Что происходит или почему Путин должен уйти?

[MVG]

расскажите лучше, какие усилия вы прилагаете для диверсификации экономики Российской Федерации и каких успехов вы уже добились на этом поприще

Вот-вот, снова сказка о том, как "у попа был двор, на дворе был кол, на колу мочало, начинай сначала". Ответы по одному шаблону: "Госдеп, Навальный - агент влияния, оранжевая революция" и вот последний из стандартного набора ЕРовских ответов, в стиле "сам дурак" - "а что ты сделал сам". Вот и не верь после этого в реальное существование методичек. Ну не штампуют же вас на универсальной пресс-форме, в самом-то деле, не зомбируют на сеансах гипноза... Что же вы все такие уныло однообразные? Даже скучно становится. Ведь вроде бы только страницу назад говорилось про этот стандарт "А что ты сделал сам?" и вот те - нате, по новой...

Уважаемый абревиатура, Вы вообще помните, чему посвящена эта тема? Обсуждению Путина и его деятельности на посту Президента. Нечто мои возможности в развитии экономики могут сравниться с возможностями чиновника федерального уровня? Разве я депутат Думы и в моих руках законодательная власть, чтобы создать свод законов, призванный сделать привлекательным вложение денег в реальный сектор и невыгодным выведение средств за рубеж? Разве я - федеральный министр, и могу составлять программы развития реального сектора экономики или разрабатывать бюджет, чтобы выделить государственные средства в те сферы, которые всегда являются задачей государства (например - развитие федеральной сети путей сообщения)? Или я - Президент, который обязан регулировать работу исполнительной власти и вести работу с законодательной властью? А может быть, я - высший офицер МВД или ФСБ, или прокуратуры, чтобы заставлять подчиненных реально бороться с расхищением бюджетных средств на всех уровнях?

Максимум, что я могу сделать, это проголосовать против той партии, чиновники от которой не делаю ничего для реального сектора экономики, в надежде, что другая партия, придя к власти, учтет ошибки предшественников. А что бы я ни делал, как предприниматель, это - лишь капля, которая не решает ничего, особенно в свете "особой заботы" нашего правительства и Президента о мелком предпринимательстве. Даже по федеральным каналам сами Непорочные Руководители говорили о реально существующей тенденции к сокращению сектора мелкого и среднего предпринимательства, и причину называли - рост налогового бремени. Но, воз и ныне там.

[First Print]

Полагаю что когда развалятся оставшиеся заводы ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, .

Не надо так пессимистично смотреть на происходящую ситуацию в России. Заводы строятся, фабрики. По моему, в Хакассии, например, по производству алюминия завод построили. Вопрос в другом - чьи они, новые производственные мощности?

[абревиатура]

Разве я депутат Думы и в моих руках законодательная власть, чтобы создать свод законов

Разве я - федеральный министр, и могу составлять программы развития реального

Или я - Президент, который обязан регулировать работу исполнительной власти и вести работу с законодательной властью? А может быть, я - высший офицер МВД или ФСБ,

Но вы хотя бы к этому стремитесь?

[MVG]

По моему, в Хакассии, например, по производству алюминия завод построили. Вопрос в другом - чьи они, новые производственные мощности?

Да, единичные заводы строят. Но, во-первых, это действительно единичные заводы, что в масштабах всей страны, при отсутствии единой стратегии, - почти ничего.
Во-вторых же, не столь важно, чьи именно эти заводы. Они и поменять собственника могут. Важно то, что это опять из той же оперы - вырыть руду, выплавить алюминий и продать за бугор. То есть, это опять практически сырьевая экономика, с частичной обработкой полезных ископаемых. Вот если бы этот алюминий шел бы на какие-то проекты по производству товаров внутри страны, тогда - другое дело.

[MVG]

Но вы хотя бы к этому стремитесь?

Нет, я делегирую свои полномочия в управлении государством избираемым чиновникам. А если они плохо выполняют ту работу, которую им доверили избиратели, и я в том числе, я не стесняюсь говорить об этом и на следующих выборах стараюсь сделать все, чтобы эти же политические силы не вошли снова во власть. Это то, что я могу делать, согласно Конституции.

[First Print]

Да, единичные заводы строят. Но, во-первых, это действительно единичные заводы, что в масштабах всей страны, при отсутствии единой стратегии, - почти ничего.
Во-вторых же, не столь важно, чьи именно эти заводы. Они и поменять собственника могут. Важно то, что это опять из той же оперы - вырыть руду, выплавить алюминий и продать за бугор. То есть, это опять практически сырьевая экономика, с частичной обработкой полезных ископаемых. Вот если бы этот алюминий шел бы на какие-то проекты по производству товаров внутри страны, тогда - другое дело.

Не совсем согласен. В Ярославле, например, строится новый завод по производству двигателей.

