Цитата: Скорпион от 20:27, 02 февраля, 2017
...высаживался советский десант в 1945 на о. Хоккайдо ...
Какая-то секретная, известная только тебе и Сталину, секретная десантная операция?
Цитата: УЗOH от 22:52, 04 февраля, 2017
Какая-то секретная, известная только тебе и Сталину, секретная десантная операция?
Она действительно была засекречена. По официальной версии десант был отменен в последнюю минуту, но ходят упорные слухи, что частично десант состоялся, но затем был спешно отозван. Кстати ещё летом 1945 японцы сами предлагали Москве Курилы и Хоккайдо в обмен на гарантии нейтралитета. Затем американцы также упорно предлагали Сталину Хоккайдо. Почему он отказался историкам неизвестно. То, что десант планировался и обещал быть масштабным, это уже подтвержденный исторический факт:
19 августа в 4 часа утра командование Тихоокеанского флота получило радиограмму главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке маршала Василевского: «Командующему 1-м Дальневосточным фронтом, копия начальнику Генштаба Красной Армии, начальнику штаба главкома советских войск на Дальнем Востоке, командующему Тихоокеанским флотом.
Исходя из задач, поставленных перед советскими войсками на Дальнем Востоке, приказываю:
Первому Дальневосточному фронту в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и острова южной части Курильской гряды до острова Симусиру-То включительно.
Для этой цели при помощи судов Тихоокеанского флота и частично морского флота в период с 19 августа по 1 сентября 1945 г. перебросить три стрелковые дивизии 87-го стрелкового корпуса.
В те же сроки перебазировать на Хоккайдо и Курильские острова одну истребительную и одну бомбардировочную авиационную дивизии 9-й воздушной армии.
Одновременно с выполнением указанной задачи категорически требую от всех организаций немедленного учета и вывоза на свою территорию захваченного вооружения, продовольствия, оборудования и промышленных предприятий. № 10. Василевский, Проценко».(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bratishka.ru%2Farchiv%2F2013%2F09%2Fimages%2F2013091002.jpg&hash=04ba37317d37d88639619b499e18ff446edf2562)
Нам остается только догадываться что было на самом деле.
Источник?
Цитата: УЗOH от 23:39, 04 февраля, 2017
Источник?
на что именно? если про десант, то журнал "Братишка" об этом писал.
Цитата: Скорпион от 01:56, 05 февраля, 2017
на что именно? если про десант, то журнал "Братишка" об этом писал.
План Сталина совместно с америкосами захватить и поделить Хоккайдо секретным никогда не являлся и засвидетельствован в истории.
Я хочу узнать откуда у тебя информация о состоявшейся высадке десанта? Японцы об этом не в курсе. Журнал Братишка об этом тоже не писал.
Цитата: Скорпион от 23:05, 04 февраля, 2017
Она действительно была засекречена. По официальной версии десант был отменен в последнюю минуту, но ходят упорные слухи, что частично десант состоялся, но затем был спешно отозван. Кстати ещё летом 1945 японцы сами предлагали Москве Курилы и Хоккайдо в обмен на гарантии нейтралитета. Затем американцы также упорно предлагали Сталину Хоккайдо. Почему он отказался историкам неизвестно. То, что десант планировался и обещал быть масштабным, это уже подтвержденный исторический факт:
19 августа в 4 часа утра командование Тихоокеанского флота получило радиограмму главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке маршала Василевского: «Командующему 1-м Дальневосточным фронтом, копия начальнику Генштаба Красной Армии, начальнику штаба главкома советских войск на Дальнем Востоке, командующему Тихоокеанским флотом.
Исходя из задач, поставленных перед советскими войсками на Дальнем Востоке, приказываю:
Первому Дальневосточному фронту в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и острова южной части Курильской гряды до острова Симусиру-То включительно.
Для этой цели при помощи судов Тихоокеанского флота и частично морского флота в период с 19 августа по 1 сентября 1945 г. перебросить три стрелковые дивизии 87-го стрелкового корпуса.
В те же сроки перебазировать на Хоккайдо и Курильские острова одну истребительную и одну бомбардировочную авиационную дивизии 9-й воздушной армии.
Одновременно с выполнением указанной задачи категорически требую от всех организаций немедленного учета и вывоза на свою территорию захваченного вооружения, продовольствия, оборудования и промышленных предприятий. № 10. Василевский, Проценко».
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bratishka.ru%2Farchiv%2F2013%2F09%2Fimages%2F2013091002.jpg&hash=04ba37317d37d88639619b499e18ff446edf2562)
Нам остается только догадываться что было на самом деле.
Не кажется странными даты? 9 августа 1945 года США взорвали атомную бомбу над Нагасаки.
10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла (с оговоркой о личной неприкосновенности Императора) условия капитуляции и сообщила об этом союзникам. Однако боевые действия и сопротивление японских войск продолжались вплоть до подписания акта о капитуляции. В Маньчжурии японцы начали массовую сдачу советским войскам после полного окружения 19 августа. Фактическая оккупация Японии американцами началась 28 августа.
Формальная капитуляция подписана 2 сентября 1945 года в 9:02 по токийскому времени на борту американского линкора «Миссури» в Токийском заливе.
