Что происходит или почему Путин должен уйти?

[NiХ0]

Новости сейчас идут, что то одного, то другого на взятке поймали.

Да это-ж телевизор... )))
Президента спалили за браконьерством в заповеднике. Но "поймать" его некому. Тот, кого не поймают никогда, может ловить других кого поймать можно, а что?.. 

[k_rina]

Содержание же, если вкратце, можно выразить избитой формулой, повторяемой сторонниками ЕР, подобно мантре,: "Если не Путин, то кто?" В реальности же исключительность Путина - лишь умелая пропаганда. А его роль "винтика, скрепляющего систему" - отнюдь не благо для страны. Система, где все завязано на одного человека, порочна. Если рухнет эта система, реального культа личности и ручного управления, а на смену ей придет система, где как и во многих странах мира, не является кошмаром потенциальная смена высшего чиновника у власти, то это будет только благом. И существующая ныне система рухнет обязательно. Я бы предпочел, чтобы она рухнула за счет эволюции, но, к сожалению, есть еще два пути - революция и гибель системы в результате естественных причин.

Путин не вечен, а следовательно, когда-нибудь он покинет наш мир. И это будет гибелью системы. Однако, есть большой риск того, что слом системы произойдет в результате того, что произвол чиновников доведет народ до революции. Вот этих двух исходов, когда система рухнет моментально, не хочется совсем. Хочется эволюционной смены власти в результате честных выборов, чтобы не пришлось в очередной раз "летать над пропастью", борясь с пережитками агонизирующей системы, лишившейся моментально "непорочного руководителя" и с перегибами "революционеров" или "наследников".

1.А чем мантра "Если не Путин, то кто?"  хуже мантры "Пусть кто угодно, только не он!"? 
2.А ручное управление не вызвано отчасти тем, что у нас исполнитель  - не только исполнитель, но и генератор собственных идей и блюститель собственных интересов? Демократия , однако, в его, исполнительском понимании.  И чтобы он (исполнитель) не зарывался,  его надо вручную поправлять? Возьмите любое предприятие - в нем всегда есть те люди, которые работают за совесть, а есть такие, кто за страх. Есть еще третья  - им пофиг. А предприятие должно выпускать продукцию-услуги в целом. И что делает директор? Кого погладит, кого пнёт... Если это делает неумело - предприятие разваливается....
3. Вы считаете, что результаты прошедших выборов  получены исключительно нечестным путем?

[k_rina]

Да это-ж телевизор... )))
Президента спалили за браконьерством в заповеднике. Но "поймать" его некому. Тот, кого не поймают никогда, может ловить других кого поймать можно, а что?..

Ну нельзя же так однобоко трактовать фразу "новости идут" , как "Идут Новости по телевизору".  Все-таки , понятие "новость" не содержит в себе пути попадания новой информации к индивиду

[Отшельник]

Но, прежде чем менять систему, надо понимать , какая она должна быть. Т.е. вначале определить, что строить, а потом прораба назначать и работников нанимать.

Если коротко, то в системе управления мне близки взгляды Ермолина:

Теория укрепления «вертикали власти», известная  в науке управления как «административный менеджмент», была разработана  еще  до Адама Смита. Данная теория была хороша в условиях, когда в обществе преобладал простой и однообразный характер труда.  Тип менеджмента того периода, унаследованный от средневековых армий, определял и его содержательные признаки:
- власть – централизованная;
- структура – иерархия;
- символ  - пирамида;
- эффективный тип поведения – человек-функция;
- эффективный тип менеджера – авторитарный технократический босс;
- базовый способ реализации власти – приказ.
С этим управленческим потенциалом сделать Россию конкурентоспособной державой абсолютно невозможно. Сегодня мы живем в мире, где преобладает сложный творческий характер труда и характеристики эффективного менеджмента абсолютно другие:
- власть – распределенная;
- структура – проектно-ориентированная;
- символ  - сеть;
- эффективный тип поведения  и взаимодействия – человек-партнер;
- эффективный тип руководителя – тренер, заботящийся о достижениях команды;
- базовый способ реализации власти – партнерство, закрепленное в договоре.

Распределение сил взаимовлияния в обществе должно распределяться между тремя его опорами:

Государство     ---     Бизнес
           \                       /
      Гражданское общество

Силы взаимовлияния (не путать с просто силой или силовыми структурами) должны быть примерно равны. Перекос в какую-либо сторону ведет к регрессу.

[MVG]

1.А чем мантра "Если не Путин, то кто?"  хуже мантры "Пусть кто угодно, только не он!"?

