Кто должен отвечать за безопасность детей в школе

[Крассула]

Должен быть Закон об обеспечении безопасности детей или, все-таки, в Закон об образоваи необходимо внести соответсвующие дополнения?
Если 1-е, то это, скорее, целый комплекс законов и это - ювенальная юстиция?

Закон об образовании должен отражать вопросы образования. Там есть статьи по распределению ответственности между федеральными, региональными, муниципальными органами управления образованием. Можно включить туда, но при этом это будет краткая формулировка. Если это отдельный закон, то, безусловно, в нем можно все расписать достаточно подробно. Вопрос в том, что ответственность за организацию безопасного режима функционирования образовательных учреждений должны взять на себя федералы. В масштабах матушки России огромное количество территорий (не только наша Камчатка), которые на свои деньги эти программы не потянут. Ну чтобы было понятнее: деньги на обеспечение образовательного процесса идут из центра, поэтому в школах появились интерактивные доски, проекторы, наглядность и т.п. А вот содержание зданий на муниципалах: на ОУ без слез не взглянешь, хочется затянуть:"разруха, ты разруха..."

[FISHKA]

Первое конкретное предложение!

[Андрей Борисов]

Я все таки за отдельный закон, в него, в конечном итоге, можно включить не только школу, но и, например, загородные лагеря и так далее. И подробно описать что и как должно делаться и за чьи деньги. Согласен, что должны быть федеральные деньги, такие дотационные субъекты, как наш не потянет...., но инициатива может пойти и с низу, почему бы нашим депутатам над этим не задуматься....

[Андруха]

почему бы нашим депутатам над этим не задуматься....

Сам то понял что написал?

[Андрей Борисов]

Сам то понял что написал?

Ой, сори, реально косякнул... куда им до нас смертных....

[голдик]

Вчера в школе прошло родительское собрание  по поводу охраны в школе. Один класс отказался от охраны. Взбаламутила родителей одна из родительниц, убедившая всех, что раз выборы, то поставят камеру и этого хватит.  Одной камеры на школу не хватит!!Она же и в нашем классе (у нее двое детей) пыталась доказать, что сборы денег на охрану незаконны, а охранники могут быть и сами педофилами, лентяями и просто алкашами.  Выяснилось, что в нашем классе есть родитель, который очень хорошо знает специфику работы ЧОП, знает много тонкостей при заключении договора охраны. Оказывается, если заключать типовой, то ЧОП практически ни за что не отвечает. Он будет отвечать только за недвижимость школы
Кто тут у нас знает специфику заключения договоров? Поделитесь пожалуйста  соображениями и знаниями!

[Крассула]

О том и речь! У охранников много ограничений. И когда мы пытались доказать родителям, что камеры более эффективны, особенно если запись сохранять какое-то время (например директор школы на 26 (или 28?) км то ли неделю, то ли две сохраняет запись, потом она стирается. Но нет - нужен живой охранник. А то что прав у него нет толком никто не думает. Где-то здесь есть тема, в которой обсуждается на что имеют право охранники в магазинах. Переложите их права на школу. И подумайте: если он не имеет право задержать, заставить проследовать за собой (только на добровольном согласии того, кого остановили), если у него нет права обследовать подозрительные предметы, вносимые в школьное здание, то чем он эффективнее бабушки вахтерши? У охранника в помощь должны быть камеры, запись будет являться доказательством, если охраннник опознает нарушителей.

[FISHKA]

В общем, возвращаемся к началу - в правовом отношении вопрос охраны детей в ДУ не проработан абсолютно!

[голдик]

Вообще-то вышеупомянутый родитель, пояснил, что просто надо ПРАВИЛЬНО составлять договор

[Крассула]

По закону в целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана объектов и (или) имущества (в том числе при его транспортировке), находящихся в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении, за исключением объектов и (или) имущества, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
3) охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию технических средств охраны, перечень видов которых устанавливается Правительством Российской Федерации, и (или) с принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию;
4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий;
6) обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, за исключением объектов, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, которые имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В порядке, установленном Правительством Российской Федерации, организациям, осуществляющим частную охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, а частным детективам предоставляется право содействовать правоохранительным органам в предупреждении и раскрытии преступлений, предупреждении и пресечении административных правонарушений.
Охранникам запрещается использовать методы сыска.