[абревиатура]

и на следующих выборах стараюсь сделать все, чтобы эти же политические силы не вошли снова во власть

что же, например?

Это то, что я могу делать, согласно Конституции.

но ведь согласно конституции вы имеете право не только на болтологию

я не стесняюсь говорить об этом

, вы имеете полное правно стать вот этими всеми товарищами

Разве я - федеральный министр

Разве я депутат Думы и в моих руках законодательная власть

но не стремитесь к этому.

правильно, болтать и ныть на форумах о девирсификации экономики проще.

[First Print]

И опять же. Хотят, чтобы строились производства, да такими темпами как при раньше (как при Сталине, к слову), а пути достижения и методы хотите иметь современные. Не получится. Потому я и говорил - нужны те же способы

[NiХ0]

В Ярославле, например, строится новый завод по производству двигателей.

Мало того, в Сочи уже почти построили целую олимпиаду!

[MVG]

И опять же. Хотят, чтобы строились производства, да такими темпами как при раньше (как при Сталине, к слову), а пути достижения и методы хотите иметь современные. Не получится. Потому я и говорил - нужны те же способы

1) Пусть темпы будут не такие, как при Сталине, но пусть будет хотя бы треть от того, что было тогда. Тем более, что стартовые условия после Великой Отечественной были гораздо менее хорошими, чем после Перестройки.
2) Рыночная экономика дает свои методы воздействия, например, создание материальной заинтересованности, путем снижения налогов или увеличения их в определенных областях экономики, возможность получить "длинные деньги" для развития производства под небольшой процент, создание "инкубаторов" - территорий с особым налоговым статусом, и так далее.

[First Print]

Мало того, в Сочи уже почти построили целую олимпиаду!

Не путайте понятия производственная сфера и спортивно-развлекательная.
Разве бюджетные деньги не распределяются между субъектами? Распределяются и немалыми суммами. Проблема - это кадры. Вороватая нынче чиновничья армия. А приучил опять же народ. В виде бизнесменов всех уровней хозяйствования. Чтобы получить сверхприбыль. Взяточки, откатики, родственнички и т.п.

[First Print]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
2) Рыночная экономика дает свои методы воздействия, например, создание материальной заинтересованности, путем снижения налогов или увеличения их в определенных областях экономики, возможность получить "длинные деньги" для развития производства под небольшой процент, создание "инкубаторов" - территорий с особым налоговым статусом, и так далее.

Это Вы сейчас рассказываете о розовых мечтах? И разве сейчас в России рыночная экономика? Не исключаю, назвать можно по разному, но сущность от этого не меняется. Рыночной экономики пока у нас нет, в общепринятом нормальном понятии

[MVG]

правильно, болтать и ныть на форумах о девирсификации экономики проще.

Ага, а если бы я сказал, что стремлюсь, то был бы другой стандартный ответ ЕРовцев "Вы все стремитесь ко власти, вам нужна кормушка". А в реальности, просто существуют адекватные люди, которые осознают, что всем стремиться во власть (особенно в верхние эшелоны) не надо. Вполне достаточно делегировать власть тем, кто туда избирается, как это и прописано в Конституции, а за делигированные полномочия спрашивать, и, если потребуется, лишать нерадивых чиновников их теплых мест на следующих выборах. Во всяком случае молиться на образ Великого и Непорочного Вождя (какую бы фамилию он ни носил) не буду.

[MVG]

Это Вы сейчас рассказываете о розовых мечтах?

Это я говорю о возможностях, которые, кстати, частью успешно применялись в России еще во времена Империи при освоении Дальнего Востока в XIX веке. Да и советской властью во время НЭПа.

[NiХ0]

А приучил опять же народ.

Так и совал взятки чиновникам! Так и провоцировал на воровство. Тут скорее дело в том, что какой народ, такие и чиновники. Ну не с Марса же им, чиновникам взяться, или их данунахи к нам заслали? 

Не путайте понятия производственная сфера и спортивно-развлекательная.

А судя по масштабам разворованного вложений в олимпиаду как производственная 

[First Print]

Так и совал взятки чиновникам! Так и провоцировал на воровство. Тут скорее дело в том, что какой народ, такие и чиновники. Ну не с Марса же им, чиновникам взяться, или их данунахи к нам заслали? 
,,,,,,,,,,,,,,,

Повторю по другому. Чиновников к взяткам приучили так называемые бизнесмены. По другому спекулянты. Они ничего не производят - только перепродают. А во власть, как ни странно, проходят не те кадры. Повторяю. Вороватые, беспринципные, продажные. Ибо народ в массе своей не имеет возможности (не все) давать взяточные суммы. У чиновников аппетиты растут, как и любимые народом их лица (ну и тушки соответственно).

[NiХ0]

Чиновников к взяткам приучили так называемые бизнесмены. По другому спекулянты.

