Оптоволокно на материк.

[VRKYS]

Так Газпром посрееедник?! Или свою технику пуляет на орбиту? Всегда казалось (свят-свят) что большая часть буржуазии РФ - процентщики . Потому и производства нет, ведь можно взять и перезанять (деньги, услугу) населению у другого, зачем свое развивать? Муторно.

Ну народ...

Ну, эт не мои слова. Мои покрепче будут, тут лучше не писать. 

[4elovek]

Так Газпром посрееедник?! Или свою технику пуляет на орбиту?

Так Вы по ссылке пройдите и прочитайте.

[Alexministr]

Суть здесь вот в чем - живетк вы такой, предположим, в Самаре, и вдруг вам приходит квиток с некой суммой, напротив которой написано "оплата за 30 см длины оптического кабеля, положенного по дну Охотского моря, для жителей Камчатки, чтобы они качали торренты и смотрели ютубчик". Думаю, дальше продолжать не стоит? Вы, как житель Самары, и так платите своему провайдеру за доступ во всемирную сеть и тут с какого-то перепугу должны оплачивать еще постройку кабеля для какой-то там Камчатки.

Суть здесь в том, что услугами связи пользуются все по всей стране, а не самарцы только в Самаре, а москвичи только в Москве. И РТК, на сколько мне известно, организация государственная. Да и наши 3 кита МТС, Билайн и Мегафон работают по всей стране, и по всей стране инфраструктуру развивают. Поэтому кому какая разница, куда и как оператор тратит деньги абонентов. Операторы за деньги ВСЕХ абонентов оплачивают развитие своих сетей по ВСЕЙ стране. И у человека в  Самаре не будет написано в квитанции, что 10 рублей он должен заплатить за провод до Камчатки, а будет написано просто допустим 360 рублей вместо 350. Это будет потому, что оператор установил такой тариф, а тариф включает в себя развитие услуг, в число коих входит прокладка проводов до Камчатки, до Магадана, до Луны. Точно также в тариф может входить замена оборудования на более современное в его родной Самаре, за которую (замену) заплатят 5 копеек и камчадалы.

так никто не делает.

Налоговая так делает. Торговые сети типа М-Видео и Эльдорадо так делают. Интернет-магазины так делают.

С точки зрения здравого смысла это полнейшая бредятина)))

Бредятина - это Ваше желание платить больше за то, чем будут пользоваться в том числе и те, кто платит меньше за то же самое. )))
Тут человек поднимал вопрос о том, что взял на материке симку с тарифом, действующим по всей стране, а его нае обманули и стали брать дополнительные деньги за то, что он на Камчатке с этой симкой. Вот это правильный вопрос.
Какого хера я должен платить за прокладку провода, если это забота оператора? Пусть включает затраты в тариф для ВСЕХ абонентов.
Я готов платить только за то, что у нас электричество дороже, по сравнению с материком, так как электричество нужно для работы оборудования здесь у нас на Камчатке. Поэтому пусть тариф будет не 350 р. как на материке с их издержками, а допустим 370, ну 400 с учётом НАШИХ издержек.

[Alexministr]

Ну короче началось...Сначала:"Дайте нам оптику!!! Любые деньги будем платить, лишь бы было!!!"
А сейчас:
Цитата: VRKYS от Сегодня в 20:19
А теперь главный вопрос: Почему деньги, потраченные на строительство оптики, должны возвращать только мы???
Ну народ...

Конкретно я всегда говорил, что связь нужна всем, вот все и должны платить. Разница должна быть только в издержках. Прокладка кабеля к ним не относится, ибо это развитие своей инфраструктуры.

[-1Кельвин]

Хм, а я почему-то думал, что норвежцы протянули оптику на Шпицберген в рамках проекта NSC (Норвежского Космического Центра) для подключния Свальат (Svalbard Satellite Station) на деньги NASA. А они оказывается хотели просто подключить паре тысяч человек на Шпицбергене хороший интернетик...Ай норвежцы молодцы, да?))) еще будет "чисто поржать"?)))