[голдик]

Оказывается в Москве существует целая ассоциация, занимающаяся безопасностью школ
Об ассоциации "Школа без опасности"
Ассоциация предприятий безопасности «Школа без опасности» создана в 2004 г.
Задача, стоящая перед членами Ассоциации это повышение эффективности охранных услуг в учебных заведениях столицы. Костяк ассоциации составляют охранные предприятия, которые более десяти лет работали на этом поприще и накопили немалый опыт. Экспертами ассоциации разрабатываются предложения в адрес Московской городской думы, Управления лицензионно-разрешительной системы главка, департамента образования по вопросам повышения эффективности системы охраны школ и дошкольных учебных заведений.
С декабря 2010 года Президентом Ассоциации «Школа без опасности» стал Саминский Сергей Васильевич.
Пост Вице-президента занял Лукьянов Роман Романович – секретарь Общественного совета по безопасности Северо-Восточного окружного управления образования.
В Ассоциацию входят 18 негосударственных предприятий безопасности, проявивших себя в качественном исполнении Государственных контрактов по оказанию охранных услуг Государственным образовательным учреждениям. Ассоциация «Школа без опасности» является Рабочим органом Комиссии содействия в обеспечении правового регулирования и организации взаимодействия ГУ МВД России по г. Москве с охранно-сыскными структурами, охраняющими объекты города Москвы за счет бюджетного финансирования.
http://shkola-sb.ru/

[голдик]

Школа и безопасность.
Олег Завалюев, руководитель НП «Центр-1»
Безопасное функционирование объекта, в том числе и школы, заключается в создании условий, при которых осуществляется плановая работа персонала объекта, необходимое функционирование систем жизнеобеспечения, соблюдение установленного производственного (учебного) процесса.
Стопроцентно обезопасить объект от всех видов угроз практически невозможно. Задача администрации заключается в создании условий, при которых не нарушались бы основные нормы безопасности (противопожарные, строительные, нормы при проведении учебных занятий и т.д.). Анализ вероятных угроз для типовых учебных заведений позволяет разработать примерный перечень мероприятий по обеспечению безопасности.
Так для учебного заведения актуальны следующие мероприятия:
Охранные:
— Обеспечение контрольно-пропускного режима;
— Охрана имущества школы;
— Охрана имущества учеников (гардероб);
— Контроль состояния технических средств охраны (ТСО);
— Обеспечение порядка при проведении массовых мероприятий.
Организационно-технические
— Укрепление ограждений, решеток на окнах 1-ых этажей;
— Установка охранно-пожарной сигнализации, в т.ч. «тревожной кнопки»;
— Установка систем контроля доступа (домофоны) и систем видео наблюдения.
Профилактические:
— Проведение тренировок с персоналом школы по действиям при ЧС;
— Периодические осмотры охраняемого объекта;
— Взаимодействие с правоохранительными органами (противодействие «школьному» хулиганству, в т.ч. телефонному терроризму) и общественными организациями.
За соблюдение мер безопасности на занятиях должны отвечать преподаватели. Нанимая для охраны специализированную стороннюю организацию, директор школы остается лицом, отвечающим за безопасность функционирования учебного заведения в целом. Охране поручается осуществлять ограниченные функции по обеспечению безопасности.
Даже беглый анализ предполагаемых мер, позволяет предположить, что весь комплекс мероприятий должен организовывать специалист, или человек со специальной подготовкой. Тем более что оказание охранных услуг на договорной основе — это прерогатива только правоохранительных органов, например ОВО, или частных охранных организаций.
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5317

[голдик]

Кто может заключать договор на охрану школы?