Тем, что первая призывает сохранить нынешнюю систему коррумпированного чиновничества, самоуправства силовых структур, уничтожения общественного образования и однобокой экономики с сырьевой ориентацией.

2.А ручное управление не вызвано отчасти тем, что у нас исполнитель  - не только исполнитель, но и генератор собственных идей и блюститель собственных интересов? Демократия , однако, в его, исполнительском понимании.  И чтобы он (исполнитель) не зарывался,  его надо вручную поправлять? Возьмите любое предприятие - в нем всегда есть те люди, которые работают за совесть, а есть такие, кто за страх. Есть еще третья  - им пофиг. А предприятие должно выпускать продукцию-услуги в целом. И что делает директор? Кого погладит, кого пнёт... Если это делает неумело - предприятие разваливается....

Ага-ага! Прямо-таки на каждом крупном предприятии, которое можно было бы сравнить с государством, непосредственно сам директор ходит разбираться с каждым рабочим, почему это он плохо гайки закручивает или пьяный на работу приходит 

3. Вы считаете, что результаты прошедших выборов  получены исключительно нечестным путем?

От чего же! Есть часть людей, которые сознательно голосуют за ЕР и Путина  Однако, уровень сознательности голосующих различный. Кто-то "идейный, кто-то за свое теплое место, кто-то наслушался пропаганды про "оранжевую революцию". Кстати, честность голосов полученных от напуганных и оболваненных пропагандой, уже под очень большим вопросом, по большому счету.

Кстати, так система может себя поддерживать и дальше некоторое время, но она неизбежно рухнет. Выше я уже обосновал неизбежность крушения системы и то, почему желательно, чтобы она сменилась демократическим эволюционным путем, а не одним из двух других возможных вариантов.

[Sable]

Раньше я тоже не любил Путина. Но потом мне стали платить по 85 руб. за каждый каммент в его поддержку. И я сразу осознал как выгодно любить Путина.

[MVG]

Посмотрите на Овального? Вы правда верите, что этот ряженый клоун - "конкурент" Путина?

Я уже выше отвечал на этот вопрос. Промотайте вверх топик, почитайте. Повторяться лень.

[Юлико]

один мужик поставил другому мужику фингал

вообще то это нападение на представителя власти
который нас защищает от этих самых незаконно въехавших мигрантов
давайте разрешим им нападать на полицию-ок-посмотрим что дальше будет?

[Sable]

вообще то это нападение на представителя власти
который нас защищает от этих самых незаконно въехавших мигрантов
давайте разрешим им нападать на полицию-ок-посмотрим что дальше будет?

А вот товарищ "старшина запаса" излагает совсем иную версию произошедшего.

[Андруха]

К сожалению, спорить уже бесполезно. "Точка невозврата", когда можно еще было путем более-менее честных выборов сменить деградировавшую "элиту", пройдена. Этой "элите" нужно было срочно менять свой взгляд на реальность, либо покидать свои места. Они этого не сделали. В результате этого, кризис нынешней системы управления углубился и больше не имеет эволюционных путей разрешения.
Повторюсь: к сожалению.
Дальше, можно только порадоваться, что мы живем далеко от центра и до нас вряд ли дойдет взрывная волна от "пика кризиса".

Как же я хочу ошибаться...

[k_rina]

Если коротко, то в системе управления мне близки взгляды Ермолина:
Распределение сил взаимовлияния в обществе должно распределяться между тремя его опорами:

Государство     ---     Бизнес
           \                       /
      Гражданское общество

Силы взаимовлияния (не путать с просто силой или силовыми структурами) должны быть примерно равны. Перекос в какую-либо сторону ведет к регрессу.

"Сегодня мы живем в мире, где преобладает сложный творческий характер труда и характеристики эффективного менеджмента абсолютно другие:
- власть – распределенная;
- структура – проектно-ориентированная;
- символ  - сеть;
- эффективный тип поведения  и взаимодействия – человек-партнер;
- эффективный тип руководителя – тренер, заботящийся о достижениях команды;
- базовый способ реализации власти – партнерство, закрепленное в договоре"

Это  - для идеального мира. В реальном мире есть амбиции, корысть, злость, комплексы неполноценности, материальные интересы,глупость  и прочие человеческие слабости, которые не позволят достичь абсолютно эффективного менеджмента при этих правилах игры во всех случаях.

Что касается сил взаимовлияния - то они не определяются директивно, или одноразовыми "честными" выборами.  Это бесконечная подстройка и исправление перегибов и недоработок.

