Путин

[Ленур-Лямур]

Примеры, пожалуйста, с коментариями, а то получается что: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". 

Вад, ну как могли люди ничем не обладающие стать за несколько месяцев владельцами заводов? ну как?

во время приватизации страну разделили для 100 человек, которые устроили пир на костях, а остальные говно ели..

[Ленур-Лямур]

Есть. Путин молодец. Нас@#ть на перегибы. Зато смотришь на него и понимаешь- настоящий мужик! Не синяк как ЕБН, не м***к как Горбатый. Не хер ковыряться в его ошибках. Вы просто обыватели. История сама рассудит кто и какие ошибки допускал.

согласна с Боссом /хотя и не так категорична/

[Ленур-Лямур]

о! ошибка путина, вернее его жены..

с экранов голубых было посоветовано читать Дарью Донцову - шобы полноценно развиваться 

[Vad]

о! ошибка путина, вернее его жены..

с экранов голубых было посоветовано читать Дарью Донцову - шобы полноценно развиваться 

Ну надо ж на чем-то азбуку изучать...

[Vad]

Вад, ну как могли люди ничем не обладающие стать за несколько месяцев владельцами заводов? ну как?

Люди ничем не обладающие (как мы с вами ) ес-сно не могли стать владельцами. А вот люди обладающие властью, связями, деньгами, опытом - могли. Конвертировали одно в другое. Но вопрос даже не в этом.
Кто не может удержать и развивать собственность и средства производства у того оно уплывает между пальцев и приплывает к тому - кто может. И дело не в богатстве.(хотя люди видят прежде всего -это)

Ну стал ты к примеру владельцем завода. Несколько зданий куча железок и толпа голодных рабочих.
Где тут богатство? Продать все по цене гвоздей и купить себе джип? ... 

во время приватизации страну разделили для 100 человек, которые устроили пир на костях, а остальные говно ели..

Типичный журналистский штамп времен черного пиара. Кстати, вы свою квартиру приватизировали или
она тоже отошла к этим 100 человекам. 

[boss]

Зато именно при Путине начали сажать зажравшихся чиновников.

[Ленур-Лямур]

Люди ничем не обладающие (как мы с вами ) ес-сно не могли стать владельцами. А вот люди обладающие властью, связями, деньгами, опытом - могли. Конвертировали одно в другое. Но вопрос даже не в этом.
Кто не может удержать и развивать собственность и средства производства у того оно уплывает между пальцев и приплывает к тому - кто может. И дело не в богатстве.(хотя люди видят прежде всего -это)

Ну стал ты к примеру владельцем завода. Несколько зданий куча железок и толпа голодных рабочих.
Где тут богатство? Продать все по цене гвоздей и купить себе джип? ... 

Типичный журналистский штамп времен черного пиара. Кстати, вы свою квартиру приватизировали или
она тоже отошла к этим 100 человекам. 

моя квартира была покупная.

Ок, не 100 а 50 парочка из них живёт в Англии, Израиле..

п.с. а если завод- автозавод? или металлургический? или что-нибудь связанное с нефтью.. Конечно гвозди и молотки никто не брал . 

[Denny-boy]

а ты сам знаешь какая там средняя зарплата?

у меня знакомая эстонка - неплохая работа, хор. фирма - 700 у.е., оттуда люди по всей европе ездят за 400 у.е. в месяц работают. так как там они столько е получают.

Могу сравнивать по уровню дохода тех эстонцев и русскоязычных тамошних с которыми общаюсь в инете. Со среднероссийской зарплатой в 5-6 тыщ рядом не стояло.

[RuSo]

Могу сравнивать по уровню дохода тех эстонцев и русскоязычных тамошних с которыми общаюсь в инете. Со среднероссийской зарплатой в 5-6 тыщ рядом не стояло.

Дык бери в расчет что и цены у них европейские, а ЗП и пенсии далеко нет... иначе бы не было у них такого дикого оттока молодежи на заработки...

[Батя]

Могу сравнивать по уровню дохода тех эстонцев и русскоязычных тамошних с которыми общаюсь в инете. Со среднероссийской зарплатой в 5-6 тыщ рядом не стояло.

Надо сказать, что здесь, на форуме, тоже не бедный народ сидит. Я думаю средняя зарплата форумчан раз в пять превышает среднероссийскую зарплату.

[Denny-boy]

Дык бери в расчет что и цены у них европейские, а ЗП и пенсии далеко нет... иначе бы не было у них такого дикого оттока молодежи на заработки...

Я беру в расчёт, что русские в Эстонии и Латвии несмотря на гонения не спешат в родную Росиию. Значит там им лучше. Несмотря ни на что.

[Denny-boy]

Надо сказать, что здесь, на форуме, тоже не бедный народ сидит. Я думаю средняя зарплата форумчан раз в пять превышает среднероссийскую зарплату.

Россия огромная империя и не надо мерить её одним градусником. Для Камчи у форумчанина достаточно средняя зарплата.

[Батя]

Я вот об этом.