Цитата: УЗOH от 04:24, 05 февраля, 2017Я хочу узнать откуда у тебя информация о состоявшейся высадке десанта?
Цитата: Скорпион от 23:05, 04 февраля, 2017но ходят упорные слухи, что частично десант состоялся, но затем был спешно отозван
Цитата: УЗOH от 04:24, 05 февраля, 2017Журнал Братишка об этом тоже не писал.
Победители: Тайны десанта на Хоккайдо, журнал "Братишка", сентябрь 2013 года
"Братишка" - журнал. Автор статьи - журналист. Точка.
А вот "Мурзилка" о Хоккайдо не пишет... А мог бы!
Вот потому и бесполезно приводить ссылки. То в журнале не было такого. Дашь номер журнала, недовольны, что статью журналист написал) Мурзилку зачем-то приплели.
Так что там с десантом то? Хотелось бы то же подробностей.
Цитата: Datsun от 04:31, 06 февраля, 2017
Так что там с десантом то? Хотелось бы то же подробностей.
Да пожалуйста:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvoprosik.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F12%2F1107.jpg&hash=38e162a9165ec452b7215143549a3e7b0293b0ed)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2012-03/1332624283_02.jpg)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-rb7qCTD4qcs%2FULuHdv8tpMI%2FAAAAAAAAKKE%2FBcnTHdMNrK4%2Fs1600%2F7.jpg&hash=793d5b3fbafd234ecf625f3dc5afa7d4c05df7d7)
Наверное не совсем в тему но. Про японцев и вторую мировую
Интересный момент нашей истории.
https://topwar.ru/129734-kommunizm-dlya-yaponcev-kak-yuzhnyy-sahalin-integrirovalsya-v-sovetskoe-obschestvo.html
Цитата: Vatcek от 18:24, 16 ноября, 2017
Наверное не совсем в тему но. Про японцев и вторую мировую
Интересный момент нашей истории.
https://topwar.ru/129734-kommunizm-dlya-yaponcev-kak-yuzhnyy-sahalin-integrirovalsya-v-sovetskoe-obschestvo.html
В СССР осталось жить несколько тысяч японцев. Из них появились директора крупных предприятий, Герои соцтруда и т.д. Ирина Хакамада - дочь японца, бежавшего в СССР. Корейцев осталось больше, т.к. они исторически жили на ДВ, также Япония отказалась везти бывших рабов домой. Из известных корейцев и их потомков в СССР\РФ - Виктор Цой, Костя Дзю.
А если бы Сталин оставил бы их на Сахалине..... :repa:
Возможно часть сама бы уехала, а остальные.... Наверняка бы адаптировались бы как корейцы
Цитата: Vatcek от 13:25, 17 ноября, 2017
А если бы Сталин оставил бы их на Сахалине..... :repa:
Возможно часть сама бы уехала, а остальные.... Наверняка бы адаптировались бы как корейцы
Могли возникнуть сложности с японской автономией, Япония и США всячески подогревали бы сепаратизм. Также нельзя не принимать во внимание, мягко скажем, нелюбовь к японцам других дальневосточных народов и народностей после политики геноцида по отношению к ним, проводимого Японской империей в начале и середине 20 века. Очень тяжело было бы помирить вчерашних рабов и их хозяев. У китайцев и корейцев антипатия к японцам сохранилась до сих пор.
Цитата: Абу Аль-Хазред от 15:11, 17 ноября, 2017У китайцев и корейцев антипатия к японцам сохранилась до сих пор.
Был бы в какой-то степени вариант Средней Азии. Когда она вошла в состав РИ. Там тоже были "междусобойчики" среди наций. Точно уже не помню каких. Но кто-то котировал себя выше других.
Или на Сахалине был бы дальневосточный вариант Прибалтики.
Цитата: Vatcek от 17:03, 17 ноября, 2017
Был бы в какой-то степени вариант Средней Азии. Когда она вошла в состав РИ. Там тоже были "междусобойчики" среди наций. Точно уже не помню каких. Но кто-то котировал себя выше других.
Или на Сахалине был бы дальневосточный вариант Прибалтики.
В Средней Азии народы вырезали друг друга несколько веков назад. Японцы занимались этим совсем недавно, изощрённо и с выдумкой. Через несколько веков китайцы и некоторые другие народы снова смогут разговаривать с японцами. Плюс к этому азиаты не простили, что формально японцы начали войну под лозунгом "Азия - для азиатов! Долой колонизаторов!", фактически они сами заняли место колонизаторов-европейцев.
КПСС примирила бы корейцев с японами. Не на 100 % возможно, но с каждым новым поколением обиды одних на других постепенно размывались бы.
Корейцы и китайцы ненавидят японцев. Японцы- самая цивилизованная нация, самая чистая и лидер от гаджетов до тяжелой техники.
Корейцы не отстают.
Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Цитата: Луноликая от 14:01, 19 ноября, 2017
Корейцы и китайцы ненавидят японцев. Японцы- самая цивилизованная нация, самая чистая и лидер от гаджетов до тяжелой техники.
Корейцы не отстают.
Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Небольшое уточнение - технократически цивилизованная нация
Цитата: Абу Аль-Хазред от 15:13, 19 ноября, 2017
Небольшое уточнение - технократически цивилизованная нация
Да, Вы правильнее высказались.
Created on my iPhone so please excuse typos and brevity