 ноября, 2013Так в том то и дело , что это было спланировано , дабы потом информационно опрокинуть РПЦ ..
Видимо, раввины не стали, по каким-то причинам, в СМИ пиарить этот случай. В отличие от РПЦ. Только жаль, что те, кого за это посадили не стали предавать огласке этот случай.
Цитата: Игорь А.К. от 22:41, 02 ноября, 2013дабы потом информационно опрокинуть РПЦ ..Каждая акция\провокация имеет свои цели. Какие цели преследуются при "опрокидывании РПЦ" и кем? На твой взгляд?
Цитата: Андруха от 22:49, 02 ноября, 2013Да .. сам ещё толком не знаю , но может где нибудь здесь ответ найдётся : [url]http://zanuda2.livejournal.com/tag/] (http://[/url)http://zanuda2.livejournal.com/tag/масоны
Каждая акция\провокация имеет свои цели. Какие цели преследуются при "опрокидывании РПЦ" и кем? На твой взгляд?
Цитата: Игорь А.К. от 22:59, 02 ноября, 2013может где нибудь здесь ответ найдётсяЭто обыкновенная свалка общеизвестных понятий и фактов. Причин и целей здесь не просматривается.
Цитата: Андруха от 23:15, 02 ноября, 2013в чём разбираться ? Что когда пусси пришли в храм , там уже были журналисты готовые всё это заснять ? Это подготовленая кем то акция .. А не просто пусси думали , думали и решили - пойдёмка в храм там мы ещё не пели ..
Или вы даже не собираетесь разбираться во всем этом?
Цитата: Игорь А.К. от 09:27, 03 ноября, 2013в чём разбираться ?В том, кому это надо и для чего!!! Если ты будешь воевать со следствиями, то причину никогда не устранишь. Поэтому я и задаю такие вопросы: кому это надо и для чего?
Цитата: Игорь А.К. от 09:27, 03 ноября, 2013Церковь от этой акции проиграла .."Проигрышь" она устроила сама, распиарив на весь мир эту бредятину. Но проигрышь ли это? Что случилось в результате этого кипиша? - закон о защите чувств верующих. Так кто в проигрыше?
Цитата: Андруха от 18:50, 03 ноября, 2013Андрей , в любом раскладе Церковь в проигрыше . Ранее лояльно относящиеся к РПЦ люди , агностики и т.д.. , стали с прохладцем относиться к церкви ..
В том, кому это надо и для чего!!! Если ты будешь воевать со следствиями, то причину никогда не устранишь. Поэтому я и задаю такие вопросы: кому это надо и для чего?
"Проигрышь" она устроила сама, распиарив на весь мир эту бредятину. Но проигрышь ли это? Что случилось в результате этого кипиша? - закон о защите чувств верующих. Так кто в проигрыше?
Цитата: Игорь А.К. от 22:04, 03 ноября, 2013часть православных категорически не хотела голосовать за ПутинаТы забываешь один тысячелетний закон: церковь всегда была ветвью власти. Даже не важно какой - власти своих или оккупационых сил (чингизиды и третий рейх тому пример). Сейчас идет дикая волна клирикализации и возврата к средневековью, что всегда сопровождается репрессиями и ужесточению по отношению к противникам этих явлений. Значит будут использоваться все возможности для легетимизации этих репрессий, подгоняя под них законы. Церковь делает всё, чтобы ускорить этот процесс и сделать его более эффективным. Потому и идет эта показушность со свечками в церквях чиновников всех уровней, грохается куча денег на строительство храмов и т.д. И всякого рода провокации играют только на руку властям и пиару РПЦ. Выгоду от этих акций получают только они. Никаких проигрышей здесь нет.
Цитата: Игорь А.К. от 22:04, 03 ноября, 2013Для нравственной чистоты , Церкви полезно иногда быть в гонениях .Что-то вроде этого и пытаются изобразить с помощью этих акций, типа вот смотрите, какая РПЦ бедная и несчастная, все кому не лень нападают на неё.
Цитата: Игорь А.К. от 22:04, 03 ноября, 2013Но почему то все СМИ молчат о материальном положении главных раввиновДа ладно!!))) Про это уже даже анекдоты классическими стали))
Цитата: Игорь А.К. от 22:37, 03 ноября, 2013Церковь имеет духовную власть
Цитата: Игорь А.К. от 22:37, 03 ноября, 2013так церковь состоит из обычных людей , с такими же пороками как у тебя или у меня ..??? Значит там власть духа порока?..
Цитата: Игорь А.К. от 22:37, 03 ноября, 2013в Церкви есть всевозможные нестроения , так церковь состоит из обычных людейОбычные люди в церкви ничего не решают. Решают Необычные, которые любят дорогие вещи и при этом декларируют нестяжательство. Как ты не поймешь простых вещей. Вы, простые люди, для массовки. С вашей помощью они решают свои дела. И вы им в этом помогаете, в ущерб себе и тем, кто к РПЦ не имеет никакого отношения.
Цитата: NiХ0 от 22:47, 03 ноября, 2013Да Вы с начала Катехизис и Закон Божий почитайте , если Вам действительно интересно . А уж за тем расклеевайте плакатишки - йога питание ... :)
??? Значит там власть духа порока?..
