Ситуация в Сирии

[jhuk]

Пошли штампы сразу. Лакейский патриотизм и т.д. Т.е.  простому русскому человеку уже нельзя обозначить своё присутствие как его штампами пытаются угандошить? Неужели просто прилагательное русский до сих пор несет настолько мощную смысловую нагрузку?

Пошла защитная реакция Вы отрицаете плюсы других наций вопреки здравому смыслу и фактам, оперируя одним прилагательным "русский", что и есть квасной патриотизм

[MVG]

то у Вас в Афганистане нефть

Прошу цитатой подтвердить, приписываемое мне высказывание.

про исламистов уже говорилось - Штаты сами их взращивают, сами и удавят - когда придет время

Что там насчет "гоп, кода перескочишь"?

[Romesh]

и в Сирии ничего бы не было, если б тамошняя элита умела меняться и хоть чуть-чуть соответствовать реалиям времени и чаяниям населения - ну хотя б как в Турции, например так нет же, тупо сидят на троне, считая, что в век всеобщих коммуникаций общественные отношения могут сохраняться на феодальном уровне

В Сирии "воюющая оппозиция" составляет меньшинство от населения страны (всего несколько процентов), и, если бы их не науськивали Штаты, они бы и не полезли... Основная часть населения поддерживает Асада. Их нынешняя власть вполне устраивает. Так что дело не в феодализме. Кстати, в Сирии находятся нефтяные терминалы. Через Сирию идет большая часть импорта нефти в Европу. Не в этом ли причина?
Про Каддафи тоже много чего наговорили, а он собирался озеленить пустыню. Была построена самая большая ирригационная система в мире, высажены сады... Вот Вам и тиран, думающий только о себе! Одним из первых бомбовых ударов НАТОвцы разбомбили перекачивающую станцию вышеуказанной системы (она была запущена как раз перед войной). Так что, никому не нужна мирная, процветающая арабская страна. Штатам намного ближе бегающие по пустыне бедуины - их проще грабить.

возможно кто-то не помнит, но в истории Америки и покруче противники бывали и со всеми американцы поначалу "сотрудничали"

Или Вы считаете, что Сирии нужно было лечь под США, и тогда все было бы в порядке? Интересный подход!

[Romesh]

Мне не нравится лакейский патриотизм, когда все, что не наше - плохое, враждебное, а все, что наше - однозначно хорошее.

У Сергея Михалкова на эту тему есть хорошая басня "Две подруги":

Мы знаем, есть еще семейки,

Где наше хают и бранят,

Где с умилением глядят

На заграничные наклейки...

А сало... русское едят!
1945 г.

Вам это никого не напоминает?

[jhuk]

У Сергея Михалкова на эту тему есть хорошая басня "Две подруги":

Мы знаем, есть еще семейки,

Где наше хают и бранят,

Где с умилением глядят

На заграничные наклейки...

А сало... русское едят!
1945 г.

Вам это никого не напоминает?

Нет, не напоминает. Любить - не значит не видеть недостатков и не ценить чужих достижений. Квасной патриотизм слеп, крича про наше сало, особую душу, тульский пряник и игнорируя достижения западных культур, мы сами закрываемся от окружающего мира, от развития. Это как человек, который слепо уверен, что он лучший, он никогда не сможет услышать и увидеть новое, а значит и не даст себе импульса к развитию. Он уверен, что он лучший, он варится в собственном мире. Так и в стране.
"Чем государства просвещеннее, тем больше они сообщают друг другу идей и тем больше увеличивается сила и деятельность всемирного ума", поэтому слепой патриотизм считаю чувством вредным, грубым

[Ной]

jhuk, ну не надо так яростно и прилюдно хаять мое Отечество и лизать все имп. ж..ы .  Про достижения западной цивилизаци уже копья поломали.
Только я вспоминаю, что многие достижения запада поперли после развала СССР. Например, коробки автомат. А у нас, как всегда, либерально-педер..тическое меньшинство  все самое де..мо навязали и навязывают и говорят, что это самое лучшее. Для кого? Кстати, а вы чьих будете?.....

[jhuk]

jhuk, ну не надо так яростно и прилюдно хаять мое Отечество и лизать все имп. ж..ы .  Про достижения западной цивилизаци уже копья поломали.

Так ваши копья и сломаны, хотя вы так не думаете

[Ной]

Так ваши копья и сломаны, хотя вы так не думаете

Это все? Ушли в КНС ?