Кура вам в помощь Кроноцкий заповедник и еще туча мест.
НО

Ну нет нихера на Камчатке, смысл сюда что-то тащить?

И это уже более 300-х лет твердят чиновники. 
За это же время получилась Новая Зеландия, да там 22 июня 2016 года больше населения, выше уровень жизни....... но старт был в одно и то же время.
Я очень рад, что на Камчатку тянут кабель связи в 2016, но и мне очень грустно, что его тянут только в 2016 году.
Так понятнее сиюминутным монагерам?
Я очень надеюсь, что тут появится автомобильная и железная дорога, электрические сети войдут в систему РФ, появятся заводы и фабрики.
Но боюсь вот этого:

Ну нет нихера на Камчатке, смысл сюда что-то тащить?

зы В правительство мне не нужно, много народа пострадает.

[-1Кельвин]

Если уж на то пошло и хочется во всем разобраться, то давайте наконец поймем, почему в Гватемале все так хорошо с интернетом, раз со Шпицбергеном все ясно. Гватемала, по стечению обстоятельств, является страной-транзитером, по территории которой проходит наземная часть SAm-1 (Южно-Американской кабельной системы). И гватемальцы были бы идиотами, если бы чего=нибудь с этого не поимели. А поимели они подключение к этой системе. У меня всё.
Ну нет нихера на Камчатке, смысл сюда что-то тащить? Я вообще удивлен, что прокладка ВОЛС таки началась. Это не может не радовать. Потому что ждать, пока разродится РОТАКС (Российская трансарктическая кабельная система), с которой Камчатке могло тоже что-то обломиться, можно долго, я думаю еще лет 10-15 точно прождали, если бы не Ростелеком.

Если уж на то пошло то посмотрим на СМП, Камчатка как раз оказывается перекрестком оживленного пути. НО нет СМП, и никто не делает движух в сторону СМП. Хотя по нему сюда пришла империя 300 лет назад.
Связь нужна, дороги нужны....... много что нужно делать.

[icons97]

Какого хера я должен платить за прокладку провода, если это забота оператора? Пусть включает затраты в тариф для ВСЕХ абонентов.

Суть здесь в том, что оператор вам ничем не обязан)))
Вашими рассуждениями можно горы сворачивать - настолько они монументальны в своей глупой наивности и простоте, коммунизм какой-то прям)))

[icons97]

Кура вам в помощь Кроноцкий заповедник и еще туча мест.

Еще что-нить из этой тучи сможете назвать, куда нужен терабитный кабель?
Кура - это военный объект, вы там были вообще? там чистое поле на многие десятки километров и небольшой пункт связи на сопке, где сходят с ума от скуки и спиваются 4-5 военных...
Кроноцкий заповедник - это территория, зачем туда кабель? Контора заповедника в Елизово не лучше и не хуже обычных контор, что в ней особенного, чтобы ради них тащить кабель?

[icons97]

Если уж на то пошло то посмотрим на СМП, Камчатка как раз оказывается перекрестком оживленного пути. НО нет СМП, и никто не делает движух в сторону СМП. Хотя по нему сюда пришла империя 300 лет назад.
Связь нужна, дороги нужны....... много что нужно делать.

Ну так флаг вам в руки...или вы за то, чтобы что-то делать, но хотите чтобы это делал кто-то другой?)))

[Alexministr]

коммунизм какой-то прям)))

Элементарные понятия государственности. Если помните, мелькал на нашем местном телевизоре в 90-е годы такой гражданин - Айварс Лездиньш. Так вот он ратовал за идею отделения от России Дальнего востока и образования Дальневосточной республики, как отдельного государства. Попахивает сепаратизмом, не правда ли?
А представляете, как можно раскачать ситуацию, если к и без того многочисленным проблемам Камчатки, прибавить ещё и проблему связи?
Правильно сказал -1Кельвин:

Я очень рад, что на Камчатку тянут кабель связи в 2016, но и мне очень грустно, что его тянут ТОЛЬКО в 2016 году.

