Детский сад.

[murka]

у меня коллега туда ребенка водила. сейчас водит в другой, в который распределили в связи с ремонтом....

да понятно, распределили.. закрываются шесть садов, значит, кому-то, чьи дети должны пойти в сад, этих мест не хватит.

[Phil]

Такая вот статья хорошая: http://avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268&p=1
Но, по-моему, революция сверху на данном историческом этапе нашей страны, невозможна даже теоретически.

[Медвежоночек]

Тридцать восемь детей и три унитаза
Норма на ребенка меньше, чем на зэка?
16 февраля 2011, 17:05 [«Аргументы Недели», Надежда ЛАРИНА ]

4 февраля в обстановке строгой секретности вступил в силу документ, напрямую затрагивающий интересы миллионов российских семей с детьми дошкольного возраста. Речь идет об утвержденных Роспотребнадзором санитарных нормах и правилах для детских садов и яслей. Новые стандарты ведут к разрушению системы дошкольного воспитания в РФ, которая по справедливости считается одной из лучших в мире.

Два метра для карапуза

Самым скандальным новшеством «свежего» СанПиНа стала отмена понятия «предельной наполняемости групп». Оно появилось еще в 60-х годах прошлого века. Ученые-гигиенисты вместе с педагогами и психологами рассчитали, что в ясельных группах должно быть не более 15 человек, в дошкольных – не более 20. По словам специалистов, только в таких условиях дети чувствуют себя комфортно, а воспитатели могут одарить вниманием каждого малыша.

Надо признать, что и раньше нормы соблюдались не всегда. Как правило, в садики набирали по 18–20 «ясельников» и около 25 дошкольников. А все потому, что мест не хватало. Однако до недавнего времени власти считали, что дефицит – это стимул для строительства новых детсадов. Нынче, когда проблема с очередями в детский сад стала максимально острой, норма о предельной наполняемости групп оказалась бельмом на глазу. Чиновники стали расценивать ее как фактор, мешающий обеспечивать детсадовскими местами всех желающих и радостно отчитаться о том, что очередь в дошкольные учреждения ликвидирована. И вот в Роспотребнадзор полетели письма из регионов с просьбами пересмотреть «вредную» норму.

Ведомство г-на Онищенко (явно не без поощрения «сверху») оказалось на удивление отзывчивым. Новые санитарные нормы и правила были подготовлены в рекордные сроки. Главная просьба губернаторов и мэров выполнена. Отныне число детей в группах вычисляется в зависимости от площади игровой комнаты, где на одного ребенка должно приходиться 2 или 2,5 кв. метра в зависимости от возраста (в яслях больше, в дошкольных группах меньше). В итоге группы по 25 человек из переполненных превратились в малокомплектные. В детсадах старой постройки, где игровые комнаты достаточно просторные, появилась возможность набирать «коллективы» по 35–40 человек. Заведующих детскими садами в большинстве российских городов чиновники уже предупредили о грядущем уплотнении. И недвусмысленно намекнули на «неприятности», которые ожидают строптивых и особо разговорчивых.

«В начале января нас собрали на совещание. И потребовали, чтобы мы помалкивали о нововведениях под угрозой увольнения, – говорит Ирина Ремизова, заведующая детсадом «Ласточка» в одном из российских городов-«миллионников». – Но мы угроз не боимся. Мои коллеги скоро начнут уходить сами, потому что нормально работать в новых условиях невозможно».

В том, что системе дошкольного образования придет конец, корреспондент «АН» увидел собственными глазами в ходе экскурсии по «Ласточке». В просторных игровых, где 20 карапузов могут свободно побегать, скоро «пропишутся» 38 воспитанников. Причем по периметру сплошной стеной поставят кровати (не исключено, что двухъярусные): в нынешней спальне, которую от игровой отделяет тонкая перегородка, откроют еще одну группу, в которую, по нормативу, поместятся 20 человек.

«А вот тут мы будем объяснять малышам, что такое «занято», – горько шутит Ирина Викторовна, проходя в умывальную. – На группу предусмотрено три раковины и три унитаза. Представляете, что тут начнется, если детей станет в два раза больше, чем сейчас?»

Позитивный аргумент

В то время как по всей стране детсадовские группы уплотняют, в Пермском крае спокойно укладываются в нормативы предельной численности. Это единственный субъект Федерации, где очереди в муниципальные детсады почти сошли на нет. Справиться с проблемами помогла специальная целевая программа. Наряду с интенсивным строительством новых детсадов она предусматривает частно-государственное партнерство в «дошкольной» сфере. С 2007 года в крае семьи с детьми от 1,5 до 5 лет, которым не досталось места в муниципальном садике, получают ежемесячную компенсацию. По размеру она равна затратам на содержание ребенка в детсаду и сегодня составляет 5100 рублей. Этих денег хватает на оплату частных детсадов. При этом социально неблагополучным семьям компенсации не выплачивают, зато предоставляют детям право попасть в садик по льготной очереди.