Цитата: Андруха от 22:51, 03 ноября, 2013Так ведь они и мои решают .. Спросишь какие ? Начну расказывать про церковные Таинства , которые для меня очень важны . Ну можешь надо мной посмеяться , я не обижусь ... :) Опиум ж ведь для народа ! :)
Обычные люди в церкви ничего не решают. Решают Необычные, которые любят дорогие вещи и при этом декларируют нестяжательство. Как ты не поймешь простых вещей. Вы, простые люди, для массовки. С вашей помощью они решают свои дела. И вы им в этом помогаете, в ущерб себе и тем, кто к РПЦ не имеет никакого отношения.
Цитата: Игорь А.К. от 23:10, 03 ноября, 2013Да Вы с начала Катехизис и Закон Божий почитайтеА вы, кстати, эпос о Гильгамеше читали?
Цитата: Игорь А.К. от 23:10, 03 ноября, 2013А уж за тем расклеевайте плакатишки - йога питание ...А это еще зачем?
Цитата: Игорь А.К. от 23:13, 03 ноября, 2013Начну расказывать про церковные Таинства , которые для меня очень важныНапишите, пожалуйста, в чем они состоят?
Цитата: NiХ0 от 23:19, 03 ноября, 2013Прости пожалуйста , мне лень ...
Напишите, пожалуйста, в чем они состоят?
Цитата: Игорь А.К. от 22:37, 03 ноября, 2013Церковь имеет духовную власть и этого ей достаточно , должно быть .."Должно быть" - ключевые слова. Но, история показывает, что духовной власти ей катастрофически не хватает. Трети территории страны, трети всех крепостных, самые дорогие строения, дорогие одеяния\украшения - всё мало... Теперь бирюльки и подороже\помодернизированнее пошли. Аппетит приходит во время еды.
Цитата: Игорь А.К. от 23:13, 03 ноября, 2013Начну расказывать про церковные Таинства , которые для меня очень важныНа этом и строят своё "счастье". Не было бы таких наркоманов, так смотришь и наркоторговцы вымерли бы как класс.
Цитата: Андруха от 23:26, 03 ноября, 2013Ничего Андруха , после Конца Света всё изменится ... :)
На этом и строят своё "счастье". Не было бы таких наркоманов, так смотришь и наркоторговцы вымерли бы как класс.
Цитата: Игорь А.К. от 23:22, 03 ноября, 2013мне лень ...Эх, блин.. Вот такие, понимаешь, таинства!
Цитата: Игорь А.К. от 23:33, 03 ноября, 2013после Конца Света всё изменится ...Ага, расскажешь мне потом про это)))
Цитата: Андруха от 23:46, 03 ноября, 2013А, кстати, когда следующий конец-то?А еще ни одного христианского-то и не было!
Цитата: Андруха от 23:46, 03 ноября, 2013Не ну он же ведь один , и яж ведь не свидетель Иеговы пугать обывателя Концом Света , дабы его завербовать в свою организацию ..
Ага, расскажешь мне потом про это)))
А, кстати, когда следующий конец-то? :repa:
Цитата: Игорь А.К. от 23:58, 03 ноября, 2013значит будет и конец ..Так ты ж там написал, что после этого "конца" "всё изменится". Просто так уверенно, безапеляционно... Может, думаю, ты пророком промышляешь в свободное от таинств время...
Цитата: Игорь А.К. от 23:10, 03 ноября, 2013
Да Вы с начала Катехизис и Закон Божий почитайте , если Вам действительно интересно . А уж за тем расклеевайте плакатишки - йога питание ... :)
Цитата: Игорь А.К. от 23:58, 03 ноября, 2013У человеческой истории есть начало , значит будет и конец ..Не обязательно так масштабно. Ведь вы, вероятно, помните, как лично для вас все начиналось. Сначала не очень четко, смутно.. потом - конкретнее, четче. Вот через некоторое время все это и закончится. :yes и в месте с этим концом апокалипсис постучаться может вполне. В общем - сами все увидите. ;)
Цитата: Андруха от 00:32, 04 ноября, 2013Так ты ж там написал, что после этого "конца" "всё изменится"Да, абсолютно так. Ничто уже не будет прежним.
Цитата: симаргл от 02:27, 04 ноября, 2013нафига ? Церковь учит забититься прежде о Душе , которая бессмертна .. А чердак .., да хрен с ним .. Вам не рекоминдую читать Ветхий Завет , читай те пока только Новый :) ( благодарить не надо .. :) )
и какие ты там города собрался захватывать, мужчин и женщи убивать по ветхому завету, да и новому ;)
Цитата: NiХ0 от 02:48, 04 ноября, 2013В общем - сами все увидите. ;)Да, абсолютно так. Ничто уже не будет прежним.согласен
Цитата: Андруха от 00:32, 04 ноября, 2013Не Андрюха не пророком , но краснодарские ортодоксы называют меня иногда - " камчатским чудотворцем " . Как то летом пришел в храм поработать , так у меня то культиватор вверх взлетает ( тяжёл труд на земле ) , то 5 дисков на болгарке за день ломаю ... :)
Может, думаю, ты пророком промышляешь в свободное от таинств время...
