Обнищание граждан. К чему ведет

[kzkz]

Моя мысль полностью и целиком выражена в предыдущих постах

да мне еще с первого поста вашего многое стало понятно, просто легко рассуждать не на конкретных примерах и не отвечая на конкретные вопросы 

[azazell]

да мне еще с первого поста вашего многое стало понятно, просто легко рассуждать не на конкретных примерах и не отвечая на конкретные вопросы 

Конкретных ответов хотят все. Но еще никто их не получал...

[Asta Gomes]

Жизнь река с односторонним потоком. Родители всем обязаны своим детям, а дети ничем не обязаны родителям и в свою очередь всем обязаны своим детям. Придумывают всякие философские извращения типа надо ли бросать супруга инвалида могут только неверующие люди. Для верующих этот вопрос не стоит ибо супруги суть одна плоть. Супруг бросивший больного партнера согласно учению Христа прелюбодей. Тут фишка не в том что больной партнер ломает тебе всю жизнь а ты святой смиренно принимаешь страдания. Нет ты избрал себе партнера для жизни вечной и земная жизнь только проверка на вшивость. Что до людей неверующих то они никакими нормами морали в этом вопросе не ограничены, наш гуманный закон может только обязать выплачивать алименты на брошенного супруга.

[azazell]

Супруг бросивший больного партнера согласно учению Христа прелюбодей. Тут фишка не в том что больной партнер ломает тебе всю жизнь а ты святой смиренно принимаешь страдания. Нет ты избрал себе партнера для жизни вечной и земная жизнь только проверка на вшивость. Что до людей неверующих то они никакими нормами морали в этом вопросе не ограничены, наш гуманный закон может только обязать выплачивать алименты на брошенного супруга.

Только религия!!! только хардкор!!!

фак зе систем!!! дизобей рулз!

[kzkz]

Родители всем обязаны своим детям, а дети ничем не обязаны родителям и в свою очередь всем обязаны своим детям.

это откуда такое?
с какого мне мои родители что-то должны?
все что они должны были - до 18 лет - вырастили, дали образование.. дальше - все...родителям тоже жить надо, а не тащить детей на спине. ИМХО

Тут фишка не в том что больной партнер ломает тебе всю жизнь а ты святой смиренно принимаешь страдания.

хорошо.. соглашусь... смиренно можно принять страдания и остаться с супругом-инвалидом.
А ребенок в чем виноват?, он тоже страдания свои должен смиренно принимать?, или все же дети не должны страдать из-за родителей?
Тогда далее продолжая.... если один из супругов извращенец/алкоголик/драчун/наркоман/игроман и тд и тп. то второй супруг должен смиренно переносить земные страдания, подвергая свою жизнь и жизнь детей опасности и тд и тп

p.s.: что-то от темы совсем отошли  , может стоит как-то разделить темы?

[Denny-boy]

Если жена будет обеспечена

А если не обеспечена, то и жить ей одной без  семьи,а лучше сразу в петлю?

Если жена - дурочка, которая села за шею мужику, которые сломался

Который попал под несчастный случай, например? Моряк лишился руки на промысле, охотника забодал мишка, или просто сосулька на голову упала, то его сразу в расход по такой логике?

Вот поэтому и надо семью строить как бизнес - ясно и четко понимая, что твоего партнера может не стать в любой момент и ты останешься один со всеми проблемами. И как тебе придется выкручиваться и как низко придется пасть - ты не знаешь.

Доля истины тут есть. Но не всем  это дано. Удачно обеспечить себя и семью это такой же талант как отлично кататься на горных лыжах, например, или писать хорошие стихи. Не всем дано стать удачливым предпринимателем или вовремя просечь фишку и приткнуться к кормушке. У многих другие приоритеты, часто не связанные с деньгами.

Вот поэтому и надо семью строить как бизнес

Резон тут есть.  Главное во время этого бизнеса семью не потерять или не забыть приобрести. Если есть такое стремление, то вперед, но скопом всех остальных записывать в низшую касту? У меня может параметры такие: если дожил до 30 и не научился кататься на горных лыжах, не можешь на мтб заехать на Мишенку и пробежать хотя бы 10 км для здорового мужика проблема, то я его как минимум не понимаю, но не говорю им, что они неудачники и не отношу их к низшей касте, подлежащей сдаче в расход, у него может другие увлечения - например большой и любимый джип, который не оставляет времени и средств на все остальное или может он очень читать любит ночами)

[azazell]

Резон тут есть.  Главное во время этого бизнеса семью не потерять или не забыть приобрести. Если есть такое стремление, то вперед, но скопом всех остальных записывать в низшую касту?