Заключать договор с ЧОП или ОВО может только уполномоченный представитель общеобразовательного учреждения, директор школы. Родительский комитет, попечительский совет школы, другие органы общественного контроля могут выступать только в качестве благотворителя или «инвестора» как третья сторона в договоре на охрану.  Заключение договора на охрану с ненадлежащей стороной, является прямым нарушением требований Закона и делает такой договор недействительным для ЧОП.
Представитель «инвестора» должен иметь полномочия подписывать такой договор, подтвержденный выпиской из протокола общего собрания соответствующего общественного органа.  Оплату услуг охраны  можно осуществлять из средств собранных «инвестором» и переведенных на расчетный счет школы. В этом случае договор на охрану будет двухсторонним, школа — заказчик, ЧОП — исполнитель.
Исполнителем по договору охраны может быть только ЧОП, имеющий лицензию, или ОВО. Оказание охранных услуг без лицензии, а так же оказание таких услуг любыми физическими лицами на индивидуальной основе запрещено законом. Кроме того, перечисление школой денег за охрану предприятиям, не имеющим соответствующую лицензию, рассматривается налоговыми органами как ненадлежащие платежи, не входящие в состав затрат, уменьшающих налогооблагаемую прибыль.
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5317

[голдик]

Какие требования предъявляет Законодательство РФ к охранным услугам?
Договор с ЧОПом может быть заключен только на услуги, предусмотренные ст.3 Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ».
При составлении договоров с ЧОПами необходимо руководствоваться гл.39 ГК РФ, ст.9 Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ» и рекомендациями УЛРР ГУВД г. Москвы.
Полномочия, предоставленные ЧОПам Законами РФ, позволяют директору школы обязать сотрудников охраны выполнять полный комплекс охранных мероприятий по обеспечению безопасности.
Объем и качество охранных услуг в этом случае установлены не только волей договаривающихся сторон, но и Законодательством РФ. Так по Закону ЧОП обязан иметь с каждым клиентом письменный договор, в котором  обязательно отражаются сведения о ЧОП, номер лицензии, содержание поручения Заказчика, сроки выполнения охранных мероприятий, примерная сумма расходов охраны по договору, меры ответственности за ненадлежащее выполнение обязанностей охраны. Обязательно предоставление письменного отчета клиенту о результатах охранных мероприятий, который хранится в течение 3-х лет в ЧОП. Таким образом, в вопросе заключения договора с ЧОП Законодатель строго регламентировал содержание его основных частей, тем самым, создав дополнительные гарантии соблюдения интересов Заказчика охранных услуг.
По договору о взаимодействии с ОВД, сотрудник ЧОП должен иметь телефонную или радиосвязь с местным отделом  внутренних дел. В рамках этого договора, руководителю ЧОП доводится необходимая информация о криминогенной обстановке в районе охраняемого объекта.
Если в договоре есть пункт об обязанностях ЧОП периодически готовить рекомендации по недопущению террористических актов, захвата заложников, хищения охраняемого имущества и иных противоправных посягательств в отношении клиента, подобные мероприятия должны стать обязательными.
При проведении массовых мероприятий в школе (утренники, дискотеки, концерты и др.), ЧОП может обеспечивать порядок, в соответствии с предоставленным ему Законом правом и договором. Для этого целесообразно  предусмотреть выделение дополнительного количества охранников по заявке Заказчика.
Крупные ЧОП имеют возможность оборудовать охраняемые объекты системами охранно-пожарной сигнализации, видео комплексами, а так же реагировать на тревожные сигналы, силами мобильного наряда охраны.
Выставление поста охраны ЧОП, должно обязательно сопровождаться письменным уведомлением об этом в местный отдел ЛРР УВД. Наличие на посту копии такого уведомления с отметкой УВД, также обязательно.
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5317

[Крассула]

Цена вопроса 100 рублей в месяц. Готов оплатить классному руководителю.

Пропустила как-то... Не знаю как у кого, но у меня меньше 500 рублей никак не выходит (обычно - 800 где-то). Деньги, безусловно невеликие, но не стольник, конечно. Я где-то, конечно разбаловала родителей, смс про собрание, и другие общие объявления мне легче рассылкой кинуть. И, насколько я знаю, так поступают многие учителя. Но вменить это в обязанности невозможно, ведь сотовые личные и деньги тоже.

