Ситуация в Сирии

[Denny-boy]

Нет там никаких единых "повстанцев". Там идет гражданская война. В этой мутной воде действуют разные группировки. Должны ли те группировки, которые применили хим. оружие предстать перед судом? Да, должны. Как этого добиться? Пример уже есть: Босния.

Если ты считаешь, что газ применили бандиты, то не находишь странным, что за это собирались наказать правительство, а бандитам помочь прийти к власти?

[Goga]

то не находишь странным

Да ничего странного, сильного руководителя свалить, страна в раздрае, под шумок рулим их ресурсами. Эта практика у амеров в крови изначально. Бандитские замашки никуда не делись, как с Англии их выхерили в Америку да Австралию так и продолжают. Единственно что в Австралию вторая волна пришла, все отмороженные в пиндосии уже осели. Поэтому Австралийцы и спокойные, остров единый, пигмеев вон сохранили, правда кроликов навезли
Амеры бесятся что победив СССР они в реале не победили, есть кому пересчитать им зубы, но по факту сильнейшая армия в мире, вот и хочется порулить чужим. "Убьём всех, а там пусть бог разберётся кто был прав кто виноват".
С бандитами амерам проще договориться, бандюкам много не надо, это государство способно организовать своё общество и за счёт этого усиливаться многократно, становиться самостоятельным, проводить свою политику. Бандиты организоваться конечно тоже могут но силы не те и их всегда можно прижать за их делишки, что и делается повсеместно.
Про хим оружие не знаю, применить его проблематично, даже Адольф применял только в концлагерях. Это оружие последнего дня. Как показывает практика именно в последний день применить то уже никто и не сумел. В общем оружие которое применить нельзя это просто головняк.
В Сирии вывезут и утилизируют, ничего страшного, но взамен им что то дать всё ж надо, обычное но эффективное.

[Отшельник]

Если ты считаешь, что газ применили бандиты, то не находишь странным, что за это собирались наказать правительство, а бандитам помочь прийти к власти?

Если в мирной стране происходит теракт, то безусловно нужно поддерживать правительство, которое стремится наказать преступников.
Сирия - мирная страна?
Набери в гугле "Сирия бомбардировка городов". Ублюдок Асад бомбит города, гибнут мирные жители. Эта лживая скотина сначала отрицала, что в его стране есть и производится оружие массового поражения, затем отказалась подписать конвенцию о запрещение оного. И этого подонка человека поддерживает Путин?

Когда в Югославии был режим Милошевича, не могло быть и речи о наказании боевиков. Только после падения режима военные преступники были осуждены. Некоторые предстали перед судом, остальные в бегах.

Русские - такая нация, что, в большинстве нам наплевать, были ли концентрационные лагеря в Югославии, что в Сирии уже идет война и число жертв перевалило за сотню тысяч. Лишь бы не американцы! На первом месте в СМИ - американцы. А то, что там бомбят города - плевать. Нужно останавливать безумие? Плевать, мы еще годик подождем.

[Denny-boy]

Если в мирной стране происходит теракт, то безусловно нужно поддерживать правительство, которое стремится наказать преступников.
Сирия - мирная страна?

Т.е. по твоей логике в воюющей Камбодже надо было поддерживать террористов-красных кхмеров?

Набери в гугле "Сирия бомбардировка городов". Ублюдок Асад бомбит города, гибнут мирные жители. Эта лживая скотина сначала отрицала, что в его стране есть и производится оружие массового поражения, затем отказалась подписать конвенцию о запрещение оного. И этого подонка человека поддерживает Путин?

Конечно лучше поддерживать террористов-каннибалов, жующих человечину на камеру? Подлог и постановчность фото и видео сирийской "оппозиции" уже признано даже на Западе. В инете набери "миллиард, расстрелянных лично Сталиным", всему веришь, что там написано?

Когда в Югославии был режим Милошевича, не могло быть и речи о наказании боевиков. Только после падения режима военные преступники были осуждены. Некоторые предстали перед судом, остальные в бегах.

Причем оказалось, что "повстанцы"-косовары занимались наркотрафиком, работорговлей и разделывали пленных на органы. Причем это по оф. данным трибунала.

Русские - такая нация, что, в большинстве нам наплевать, были ли концентрационные лагеря в Югославии, что в Сирии уже идет война и число жертв перевалило за сотню тысяч. Лишь бы не американцы! На первом месте в СМИ - американцы. А то, что там бомбят города - плевать. Нужно останавливать безумие? Плевать, мы еще годик подождем.