[екдяроп в ёсв]

Только я вспоминаю, что многие достижения запада поперли после развала СССР. Например, коробки автомат. 

опять прогуливаем матчаздь?
первые настоящие "автоматы" появились в Штатах еще в 1940, ставились на серийно выпускаемые автомобили (а прообразы "автоматов" были еще чуть ли в начале века на "Форде-Т")
первый советский "автомат" появился с СССР в 1958 и был содран с американского чуть более чем полностью
но т.к. кроме копирования надо и руки из нужного места иметь, на этом вся история отеч. "автоматов" и закончилась

Кстати, а вы чьих будете?.....

типичный холопский вопрос
подразумевается: "я принадлежу Кадырову такому-то барину и под ним хожу, а ты?"

СкорпионНефтяные пятна...

опять фейлите
ссылки как всегда ниочем
хоть читайте их сначала
Аравийская пустыня, Ирак - и нигде о добыче нефти в Сирии не сказано
по последней ссылке  - доказанные запасы - вообще мизер, 33 место, в 2 раза меньше чем в Эквадоре, который вообще не нефтяная страна
а между доказанными запасами и выгодными для разработки месторождениями лежит пропасть и это ясно любому первокурснику геофака
это подтверждает и то, что по экспорту нефти Сирия на 44 месте; будете смеяться, но в этом она сильно отстает даже от Японии, страны, ввозящей нефть и еще менее нефтяной чем Эквадор - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2176rank.html

MVG
Прошу цитатой подтвердить, приписываемое мне высказывание.

прошу прощения за неточность, не лично у Вас
у вас с маленькой буквы, т.е. у всех сторонников "нефтяной" теории

Что там насчет "гоп, кода перескочишь"?

уже писал
Британская империя, Гитлер, Япония, Советы где сейчас? - а при выпиливании всех указанных Штаты не являлись единственным гегемоном как сейчас
тем не менее перечисленных нет а Америка есть
а ислам на мощь и креативность перечисленных не тянет ни разу и многократно был бит

Romesh
В Сирии "воюющая оппозиция" составляет меньшинство от населения страны (всего несколько процентов), и, если бы их не науськивали Штаты, они бы и не полезли... Основная часть населения поддерживает Асада. Их нынешняя власть вполне устраивает.

как раз наоборот
Асада поддерживают алавиты, которых менее 10 %, в то время как 82 % верующих там сунниты
потому и месят асадистов после пятничных проповедей

Через Сирию идет большая часть импорта нефти в Европу

опять неверно
большая часть импорта нефти в Европу идет вокруг Африки, через Суэцкий канал и Турцию
через Сирию только один нефтепровод и его легко обойти -
и нефть не кончается на Ближнем востоке, у Европы есть и др. ее поставщики - от Венесуэлы до Норвегии и России, и нефть Северного моря

Про Каддафи тоже много чего наговорили, а он собирался озеленить пустыню. Была построена самая большая ирригационная система в мире, высажены сады... Вот Вам и тиран, думающий только о себе!

подмена тезиса
фюрер тоже автобаны построил и рабочие места создавал, воевали-то с ним не из-за этого
Каддафи ошибся так же как сейчас ошибается Путин - он думал что можно всю экономику раздать своим людям и преспокойно жить, накопив 40 млрд. на личных счетах
т.е. утерял связь с реальностью - это можно делать, но до определенного времени
ну и не внял звоночку из Туниса

Или Вы считаете, что Сирии нужно было лечь под США, и тогда все было бы в порядке?

вопрос размыт
что подразумевается под формулировкой "лечь под США" ?

[Goga]

первые настоящие "автоматы" появились в

Насколько помню действительно первый полноценный автомат на ЗиМе был поставлен, перед войной. На правительственном естественно.

типичный холопский вопрос

Ну да, у космополитов он вывернут - все вокруг наше Вас тут не стояло.

тем не менее перечисленных нет а Америка есть

Нет ничего вечного в подлунном мире(с) Аллах акбар.
Да и МЫ ещё есть, да и перечисленные тоже не исчезли, мало ли кто на повороте поотстал.