[голдик]

Хорошая статья, с болью за детей
Хватит смотреть, как умирают дети
............................
Видимо, Лизе и Насте настолько обрыдла школьная действительность, что они сначала перестали появляться на занятиях, а потом, ввиду неизбежности объяснения и последующего наказания, предпочли расстаться с жизнью. Персонально на учителей они не жаловались, следовательно, вряд ли какой-то конкретный педагог тут виноват. Система такая.
Я смотрю на собственную дочь-подростка, которая на один класс младше этих несчастных, и ничему (в смысле отношения к школе) не удивляюсь. Как только после начальных классов появились разные учителя, мой ребенок перестал воспринимать школу (слава богу, пока еще не саму учебу) как что-то позитивное. Это при том, что никто ее не обижает, успеваемость на высоте, второгодников и хулиганья в классе и в помине нет. Но сама атмосфера, по ее словам, в школе угнетающая. С детьми никто и ничем дополнительно не занимается. Никаких тебе игр – линеек – отрядов и прочей каждодневной обязаловки, за что мы так ненавидели советские правила. А что есть? Ну, дорогостоящие экскурсии. Ну, еще более дорогостоящие (в конце года в основном) походы всем классом в боулинг. Да, собственно, и все. Театра, кружков, сбора макулатуры, заседания совета отряда, зарниц – ничего нет. Я сейчас думаю, вот бы нам так!
Но вот когда моя дочка, споткнувшись о чью-то подставленную ногу при выходе из класса, ударилась так, что потеряла сознание и сломала нос, учитель даже не вызвал "скорую". Ее просто отвели в медпункт, медсестра посмотрела – ученица вроде очухалась, все о'кей, – и отправила залитого кровью ребенка пешком домой, к маме. А идти там полчаса, в холод, через три дороги. В мое время, учитывая, что ребенок потом месяц лежал в больнице, это было бы ЧП на уровне школы как минимум. Сегодня всем плевать, никто даже не извинился.
Нам, родителям, приходится постоянно объяснять ребенку, что бояться до истерики, что тебя "заругают" за джинсы не того цвета (обязательно нужен черный) или неоднотонную блузку – не надо. Скажи просто – хорошо, завтра переоденусь, вещи в стирке. Что можно съесть в буфете принесенный с собой завтрак, а не давиться местной баландой или ходить полдня голодной. В чем тут-то проблема? Да вот, говорят, нельзя в школе свое есть. Моя учится в довольно продвинутой, хоть и муниципальной школе, и я каждый день вижу, как из детей вымывается не то что любовь к педагогам – они поголовно начинают внушать ужас, смешанный с отвращением.
Вы скажете, нам не повезло со школой? Наоборот, мы ученые. Рядом с нашим домом, буквально во дворе, где до 6-го класса учился старший сын, царил такой беспредел, что пришлось искать убежище в виде специальной школы, куда парню пришлось ездить на двух видах транспорта. Сериал Валерии Гай Германики видели? Ну вот, примерно от такого бардака спасались.
К сожалению, в так называемых "обычных" школах мало что уберегает подростков от тотального учительского равнодушия. Все последние годы из школы, где учится моя дочь, бежали квалифицированные кадры. Смотрю, вдруг ребенок начинает вместо "что", употреблять оборот "то-что", вот так, в одно слово: "мне сказали, то-что сегодня надо принести лыжи" и т.п. Это сейчас распространенный языковой паразит. От кого, говорю, ты этой гадостью заразилась? "А у нас учительница всегда так говорит"...
Но даже не в образовании и уровне подготовки учителей, не в их личных качествах и не зарплатах тут дело, а в общей обстановке в современной школе. Она не успевает адаптироваться не только к поляризации и расслоению общества, но и к стремительному взрослению учеников, приобщенных к информационным каналам и технологиям.
Налицо полный разрыв педагогической традиции с современным положением дел. В советской школе все было заорганизовано, свободы личности – ноль, практиковался тотальный контроль за поведением учеников. Про психологов в школе никто и не слыхал, однако и самоубийства подростков привычным делом не становились. Сейчас эта система уничтожена, но лучше не стало. Все пущено на самотек, царит вседозволенность, а любимый метод управления – окрик, злобный выпад в адрес несформировавшейся личности.
Мы живем в очень неприятное время. У людей отняты идеалы, и по большей части нет никаких устремлений, кроме культа наживы. Причем, с одной стороны культ этот подпитывается информационной вседозволенностью, с другой – стимулируется дичайшим материальным расслоением населения, порождающим зависть и ненависть.
Как ни банально это прозвучит, на пути противостояния заразе потреблятства обязана стоять именно школа, как основной (после семьи) институт формирования личности. Пока что мы видим обратный процесс, и что можно тут предпринять, никто не знает. Ясно, что однозначных рецептов не существует, процесс долгий, но сколько еще девочек должны выпрыгнуть из окна, чтобы общество осознало это как одну из самых главных своих проблем? Мы реформируем все, что угодно, кроме системы образования. А начинать надо именно с него. И не тотальным введением американского принципа тестирования знаний, а привлечением в эту важнейшую социальную сферу высокопрофессиональных и высокооплачиваемых специалистов, любящих детей.
http://www.utro.ru/articles/2012/02/09/1027668.shtml