Цитата: Игорь А.К. от 08:39, 04 ноября, 2013
нафига ? Церковь учит забититься прежде о Душе , которая бессмертна .. А чердак .., да хрен с ним .. Вам не рекоминдую читать Ветхий Завет , читай те пока только Новый :) ( благодарить не надо .. :) ) согласен
Цитата: Игорь А.К. от 23:33, 03 ноября, 2013после Конца Света всё изменитсяНа то он и конец, что б ВСЁ поменять. Только фигня это всё, локальные армаггедонцы и не более того.
Цитата: Андруха от 00:32, 04 ноября, 2013а у кольца или спирали конец есть?Это под каким углом смотреть и что считать началом и концом. :moral :lol:
Цитата: Игорь А.К. от 08:39, 04 ноября, 2013читай те пока только НовыйИсправленное и дополненное издание прямиком из рук всевышнего? :degen
Цитата: симаргл от 20:50, 04 ноября, 2013Так сам и почитай , и увидишь в чём отличие . Почитай , не бойся не закортавишь .. :)
тьфу блин, а чем новый от старого отличается?
ЦитироватьДело об оскорблении правителей
Самые обидчивые короли и президенты
€45 тыс. еще несколько месяцев назад могли бы взыскать с того, кто посмел оскорбить президента Франции. Сейчас закон, защищающий честь и достоинство главы республики, отменен, и Франсуа Олланда можно оскорблять совершенно безнаказанно. Между тем еще неизвестно, отделаются ли Денис Кудрявцев и Виктория Кузнецова, закидавшие помидорами короля и королеву Нидерландов, 15 сутками ареста. Законы, защищающие первых лиц государства от оскорблений, могут быть как мягкими, так и жестокими, но если правитель не слишком уверен в своей популярности, кара обычно оказывается весьма суровой.
КИРИЛЛ НОВИКОВ
http://kommersant.ru/doc/2336226
Цитата: Игорь А.К. от 03:00, 30 ноября, 2013
Федерация еврейских общин России наехала на о. А.Кураева за его трактавку " срань Господня " спетую Пуссями в ХХС ..
Цитата: 212-й от 05:51, 30 ноября, 2013Сорри , шеф.. Цейтнот , знаете ли спешу . о - это отец , а травка это трактовка ..
Вот честно, раз пять перечитал этот текст, но так и не понял - что за остров такой с названием "А.Кураева", и что такое "трактавка"? :repa: Это что-то магическое и православное?
Цитата: Игорь А.К. от 01:35, 18 января, 2014Ох и рискует профессор ...
Цитата: ptitsa-radio от 01:42, 18 января, 2014Да , всякое бывает ...
Чем? Его уже поперли отовсюду, откуда могли.
А мне он все равно нравится.
Единственный(публичный)человек в РПЦ с претензией на адекватность.
Цитата: Игорь А.К. от 01:54, 18 января, 2014Зато Андруха его ненавидит , т.к. он говорит о Христе ...
Цитата: ptitsa-radio от 02:05, 18 января, 2014Да это точно , ДОЛБОСЛАВИЕ нынче в моде ..
А Андруха все тоскует о дохристианском мире, хотя здесь и сейчас вообще никто не понимает, что это было такое. Аппарата такого нет, чтобы это понять.
Цитата: Игорь А.К. от 02:11, 18 января, 2014И главное , как грамотно Андруха косит под славянофила ..
Цитата: Игорь А.К. от 02:11, 18 января, 2014встрявает за пуссек , которые беременные на камеру сношаются в музеиОни последовательны в своем мировоззрени. Даже отсидели за это два года.
Цитата: ptitsa-radio от 02:05, 18 января, 2014мы воспитаны в западноевропейских христианских моральных ценностях.)))))а разве не в совковых? :repa:
Цитата: ptitsa-radio от 02:05, 18 января, 2014Из этой парадигмы выросла вся наша наука, мировоззрение и философия. Мы живем в мире, созданном христианской культурой и наукой.выросла из античной - языческой. Из халифатской - арабской. :yes И.. христианство не создавало мир. ) Это мир его создал, верней, некая его часть
ЦитироватьЯ же человек хоть и неверующий, отдаю должное и христинству, и его адептам.Копернику, Бруно, Галилею :yes
Цитата: ptitsa-radio от 02:19, 18 января, 2014Просто это лишний раз даст повод пнуть профессора .. ( Кстати , когда он на Камчатке выступал в библиотеке , я его книги продавал )
Но сейчас у него просто не было возможности отказаться.
Цитата: Игорь А.К. от 02:27, 18 января, 2014Просто это лишний раз даст повод пнуть профессора ..
Цитата: NiХ0 от 02:26, 18 января, 2014Фигасе .. , Бруно 20 лет пытались отмазать от костра .. Он был католическим монахом и имел оккультные возрения , что не допустимо находясь в кат. церкви .. 20 лет .. терпению и миролюбию католиков в данном вопросе нет границ !
Бруно,
Цитата: Игорь А.К. от 02:32, 18 января, 2014Бруно 20 лет пытались отмазать от костра ..
Цитата: ptitsa-radio от 02:25, 18 января, 2014Не я не готов .. , а разве у пуссек был выбор ?
А ты? Ты готов отсидеть два года в тюрьме только за то, что ты думаешь имено так, а не иначе?
Цитата: ptitsa-radio от 02:34, 18 января, 2014Ошибаешся , основная причина это оккультятина .. Кстати у о. Кураева это есть в лекции -"Инквизиция - за и против ?"