фюрер тоже автобаны построил и рабочие места создавал, воевали-то с ним не из-за этого
Каддафи ошибся

Каддафи понадеялся что полноценную войну с ним не затеят, только забыл про информационную составляющую, про продажность лакейского окружения. Перевороты как правило своивдоску организуют, на примере Гитлера показательно. И да, воевали с Гитлером потому же почему и с Наполеоном, тоже великим строителем. Ибо нехрен к нам лезть. А вот Каддафку амеры вскормили, а мы не очень то и защищали именно поэтому. Думаю и Израиль тоже защищать в случае чего тоже не полезем, хотя отец основатель этого безобразия Сталин с Черчелем при непротилении Рузвельта Что евреи категорически отрицают и в школьных программах этот момент никак не указан.
Странновато, не правда ли?

ну и не по делу, в качестве флуда, наткнулся на фразу «распределенная по сетям истина в последней инстанции». Торкнуло.

[Goga]

В догонку из прошлогоднего, но не потерявшего актуальность -
Джо Байден Владимиру Путину: Правда жизни такова: у какой бы страны не возникли проблемы, она обращается либо в Вашингтон, либо в Москву. «Других столиц не существует»
www.rbcdaily.ru

[екдяроп в ёсв]

Насколько помню действительно первый полноценный автомат на ЗиМе был поставлен, перед войной. На правительственном естественно.

опять мимо
ЗиМ построен в 1932 полностью по американским чертежам
клепал американские модели, даже резьба дюймовая поначалу использовалась
легковые автомобили не выпускал

Да и МЫ ещё есть, да и перечисленные тоже не исчезли, мало ли кто на повороте поотстал.

исчезли
нет никакого СССР, рейха и Японской империи
Британская только есть, но она со Штатами в союзе
государства "МЫ" не знаю

[Denny-boy]

Британская только есть, но она со Штатами в союзе

Римская империя была тоже когда-то, Османская, опять же. Про Испанскую вообще молчим. Каждая в свое время пупок надорвала по поводу претензий на максимальное господство.

[Romesh]

большая часть импорта нефти в Европу идет вокруг Африки, через Суэцкий канал и Турцию

через Сирию только один нефтепровод и его легко обойти

Не так выразился - может идти, так как это кратчайший путь:
В Сирию ведут нефтепроводы из Ирака - это самый короткий путь иракской нефти на европейский рынок. Однако с 2003 года эти нефтепроводы, равно как и нефтепровод Киркур-Джейхан мощностью в 1,5 млн баррелей в сутки, не используются. http://oil.pacc.ru/analytics/articles2/alexandr_koksharov.html

Аравийская пустыня, Ирак - и нигде о добыче нефти в Сирии не сказано

По данным Всемирного банка, в структуре ВВП Сирии в 2009 г. 31% занимала промышленность, 46% – сфера услуг, 23% – сельское хозяйство. Основу национальной экономики составляют добывающие отрасли, прежде всего, нефтяная.
До начала гражданской войны Сирия была единственным относительно крупным производителем нефти в Восточном Средиземноморье. Основную роль в энергетической сфере Сирии играет государственная корпорация General Petroleum Corporation (GPC), основанная в феврале 2009 г. По данным BP, доказанные запасы нефти в Сирии находятся на уровне 0,3-0,4 млрд. т, что составляет не более 0,2% от общемировых запасов.
Основная нефтяная инфраструктура для внешней торговли: - экспорт нефти из Сирии осуществляется через терминалы в трех средиземноморских портах страны: Банияс, Тартус и Латакия. http://rosenergo.gov.ru/upload/Syria.pdf