Могу сравнивать по уровню дохода тех эстонцев и русскоязычных тамошних с которыми общаюсь в инете. Со среднероссийской зарплатой в 5-6 тыщ рядом не стояло.

Люди сидящие в инете живут  не на среднюю зарплату.
У нас с вами свой круг общения. Мы не относимся к богатым людям, но нам трудно представить, что большинству семей компьютер не по карману.

[RuSo]

Я беру в расчёт, что русские в Эстонии и Латвии несмотря на гонения не спешат в родную Росиию. Значит там им лучше. Несмотря ни на что.

Ну и зря мне кажется, ибо это воопще не тот показатель... слишком много факторов экономических и нет на него влияет...
Че русские из Средней Азии до сих пор не спешат в родную Россию? наверно им тоже дохрена там лучше живется...

[Батя]

Сейчас спросил жену. У них в школе свыше 34% семей - малообеспеченные (т.е. доход на одного члена семьи ниже прожиточного уровня). В классе, где она классный руководитель - из 24 человек только 5 имеют компьютеры.
Так что ещё раз утверждаю, что люди сидящие в инете - счастливые, СРАВНИТЕЛЬНО обеспеченные люди. И по их уровню нельзя судить об уровне обеспеченности в регионе или стране.

[light]

В СССР не на шару получали, а получали заработанное своим трудом. Государство недоплачивало зарплату, но обеспечивало определенные социальные гарантии

....и наверное именно по-этому получающие не на шару, а за свой доблестный труд, гадят там где живут, т.е. в полученном за труд... Если сравнить дома, где все квартиры выкуплены и дома где жилье давалось за труд, то ощущение такое, что в одном живут нормальные люди, а в другом сплошь маргиналы... Так что не нужно про СССР, в большенстве своем присутствующие тут СССР, застали в самый последний период его существования. А если считать 30 метровую хрущевку, в которой войдя в дверь сразу от чего-то рискуешь упасть с балкона, социальной гарантией, то на фиг такие гарантии... Да, сейчас сложно получить муниципалку, и купить квартиру не просто, но кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет причину...Да, сейчас воруют бесконечно, но при совке воровали не меньше. В 70-80 гг. теневая экономика составляла порядка 60-70 % от легальной экономики... И мало того воровали, был еще и нескончаемый дефицит товаров первой необходимости, так что все социальные гарантии совка были лишь декларированными (конституция 77 года до сих пор остается самой либерально-демократической в мире...если бы не ст. 6...). А Путин...ну хоть америкосов с трибуны не боится на три буквы послать...Пустячек, а приятно :-)

[GIV]

 Просто там где жилье давалось за труд, живут те чей труд обесценился.А там, где выкуплены, там живут те кому сейчас жить хорошо.В свое время хрущевки были неплохими квартирами, но старость не радость, да еще и без нормального ремонта.Дефицит то был, но в домашних  холодильниках почему то дефицит не ощущался. Да и по мусорным ящикам не шарили в таком количестве как сейчас.А вот америкосов на три буквы посылать сейчас может и приятно, но приятнее было видеть что самые новые пароходы были у СССР и уважали моряков советских теже америкосы. Да и не посылал их никто.

[Военмор]

  приятнее было видеть , что самые новые пароходы были у СССР и уважали моряков советских теже америкосы. Да и не посылал их никто.

      Пароходы , то  бишь  пассажирские  , в  т.ч.  круизные ?

     Действительно , БЫЛИ , но  в  число  САМЫХ , самых  эНти  пароходы  попадали  к  нам  по  заказу  на  их  постройку  за  бугром ( "Михаил Лермонтов" , "А. Пушкин" , "Т.Шевченко"  и  др. проектов .
     А  до  этого ,  сразу  после  ВОВ  -  по  репатриации : известные  в  своё  время  "Советский  Союз" ( на  линии  П-К-Владик ) ,  "Победа" , "Россия"  ( на  Чёрном  море" )  и  аналогичные  немецких  проектов  попали  к  нам  из  побеждённой  Германии .
     Так  что  сами  мы   отечественными пассажирскими  "ПАРОХОДАМИ"  не  могли  похвастаться .
      Другое  дело , когда  создание  судов  шло  по  спецзаказу , например  дизельэлектроходы  "Лена" , "Обь" , которые  ходили  к  Антарктиде  и  т.п.
     В  ВМФ  СССР  были  достойные  ответы  на  аналоги  зарубежных  кораблей , исключая  авианосцы .
     В  современной  России  мы  можем  соперничать  пока  в  подводном  флоте , например  Проект 941  подводного  крейсера с  последующим  дооборудованием  и  модернизацией его   под  новые  комплексы  ракет , создателей  которого только  что  награждал  наш  Президент  в  Кремле  в  "День   России"  .

[light]

Просто там где жилье давалось за труд, живут те чей труд обесценился.А там, где выкуплены, там живут те кому сейчас жить хорошо.В свое время хрущевки были неплохими квартирами, но старость не радость, да еще и без нормального ремонта.Дефицит то был, но в домашних  холодильниках почему то дефицит не ощущался. Да и по мусорным ящикам не шарили в таком количестве как сейчас.А вот америкосов на три буквы посылать сейчас может и приятно, но приятнее было видеть что самые новые пароходы были у СССР и уважали моряков советских теже америкосы. Да и не посылал их никто.