Бруно влип за то, что пытался оспаривать у церкви имущество и основать собтвенную церковь.
Я в сознании? Или мне опять пытаются впарить сказки моего пинерского детства? :degen
Цитата: ptitsa-radio от 02:28, 18 января, 2014Вы никуа не смыслите в вопросе. Звиздуйте вон.В каком вопросе, милая? Пастой намазать соседа и веселиться? ))))
Цитата: Игорь А.К. от 02:32, 18 января, 2014Фигасе .. , Бруно 20 лет пытались отмазать от костра ..Что-же не отмазали?
ЦитироватьБруно влип за то, что пытался оспаривать у церкви имущество и основать собтвенную церковь.т.е сжечь конкурента, да? Это нормально. Хотя бы пастой намазали..
Цитата: NiХ0 от 02:38, 18 января, 2014для профилактики , и главное что без злобы в сердце .. :yes
А Яна Гуса за что сожгли?
Цитата: Игорь А.К. от 02:41, 18 января, 2014для профилактики , и главное что без злобы в сердце ..Так может и нападки на христианство тоже для профилактики. Без злобы в сердце?
Цитата: Игорь А.К. от 02:35, 18 января, 2014а разве у пуссек был выборКонечно! У всех есть выбор, можешь не петь - не пой! :degen
Цитата: Игорь А.К. от 02:38, 18 января, 2014Ошибаешся , основная причина это оккультятина ..Ыгым. И я о том же. Отнюдь не за научные изыскания его сожгли.
Цитата: Игорь А.К. от 02:38, 18 января, 2014Кстати у о. Кураева это есть в лекции -"Инквизиция - за и против ?"Надо почитать. Наверняка что-то дельное человек пишет.
Цитата: Игорь А.К. от 02:41, 18 января, 2014для профилактики , и главное что без злобы в сердце ..Зря сожгли. :degen Сами себе проблем наделали.
Цитата: ptitsa-radio от 02:49, 18 января, 2014Ыгым. И я о том же. Отнюдь не за научные изыскания его сожгли.
ЦитироватьОшибаешся , основная причина это оккультятина ..Вы тупые, простите, или просто придуриваетесь? Да начхать на его научные и прочие изыски. Не в этом вопрос..
Цитата: Asta Gomes от 02:55, 18 января, 2014Неверие ковыляло вслед за Верой опираясь на Ересь.Вы ничего не понимаете в вопросе! Это культура и парадигима :moral Намазать зубной пастой еретика, сжечь соседа. Этакая культурная христианская культура и мы ВСЕ (все, понимаете?!) на ней воспитаны. Аллилуйя, немые да увидят и слепые заговорят, истинно так!
Цитата: NiХ0 от 03:01, 18 января, 2014Откуда вы это знаете ??
Вы ничего не понимаете в вопросе!
Цитата: NiХ0 от 03:01, 18 января, 2014сжечь соседа.
Цитата: Asta Gomes от 11:09, 18 января, 2014На Руси еретиков пожизненно бросали в зарытые в землю срубы.Да, да, да, а потом тащили на Лобную площадь и там рубили на бешбармак принародно. :cooler :degen
Цитата: Asta Gomes от 11:09, 18 января, 2014Убогость вашей фантазии удручает.Это не моя "фантазия"...
Цитата: Игорь А.К. от 01:54, 18 января, 2014Зато Андруха его ненавидит , т.к. он говорит о Христе ...Мне плевать что он говорит о Христе. Они мне оба не интересны. Мне не нравится то, как и Кураев и вся РПЦ поливает историю нашей страны. И это уже стало действительно "традицией". Христианской традицией. Всё, что исключает их догматику, считается ересью, хотя всё, что они почерпнули в своих знаниях и культуре, принадлежит языческой цивилизации. Говоря современным языком они плагиаторы.
Цитата: ptitsa-radio от 02:05, 18 января, 2014Андруха, насколько я поняла, вообще христианство не жалует, как таковое.За что я его должен жаловать? За уничтожение традиций русских? За шовинизм? За ненависть?
Цитата: ptitsa-radio от 02:05, 18 января, 2014Это - наша культура, как ни крути. Верь, не верь, все одно - мы воспитаны в западноевропейских христианских моральных ценностях.Это какой такой стороной она "наша"? И какие конкретно "христианские моральные ценности" были в нас воспитаны?
Цитата: ptitsa-radio от 02:05, 18 января, 2014Из этой парадигмы выросла вся наша наука, мировоззрение и философия.Эта "парадигма" чуть не похоронила все перечисленное.
Цитата: ptitsa-radio от 02:05, 18 января, 2014А Андруха все тоскует о дохристианском миреМожно поподробнее? А как назвать тех, кто очень сильно интересуется неандертальцами или питекантропами?
Цитата: Игорь А.К. от 02:11, 18 января, 2014Да это точно , ДОЛБОСЛАВИЕ нынче в моде ..Тупишь или в тебе христианские ценности опять закипели?
Цитата: Игорь А.К. от 02:11, 18 января, 2014встрявает за пуссекДа... Скорее тупишь... Попробуй пройти заново курс начальной школы. Чтение предмет называется. Там учат не только букаффки распознавать, но и смысл прочитанного усваивать.