Т.е бизнесмены, это спекулянты а... а спекулянты, это... народ

А приучил опять же народ. В виде бизнесменов всех уровней хозяйствования.

Т.е у нас в России народ - спекулянты?.. Во всех уровнях хозяйствования.

[First Print]

Т.е бизнесмены, это спекулянты а... а спекулянты, это... народТ.е у нас в России народ - спекулянты?.. Во всех уровнях хозяйствования.

А Вы уверены, что умеете читать по русски? Передергивание это черта наших бизнесменов. Понятно. Вам обидно за племя деятелей бизнеса. Наверное сами  из них? Ничего, скоро пройдет. У них у всех потом иммунитет вырабатывается на всякие положительные качества. Да, кстати, что то с логикой у Вас как-то не вяжется.

[NiХ0]

Понятно.

Что понятно?

Вам обидно за племя деятелей бизнеса.

Мне обидно? Не знаю... 

Наверное сами  из них?

Наверно, было бы неплохо. Или наоборот... 

Ничего, скоро пройдет.

Все проходит. Пройдет и это. )

У них у всех потом иммунитет вырабатывается на всякие положительные качества.

Он тоже должен пройти? У всех. А не у всех может?

Да, кстати, что то с логикой у Вас как-то не вяжется.

С какой логикой? Аристотелевской традиционной, символической логикой, интуитивной? Может быть моя логика строится на иной парадигме? 

[mishka]

тенденции к сокращению сектора мелкого и среднего предпринимательства

Да и нафиг они нужны. Нужны конечно, но почему у них должны быть льготы по налогам? Крупное производство эффективней мелкого и надежней для потребителя.

[mishka]

Кстати почему всех так волнует тема сырьевой экономики РФ? Меня тоже это всегда волновало, но вот сейчас я призадумался. Возможно когда-то крестьянина волновало, что натуральное хозяйство теперь содержать не выгодно, но ничего, разделение труда победило. Сейчас никто и не подумает выращивать хлеб в северных областях. Так и с производством на мировом уровне. ну а что такого, если каждый регион производит то что выгодней исходя из климатических и прочих условий?

[k_rina]

1) Пусть темпы будут не такие, как при Сталине, но пусть будет хотя бы треть от того, что было тогда. Тем более, что стартовые условия после Великой Отечественной были гораздо менее хорошими, чем после Перестройки.
2) Рыночная экономика дает свои методы воздействия, например, создание материальной заинтересованности, путем снижения налогов или увеличения их в определенных областях экономики, возможность получить "длинные деньги" для развития производства под небольшой процент, создание "инкубаторов" - территорий с особым налоговым статусом, и так далее.

Разве после войны восстановление  экономики проходило по правилам рыночной экономики?  Вроде как правила игры были несколько иные....
Да плюс рабочая неделя как-то подлиннее. Много сейчас найдется желающих избавиться от такого пережится социализма , как 2 выходных в неделю?

[k_rina]

Да, единичные заводы строят. Но, во-первых, это действительно единичные заводы, что в масштабах всей страны, при отсутствии единой стратегии, - почти ничего.
Во-вторых же, не столь важно, чьи именно эти заводы. Они и поменять собственника могут. Важно то, что это опять из той же оперы - вырыть руду, выплавить алюминий и продать за бугор. То есть, это опять практически сырьевая экономика, с частичной обработкой полезных ископаемых. Вот если бы этот алюминий шел бы на какие-то проекты по производству товаров внутри страны, тогда - другое дело.

Откуда Вы, не будучи федеральным министром, депутатом Госдумы и прочая,  знаете про отсутствие единой стратегии и что выпущенный алюминий вообще не будет использоваться внутри страны?  Вопрос веры?
Не говоря уже о том, что выплавленный алюминий - это уже не сырье, в отличии от алюминиевой руды.

[MVG]

Откуда Вы, не будучи федеральным министром, депутатом Госдумы и прочая,  знаете про отсутствие единой стратегии

По отсутствию результатов, которые таковая стратегия должна бы приносить. Единичные заводы - не результат. Результат - развитие экономики структурно по всей стране, либо в регионах, которые еще мало освоены. Исторические примеры - послевоенный период в истории СССР, период НЭПа, период развития Дальнего Востока и Сибири в пору Империи (XIX - начало XX вв) и во время СССР. Во время правления Путина в экономике наблюдается явный застой и перевод страны на сырьевую экономику. Привязка бюджета государства к ценам не нефть - ярчайшее подтверждение тому.

[MVG]

но почему у них должны быть льготы по налогам? Крупное производство эффективней мелкого и надежней для потребителя.

1) Есть очень большой спектр товаров и услуг, которые невыгодно производить на крупных и средних предприятиях.
2)Никто не говорит о льготах, говорится про необоснованное усиление налогового гнета, которое ведет к тому, что люди отказываются от собственных мелких предприятий совсем, либо, уходят в тень, что мы и наблюдаем сейчас.