На дворе 2016 год, а 3 стратегических региона страны только-только в муках решают проблему качественной связи, да к тому же ещё и возмещение затрат на обеспечение этой связью возложено, б...ть, на немногочисленное население этих регионов.

Суть здесь в том, что оператор вам ничем не обязан)))

Это почему?
Я бы с Вами согласился, если бы это был какой-нибудь местный оператор, который бы хотел просто привлечь побольше клиентов за счёт оптики и сказал: "Народ! Давайте скинемся на оптику, и у нас будет супер-Интернет".
Но оператор федеральный, деньги федеральные, контракт государственный.
А уж если говорить о коммунизме, то в те времена как раз никому бы и в голову не пришло решать эту проблему за счёт местных жителей.
А если бы и пришло, то авторы идеи уже давно бы лес валили.

Ну да ладно, всё это лирика.

[Denny-boy]

В НЗ климат все же на порядок лучше и условия жизни человека также. На Аляску народ тоже не сильно рвётся.

[icons97]

Элементарные понятия государственности. Если помните, мелькал на нашем местном телевизоре в 90-е годы такой гражданин - Айварс Лездиньш. Так вот он ратовал за идею отделения от России Дальнего востока и образования Дальневосточной республики, как отдельного государства. Попахивает сепаратизмом, не правда ли?
А представляете, как можно раскачать ситуацию, если к и без того многочисленным проблемам Камчатки, прибавить ещё и проблему связи?
Правильно сказал -1Кельвин:На дворе 2016 год, а 3 стратегических региона страны только-только в муках решают проблему качественной связи, да к тому же ещё и возмещение затрат на обеспечение этой связью возложено, б...ть, на немногочисленное население этих регионов.

Это почему?
Я бы с Вами согласился, если бы это был какой-нибудь местный оператор, который бы хотел просто привлечь побольше клиентов за счёт оптики и сказал: "Народ! Давайте скинемся на оптику, и у нас будет супер-Интернет".
Но оператор федеральный, деньги федеральные, контракт государственный.
А уж если говорить о коммунизме, то в те времена как раз никому бы и в голову не пришло решать эту проблему за счёт местных жителей.
А если бы и пришло, то авторы идеи уже давно бы лес валили.

Ну да ладно, всё это лирика.

Всё-таки я в упор не понимаю, почему бюджет на кабель, который нужен определенному региону, должен возлагаться финансовым бременем на другие регионы под предлогом "ну вы же все теоретически будете им пользоваться, звонить, туда-сюда"? Чем сегодняшняя ситуация со спутниковым каналом, когда мы оплачиваем услуги связи из собственного кармана, не привлекая другие регионы, отличается от ситуации, когда вместо спутника в космосе будет лежать кабель на дне моря?
Тебе предоставляют некую услугу, ты ее оплачиваешь. Из этих платежей формируются оборотные средства, часть в прибыль, часть на операционные расходы, часть на модернизацию. Это обычная схема. Так работают все операторы. Они зарабатывают сами себе деньги на предоставлении услуг, которые потом тратят, исходя из собственной модели ведения бизнеса. Кабель - это обычный проект, у которого есть сроки окупаемости. То есть какое-то время оператор не будет получать никакой прибыли вообще.  А вы несете какую-то охинею

[-1Кельвин]

В НЗ климат все же на порядок лучше и условия жизни человека также. На Аляску народ тоже не сильно рвётся.

На какой порядок?  Чутка теплее (примерно на 10 градусов)  и все. Остальное один в один Камчатка.

Всё-таки я в упор не понимаю, почему бюджет на кабель, который нужен определенному региону, должен возлагаться финансовым бременем на другие регионы

Имеется ввиду модель, когда гамбургер макдональдса стоит в США везде одинаково.