Цитата: ptitsa-radio от 02:25, 18 января, 2014Про отвращение к христианству он мне сам говорилНу хорошо, давайте еще раз.
Цитата: Андруха от 23:47, 18 января, 2014Перечислить темы, где вполне широко и обосновано перечислены "подвиги" РПЦ?Признаю авторитетность автора топа.
Цитата: Андруха от 23:47, 18 января, 2014Эта "парадигма" чуть не похоронила все перечисленное.Не могу с этим согласиться, но будет лютый оффтоп, поэтому в данной теме все же воздержусь. :degen
Цитата: Андруха от 23:47, 18 января, 2014Можно поподробнее? А как назвать тех, кто очень сильно интересуется неандертальцами или питекантропами?В "феминизме" ты назвал "традиционными ценностями" дохристианское устройство славян. Я это имела в виду.
Цитата: Аделаида Теодоровна от 20:00, 19 января, 2014
Хотелось бы узнать ваше мнение, вы опровергаете мнение историков , о том что
Цитата: Аделаида Теодоровна от 20:00, 19 января, 2014- каких историков?
Хотелось бы узнать ваше мнение, вы опровергаете мнение историков , о том что благодаря православию Русь преодолелеа междуусобицу, братоубиство , русскими русских, бесконечная гражданская война?
ЦитироватьИз набора княжеств превратилась в государство?что в этом хорошего?
ЦитироватьЭта "парадигма" чуть не похоронила все перечисленное.
Цитата: ptitsa-radio от 20:53, 19 января, 2014Не могу с этим согласиться, но будет лютый оффтоп, поэтому в данной теме все же воздержусь.Вы можете быть согласны или не согласны с чем угодно. :) Да, христианство (в виде религии и церкви) повлияло. Ибо научные и культурные изыскания шли вопреки религиозным установкам. Примерно так-же как и школа и школьная система образования влияла на гениальных людей только тем, что они развивались вопреки ее премудростям.
Цитата: Asta Gomes от 21:10, 19 января, 2014В мире есть только две категории ученых не имеющих имен, фамилий и научных степеней-это британские ученые и православные историки.Хорошая наблюдательность.
Цитата: NiХ0 от 16:10, 20 января, 2014Путина, христиан или всех вместе и сразу?
Цитата: Asta Gomes от 16:35, 20 января, 2014Путин-человек воцерковленный поэтому в его лице была оскорблена и РПЦ и верующие.Была такая мысль. Вот в совецкие времена партия-ленин-генсек была
Цитата: Asta Gomes от 16:35, 20 января, 2014Разделять церковь и верующих может только слуга Антихриста.ой страаашно то как, вы такие вещи говорите! :shoking
Цитата: Аделаида Теодоровна от 20:00, 19 января, 2014вы опровергаете мнение историков , о том что благодаря православию Русь преодолелеа междуусобицу, братоубиство , русскими русских, бесконечная гражданская война?Перечислите, пожалуйста, имена этих историков и названия их работ. Такую точку зрения можно услышать только от церковных деятелей, историки склоняются к другим причинам, остановившим все Вами перечисленное. Кстати, даже вполне воцерковленные Соловьев и Ключевский таких гипотез не выдвигали.
Цитата: ptitsa-radio от 20:53, 19 января, 2014В "феминизме" ты назвал "традиционными ценностями" дохристианское устройство славян.Т.е. выделение мною каких-то положительных моментов в историческом прошлом, автоматически причисляет меня в сторонники и ярые адепты каких-то религиозных систем? Не надо пытаться навешивать ярлыки.
Цитата: Скорпион от 23:58, 20 января, 2014А язычество как эволюционировало?Возьми мифологии разных народов и посмотри как появлялись новые боги, как изменялись их функции, изменялись обряды, появлялись или исчезали праздники и ритуалы. Терпения тебе в твоем труде))
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:35, 20 января, 2014ЦитироватьА что плохого? Что плохого в большом и сильном государстве?
Из набора княжеств превратилась в государство?
что в этом хорошего?
Цитата: Сан Саныч от 20:59, 21 января, 2014Что плохого в большом и сильном государстве?Что плохого в большом мыльном пузыре? Он красив, по его оболочке пробегают радужными всполохами, всяческие олимпиады, педофилы, попы, гомики, и оппозиционеры. Они большие и яркие и маэстро мыльных пузырей без устали надувает все новые и новые радужные шары.
Цитата: Asta Gomes от 16:35, 20 января, 2014Разделять церковь и верующих может только слуга Антихриста.Ага, знакомо:
Цитата: Андруха от 00:06, 21 января, 2014Да это точно , так грамотно используешь форум для рекламы своего сайта - настоящий рационалист !
Ни за какую религию я не агитирую, ибо сам рационалист.
Цитата: Игорь А.К. от 19:45, 19 февраля, 2014В этой теме моё последнее сообщение тоже куда то испарилось ??Во многих темах не сохранились последние перед сбоем сообщения. Так что, про "заговор" можешь забыть :yes
Цитата: Игорь А.К. от 19:45, 19 февраля, 2014так грамотно используешь форум для рекламы своего сайтаЕсли ты вдруг не заметил, так делают многие. Хотя лично мне особо рекламировать нечего. "Мой" сайт возник в результате известных событий, которые организовывались именно здесь. Поэтому лично "своим" его назвать сложно.