Чем дальше, тем больше у меня складывается впечатление, что до вас как-то однобоко доходит информация. Ведь именно Россия не дала втоптать страну в пыль, а фактически принудила США и союзников поддержать мирное решение конфликта. Именно Россия придумала хитрый ход с передачей химоружия под международный контроль и именно Россия заставила Сирию подписать договор о его запрещении. До какой степени в голове должно быть все вверх тормашками, чтобы считать вооруженное вторжение по типу Ирака и Афганистана благом для сирийцев. Так что да, кто-то должен был остановить безумие в виде гуманитарных войн.

[екдяроп в ёсв]

Русские - такая нация, что, в большинстве нам наплевать, были ли концентрационные лагеря в Югославии, что в Сирии уже идет война и число жертв перевалило за сотню тысяч. Лишь бы не американцы! На первом месте в СМИ - американцы. А то, что там бомбят города - плевать. Нужно останавливать безумие? Плевать, мы еще годик подождем.

Эх, не понять Вам логики поцреотов
для них сирийцы наши друзья так же как и любые мумбы-юмбы поливающие говном омерику
если внезапно выяснится что клопы, тараканы и термиты обладают разумом они их тоже запишут в друзья потому что те омереке вредят
отсюда следует очередной фееричный "вывод" - друзья должны убивать сами себя как можно дольше и лучше и пусть никто не мешает им самовыпиливаться
в рамках такой парадигмы вполне можно вопить чо-то типа "повстанцы сами себя убили газом чтоб потом сказать что это асад их убил" 

[MVG]

Русские - такая нация, что, в большинстве нам наплевать, были ли концентрационные лагеря в Югославии, что в Сирии уже идет война и число жертв перевалило за сотню тысяч. Лишь бы не американцы!

Отнюдь, не наплевать. Однако, довольно странно бороться с концентрационными лагерями с помощью бомбардировок жилых кварталов Белграда, не находите? И война, та, что уже идет в Сирии, во многом спровоцирована спецслужбами тех же США, а ведется та война между наемниками международных террористических и фундаменталистских организаций, с одной стороны и правительственными войсками Сирии с другой стороны. То есть, по факту, мы имеем дело не с гражданской войной, а с войной против агрессии международного терроризма. И по мне - все равно, американцы, турки, французы или кто еще будет призывать бомбить войска Башара Асада, ведущего войну против этой террористической агрессии. Но, так уж случилось, что именно США выдвинули идею "ненастоящей войны". Так что в данном случае протесты против попыток Штатов начать новую "ненастоящую войну" вполне уместны.

[Goga]

Эта лживая скотина

И этого подонка человека

как и любые мумбы-юмбы

выяснится что клопы, тараканы и термиты

фееричный "вывод"

можно вопить

Смешно. Вопите в основном Вы. Остальные на форуме вполне спокойно и с вменяемыми аргументами обращаются.   Допускаю эмоциональность личными потерями на сирийском фронте....
Дожмёт Асадушка в городах и весях. Тут уже Обана заявил что Америка СОВМЕСТНО с Россией добилась запрета химоружия в Сирии и передаче контроля над ним международникам.
Чудеса, да и только.

[Отшельник]

Т.е. по твоей логике в воюющей Камбодже надо было поддерживать террористов-красных кхмеров?
[skip]
До какой степени в голове должно быть все вверх тормашками, чтобы считать вооруженное вторжение по типу Ирака и Афганистана благом для сирийцев. Так что да, кто-то должен был остановить безумие в виде гуманитарных войн.

Про Камбоджу не знаю. Не вникал.
Я уже устал повторять, нет никакой единой сирийской "оппозиции". Вот в российских СМИ мелькали сообщения, что это сделали представители Аль-Каиды. И что, по-твоему, США стремятся, чтобы к власти в Сирии пришла Аль-Каида? Ну дурдом же.

В новейшей истории в политическом сознании Европы  произошел излом. Это пример Руанды.
Т.е. в вопросах вмешиваться или не вмешиваться, там приводят опыт невмешательства в дела Руанды. Это опыт отрицательный.
Напомню: там число убитых за 100 дней составило по разным данным от 500 000 до 1 030 000 человек. У европейцев была возможность вмешаться.  Более отдаленная (потенциальная) возможность была и у США.