В 1955—1956 заключены соглашения с английской «Ирак петролеум компани» и американской «Трансара-биен пайплайн компани» об отчислении в пользу Сирии 50% прибылей, получаемых компаниями за транспортировку нефти по нефтепроводам, проходящим через территорию Сирии
В конце 1964 года правительство Сирии издало декрет, в соответствии с которым все нефтяные и минеральные ресурсы страны объявлены собственностью государства. Передача концессий на их разработку иностранным компаниям была запрещена.
Начиная с 1974 года, Сирия привлекла иностранные компании к участию в добыче нефти. С этой целью ряд районов страны был объявлен открытым для проведения разведки, бурения скважин и добычи нефти.
К концу 80-х годов в Сирии было открыто свыше 50 нефтяных месторождений.
К середине 80-х годов основная часть перспективных нефтеносных районов Сирии оказалась в распоряжении американских компаний "Пектен" и "Маратон"
В середине 1990-х годов в стране ежедневно добывалось ок. 66,5–80 тыс. т жидкого топлива. В 1997 добыча нефти составила 30 млн. т. Крупнейшие месторождения расположены на крайнем северо-востоке (в Карачуке, Сувайдии, Румайлане и окрестностях Дейр-эз-Зора). На северо-востоке и востоке в долине Евфрата эксплуатация залежей началась в конце 1960-х годов, а в районе Дейр-эз-Зора, где добывают особо высококачественную легкую нефть, – в 1980–1990-е годы. Ведется также добыча природного газа, в том числе сопутствующего нефтяным месторождениям (в 1997 добыто 5 млрд. куб. м). Крупнейшие нефтеперерабатывающие комплексы построены в Баниясе и Хомсе.
Запасы нефти Сирии, по разным оценкам, составляют от 315 млн до 342 млн тонн. При этом, по мнению экспертов, основные открытия в стране уже сделаны. На востоке и северо-востоке находятся разведанные в 60-70-е годы XX века месторождения тяжелой (24°API) нефти (крупнейшие из них — Karachuk и Suwaydiyah), на которых после национализации 1968 года работает госкомпания Syrian Petroleum Company (SPC). Кроме того, SPC разрабатывает здесь целый ряд открытых уже ею месторождений. Сырье с северо-востока поставляется по нефтепроводу мощностью около 15 млн твг на НПЗ в городе Хомс и экспортный терминал Тартус.
На данном этапе Сирия является нетто-экспортером нефти, однако одновременно страна импортирует нефть. В Сирию ввозится в основном легкая нефть; ее смешивают с местными тяжелыми сортами, и только такая смесь перерабатывается на НПЗ, которые изначально были ориентированы на иракское сырье. В настоящее время нефтепровод Киркук-Банияс не работает как транзитный: в 2003 году его перекрыли американцы. http://iv-g.livejournal.com/296018.html

[екдяроп в ёсв]

то есть "нефтяная" версия проверки не выдерживает
есть еще "еврейская" версия, но она совсем глупая - Израилю не выгодна нестабильность в Сирии

Скорпион
Римская империя была тоже когда-то, Османская, опять же.

очень ценное замечание
Вы забыли про Великих Моголов, Урарту, Канем-Борну, минойцев, Карфаген, инков и еще много кого

[MVG]

у всех сторонников "нефтяной" теории

Попытки обобщать и объединять всех под общий штамп не ведут к истинному положению вещей. Так, к примеру, Вы причислили меня к сторонникам "нефтяной теории". Я же считаю, что США пытаются получить "пояс лояльных режимов", дабы потом использовать его для освоения всех богатств региона (и нефти в том числе) и использовать территории этих стран для последующих попыток влияния на другие государства.

а ислам на мощь и креативность перечисленных не тянет ни разу и многократно был бит

Вот-вот, когда "ислам будет бит", тогда и скажете свое "гоп". А пока, в реальности, вчерашние "победы" оборачиваются для Самой Высококультурной и Развитой Страны сегодняшними проблемами.

[екдяроп в ёсв]

Попытки обобщать и объединять всех под общий штамп не ведут к истинному положению вещей. Так, к примеру, Вы причислили меня к сторонникам "нефтяной теории". Я же считаю, что США пытаются получить "пояс лояльных режимов", дабы потом использовать его для освоения всех богатств региона (и нефти в том числе) и использовать территории этих стран для последующих попыток влияния на другие государства.

а чо, пускай влияют
не Ирану же там невменяемому влиять

Вот-вот, когда "ислам будет бит", тогда и скажете свое "гоп".

он УЖЕ был бит
его били все кто посерьезке хотел это сделать - от испанцев и португальцев времен Реконкисты до русских, французов и англичан в 18-19 веках
сейчас ничего принципиально не изменилось, а по технологиям ислам еще больше отстал
к тому же внутри мусульманских стран и между ними имеется куча проблем и противоречий, которые эти страны решить самостоятельно не в силах и на которых прекрасно играют Штаты и Британия

[MVG]

он УЖЕ был бит

Вы путаете военные победы более развитых технически стран над менее развитыми и менее богатыми, с противостоянием американского империализма и мусульманского  фундаменталистского течения. Штаты могут хоть все исламские страны победить военной силой или оплатить внутренние деструктивные силы в этих странах. Однако, это не отменяет будущих, да и нынешних проблем с теми силами, руками которых заокеанская страна пытается навязать свое видение мира этим странам. Сейчас США активно поддерживает фундаменталистов и просто террористов в Сирии. Пока им платят, они будут воевать там. Но, деньги когда-то перестанут поступать или денег просто покажется мало и новые приветы от бывших "борцов за демократию" не заставят себя долго ждать. Ситуация в Ливии - свежайший и яркий пример тому.