[Крассула]

Кто может заключать договор на охрану школы?

Заключать договор с ЧОП или ОВО может только уполномоченный представитель общеобразовательного учреждения, директор школы. Родительский комитет, попечительский совет школы, другие органы общественного контроля могут выступать только в качестве благотворителя или «инвестора» как третья сторона в договоре на охрану.  Заключение договора на охрану с ненадлежащей стороной, является прямым нарушением требований Закона и делает такой договор недействительным для ЧОП.
Оплату услуг охраны  можно осуществлять из средств собранных «инвестором» и переведенных на расчетный счет школы. В этом случае договор на охрану будет двухсторонним, школа — заказчик, ЧОП — исполнитель.

Нет, не может. Договор можно заключить только имея соответствующую статью расходов.
Попечительский совет может выступать инвестором только в случае регистрации его как юридического лица со всеми вытекающими проблемами. Средства на оплату совет может собирать со своих членов. То есть родители должны написать заявление и вступить рядовыми членами в этот "попсовет" и платить на счет его счет установленный членский взнос (прямо партия какая-то получается). Все другие вариации рассматриваются как поборы.
Вывод: что разрешено Москве, совсем не обязательно разрешать провинции... Понятно, что у них смотрят сквозь пальцы на некоторые огрехи в такой организации, а у нас прокуратура бедствует, поэтому рыщет только по школам и детсадам в поисках преступлений. Другие то граждане все уже законопослушны...

[голдик]

а у нас прокуратура бедствует, поэтому рыщет только по школам и детсадам в поисках преступлений

Да, к сожалению. это действительно так. Как я убедилась в других городах (очень многих, т.к. задала этот вопрос в "стране друзей") на это просто закрывают глаза и везде и садики и школы и спортивные школы с охраной...

[Капаец]

А кто в школы допускает агитаторов? Агитаторов которые пудрят мозги Детям.

[голдик]

А кто в школы допускает агитаторов? Агитаторов которые пудрят мозги Детям.

А подробнее?

[Гризля]

Лично я думаю , что  безопасность  детей в школах должны возложить на себя служители Епархии. Причём без особых полномочий и на добровольных началах. Это полнолстью впишется во все морально этические каноны нашего бытия.

[Капаец]

А подробнее?

Дык, вечерний разговор с Дочерью.(начала сама)
- А, знаешь за кого бы я голосовала, ну.... еслиб мне можно было?
- Ого!, и  и за кого же? (сам думаю, надо телевизор днем отключать, насмотрелась)
- а вот за такогото.
- вот это да, а почему?
- ну, знаешь, он такой....... ( и дальше идет чертовски узнаваемый стиль вещания........... шоб ты так Чехова пересказывала!)

Далее путем не хитрых вопросов выяснил, что к ним в школу приходили, и выступали перед классом.
ps попросил её, в следующий раз когда придут, позвонить мне, уж очень мне хочется задать пару вопросов

[голдик]

Крассула где-то в теме писала, что в школе запрещена агитация. С этим надо обязательно разбираться, т.ж. как и с баннером по дороге на СВ. Там опять эти дети-монстры просят пап и мам ПРАВИЛЬНО проголосовать. Завтра у своего уточню, было ли у них такое.

[голдик]

Поспрошала. Ничего подобного  у нас не было. Может со старшими классами такие беседы проводят?

[Евгения П.]

Там опять эти дети-монстры просят пап и мам ПРАВИЛЬНО проголосовать.

Нашим предвыборным законодательством,  к сожалению, "дети-монстры" разрешены. Я тогда к декабрьским выборам этот вопрос смотрела. Законодательство о выборах надо менять...