Цитата: Андруха от 19:54, 19 февраля, 2014Причем тут заговор ? Можешь просто нормально ответить ? И причём тут другие ? Я что тебя осуждаю ? Сам сказал , что рационалист , я собственно это и не оспариваю ..
Так что, про "заговор" можешь забыть :yes
Если ты вдруг не заметил, так делают многие.
Цитата: Игорь А.К. от 19:45, 19 февраля, 2014Правилами форума переход на личности запрещен :nunu:
Да это точно , так грамотно используешь форум для рекламы своего сайта - настоящий рационалист !
В этой теме моё последнее сообщение тоже куда то испарилось ??
Цитата: Игорь А.К. от 20:01, 19 февраля, 2014Я что тебя осуждаю ?Нет не осуждаешь, ОБСУЖДАЕШЬ :brovki: А тема здесь вовсе не про меня :yes
Цитата: NiХ0 от 16:51, 20 января, 2014Тут то:lol: :lol: :lol:чудовищевсе и похерилось!
Цитата: Сан Саныч от 17:51, 22 февраля, 2014
Никак сучки не успокоятся...
Цитата: Sable от 16:40, 22 февраля, 2014В психушку и тех и других
Казаки молодцы, устроили им сеанс бдсм.
Цитата: Андруха от 23:47, 18 января, 2014Согласен , они более эпатажные личности . Просто они не боятся выступить в храме , а ты боишься ( ибо рационалист ) . У тебя даже не хватит духа Крест болгаркой спилить .. Но зато других заувалированно к этому подстрекать это безопасно .. Ну прививать ненависть к Православию я имею ввиду ..
Здесь обсуждаются более эпатажные личности :yes
Цитата: Игорь А.К. от 06:23, 24 февраля, 2014Просто они не боятся выступить в храме , а ты боишься
Цитата: Игорь А.К. от 06:23, 24 февраля, 2014Ну прививать ненависть к Православию я имею ввиду ..Да вы батенька крылышки Гапона, который был попиком примериваете? :repa: Ай яй, не по христиански это, как атеист Вам говорю. :yes
Цитата: Goga от 10:03, 24 февраля, 2014А так вполне, казачки быстренько скомячили им представление и перчиком присыпали. Уважаю. Собственно и в храме надо было примерно так жеж, и суд нафиг не нужен. Хулиганство оно и есть хулиганство.
Цитата: Asta Gomes от 11:56, 24 февраля, 2014Откуда зверство такое?Они их что, коктейлем Молотова закидали?? Или битами с гвоздями били? А-а-а, нагайками пару раз стеганули. Ну ничего, через жопу до головы быстрей дойдёт.
Цитата: Asta Gomes от 11:56, 24 февраля, 2014Что касается казаков то после избиения за ними прочно закрепилось название русские титушки. Пусть носят его с гордостью.Только что придумали? Только им не рассказывайте... А то и ваше удостоверение "Пачётный казак", купленное в переходе, не поможет.
Цитата: Asta Gomes от 11:56, 24 февраля, 2014Откуда зверство такое?Да, славяне такие, в морду плюнешь- драться лезут, дикари-с. :gy: :lol: :degen
Цитата: Андруха от 23:47, 18 января, 2014Вот смотрите , уважаемый глобальный Шаман , разве это не флуд ? В этой теме ? Почему ему можно флудить , а мне нельзя ?
Мне плевать что он говорит о Христе. Они мне оба не интересны. Мне не нравится то, как и Кураев и вся РПЦ поливает историю нашей страны. И это уже стало действительно "традицией". Христианской традицией.
Цитата: Игорь А.К. от 14:12, 26 февраля, 2014где именно Кураев поливает историю нашей страны ?А Вы не видели ролик, где Кураев говорит, что до крещения Руси на этой территории дикари жили? Получается, во время Рима мы по деревьям прыгали, и слезли лишь тогда, когда Париж уже столицей Франции стал?
Цитата: Сан Саныч от 15:18, 26 февраля, 2014А Вы не видели ролик, где Кураев говорит, что до крещения Руси на этой территории дикари жили?
Цитата: Скорпион от 16:12, 26 февраля, 2014не говорил он такого.Помню, как специально скачивал этот ролик, чтобы быть убежденным.
Цитата: Скорпион от 18:40, 26 февраля, 2014Я тоже смотрел, не было там оскорбленийПрямых - не было.
Цитата: Скорпион от 19:08, 26 февраля, 2014Факты только сейчас всплывают их еще надо доказать.Ты вот это серьезно написал или просто мне кровь завернуть пытаешься? :brovki:
Цитата: Скорпион от 19:08, 26 февраля, 2014Он оперировал данными современной науки всего лишь.Он оперировал данными "церковной науки", данные которой называются "догмы".
Цитата: Скорпион от 16:12, 26 февраля, 2014Так это обычная их практика ..
Видел, не говорил он такого. Его слова передернули и оторвали от прочего.