[Denny-boy]

то есть "нефтяная" версия проверки не выдерживает

Выше наоборот факты привели, что нефтянка как раз и есть причина.

Вы забыли про Великих Моголов, Урарту, Канем-Борну, минойцев, Карфаген, инков и еще много кого

Не стал уже  углубляться в глубь веков, но суть правильно схвачена: сколько их было и кто их сейчас помнит кроме историков и энтузиастов истории? Так и США, с рвением, достойного лучшего применения, спешит повторить их путь и быстрее уйти с мировой арены. Ничто не вечно.

[Denny-boy]

Почему Катар хочет вторгнуться в Сирию
За поддержкой Катаром, деспотиями Залива и Турцией мятежников в Сирии, кроме ваххабитского рвения и желания разрушить "еретический режим" стоит конкретный экономический интерес.
http://blackstonebite.livejournal.com/64509.html?style=mine#cutid1

[екдяроп в ёсв]

Вы путаете военные победы более развитых технически стран над менее развитыми и менее богатыми, с противостоянием американского империализма и мусульманского  фундаменталистского течения. Штаты могут хоть все исламские страны победить военной силой или оплатить внутренние деструктивные силы в этих странах. Однако, это не отменяет будущих, да и нынешних проблем

каким именно способом выпиливать неугодные режимы - самостоятельно или с помощью каких-то третьих сил, решают штатовские спецы, информации у которых сильно больше чем у Вас и у меня
зная их последовательность в решении проблем, можно не сомневаться, что организаторов ликвидации посла через год - да хоть через 10 лет - постигнет судьба многих других лидеров "Аль-Каиды" - скорее всего последним, что они увидят, будет след летящей с "Reaper-a" ракеты или банальный минометный обстрел от каких-нибудь вчерашних "друзей"
так что это не "проблемы"
проблемы - это взрывы домов, самолетов, аэропортов
проблемы - это захваты школ и больниц
проблемы - это аллахакбар в центре столицы, это лезгинка на улицах и "ингуш сила" на спинах
наконец, проблемы - это часть территории, которая только покрашена тем же цветом,  а на деле враждебна и смертельно опасна
так вот у Штатов  - проблем нет
а когда начнутся - тогда и поговорим 

заокеанская страна пытается навязать свое видение мира этим странам

штамп
обычный размытый штамп, пришедший из 70-х годов прошлого века
что именно подразумевается под словами "навязать свое видение мира?"

Скорпион
Выше наоборот факты привели, что нефтянка как раз и есть причина.

опять ногами читаете? нефть добывается в таких агромадных количествах что ввозится, нефтепровод не используется

Так и США, с рвением, достойного лучшего применения, спешит повторить их путь и быстрее уйти с мировой арены.

мечтать не вредно
то-то будет весело когда США уйдет хотя бы из Афганистана - сначала Таджикистан окончательно уподобится Афганистану, затем во всей Центральной Азии вплоть до Казахстана начнется адский адъ и воцарится воюющий друг с другом талибан
после чего миллионы талибов хлынут в Россию, сначала в близкие религиозно и географически Башкортостан и Татарстан

[Denny-boy]

нефтепровод не используется

пока не используется, да

[jhuk]

Выше наоборот факты привели, что нефтянка как раз и есть причина.

В очередной раз молодцы американцы, если заставили весь мир своими отвлекающими маневрами так думать

[jhuk]

то-то будет весело когда США уйдет хотя бы из Афганистана - сначала Таджикистан окончательно уподобится Афганистану, затем во всей Центральной Азии вплоть до Казахстана начнется адский адъ и воцарится воюющий друг с другом талибан
после чего миллионы талибов хлынут в Россию, сначала в близкие религиозно и географически Башкортостан и Татарстан

да-да-да, потом на той территории Россия будет вынуждена ввязаться в войну, там же будет присутствовать Китай, которому Россия проиграет

[Goga]

 
Мда, ЗиМ действительно выпускал только грузовики и да, на купленном чужом оборудовании. Но правительственные "ЗиМ"ы не с неба падали
Машинки делали "под себя", для наших реалий. И всего через 20 лет после революции, с голого места. АвтоТаз тоже импортанский, и тоже фигню лепит, но покупают! Значит ниша есть. Подтянемся, ничем мы не хуже других народов.
По Сирии кажется там начинает ситуёвина стабилизироваться. Надо ещё посмотреть.