Иногда убийцы сначала отрезали своим жертвам пальцы, кисти, стопы, руки, ноги, и только после этого отрубали голову или разбивали череп. Свидетели рассказывали, что часто жертвы просили своих палачей и предлагали им деньги за то, чтобы их застрелили, а не зарубили мачете. В случае затруднений на помощь ополченцам приходили солдаты армии, имеющие более тяжёлое оружие: взрывали запертые двери, забрасывали помещения гранатами. Зачастую и после убийств над телами жертв совершали издевательства — разрубали их на куски и т. д. Убийства были крайне жестоки. Нападающие выжигали огнём места, где могли спрятаться их жертвы: дома с труднодоступными помещениями, церкви, леса, перелески и т. п.

Приверженцы антиамериканизма должны испытывать чувство глубокого удовлетворения, что там не вступила нога американского солдата. Их не трогают зверства:

По оценкам, во время геноцида было изнасиловано около 250 тысяч женщин. Насилию подвергались, в том числе, и девочки; унижающего человеческое достоинство обращения не избежала даже убитая премьер-министр А. Увилингийимана, причём уже после смерти. Многие избежавшие смерти женщины теперь больны заболеваниями, передающимися половым путем, в том числе СПИДом. Одна из выживших женщин говорит о случившемся с ней: «Я не пойду на гачачу (общинный суд), потому что мне слишком трудно давать показания. Да я и не знаю, кто именно убил моего мужа, и кто меня изнасиловал... У меня семеро детей, но лишь двое из них ходят в школу, потому что мы бедные. У меня СПИД, и я не знаю, кто позаботится о них, когда я умру».

Фанатиков (по-другому я их назвать не могу) невмешательства совершенно не трогает то обстоятельство, что зверства можно было пресечь. Принцип "не вмешиваться" и "не вводить войска" для них важнее чем:

Различные расследования позволили обнаружить несколько мест массовых захоронений по всей стране. Два или три таких места можно найти в каждой коммуне. <...> Что касается жителей Ньярубуйе и окрестностей, то их вообще не удостоили погребения. Тела некоторых из них лежат во дворе и аллеях прихода, тела других сложены штабелями в учебных помещениях приходской школы и в церкви, не считая трупов, обнаруженных в соседней деревне, причём у некоторых из убитых руки были связаны за спиной перед казнью. Обнаруживаются также скелеты людей различного возраста: женщин, мужчин, стариков и даже грудных детей. Картина невыносима для органов чувств — зрения, обоняния и осязания

Руанда стала тем Рубиконом, после которого Европа стала соглашаться на вмешательство в дела Югославии и т.п. Для Европы более очевидно принципы гуманизма стали важнее принципа суверенитета.

[Denny-boy]

В новейшей истории в политическом сознании Европы  произошел излом. Это пример Руанды.

В Сирии и Руанде разные ситуации. Сирийские банды напрямую поддерживаются Западом, так что ни о какой гражданской войне речи нет, обычная агрессия против страны.

Приверженцы антиамериканизма должны испытывать чувство глубокого удовлетворения, что там не вступила нога американского солдата. Их не трогают зверства:

Зверства американских солдат?
Это из хроники установления американской демократии в Приморье менее 100 лет назад:

В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски

Или сирийских "оппозиционеров"?

В видеоролике, появившемся на Youtube, один из боевиков сирийской оппозиции вырезает сердце и печень из тела сирийского солдата, бросает в камеру: «Клянусь Богом, что мы выгрызем ваши сердца, солдаты Башара. Вы – собаки», – и кусает сердце поверженного врага

Фанатиков (по-другому я их назвать не могу) невмешательства совершенно не трогает то обстоятельство, что зверства можно было пресечь. Принцип "не вмешиваться" и "не вводить войска" для них важнее чем:

А в чем недовольство? Зверства оккупационной армии похоже отменяются (напомнить что делали солдаты НАТО в тюрьме Абу-Грейб? а расстрелы мирных граждан Ирака и Афганистана просто так из Викиликса?), зверства "оппозиции" тоже придушат. Чем вы недовольны?

Руанда стала тем Рубиконом, после которого Европа стала соглашаться на вмешательство в дела Югославии и т.п. Для Европы более очевидно принципы гуманизма стали важнее принципа суверенитета.