это по-ходу какая-то деформация. Я никого никуда не записывал. Кроме того реальные примеры приводил не я. Я лишь откомментировал с точки зрения "недальновидности" жизни.

Еще раз: Если ты сам по себе существовать не можешь - не заводи семью и развивайся. Если у тебя достаточно средств чтобы прокормить семью - не ищи партнеров, которые смогут предать. Если ты подобрал слабого и завел с ним семью - бери на себя ответственность, если он тебя бросит. Если ты любишь человека - сделай так, чтобы он не испытывал нужды в твоё отсутствие. Тогда он останется рядом не потому что ты ему нужен - а потому что он тебя любит. Будь честен с тем кто хочет быть с тобой, но с кем не хочешь быть ты. Разорви отношения, которые тебе не нравятся, но перед этим уладь все проблемы.

Возьмите на себя ответственность за счастье себя и ваших близких!

[Denny-boy]

Я никого никуда не записывал

Тогда ой)

Я лишь откомментировал с точки зрения "недальновидности" жизни.

Какая дальновидость может быть к разным жизненным ситуациям? Что несчастный случай случится, что болезнь подкосит, что бизнес разорится и т.п. и т.д.

Если ты сам по себе существовать не можешь - не заводи семью и развивайся

У каждого свой уровень достаточности. Кому-то хватает и квартиры в Завойко, а кому-то и дохода в 100 млн. в год кажется мало для того, чтобы чувствовать себя уверенно. Таджики вообще не парятся, пока россияне ломают копья, сколько надо получать они без жилья и нормальной работы привозят семьи сюда и счастливы.

[azazell]

У каждого свой уровень достаточности. Кому-то хватает и квартиры в Завойко, а кому-то и дохода в 100 млн. в год кажется мало для того, чтобы чувствовать себя уверенно. Таджики вообще не парятся, пока россияне ломают копья, сколько надо получать они без жилья и нормальной работы привозят семьи сюда и счастливы.

поэтому я и опрделил для себя этот уровень: квартира, машина, три ребенка. и Жена должна(!) иметь заработок чтобы прокормить всю семью без меня... Чтобы если вдруг я уйду в лучший из миров, у нее не было выбора между воровством и проституцией.

таджикам таджиково...

[kzkz]

Жена должна(!) иметь заработок

да это-то хорошо что должна...
но как быть с тремя детьми?... их и родить надо - это минимум 6 лет из рабочего стажа в сторону (пока беременность, пока роды, пока кормление грудью, ну и мама должна быть с ребенком, а не няньки и проч)...
ну и потом, это что ж у жены за заработок должен быть, что бы потом она еще и троих детей поднимала?, я так понимаю минимум тыс 300 в месяц (это скромный минимум что бы обеспечить себя, детей и содержать квартиру/машину и проч.

дааа... мечтать мы все горазды, только мы предполагаем, а Бог располагает...
я от тоже всегда мечтала минимум троих родить, а сейчас понимаю, что дай Бог одного успеть к 40 родить и потом поднять его, при расчете что расчитывать только на себя.

[Denny-boy]

Реальные примеры из жизни нашего города:
1. Успешный предприниматель, доход в год - миллионы не рублей, поднялся на СТО. Пока жил на работе, потерял семью. Сейчас продолжает жить на работе. Зачем?
2. Директор одной известной рыболовной фирмы. По ряду независящих от него обстоятельств ушел из бизнеса, у жены была магазин, в связи с изменением законодательства, которое предусмотреть практически нереально, магазин закрыт. Ударился в политику, почти все время в других регионах. Итог: потеряна семья. Зачем?
3. Молодой военный атомщик, привез жену. Заработки бешеные. Живет в части, т.к. дикая ответственность и специфика. Итог: на грани развода.
4. РыбАчки. Сколько я от них слышал, что и денег не надо, лишь бы муж был дома, хотя бы по вечерам. Как у них семьи рушатся это уже анекдоты.
5. Православная семья. Муж - программист, жена - домохозяйка, трое детей. Не пьют, не курят. Живут бедно. Но чисто, все накормлены. Квартиру только выкупили. Район непрестижный.