[Медвежоночек]

Каким ветром заносит нянь?

Рвение господина Онищенко ввергло в ужас специалистов-медиков. Когда новые санитарные нормы только разрабатывались, Роспотребнадзор запросил рекомендации специалистов НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков. Однако, по словам сотрудников института, их пожелания учтены не были.

«В Роспотребнадзоре создали документ, цель которого – убрать препятствия к максимальному наполнению детсадов, – констатирует Марина Степанова, старший научный сотрудник НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков. – Мы были категорически против ухода от понятия предельной наполняемости. Цифры в 15 и 20 человек взяты не с потолка: если детей будет больше, моментально взлетит заболеваемость, а уровень психологического комфорта опустится «ниже плинтуса». Это подтверждается результатами наших исследований. Разработчиков такие мелочи не интересуют».

Страшно представить не только положение детей, но и воспитателей. Нормативная численность работников дошкольных учреждений остается прежней. Это значит, что с сорока орущими карапузами предстоит, как и прежде, работать одному воспитателю и няне. Об индивидуальном подходе можно забыть. Как, кстати, и о доплатах за сверхнормативное число детей в группе. Как рассказала представитель Российского профсоюза работников образования Вера Панкратова, раньше за превышение предельной численности воспитанников педагог имел право на компенсации. Теперь работать придется на голом окладе. Если, конечно, будет кому.

«Чиновники открыто нам заявляют: не хотите работать – найдем других, менее упрямых, – рассказывает Анна Голованец, заведующая детским садом в подмосковном райцентре. – Не исключаю, что после ухода высококлассных специалистов наберут едва говорящих по-русски гастарбайтеров. Пусть набирают. Я устала сопротивляться и что-то доказывать».

Призрачную надежду на исправление ситуации дает юридическая нестыковка новых норм с Типовым положением о дошкольных образовательных учреждениях. Оно было утверждено правительством РФ в 2008 году и включает в себя понятие предельной численности. Активисты общероссийского движения «Российским детям – доступное дошкольное образование» подготовили письмо в Генпрокуратуру, в котором просят привести СанПиНы в соответствие с вышестоящим документом. «С точки зрения права правда полностью на нашей стороне», – говорит активист красноярского отделения, юрист Елена Шульгина. – Правда, никто не дает гарантии, что Типовое положение не пересмотрят в ближайшее время...

Ситуация вокруг новых норм цинична и парадоксальна одновременно. Против них вместе с педагогами детсадов выступают те, чьи дети уже посещают садики и скоро встанут в очереди к унитазам. Им противостоит миллионная армия очередников, которым любой ценой необходимо место в группе, во главе с чиновниками-«благодетелями». У каждой стороны – своя правда. Единственный путь к примирению лежит через строительство новых детских садов – быстрое, качественное, а главное, без распилов и откатов. Но, инициировав пересмотр санитарных норм, наши чиновники признались, что такой путь им не под силу.

Статистический аргумент

Согласно данным Роспотребнадзора на декабрь 2010 года, в России работает 48 тыс. дошкольных учреждений (как государственных, так и частных), которые посещают 5,2 млн. воспитанников. Еще 1,9 млн. дошкольников стоят в очереди. В трех регионах России (Красноярском крае, Самарской и Калининградской областях) без мест остаются более 40% потенциальных детсадовцев.

[Alichka]

Ну мы в сад не попали. Но я категорически против группы в 30-40 человек. Я не враг собственному ребенку.

[Танико]

А еще закроют спец.группы- логопедические, компенсирующей направленности, группы здоровья...- все те, в которых по правилам должно быть не больше 12 человек. Всех под одну гребёнку И вот тогда точно из просто гиперактивного ребенка с логопроблемами запросто вырастет озлобленный агрессивный школьник(((
Те сады советской постройки и так на ладан дышат, работают на голом энтузиазме...слов нет
...все гондураснее становится

[гость 111]

логопедические

как это закроют? почему?
в нашем саду в логопедических группах столько же человек, сколько в обычной. Логопеды, дефектологи и прочее проводят занятия с группами детей (не со всей группой в 25 человек, а где-то по 6-8) занятие длится около 30 минут, поэтому после завтрака и до прогулки успевают отзаниматься со всеми детками...И по мне так 25 - это предельный предел в садиковской группе...если еще учесть, что воспитателей на группе двое, то в период отпуска и болезни остается один на весь день с семи до семи с 30-40 детьми  , а еще у нас часто бывает, что и нянечек нет, это все "тушите свет", пихать дальше не имеет смысла, действительно ((( строить сады им не под силу, спонсировать на частные им не под силу, для чего проводилась агитация в год семьи непонятно...((((

[гость 111]

Ну мы в сад не попали.