Обесцененный труд, на мой субъективный взгляд, не повод справлять малую нужду в лифте...Те, кому сейчас жить хорошо, хорошо живут не потому, что им это на голову свалилось (или государство определило...от каждого по возможностям, каждому по потребностям), а потому, что заработано собсвенным горбом.
Хрущевки не были неплохими квартирами никогда, они всегда были сараями! И мы до сей поры мыслим стандартами - на безрыбье и сам раком встанешь. Вот если бы такого мышления было бы меньше, глядишь вместо хрущевок изначально стоилось бы жилье с "человеческим лицом", где сидя в сортире не упираешься ногами в кровать в спальне. Мышление, лишь бы что, лучше чем ничего - ущербно! Да, в домашних холодильниках пусто не было...у всех был один и тот же ливер и банки с тушенкой... По мусорным ящикам не шарили - верно, все кто шарил сидели в ЛТП или в дурках... А новые пароходы строились за счет того, что все обувные заводы нашей необъятной родины шлепали одни и те же валенки и калоши...

Не говорю, что 30 лет назад было лучше...Не говорю, что сейчас лучше... Не настаиваю и на обратном...Но...Не судите, да не судимы будите...

[Батя]

Хрущёвки строили как известно при Хрущёве. Ужасные квартиры.
При Сталине сторили сталинки. Эти до сих пор в цене, хоть и возраст у них приличный.
При Брежневе строили лучше, чем при Хрущёве, но хуже, чем при Сталине.
При Ельцине вообще строили, только разваливали.
При Путине ..., ну да вы сами видите.

Ну а нужду в лифте справляют уж никак ни те, кто получил жильё за труд.

А 30 лет назад было всё-таки лучше, чем сейчас. Зато сейчас ощутимо лучше, чем 20 лет назад, и несравнимо лучше, чем 10 лет назад.

Возращаясь к теме разговора, должен признать, что в целом я благодарен Путину за его работу.

[Denny-boy]

Возращаясь к теме разговора, должен признать, что в целом я благодарен Путину за его работу.

Опа! Такое от Бати дорогого стоит

[Политрук]

Ну и зря мне кажется, ибо это воопще не тот показатель... слишком много факторов экономических и нет на него влияет...
Че русские из Средней Азии до сих пор не спешат в родную Россию? наверно им тоже дохрена там лучше живется...

А с чего ты взял, что не спешат? Очень бы и были бы непротив перебраться в Россию, да возможности нет, а если и есть, то в России для них куча проблем наготове. Например с получением гражданства.

[RuSo]

А с чего ты взял, что не спешат? Очень бы и были бы непротив перебраться в Россию, да возможности нет, а если и есть, то в России для них куча проблем наготове. Например с получением гражданства.

Образно говорил... само собой они бы и рады перебраться...

[GIV]

А новые пароходы строились за счет того, что все обувные заводы нашей необъятной родины шлепали одни и те же валенки и калоши...

Где бы сейчас найти такие валенки, а не китайское г-но.Сейчас и валенки не шлепаем с галошами и пароходов нет. Одним сырьем и живем.Ну а Путин не самый худший вариант.

[Политрук]

Читаю различные материалы в интеренете. Но главное отличие материалов именно в инете - это комментарии читателей, они иногда даже более интересны, чем сам текст 

Вот например комментарий вроде американца (а может и действительно):

Stif Dorman
Уважаемые читатели интересной для меня газеты!
Никому, из современных мировых лидеров «пиарщики» таких выступлений не пишут!
Если это писал «пиарщик» - то честь и хвала Вашим Русским пиарщикам они - «впереди планеты всей». Но, если предположить, что каждый человек, стремится сохранить свою индивидуальность - Путин, не мог не принимать непосредственного участия в написании своего послания. Еще одно тому подтверждения его пресс-конференции и иные выступления.
Мир неосознанно приближается к моменту «тотальной правды» и кто раньше это поймёт, тот и будет на лидирующих мировых позициях и сможет заложить основательнейший фундамент для благополучного существования собственных потомков. Путин понял это. И нам остаётся только завидовать Вам - Русским. Созидайте, проклятие для Вашей страны заканчивается. Нам, к сожалению, не удалось уберечь Франклина Делано и Джона, а Британский Унстон, как это не прискорбно, был хорош только для абстрактного дела Английской короны, Улофа – не уберегли Шведы, про Индиру и Раджива умолчим, Дэн-Сяо-Пин честь ему и хвала – как национальному лидеру. А впрочем, Путин это система аналогичная свободному братству равных. И с Вашим пытливым приполярным аналитическим складом ума Вы, в ближайшем, обозримом будущем, обретёте собственные утерянные, на протяжении веков ценности. Берегите себя, и может быть нас!




Оригинал здесь http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/702/13.html