поэтому я и опрделил для себя этот уровень: квартира, машина, три ребенка. и Жена должна(!) иметь заработок чтобы прокормить всю семью без меня...

Это что за работа у жены должна быть, чтобы иметь такой заработок при трех детях? Я так понимаю у нее вообще на работу времени е должно быть при таком раскладе.

таджикам таджиково...

Они не люди что ли?) С 1 января почти граждане, а скоро и равные права будут.
azl, извини, больше похоже на похвальбу и презрение к тем, кто не достиг твоего уровня, даже если он им нафиг не нужен.
Деньги, это хорошо, но это всего лишь средство, а не цель.

[Denny-boy]

В догонку: на мой взгляд все эти стандарты достатка навязаны людям, чтобы не рожали и постоянно были с комплексами.

[Алексей Петров]

чтобы не рожали и постоянно были с комплексами.

Не все у нас сложилось с супругой. Но...
Первую квартирку я снял на Звездной 4. Еще до свадьбы. Туда и переехали с супругой через неделю после снятия квартиры - свадьбы не дождались и не дожидались.:-)
Сын родился уже в то время, когда я уволился с ТВК, с должности неплохой - ушел в автоколонну-1400 слесарем. Просто на заработки. И съемная квартирка была тоже на пятом.
Были общаги, частный дом - много всего... Время прошло.
Легко не было никогда, но - было понимание главного. Сын родился в любящей семье. И сейчас это наша радость, это не обсуждается (прошу ему ссылку на эту ветку не пересылать!))).

Нищий человек - слабый. Но, есть порог. После порогового значения начинается бунт.

Обнищание, если оно всеобщее, оно чревато снижением социальной и электоральной активностей. Население пашет, рубит, косит - не поднимая головы. Как раз хватает на пожрать и раздать долги, заняв трешку до получки. В таком режиме существовало пол-страны Советов. На выборы - болт, простите за термин, и... нам не до политики. На кухне, правда, под первач - глотку дерем.
К такой же ситуации нас подвели и сейчас. Почему и существует вилка "субсидия-пенсия". Пенсию держат на уровне чуть выше минимального прожиточного, то есть - регулируют нищету.
Может случиться коллапс - длительное содержание граждан в условиях "уровня падения" может спровоцировать рост социальных коллизий, появление ропота и даже отдельные проявления экстремизма.

Говоря по-русску  - достанет, тогда пригодятся новые световые опоры. Иногда едешь и глаз радуется - места на всех хватит!;-)

Был сегодня в здании правительства. Ремонт делают отнюдь не местные работяги. Назревает вопрос, а кто везет сюда гастарбайтеров?
Хотя, я знаю все ответы. Мне не верят.

[Asta Gomes]

Только религия!!! только хардкор!!!

фак зе систем!!! дизобей рулз!

Босс по блату может хорошую клинику пристроить

Тогда далее продолжая.... если один из супругов извращенец/алкоголик/драчун/наркоман/игроман и тд и тп. то второй супруг должен смиренно переносить земные страдания, подвергая свою жизнь и жизнь детей опасности и тд и тп

Это называется смирением.

поэтому я и опрделил для себя этот уровень: квартира, машина, три ребенка. и Жена должна(!) иметь заработок чтобы прокормить всю семью без меня... Чтобы если вдруг я уйду в лучший из миров, у нее не было выбора между воровством и проституцией.

Ну не бойтесь, наше государство не допустит чтобы ваша супруга стала блудницей. Пенсию по потере кормильца детям платить будут в размере прожиточного минимума. Ну вы так же страховку оформить можете. Или вы полицай или кровавой гебне служите и на поле брани падете за государя императора и всю августейшую фамилию. Журнализы сообщат что такой то офицер вся грудь в орденах а скитался по съемным квартирам. И вот сразила его подлая бандитская пуля и семье новопреставленного благодарное начальство ключи от квартиры вручает. Лучше всего если вы федеральный судья и вас злодеи уконтропупят тогда ваша семья получит компенсацию 20 миллионов рублей .