[icons97]

Элементарные понятия государственности. Если помните, мелькал на нашем местном телевизоре в 90-е годы такой гражданин - Айварс Лездиньш. Так вот он ратовал за идею отделения от России Дальнего востока и образования Дальневосточной республики, как отдельного государства. Попахивает сепаратизмом, не правда ли?
А представляете, как можно раскачать ситуацию, если к и без того многочисленным проблемам Камчатки, прибавить ещё и проблему связи?

Связь в данный момент есть, проблема связи надумана по большей части нервными юзерами, у которых в час пик не грузятся картиночки. Те, кому это действительно необходимо, арендуют нормальные каналы на материк, через спутник. Обычный обыватель не может смотреть ютубчик и играть в танки? Да, великая проблема, которая может привести к отделению ДВ, прям последняя капля)))

[icons97]

На какой порядок?  Чутка теплее (примерно на 10 градусов)  и все. Остальное один в один Камчатка.

Имеется ввиду модель, когда гамбургер макдональдса стоит в США везде одинаково.

Вы настолько досконально знакомы с бизнес-моделью огромной франшизы "Макдональдс", что можете с уверенностью утверждать, что цена гамбургера по США естественным образом выравнялась? А вы в курсе, что единую цену принудительно внедряли, даже там, где бигмак по себестоимости был дешевле единой цены?
А в мире почему он стоит везде по-разному тогда? Вангую коммент про различные условия, формирующие цену)))))

[Alexministr]

я в упор не понимаю, почему бюджет на кабель, который нужен определенному региону, должен возлагаться финансовым бременем на другие регионы

А я в упор не понимаю Вашего желания, чтобы камчатские абоненты платили за развитие инфраструктуры ОБЩЕРОССИЙСКОЙ связи. Речь в данном случае идёт не о Васе, который хочет смотреть ютуб, а о субъекте Российской Федерации, тем более о таком стратегическом регионе, как Камчатка, в котором ни губернатор, ни федеральное правительство не может обеспечить нормальную связь, в котором не работают государственные услуги на должном уровне, в котором не развивается ИТ-бизнес, проблемы с туризмом, медициной, образованием, обороной (да-да, с обороной, военные тоже ждут эту оптику). И всё это только из-за того, что государство не может выделить по сути не очень большие деньги на прокладку оптики.
И я ещё раз повторю, Ростелеком - это государственная компания, и она обязана действовать в интересах государства, а не решать свои проблемы за счёт горстки и так уже затырканных людей.

Те, кому это действительно необходимо, арендуют нормальные каналы на материк, через спутник.

Потому что выхода у них другого нет. Потому что государство не позаботилось об улучшении условий для ведения бизнеса. Поэтому им приходится изъё выкручиваться, как могут.

А вы несете какую-то охинею

Это Вы директору "Эльдорадо" скажите. Он наверно совсем ничего не понимает и ведёт свой бизнес к банкротству, если позволяет себе устанавливать на Камчатке такие же цены, как на материке, и это с нашими-то издержками на доставку.
В "Евросети" и "Связном" тоже, видимо, с логикой не дружат.
И люди, приходя в магазин в Твери или Красноярске, не задаются вопросом, из чего складывается цена холодильника, сколько рублей из чека отправится на возмещение затрат по строительству торгового центра в Нарьян-Маре или Якутске.

[icons97]

А я в упор не понимаю Вашего желания, чтобы камчатские абоненты платили за развитие инфраструктуры ОБЩЕРОССИЙСКОЙ связи. Речь в данном случае идёт не о Васе, который хочет смотреть ютуб, а о субъекте Российской Федерации, тем более о таком стратегическом регионе, как Камчатка, в котором ни губернатор, ни федеральное правительство не может обеспечить нормальную связь, в котором не работают государственные услуги на должном уровне, в котором не развивается ИТ-бизнес, проблемы с туризмом, медициной, образованием, обороной (да-да, с обороной, военные тоже ждут эту оптику). И всё это только из-за того, что государство не может выделить по сути не очень большие деньги на прокладку оптики.
И я ещё раз повторю, Ростелеком - это государственная компания, и она обязана действовать в интересах государства, а не решать свои проблемы за счёт горстки и так уже затырканных людей.

