Феминистки - это...

[Aricka_82]

Благодаря приведенным выше уважаемыми форумчанами текстам начинает складываться некая муйня (более конкретно). Но все же, так и не понятны цели движения и способы их достижения.
Вот думаю верить или нет Aricka_82, где она взяла последний список? В местной ячейке?

Источник: http://everdream.ru/forum/index.php?topic=8340.0;wap2, в данной статье содержатся ссылки на литературу:
Современная западная философия: Словарь/Сост.: Малахов В.С., Филатов В.П. - М.: Политиздат, 1991. - 414 с:
Словарь гендерных терминов http://www.owl.ru/gender/alphabet.htm
Millet K. Sexual Politics. N.Y., 1970; Eisenstein H. Contemporary feminist Thought. L., 1985; Feminism and Political Theory. L., 1986; Feminism and Methodology. Bloomington, 1987; Feminism as Critique. Essay on the Politics of Gender in Latecapitalist Society. Cambridge, 1987.

[Rara_Avis]

А причем тут слабее? Вот не хочу я сама унитаза ставить, а хочу чтобы мне его бесплатно поставили. Почему бы и нет?
Я считаю, что женщинам в современном обществе дан определенный ресурс - не пользоваться им, прикрываясь феминизмом - это все равно что иметь счет в банке и голодать.

Вась. Я тебя разочарую - бесплатных унитазов не бывает.
Никто не будет вкладывать серьезный ресурс, не надеясь на его отдачу.
Да, в ресторан тебя бесплатно сводят. Но только когда мужчине угодно удобно. Кормить тебя каждый день три раза совершенно посторонний мужчина не будет.
Поэтому пользоваться тем, что ты называешь "бесплатным ресурсом" - себе дороже. Либо милости будут оказываться крайне нерегулярно (не, ну спасибо, конечно, мне приятно в ресторан сгонять, но систематической проблемы с с моим пропитанием это не решает), в небольшом размере (стул тебе знакомый так и быть затащит, а вот насчет трех шкафов и пианино что-то я уже сомневаюсь, что найдутся желающие), либо за эти милости придется платить полным отказом от своей независимости.
То самое"право первородства за чечевичную похлебку", о котором я уже говорила выше.

Ну и вообще - противно как-то. Ты тоже имеешь полную возможность милостыню просить, но ты ж этого не делаешь почему-то.

[Denny-boy]

Если мужчина не женат, и тем не менее, ничем себя не проявил

Кстати, что значит - проявил кроме зарабатывания денег?

[Goga]

Потом сразу следует пассаж про "крепкое мужское плечо".

Вот не знаю.
Семья в понятии феминистки это что?
С моей точки зрения надо с позиции не мужика\бабы разговор вести. С позиции семьи, в которую входят муж, жена, дети....(родственники\сожители?)
Всё время существования семьи всегда функционален муж, жинка периодически ммм..слабее(беременность, роды, мальки), дети понятно пока не вырастут вообще беззащитны.
В этом плане вроде худо\бедно государство всё выровняло. Уж не знаю заслуга ли это феминисток или объективная необходимость общества.
Как межличностные роли распределяются в семье наверное каждая семья решает для себя самостоятельно.
"Окончательной победы" не предвидится даже теоретически. Нужна "шлифовка" существующих отношений. Предлагайте....обсудим, придём к общему мнению.

либо за эти милости придется платить полным отказом от своей независимости.

Так ли уж и полным отказом? Не смешите мои тапочки.

[Denny-boy]

а вот насчет трех шкафов и пианино что-то я уже сомневаюсь, что найдутся желающие

Тут не надо, в мои несколько переездов друзья за так таскали всякую фигню, осенью я сам помогал одной знакомой переезжать, там было шесть шкафов, кресла, столы и это только в одну сторону, тоже с парнями за так помогли. Потому что если не мы то никто. Денег на грузчиков у нее нет. Если тебе не из чего сделать добро и вокруг зло, сделай добро из зла)

[Aricka_82]

Семья в понятии феминистки это что?

Смотря какой феминистки. Одна скажет-матриархат и все-тут. Другая скажет семья-это я, третья -семья это я и дети и нафиг мне мужчина не нужен, поскольку, я сама и баба и мужик в одном лице, а для четвертой - семья это партнерские отношения, построенные исключительно на равноправии и взаимопонимании. Все зависит от того, какое течение феминизма близко женщине.