[Denny-boy]

Сын родился в любящей семье. И сейчас это наша радость, это не обсуждается (прошу ему ссылку на эту ветку не пересылать!))).

Хороший парень, привет ему) Будет желание покажу артефакты погибших цивилизаций)

Нищий человек - слабый. Но, есть порог. После порогового значения начинается бунт.

+1

Обнищание, если оно всеобщее, оно чревато снижением социальной и электоральной активностей.

Ещё есть такое понятие "привычная нищета".

Назревает вопрос, а кто везет сюда гастарбайтеров?

С каждого гастера хозяин имеет от 5000 и выше. Сразу и без хлопот. Минус налоги и отчисления в бюджет. Это сами гастеры говорят.

[kzkz]

Это называется смирением.

знаете, я росла в семье где один из родственников злоупотреблял алкоголем.... до сих пор осадок есть и никому из детей этого не пожелаю.
Поэтому, если супруг/супруга хочет жить рядом с избранником по законам неким - вперед, но детей незачем травмировать.
Тогда либо не рожай вообще, либо забирай детей и беги, либо отдавай детей и существуй пока не получишь от смирения нож в живот, например

[Алексей Петров]

Неравенство в доходах будет основным глобальным риском на протяжении 10 лет - доклад Всемирного экономического форума   
http://www.itar-tass.com/c1/616423.html
8 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Илья Дмитрячев/. Значительное неравенство в доходах - наиболее вероятный глобальный риск, который проявится в течение следующих 10 лет. Такие выводы содержатся в представленном сегодня исследовании "Глобальные риски-2013". Оно подготовлено экспертами Всемирного экономического форума /ВЭФ/ накануне традиционной январской встречи в швейцарском Давосе.
[spoiler]Как подчеркивают аналитики ВЭФ, штаб-квартира которого расположена в Женеве, в пятерку рисков, которые вероятнее всего ожидают мир в ближайшее десятилетие, вошли хронические финансовые дисбалансы, увеличение выбросов парниковых газов, кризис водоснабжения и ошибки в пенсионном обеспечении.

В общей сложности в масштабном исследовании разобраны 50 глобальных рисков в пяти различных областях - экономики, окружающей среды, геополитики, социальной и технологической сферах.

Эксперты форума приходят к выводу, что три ключевые группы риска создадут серьезные проблемы в предстоящее десятилетие. Во-первых, ВЭФ указывает на опасность самоуверенного отношения к человеческому здоровью. "Значительные успехи в здравоохранении привели к тому, что мир пребывает в состоянии самоуспокоения, и это действительно опасно, - говорится в докладе. - Растущая сопротивляемость антибиотикам может привести перегруженные системы здравоохранения к краху, а тесные связи между различными уголками мира позволяют пандемиям легко распространяться".

Второй группой риска называется совокупность экономических и экологических проблем. Специалисты предупреждают, что будущие одновременные потрясения мировой экономической системы и экологической системы Земли приведут к "идеальному глобальному шторму", что в итоге может привести к непреодолимым последствиям. "Внезапный и крупный удар на одном из фронтов будет способен похоронить все надежды на разработку эффективного и долгосрочного решения на другом фронте", - отмечается в исследовании.

Третью группу риска эксперты ВЭФ охарактеризовали как "цифровые пожары", указывая на потенциальную опасность "вирусного распространения информации, которая намеренно или непреднамеренно имеет провокационный или лживый характер", в социальных сетях.

Помимо этого, в докладе выделено несколько формирующихся рисков, которые необходимо отслеживать, в том числе неконтролируемое использование геоинженерных технологий и технологий вмешательства в мозг человека.

Документ, публикуемый восьмой год подряд, подготовлен на основе консультаций с ведущими политическими деятелями, экономистами и учеными из разных стран - в общей сложности более чем с тысячью экспертов. Исследование станет основой для ряда дискуссий на предстоящей сессии экономического форума в Давосе. Она пройдет с 22 по 27 января, а ее тема сформулирована как "Устойчивый динамизм".[/spoiler]

[Denny-boy]

Третью группу риска эксперты ВЭФ охарактеризовали как "цифровые пожары", указывая на потенциальную опасность "вирусного распространения информации, которая намеренно или непреднамеренно имеет провокационный или лживый характер", в социальных сетях.