а вам сколько? может на следующий год попадете?

[Alichka]

Почти три. Я вообще-то не хочу в следующем году, надеюсь на этот))))))

[гость 111]

Почти три. Я вообще-то не хочу в следующем году, надеюсь на этот))))))

я в смысле "учебного" ))))

[Танико]

как это закроют? почему?

потому что сильно дорого для бюджета

в нашем саду в логопедических группах столько же человек, сколько в обычной

странно. по закону не больше 12

[Фунтя]

Люди добрые! хотим встать на очередь в сад, нам сейчас 2 месяца почти. Только вот не знаю, где сады эти находятся и какой номер мне указывать в заявлении, так как живу тут недавно. Посоветуйте, пожалуйста,сад, желательно с бассейном или еще с какими-нибудь развивающими штуками) мы живем на 4-м км. Слышала про сад,что за английским лицеем, не подскажете номер? Заранее всем спасибо!
П.С. кто-нибудь уже пробовал подать заявление через Интернет?

[гость 111]

Подруга пробовала, но в 2011 году, а в электронном виде в заявлении забит 2010 -ый так что теперь и не понятно, примут ли такое, наверняка нет, значит нужно писать им на сайте, чтобы обновили.

[Танико]

Только вот не знаю, где сады эти находятся и какой номер мне указывать в заявлении, так как живу тут недавно.

где-то темка есть- там можно скачать электронную карту города- там очень удобно найти близлежащие инстанции/заведения, еще и с телефонами. Скачайте и ищите.
Удачи!

[Елена]

Слышала про сад,что за английским лицеем, не подскажете номер?

Там два садика, один ментовский, второй №39, мой старший сын туда ходил.

Ну мы в сад не попали.

Нас тоже не берут, хотя малому 4 года и один раз очередь мы уже отстояли! 

[Альбина 41]

А сад разве сейчас не по месту прописки? Я успела до всей этой котовасии встать в очередь в три сада, и в итоге мне потом в двух сказали досвидос, и отправили в третий сад по прописке. Поэтому с бассейном или не с бассейном вам попадется, уже не выбирать.

Нас тоже не берут, хотя малому 4 года и один раз очередь мы уже отстояли!

а почему не берут, если вы уже отстояли?

[Alichka]

Нас тоже не берут, хотя малому 4 года и один раз очередь мы уже отстояли!

У них там куча своих очередников, а тут вы))))

[Танико]

А сад разве сейчас не по месту прописки?

Нет. У нас ни разу не спросили прописку ни при постановке в очередь, ни при оформлении в сад.

[Альбина 41]

  Танико, ну тогда хорошо.

[Елена]

У них там куча своих очередников, а тут вы))))

О да! Даже намек на взятку не помог, заведующая жутко боится! Придется видимо до осени дома сидеть! Малой уже с ума сходит!

[Альбина 41]

Елена, а намек на ремонт вы не пробовали делать?

[HepIIa]

О да! Даже намек на взятку не помог, заведующая жутко боится! Придется видимо до осени дома сидеть! Малой уже с ума сходит!

а взятки надо не заведующим давать, а в первую очередь, тем кто в управе на распределении сидит

[Альбина 41]

HepIIa, у заведующей тоже куча вариантов, как взять ребенка.

[Медвежоночек]

у заведующей тоже куча вариантов, как взять ребенка.

если в саду освобождается место, то заведующие не спешат об этом уведомлять департамент...

[Елена]

а взятки надо не заведующим давать, а в первую очередь, тем кто в управе на распределении сидит

Не все так просто! Тут талонная система. Есть общий центр по всем вопросам (окон 45), там и пенсионеры и пособия и детсады. Тебе дают талон с номером очереди, когда назовут, подходишь к окну, там девочка сидит. Может принят документы, проверить очередь. Нет смысла с ней ругаться или просить, она ничего не решает. А управу распределения вообще изнутри на замок закрыли, чтобы видимо больно умные родители не приставали.
Так что выхода нет, только ждать.

Елена, а намек на ремонт вы не пробовали делать?

А то! И не только на это! Бесполезно, слишком скандала боится. Моя соседка ее знает хорошо, тоже ничего не помогло!