[голдик]

Тут не надо, в мои несколько переездов друзья за так таскали всякую фигню, осенью я сам помогал одной знакомой переезжать, там было шесть шкафов, кресла, столы и это только в одну сторону, тоже с парнями за так помогли. Потому что если не мы то никто. Денег на грузчиков у нее нет. Если тебе не из чего сделать добро и вокруг зло, сделай добро из зла)

Правильно, помогали, потому что оплатить и не может и сама не может. А если будут ежедневно подобное просить? Поэтому нельзя просить часто, а только тогда, когда это действительно необходимо

И когда сам муж дома, он пришедшего соседа нормально будет воспринимать?)

Да)). Их это очень забавляет)) Я ж говорю, они очень юморные. Сначала я пыталась им доказывать, что это нехорошо, но... потом бросила это дело)

[FISHKA]

Смотря какой феминистки.
Одна скажет-матриархат и все-тут.
Другая скажет семья-это я, третья -семья это я и дети а
для четвертой - семья это партнерские отношения, построенные исключительно на равноправии и взаимопонимании.
Все зависит от того, какое течение феминизма близко женщине.

Думаю, все вышеперечисленное к собственно феминизму, отношения не имеет.

[Капаец]

Смотря какой феминистки. Одна скажет-матриархат и все-тут. Другая скажет семья-это я, третья -семья это я и дети и нафиг мне мужчина не нужен, поскольку, я сама и баба и мужик в одном лице, а для четвертой - семья это партнерские отношения, построенные исключительно на равноправии и взаимопонимании. Все зависит от того, какое течение феминизма близко женщине.

Вопросы на которые можно не отвечать:
А Вы в браке? (сейчас)
Какое течение феминизма близко лично Вам?

[екдяроп в ёсв]

Да, в ресторан тебя бесплатно сводят. Но только когда мужчине угодно удобно. Кормить тебя каждый день три раза совершенно посторонний мужчина не будет.

можно попробовать найти извращенца, который любит смотреть как женщина ест (фагофилия)
случай описан у Сорокина в повести "Лошадиный суп", емнип

Поэтому пользоваться тем, что ты называешь "бесплатным ресурсом" - себе дороже. Либо милости будут оказываться крайне нерегулярно (не, ну спасибо, конечно, мне приятно в ресторан сгонять, но систематической проблемы с с моим пропитанием это не решает), в небольшом размере (стул тебе знакомый так и быть затащит, а вот насчет трех шкафов и пианино что-то я уже сомневаюсь, что найдутся желающие), либо за эти милости придется платить полным отказом от своей независимости.

в совр-й Р. система устроена так что любая небрезгливая школьница зачастую может позволить себе больше чем успешная независимая женщина
в развитых странах не так - благодаря Ф. в том числе
однако нынешний мейнстримный Ф. уже совсем не то что описано в "Малахов В.С., Филатов В.П. - М.: Политиздат, 1991"

Ну и вообще - противно как-то. Ты тоже имеешь полную возможность милостыню просить, но ты ж этого не делаешь почему-то.

ну, Вам противно, а кому-то не противно... и милостыню просить тоже...

[Rara_Avis]

Вот не знаю.
Семья в понятии феминистки это что?
С моей точки зрения надо с позиции не мужика\бабы разговор вести. С позиции семьи, в которую входят муж, жена, дети....(родственники\сожители?)
Всё время существования семьи всегда функционален муж, жинка периодически ммм..слабее(беременность, роды, мальки), дети понятно пока не вырастут вообще беззащитны.
В этом плане вроде худо\бедно государство всё выровняло. Уж не знаю заслуга ли это феминисток или объективная необходимость общества.
Как межличностные роли распределяются в семье наверное каждая семья решает для себя самостоятельно.
"Окончательной победы" не предвидится даже теоретически. Нужна "шлифовка" существующих отношений. Предлагайте....обсу дим, придём к общему мнению.