То бишь введение цензуры.

Помимо этого, в докладе выделено несколько формирующихся рисков, которые необходимо отслеживать, в том числе неконтролируемое использование геоинженерных технологий и технологий вмешательства в мозг человека.

Цензура на спутниковые снимки, где достоверно видно нахождение военных баз, дворцов тиранов и пр.

[Алексей Петров]

введение цензуры

На столь высоком уровне будут рекомендовать внимательно отнестись к рискам.
На местах поселковая тирания запретит просмотр порнухи и критику предсельсовета.

Я отметил, что экологические риски признали весьма значимыми, понимают уже, что заигрались и изгадили все вокруг...
Ну и понятно, что специалисты предупреждают об опасности социального взрыва или множества локальных междуусобиц с четвертованием местных путиных...

[azazell]

Они не люди что ли?) С 1 января почти граждане, а скоро и равные права будут.
azl, извини, больше похоже на похвальбу и презрение к тем, кто не достиг твоего уровня, даже если он им нафиг не нужен.
Деньги, это хорошо, но это всего лишь средство, а не цель.

Имеющий глаза - увидит.

Мне лично хвалиться нечем да и презирать некого - я для себя лишь определил уровни, цели и желания, которых достигаю. Не достиг еще. Приоритеты другие.

Если только презрением не считается выражение своей точки зрения...

вы там приводили примеры, когда мужчины, погружаясь в работу, начинали неплохо зарабатывать. Из-за этого теряли семью. Из-за обилия примеров и ваших акцентов создается иллюзия, что жизнь определяется как (время на работу + время на семью = 100% времени) - то есть ограничение выбора либо то либо то. Это не совсем верно.

Деньги действительно только средство - и очень печально когда оно все-таки нужно. А его нет.
Вы опять же априори считаете что семья - это самое важное в жизни. Я с этим согласен с большими оговорками, которые и пытаюсь здесь изложить.

Мне лично (мне лично) непонятно, как заводить семью, если ты здесь и сейчас посвятил себя работе?

В общем как всегда, изложение того объема понимания и знания, который известен мне , в паре предложений выглядит как провокация.

[Lansa]

Тогда не возмущайтесь, что в чьей-то будет собака. )

Та ни в жисть!
Пущай будет. Но не моя и не ваша... 

[murka]

До некоторых очень долго доходит. Я бы хотел сформулировать:
Мужчина готов к браку когда у него есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить без проблем всю семью
Женщина готова к браку когда у нее есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить всю семью без мужа. На всякий случай.

Ищите мужиков, не хотите сами взрослеть - получайте ситуации. Тоже самое и мужчин - нет своей жилплощади - не заводите семью. Любовь - это прекрасно. Но семья - это.... бизнес. Подходите осознанно.Пффф...я конечно имел в виду "все отнять и пусть выкручиваются". ВЫ очень проницательны!

Ну и гон..простите...

[Denny-boy]

Сейчас это гон от немногих, а лет через 10 будет госполитика. Перед свадьбой сдать кучу анализов и страховки с астропрогнозами предоставь.
Жаль не услышали от начальника транспортного цеха о высокодоходной работе многодетной матери и где в это время ее дети будут.

[murka]

Сейчас это гон от немногих, а лет через 10 будет госполитика. Перед свадьбой сдать кучу анализов и страховки с астропрогнозами предоставь.
Жаль не услышали от начальника транспортного цеха о высокодоходной работе многодетной матери и где в это время ее дети будут.

Ну а что..всем сменить работу, учителям и медсестрам переквалифицироваться в менеджеров и юристов, переехать в другие города и всё будет окей 

[Kubik]

поэтому я и опрделил для себя этот уровень: квартира, машина, три ребенка. и Жена должна(!) иметь заработок чтобы прокормить всю семью без меня... Чтобы если вдруг я уйду в лучший из миров, у нее не было выбора между воровством и проституцией.

таджикам таджиково...

А жена этот заработок должна иметь откуда? Ниспосланный свыше еще до встречи с Вами? Просто семью из 4-х человек прокормить довольно дорого, женщины с таким заработком обычно уже давно замужем, да и лет им не 22 далеко.