[Denny-boy]

вообще то это нападение на представителя власти
который нас защищает от этих самых незаконно въехавших мигрантов

Кран скромно умолчал по поводу чего полицейские пришли к напавшим

К сожалению, спорить уже бесполезно. "Точка невозврата", когда можно еще было путем более-менее честных выборов сменить деградировавшую "элиту", пройдена. Этой "элите" нужно было срочно менять свой взгляд на реальность, либо покидать свои места. Они этого не сделали. В результате этого, кризис нынешней системы управления углубился и больше не имеет эволюционных путей разрешения.
Повторюсь: к сожалению.
Дальше, можно только порадоваться, что мы живем далеко от центра и до нас вряд ли дойдет взрывная волна от "пика кризиса".

Как же я хочу ошибаться...

К сожалению это так. Верхние в своей башне из слоновой кости давно потеряли связь с реальностью. Напоминает 1915-16 года. Нежелание поступиться частью богатства и идти на уступки сыграет плохую роль.

[k_rina]

Тем, что первая призывает сохранить нынешнюю систему коррумпированного чиновничества, самоуправства силовых структур, уничтожения общественного образования и однобокой экономики с сырьевой ориентацией.
Ага-ага! Прямо-таки на каждом крупном предприятии, которое можно было бы сравнить с государством, непосредственно сам директор ходит разбираться с каждым рабочим, почему это он плохо гайки закручивает или пьяный на работу приходит 
От чего же! Есть часть людей, которые сознательно голосуют за ЕР и Путина  Однако, уровень сознательности голосующих различный. Кто-то "идейный, кто-то за свое теплое место, кто-то наслушался пропаганды про "оранжевую революцию". Кстати, честность голосов полученных от напуганных и оболваненных пропагандой, уже под очень большим вопросом, по большому счету.

Кстати, так система может себя поддерживать и дальше некоторое время, но она неизбежно рухнет. Выше я уже обосновал неизбежность крушения системы и то, почему желательно, чтобы она сменилась демократическим эволюционным путем, а не одним из двух других возможных вариантов.

Она (система) , может быть и рухнет, но вот обоснования я не увидела.
Кстати, а не является ли преувеличением напуганность и оболваненность населения? Так и стоят  перед глазами избиратели с трясущимися от страха руками, аж всплакнуть хочется.

[k_rina]

Кран скромно умолчал по поводу чего полицейские пришли к напавшимК сожалению это так. Верхние в своей башне из слоновой кости давно потеряли связь с реальностью. Напоминает 1915-16 года. Нежелание поступиться частью богатства и идти на уступки сыграет плохую роль.

Революционная ситуация — понятие, сформулированное В. И. Лениным в статье 1915 г. «Крах II Интернационала» для обозначения объективных и субъективных условий, складывающихся в обществе накануне революции. Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:

    «верхи не могут жить по-старому»: невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство;
    «низы не хотят жить по-старому»: резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
     значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель­ство. Согласно В. И. Ленину, наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца является субъективной предпосылкой.


Что-то из этого наблюдается?

[Denny-boy]

Что-то из этого наблюдается?

Всё, кроме партии, способной возглавить, но это дело наживное.

[MVG]

Она (система) , может быть и рухнет, но вот обоснования я не увидела

Обоснования неотвратимости разрушения системы? Повторюсь: любая структура, держащаяся на одной личности (на одном "винтике"), неизбежно рухнет, когда этот самый "винтик" исчезнет или поломается. Или Вам нужны какие-то иные обоснования?

Кстати, а не является ли преувеличением напуганность и оболваненность населения?

Нет, не является. Люди действительно стали повторять бредни, почерпнутые из пропаганды, о Госдепе, "оранжевых" и прочую ерунду.

[Denny-boy]

Обоснования неотвратимости разрушения системы? Повторюсь: любая структура, держащаяся на одной личности (на одном "винтике"), неизбежно рухнет, когда этот самый "винтик" исчезнет или поломается. Или Вам нужны какие-то иные обоснования?

В инете пишут, что сейчас показывают уже не Путина, а другого человека. А заточенность страны на одного человека не айс,да. Далеко не дураки были цари и ханы, когда выход в народ был обязательной частью работы. Каждый мог убедиться, что царь жив и родинки на положенных местах. Закрытость в башне из слоновой кости играет злую шутку.

Нет, не является. Люди действительно стали повторять бредни, почерпнутые из пропаганды, о Госдепе, "оранжевых" и прочую ерунду.

Среди интернетчиков да. Среди многих других о таком даже никто не слышал. Есть более насущные проблемы.