Цитата: Скорпион от 21:26, 26 февраля, 2014пришить ему любовь к инквизиции, нацистам и т.п.Ну меня тоже и расистом называли и ещё многими ярлыками обвешивали, думается если у человека есть внутренний стержень и терпение то это не липнет. Все мы разумны и при разумных доводах соглашаемся с оппонентом. Для этого и общаемся, приходим к пониманию. :repa:
Цитата: Скорпион от 22:46, 04 апреля, 2014Их на гастроли в Юту надо к мормонам.Ну нет уж. По "золотому кольцу", по всем православным храмам и монастырям. Они спонсировали и провели их "раскрутку", вот пускай теперь сами и наслаждаются. :moral
Цитата: Андруха от 01:12, 05 апреля, 2014Они спонсировали и провели их "раскрутку", вот пускай теперь сами и наслаждаются.Дык оне и козаков "раскрутили", получается, а те их нагайкой с матюками! Не по христиански это! :moral
Цитата: Андруха от 01:12, 05 апреля, 2014Эх , Андрюха , Андруха .. Зачем так бессовестно врёшь ?
Они спонсировали
Цитата: Игорь А.К. от 22:49, 12 апреля, 2014Зачем так бессовестно врёшь ?Да... Странно, а разве нет? Разве не они так яростно бились в экстазе про этих ээээ... риоток, после ихнего "выступления"? :repa: Или я их с мусульманами спутал?
ЦитироватьГермания и Франция судят FEMEN: "Трешечка" лучше казни
Прокуратура Германии предъявила уголовное обвинение активистке движения FEMEN, в 2013 году сорвавшей рождественскую мессу в Кёльнском соборе. Также FEMEN будут судить во Франции по двум делам - за акцию против понтифика и за публичное обнажение в храме.
При этом в других странах FEMEN едва спасается от консервативных граждан - их "чуть не казнили" во Франции, помяли в Крыму и едва на затоптали в Германии. В соответствии с законодательством, немку-"феминистку" обвиняют в "создании помехи отправлению религиозных обрядов". Это, как сообщают немецкие СМИ, грозит ей тремя годами заключения. По информации прессы, в соответствии с уложениями, адвокату активистки было передано обвинительное заключение - теперь у них есть две недели до открытия уголовного дела и начала слушаний. Напомним, что в УК ФРГ есть статья №166 под названием "Оскорбление веры, религиозных групп и идейных сообществ". По ней за публичные оскорбления в адрес церквей или верующих человеку или группе лиц грозит штраф или до трех лет тюрьмы. В случае же вмешательства в исполнение церковных обрядов (служба, крещение, и. т.п.) "вмешавшимся" могут присудить трехлетнее заключение.
Также участниц FEMEN будут судить во Франции - по двум делам. Первое из них проходит в парижском Дворце правосудия, где рассматривается дело об акции в Нотр-Даме 12 февраля 2013 года. Девиц обвиняют в нанесении ущерба церковному имуществу, совершенном группой лиц. Тогда активистки "прошли с толпой туристов внутрь собора, там скинули верхнюю одежду и в полуобнажённом виде выкрикивали лозунги против понтифика", причем когда их выволкли на улицу - стало понятно, что одной выдрали волосы, второй - сломали зуб. За это, кстати, будут судить и охрану собора - но они, как считают юристы, отделаются штрафом.
Второе же дело FEMEN - за "публичное сексуальное обнажениие" в парижской церкви Мадлен. будет также рассматриваться в столице Франции. Активистка"зашла в церковь полуобнаженной и направилась к алтарю с надписью "Рождество отменили" на спине. На глазах у прихожан, она "положила к алтарю куски говяжей печени в знак протеста против отношения церкви к абортам" и, по информации таблоидов, "начала по-сатанински орать".
Интересно, будут ли мировые правозащитники, Мадонна, Пол Маккартни и российские оппозиционеры призывать "прекратить дело в отношении FEMEN", ссылаться на христианские добродетели и всепрощение и требовать "немедленных извинений оцерковляемого общества" перед "смелой активисткой, открывшей язву церкви" - как это делалось в случае с Pussy Riot? Нет? А почему?
Источник: http://politikus.ru/events/23865-germaniya-i-franciya-sudyat-femen-tre shechka-luchshe-kazni.html
Politikus.ru
Цитата: Sable от 16:53, 10 июля, 2014не спешите... ща педики радужные попрут протестовать против произвола...
Вот тебе и толерантная нерелигиозная Европа.
Цитата: boss от 17:11, 10 июля, 2014запад попытался выпустить сперва зверинец а потом облагородить, имхо не получилось, как в ппошлые разы. Схема больше не работает, мир изменился.
не спешите... ща педики радужные попрут протестовать против произвола...
Цитата: Скорпион от 20:09, 10 июля, 2014запад попытался выпустить сперва зверинец а потом облагородить, имхо не получилось, как в ппошлые разы. Схема больше не работает, мир изменился.Вы шо курите?! :shoking
Цитата: Скорпион от 16:06, 10 июля, 2014по информации таблоидов, "начала по-сатанински орать".Ой, а у меня соседи наверху иногда именно так и орут. :yes
Цитата: boss от 17:11, 10 июля, 2014не спешите... ща педики радужные попрут протестовать против произвола...А педикам то это зачем?! :repa:
Цитата: Goga от 23:42, 12 апреля, 2014А когда услышите, что русские дошли до города Константинополь, наденьте свою шаббатную одежду и не снимайте ее, потому что это значит, что Мессия может прийти в любую минуту""А он не уточняет:
Цитата: Скорпион от 01:31, 13 апреля, 2014Все строго по Книге, древние умнее были.Ну, разве что ну прям совсем-совсем древние. А так дошли только отрывки, отредактированные в зависимости от редакторов, положения текущего строя, цензуры итд
Цитата: Скорпион от 22:00, 10 июля, 2014Это диагноз)В том то и дело, что происходящее сейчас в этой среде, попытка воспользоваться опытом прошлого.