Да кто вам сказал, что Ростелекому денег не дали на этот кабель? Ему как-раз таки дали. Но тут напрашивается встречный вопрос - зачем вообще нужен такой регион, который не в состоянии сам себе построить инфрастурктуру. Больше чем половине людей вообще плевать на этот интернет, им хватает того, что уже есть.
Ростелек - компания с государственным участием. Но это не означает, что они должны быть похожи на благотворительный фонд. Они ведут бизнес и должны получать прибыль. И они будут ее получать. И мы будем им платить)))

В "Евросети" и "Связном" тоже, видимо, с логикой не дружат.

Видимо "Связной" все-таки дружит с логикой. Раньше у него в интернет магазине можно было купить что-либо по материковской цене с бесплатной доставкой на Камчатку, но это быстро прикрыли, мотивируя это тем, что им невыгодно. Куда угодно, только не на Камчатку.
У нас все дороже на Камчатке, если вы не заметили. И это нормально.

[Alexministr]

Но тут напрашивается встречный вопрос - зачем вообще нужен такой регион, который не в состоянии сам себе построить инфрастурктуру.

А вот это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ вопрос!
Действительно, зачем?!
Россия, наверно, могла бы вполне спокойно обойтись без таких регионов, как Якутия, Магадан, Чукотка, Камчатка, да и Сахалин с Курилами.
Это к вопросу:

Да, великая проблема, которая может привести к отделению ДВ, прям последняя капля)))

Как там говорится? "Надо кормить свою армию, если не хочешь кормить чужую". Применительно к территориям можно сказать: "Если сам не развиваешь свои территории, их могут освоить другие".
Может на самом деле думаете, что пора отделяться? Заживём тогда здесь!!! Ух заживём! ... только недолго.

Ростелек - компания с государственным участием. Но это не означает, что они должны быть похожи на благотворительный фонд. Они ведут бизнес и должны получать прибыль.

Причём здесь благотворительность? Пусть ведут свой бизнес и получают прибыль! Кто мешает?
Только бизнес не должен быть издевательством над горсткой людей, живущих на Камчатке.
Если 10 миллионов жителей материка в течение 2 лет будут платить за Интернет на 2% (7 - 10 рублей) больше, я считаю это справедливым решением, по сравнению с тем, что 100 тысяч камчатцев будут платить в течение 7 - 9 лет 400 - 500% от материковской цены.

Чем сегодняшняя ситуация со спутниковым каналом, когда мы оплачиваем услуги связи из собственного кармана, не привлекая другие регионы, отличается от ситуации, когда вместо спутника в космосе будет лежать кабель на дне моря?

Кстати о спутниках!
Ситуация отличается тем, что МЫ платим только за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ спутника, а затраты на ПРОИЗВОДСТВО СПУТНИКА и ЗАПУСК ЕГО НА ОРБИТУ оплачивает вся страна.

[Alexministr]

У нас все дороже на Камчатке, если вы не заметили. И это нормально.

Мы переплачиваем только за доставку, нуу... ии... за отсутствие совести у барыг.

[VRKYS]

 Процентщик просто тупо хочет набить свой процент. Элементарные понятия об экономике отсутствуют. По этому в России мировые экономические модели в ведении бизнеса не распространены. И экономика не работает по сути, особенно в общероссийском масштабе. Пример таких бизнюков тут на форуме уже был. И ответы даже похожи, в стиле - "вы все дураки, не понимаете". Они почему-то уверены, что принимают активное участие в процессе, хотя абсолютно там не нужны. На них только средства расходуются... Манипуляторы воздушными словесными постройками. 
Особенно убил пример с булочной и хлебом  спроецированный на ситуацию с инетом.

[icons97]

Манипуляторы воздушными словесными постройками. 
Особенно убил пример с булочной и хлебом  спроецированный на ситуацию с инетом.