При всестороннем объективном обсуждении и расследовании ситуации благое дело. Кто ж спорит. Но очень трудно быть богом.

[NiХ0]

И что, по-твоему, США стремятся, чтобы к власти в Сирии пришла Аль-Каида?

Нуу.. если внештатный спецотдел ЦРУ Аль-Каида вновь подконтрольна США, почему бы и нет?..

[Отшельник]

При всестороннем объективном обсуждении и расследовании ситуации благое дело. Кто ж спорит. Но очень трудно быть богом.

Ну хоть в чем-то наши точки зрения сошлись. 

Закрою тему Руанды большой цитатой, не удержусь:

После геноцида 1994 года в Руанде и этнических чисток на Балканах и в Косово в 1995 и 1999 годах международное сообщество приступило к серьёзному обсуждению вопроса об эффективных мерах в тех случаях, когда права человека (гражданина) грубо и систематически нарушаются. Суть этого вопроса заключалась в следующем: обладают ли государства безусловным суверенитетом во внутренних делах, и имеет ли международное сообщество право на военное вмешательство в какой-либо стране в гуманитарных целях.
Именно в 1990-е годы, когда происходили события в Руанде, обсуждения прáва на «гуманитарную интервенцию» переросли в концепцию «ответственности по защите».
В своём «Докладе тысячелетия» за 2000 год бывший тогда Генеральным секретарём Кофи Аннан, отмечая неспособность Совета Безопасности прибегнуть к решительным действиям в Руанде и Косово, обратился к государствам-членам с настойчивым призывом: «Если гуманитарная интервенция действительно является неприемлемым ударом по суверенитету, то как нам следует реагировать на такую ситуацию, как в Руанде, как реагировать на грубые и систематические нарушения прав человека, которые противоречат всем заповедям человеческого бытия?»
Жёсткой и обоснованной критике со стороны общественных, правозащитных организаций подверглась пассивная и по своей сути наблюдательная позиция Организации Объединённых Наций в вопросе установления мира в Руанде, предотвращения массового уничтожения людей по этническому признаку.
Так, действия Совета безопасности ООН сводились к обсуждению вопроса о введении войск непосредственно с момента начала резни, однако члены Cовета никак не могли прийти к единогласному решению. Каждый день в ООН поступали новые сообщения о гибели десятков тысяч людей, зверских массовых убийствах, смертях от голода и холеры, но решение о введении войск не принималось.
Кроме того, в последующем действия ООН в большей части были сведены к оказанию гуманитарной помощи местному населению региона.

[екдяроп в ёсв]

Это из хроники установления американской демократии в Приморье менее 100 лет назад:

о, опять эту  парашу из коммунячьих газетенок ворошат, радостно-то как
"интервенция" вызвана была коммуниздами чуть менее чем полностью
в "интервенции" (а на самом деле в помощи законной власти) участвовала куча государств, включая, например, Сербию, Грецию, Румынию, Китай - на них тоже гнев должен распространяться? или с изъятиями?  а может, полагаете что война это чо-то типа экскурсии на Таити и причин для таких действий не было? и до американцев и после них больше никто и никогда так не делал? 

Зверства оккупационной армии похоже отменяются

а зверства большевиков, заваривших адскую кашу в своей  же стране - отменяются? Почему не упомянуто про Херсонскую ЧК? Когда людей в ряд ставили, а перед самым первым в ряду была вырыта глубокая яма, а чуть позади стоял офицер и стрелял в затылок первому в ряду, и так этот ряд двигался шагом вбок как конвейер? Причём это были не американцы и не немцы, это были такие же русские.

(напомнить что делали солдаты НАТО в тюрьме Абу-Грейб?

а чо плохого? почему бы и не поссать на этот скам?

а расстрелы мирных граждан Ирака и Афганистана просто так из Викиликса?)

Викиликс говно, такие же мирные как эльза кунгаева

Руанда стала тем Рубиконом, после которого Европа стала соглашаться на вмешательство в дела Югославии и т.п. Для Европы более очевидно принципы гуманизма стали важнее принципа суверенитета.

Абсолютизировать принцип гуманизма с их стороны архиглупо.
"Что в этих условиях делать цивилизованному миру? Ответ: сделать ребрендинг. Перестать называть тех, кто воюет с Асадом, «оппозицией», а называть их «Аль-Каидой». Два врага западной цивилизации сцепились друг с другом. Что желать в этих условиях Западу? Ответ: чашечку кофе. (С)"

[Goga]

http://malchish-org.livejournal.com/
Сайт Мальчиша-Кибальчиша
много по Сирии.