[Андруха]

Революционная ситуация — понятие, сформулированное В. И. Лениным в статье 1915 г.

Он формулировал это понятие для текущей ситуации, но это понятие можно притянуть и к другим, гораздо ранним случившимся революциям. Надо учитывать еще и само понятие "революция". Это вовсе не обязательно Аврора и агрессивные матросы. Любое физическое уничтожение правящей элиты так же можно считать революцией. А таких примеров в истории вагон с тележкой. И не всегда уничтожение правящей верхушки сопровождалось смутой и хаосом.
Но в нашем случае создается впечатление, что именно смута и хаос будут очень вполне вероятны. Слишком усугублена ситуация.

[Denny-boy]

Как показывает практика, революции можно устроить за считанные дни, вооружив уголовников и солдат удачи и натравив их на вполне стабильную страну, так что...

[First Print]

Но во главе создания ситуации  должно стоять стабильное финансирование сих мероприятий

[Отшельник]

"Сегодня мы живем в мире, где преобладает сложный творческий характер труда и характеристики эффективного менеджмента абсолютно другие:
- власть – распределенная;
- структура – проектно-ориентированная;
- символ  - сеть;
- эффективный тип поведения  и взаимодействия – человек-партнер;
- эффективный тип руководителя – тренер, заботящийся о достижениях команды;
- базовый способ реализации власти – партнерство, закрепленное в договоре"

Это  - для идеального мира. В реальном мире есть амбиции, корысть, злость, комплексы неполноценности, материальные интересы,глупость  и прочие человеческие слабости, которые не позволят достичь абсолютно эффективного менеджмента при этих правилах игры во всех случаях.

Вот как раз пирамидальная система хороша для идеальных сообществ, когда во главе пирамиды находится ангел во плоти. В неидеальных сообществах на вершину пирамиды взбирается пахан, альфа-самец и начинает нагибать всех нижестоящих.
В неидеальных сообществах система, основанная на партнерстве с бОльшей вероятностью  работают ценности личной репутации, инициативности, порядочности. Ермолин, боевой офицер спецназа "Вымпел", опробировал эффективность системы в условиях Афганистана, Чечни, армяно-азербайджанского конфликта и других "горячих" точках.

Что касается сил взаимовлияния - то они не определяются директивно, или одноразовыми "честными" выборами.  Это бесконечная подстройка и исправление перегибов и недоработок.

Я рад, что ты это понимаешь.

[MVG]

Как показывает практика, революции можно устроить за считанные дни, вооружив уголовников и солдат удачи и натравив их на вполне стабильную страну, так что...

Эти силы способны не только на "революцию", но и на "контрреволюцию". Примеры, когда правительства, имеющие достаточные финансовые средства, создавали полувоенные формирования, выполнявшие буквально карательные функции, довольно многочислены. Этим слоям общества все равно, кто им платит и какие цели преследует.

[Denny-boy]

одно другому не противоречит, в 1917 даже помощь всего "цивилизованного" мира не помогла белым

[Denny-boy]

Рано или поздно появится книга или речь, которая окажется окном в завтрашний день. Книга будет написана не нам-интернетчикам. Она будет адресована голодной улице и озлобленным людям, которые потеряли то немногое, что имели, и ждали мессию, чтобы понять, что делать и куда им идти. Мессия пришел. Они его получили. Теперь весь лад страны будет адаптироваться под их вкусы. Поначалу — только их страны, затем — остальных, в последовательности, которую определит мессия. Вы узнаете этого человека независимо от того покажут его по ОРТ или нет. А вся сегодняшняя интернет- и телешелуха забудется как никто не помнит сейчас земцев и Керенского.

[mishka]

Он формулировал это понятие для текущей ситуации, но это понятие можно притянуть и к другим, гораздо ранним случившимся революциям. Надо учитывать еще и само понятие "революция". Это вовсе не обязательно Аврора и агрессивные матросы. Любое физическое уничтожение правящей элиты так же можно считать революцией. А таких примеров в истории вагон с тележкой. И не всегда уничтожение правящей верхушки сопровождалось смутой и хаосом.
Но в нашем случае создается впечатление, что именно смута и хаос будут очень вполне вероятны. Слишком усугублена ситуация.

Уничтожение или смещение правящей верхушки не есть революция. Посмотри в словарях http://tolkslovar.ru/r4533.html
Это радикальное качественное изменение чего либо. И Ленин про революцию говорил вовсе не о расстреле царской семьи, а именно о революции, как кореном изменении жизни общества, а смещение правящей верхушки были лишь необходимым условием (и не только верхушки).