А уж как я орнул в голосину, когда вы мне пытались поставить в пример то, что гамбургеры в США стоят одинаково, значит интернет должен стоить в России одинаково, и насрать, что капекс и опекс различные. Просто должен и ниипёт.
В принципе, ваши пространные рассуждения и полная уверенность, что вас кругом обманывают, очень характерны для обывателя и дилетанта.
Будете платить. Рассуждать, на форумах, ныть и платить.
А насчет того, что в России не умеют вести "нормальный" бизнес - каэшн не умеют. Ваще не умеют. Даже на Нью-Йоркской и Лондонской биржах своими акциями как-то неумело торгуют.


Отправлено с моего HT3 через Tapatalk

[icons97]

А вот это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ вопрос!
Действительно, зачем?!
Россия, наверно, могла бы вполне спокойно обойтись без таких регионов, как Якутия, Магадан, Чукотка, Камчатка, да и Сахалин с Курилами.
Это к вопросу:
Как там говорится? "Надо кормить свою армию, если не хочешь кормить чужую". Применительно к территориям можно сказать: "Если сам не развиваешь свои территории, их могут освоить другие".
Может на самом деле думаете, что пора отделяться? Заживём тогда здесь!!! Ух заживём! ... только недолго.

Причём здесь благотворительность? Пусть ведут свой бизнес и получают прибыль! Кто мешает?
Только бизнес не должен быть издевательством над горсткой людей, живущих на Камчатке.
Если 10 миллионов жителей материка в течение 2 лет будут платить за Интернет на 2% (7 - 10 рублей) больше, я считаю это справедливым решением, по сравнению с тем, что 100 тысяч камчатцев будут платить в течение 7 - 9 лет 400 - 500% от материковской цены.

Кстати о спутниках!
Ситуация отличается тем, что МЫ платим только за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ спутника, а затраты на ПРОИЗВОДСТВО СПУТНИКА и ЗАПУСК ЕГО НА ОРБИТУ оплачивает вся страна.

В затраты использование спутника уже включены затраты на производство и запуск. Вы в курсе, что спутниковые операторы регулярно снижают цены для провайдеров? Наверное нет.
Скажите, 1500 рублей за 2 мегабита анлима для вас великие деньги? При учете того, что примерно столько же тратит на лимитный интернет средний пользователь в месяц сейчас, получая при этом раз в 100 меньше трафика...

Отправлено с моего HT3 через Tapatalk

[VRKYS]

А насчет того, что в России не умеют вести "нормальный" бизнес - каэшн не умеют. Ваще не умеют. Даже на Нью-Йоркской и Лондонской биржах своими акциями как-то неумело торгуют.

Да наплевать, чем и как торгуют на лондОнской бирже. Вы куда-то в сторону все время. Конкретные такие вопросы, нет, вы куда-то по сторонам скачете, то в булочную, то в лондОн на биржу 

В принципе, ваши пространные рассуждения и полная уверенность, что вас кругом обманывают, очень характерны для обывателя и дилетанта.
Будете платить. Рассуждать, на форумах, ныть и платить.

Извините, покажите мне, где я говорю, что ВСЕ кругом обманывают? Я про интернет и разницу в единых тарифах с Камчаткой и материком. Опять обывательски и дилетантно про булочную напишете или про биржу лондОна?.. 

[VRKYS]

Скажите, 1500 рублей за 2 мегабита анлима для вас великие деньги?

А почему такой же анлим в Калининграде по 700, ась?...

При учете того, что примерно столько же тратит на лимитный интернет средний пользователь в месяц сейчас, получая при этом раз в 100 меньше трафика...

Вы уверены? Из-за низкой скорости на мобильном свистке я не трачу 5 гигов на Камчатке.

[VRKYS]

И что за цифра такая - полторы тысячи? Очень интересно! 
Вообще, если не трудно приведите расчет (точный) из чего складываются эти полторы тыщщи для Камчатки за анлим. Почему именно такая цена? Можете бухгалтера в помощь взять.