[Катя Матвеева]

Уничтожение сирийского ОМП — блажен, кто верует
http://forum-msk.org/material/fpolitic/10052049.html
Все идет по стандартной схеме, ранее накатанной в Ираке. Тогда СХ с подачи ВВП полностью раскрыл перед американцами свои военные возможности. Убедившись, что у Ирака нет ОМП, американцы спокойно начали войну.
Теперь схема прежняя. Через ВВП Сирию убеждают уничтожть собственное ОМП (в данной ситуации - это химическое оружие), после чего американцы спокойно развяжут войну.

[Goga]

«...Признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, — в противном случае неизбежна война».
Кто так точно описал суть политики Запада?
Товарищ Сталин сказал эти слова 67 лет назад.
Сказал в ответ на знаменитую Фултонскую речь Черчилля, которую сэр Уинстон произнес (не будучи премьером Британии) в американском городе Фултоне 5 марта 1946 года.

http://nstarikov.ru/blog/30523

[екдяроп в ёсв]

уничтожение бронетехники асадистов + красивый запев а капелла4 syrian tanks destroyed with a good strategy

[k_rina]

http://politikus.ru/articles/8106-pismo-iz-sirii.html

[голдик]

Я вообще уже перестала понимать ситуацию

Одним из лидеров партии «Братьев-мусульман» станет христианин
Сирийское отделение радикальной исламистской организации «Братья-мусульмане» заявило, что скоро объявит о создании политической партии, одним из лидеров которой станет христианский священник. Об этом 8 ноября сообщает англоязычная саудовская газета «Ашарк Аль-Авсат».
Как сообщил изданию бывший лидер сирийского отделения «Братьев-мусульман» Али Садреддин Баянуни, новая организация будет называться «Партией национальной конституции и свободы», или сокращенно «Ваад» («обещание»). Ее возглавит Мохамед Валид, уроженец сирийской провинции Латакия, который получил медицинское образование в Дамаске и учился также в Великобритании.
Заместителем лидера новой партии станет христианский священник, имя которого пока не называется.
Новая партия, о создании которой будет официально объявлено 12 ноября, будет на треть состоять из членов движения «Братья-мусульмане», еще на треть из сторонников других исламистских организаций. Также в нее войдут политики с либеральными и националистическими взглядами....http://lenta.ru/news/2013/11/09/brothers/.

[Отшельник]

Я вообще уже перестала понимать ситуацию

Ситуация в Сирии - это политическая борьба. Не религиозная, не этническая, хотя эти составляющие играют свою роль, а главным образом политическая. Это распад и агония тоталитарного государства.

[Denny-boy]

Это распад и агония тоталитарного государства.

по ходу идет такая борьба за мир и демократию, что камня на камне от страны не останется, из новинок этой кампании - борцунам за демократию разрешили травить народ газами

[Отшельник]

по ходу идет такая борьба за мир и демократию, что камня на камне от страны не останется, из новинок этой кампании - борцунам за демократию разрешили травить народ газами

Борцуны против демократии продолжают официально поставлять оружие в зону конфликта. Количество жертв их нисколько не волнует. Половинчатые предложения Путина считают верхом дипломатии. 

[East Storm]

_________________

[Denny-boy]

Как-то тихо прошла незамеченной новость и бесславном крахе Свободной сирийской армии, в настоящее время правительственным войскам противостоят исключительно террористы и бандформирования.

[Отшельник]

Как-то тихо прошла незамеченной новость и бесславном крахе Свободной сирийской армии, в настоящее время правительственным войскам противостоят исключительно террористы и бандформирования.

Вот в такой форме "министерство пропаганды" признаёт, что Свободная сирийская армия - это в основном не террористы и бандформирования. 

[Denny-boy]

Вот в такой форме "министерство пропаганды"  признаёт, что Свободная сирийская армия - это в основном не террористы и бандформирования. 

Разделение боевиков на повстанцев и бандитов стало принято в западных информагентствах с этого лета, когда все поняли, что дело жвах.
Поучительно почитать историю конца ССА, бывшие союзники с Аль-Каеды горло перегрызли.