Цитата: Андруха от 22:47, 10 июля, 2014Не слыхал , что б РПЦ владела борделями ..
Эпоха Возрождения начиналась от несогласия думающей части населения с поведением церковных структур, которые уже внаглую владели борделями, притонами
Цитата: Андруха от 23:33, 12 апреля, 2014где доказательства , что " они спонсировали " ?
Да... Странно, а разве нет? Разве не они так яростно бились в экстазе про этих ээээ... риоток, после ихнего "выступления"? :repa: Или я их с мусульманами спутал?
Цитата: Игорь А.К. от 12:49, 11 июля, 2014Не слыхал , что б РПЦ владела борделями ..Ох, блин...
Цитата: Игорь А.К. от 12:53, 11 июля, 2014где доказательства , что " они спонсировали " ?А кто устроил в СМИ фанатичную рекламу сему действу, выставляя за говорящие головы разнообразных представителей в рясах? Или это не доказательство?
Цитата: Скорпион от 00:41, 12 июля, 2014Речь не об этом. Пуськи у нас - куча креативщиков в защиту. В Европе срок и тишина.Может быть потому что здесь пуссирайот оскорбили определенно настроенную толпу. А в Европе оскорбили самого Его...
Цитата: Скорпион от 00:41, 12 июля, 2014Пуськи у нас - куча креативщиков в защиту.Дык, половина креативщиков из-за бугра и вякала (типа Мадонны).
Цитата: Скорпион от 00:41, 12 июля, 2014В Европе срок и тишина.Там просто РПЦ нет, некому раскручивать тему)) Потому все разговоры на кухнях.
Цитата: Андруха от 23:16, 11 июля, 2014И чё ты к названию прицепился .. ? Хорошо , - православная церковь греческого обряда на Руси владела борделями ?
Ох, блин...
РПЦ получило такое название в 1943 году, что гораздо позже эпохи Возрождения.
Эпоха Возрождения территориально не затронуло ареал будущего обитания РПЦ, ибо зарождалась и развивалась, по большей части, в центральной Европе.
На территории Руси\России церковь греческого обряда владела людьми, деревнями и землями, на правах собственника.
А кто устроил в СМИ фанатичную рекламу сему действу, выставляя за говорящие головы разнообразных представителей в рясах? Или это не доказательство?
Цитата: Игорь А.К. от 12:02, 12 июля, 2014Нет это не доказательства , прикинь если б поглумились над тем что тебе дорого , ты бы возмутился ?Большинство на форуме глумиться над тем, что мне дорого. Что делать?
Цитата: NiХ0 от 12:35, 12 июля, 2014Что делать?Забей. Ну как большинство на этом форуме на наших, доморощенных майдановцев диванных не обращаем внимания.
Цитата: Сан Саныч от 13:07, 12 июля, 2014Забей.Меня это не возмущает, но, как то... эээээ.... :repa:
Цитата: Скорпион от 00:41, 12 июля, 2014В Европе срок
Цитата: 4elovek от 17:04, 12 июля, 2014надо проверить
Приговор уже вступил в силу?
Цитата: Игорь А.К. от 12:02, 12 июля, 2014Хорошо , - православная церковь греческого обряда на Руси владела борделями ?В том виде, каком это было представлено в Европе - нет. Т.е. папство официально было владетелем всяческих злачных заведений. В России церковь вела себя как сутенер, обращаясь с людьми как с живым товаром.
ЦитироватьПриговор уже вступил в силу?Говорят, виновные будут прилюдно высечены
Цитата: Скорпион от 00:41, 12 июля, 2014В Европе срок и тишина.
ЦитироватьКомментарий Департамента информации и печати МИД России по поводу вердикта французского суда по делу «Фемен»http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/66607EED4B48B45D44257D510051D0D0
2120-12-09-2014
Обратили внимание на вынесенный парижским судом в отношении участниц «Фемен», устроивших хулиганскую акцию в Соборе Парижской Богоматери в феврале 2013 г., оправдательный вердикт, политически мотивированный характер которого не вызывает сомнений.
В угоду политической целесообразности проигнорированы оскорбленные чувства верующих, возмущенных осквернением одного из наиболее почитаемых во Франции Храмов.
При этом суд, словно в насмешку над здравым смыслом, оштрафовал охранников Собора, которые признаны виновными в чрезмерно грубом обращении с активистками «Фемен».
А чего другого можно было ожидать от французского правосудия, коль скоро в качестве изображения Марианны – символа республиканской Франции – в 2013 г. была выбрана скандально известная предводительница провокаторш, гражданка Украины Инна Шевченко.
Ирония судьбы. Те, кто во французском и западном истеблишменте не видит очевидных фактов – вторжения и надругательства над религиозными святынями, одновременно больше всех бездоказательно кричит о мифическом вторжении России на Украину. Вот такая двойная бухгалтерия.