Ну насколько я понимаю, современный феминизм сейчас рассматривает следующие проблемы:
1. Неравенство М и Ж на рынке труда. Здесь целый спектр проблем - более низкий уровень зп, разный пенсионный возраст, угроза долгих декретных отпусков, гласный или негласный запрет на занимание Ж каких-то должностей.
Не все эти проблемы лежат в правовой плоскости.
2. Борьба с "культурой изнасилования", сложившейся в современном социуме. Тоже не все решается юридически, здесь скорее идет речь о разрушении общественных стереотипов, например "самадуравиновата".
3. Борьба с домашним насилием. Здесь уже что-то более предметное - создание приютов, бесплатные психологические и юридические консультации.
4. Право на образование. Закон законом, а неравенство имеет место быть. Взять хотя бы нашумевшую недавно историю, когда в престижный физики-математический лицей были зачислены 100% мальчиков, несмотря на то, что многие девочки набрали на экзаменах более высокий балл.
5. Проблемы траффикинга, проституции, торговли людьми.
6. "Бытовой шовинизм": блондинко за рулем, курица не птица и прочие стереотипы,  насаждающие в общественном сознании негативный образ женщины, как существа второго сорта.
7. Проблемы традиционного воспитания детей - "тыжемальчик", "тыжедевочка".
8. Борьба с религиозным мракобесием в вопросах пола. Здесь даже не знаю, кто пальму первенства держит РПЦ или ислам 
9. Право распоряжаться телом, как своей собственностью - право на аборт, борьба с "супружескими изнасилованиями".
10. Борьба с эксплуатацией образа женщины в общественном сознании как сексуального объекта.
11. Признание неоплачиваемого домашнего и репродуктивного труда полноценным видом трудовой деятельности.
12. Права сексуальных меньшинств, в первую очередь, разумеется женских.
И т. д.

Как видим, несмотря на "правовое равноправие", проблем - поле непаханное.

Сразу скажу, что дискутировать по этим пунктам я не готова. Каждый из них - тема страниц на 500.
Я просто стараюсь ответить на вопрос "чем занимаются современные феминистки". 

[Aricka_82]

Из научной статьи студнтов. изучающих обсуждаемое явление:

Либеральный и радикальный феминизм о семье   
Клусова Е. А. Либеральный и радикальный феминизм о семье // Надежды: Сборник научных статей студентов. Вып. 2 / Составители и научные редакторы А.А. Иудин и З.Х. Саралиева. Н.Новгород: НИСОЦ, 2003. С.18-22.
Одна из наиболее известных представительниц либерального движения Симона де Бовуар, не упоминает об эмоциональных и психологических особенностях семьи , подчеркивая, что брак основан не на любви,

это подчинение сексуального и экономического союза коллективным интересам

Иными словами, семья необходима, прежде всего, обществу, которое «обязывает женщину вступить в брак для выполнения двух функций: воспроизводства и удовлетворения сексуальных потребностей... 
Радикальная теория феминизма при рассмотрении семьи в качестве основы использует концепцию патриархата, подчеркивая, что семья «поддерживает патриархальную власть в мире и сама является источником угнетения женщин, поскольку, именно в семейной сфере мужчина способен контролировать женскую сексуальность» Патриархат же в свою очередь опирается на сексуальное насилие и изнасилование Только исчезновение патриархата и разрушение мужского контроля способно освободить женщин.
Таким образом, по мнению радикалисток, мужское превосходство детерминировано биологически, а не экономически и социально, как для сторонниц либерального феминизма.
Главным источником биологического угнетения женщин является их способность вынашивать и рожать детей. Для либералисток же материнство превращает женщину в полноценного индивида, поскольку при этом реализуются ее социальные и сексуальные возможности. Рождение ребенка является основой так называемого «материнского мышления», которое наиболее ярко проявляется в воспитаниии. Несмотря на разнообразие практик по воспитанию детей в этой области возможно межкультурное понимание, то есть, воспитание ребенка выступает как канал связи с внешним миром.
Интересно заметить, что сторонницы радикальной теории так же подчеркивают положительное влияние процесса воспитания на женщину, поскольку в ходе этого процесса можно говорить о подъеме «женских ценностей», подчеркивая ценность индивидуального опыта, как одного из каналов сотрудничества с миром. Но восптание для фиминисток-радикалисток лишь следствие процесса воспроизводства – главной функции патриархальной семьи.
Сторонницы либеральной теории параллельно с рождением и воспитанием детей рассматривают «второстепенную» женскую работу по дому, котрорая становится причиной того, что женщина становится зависимой от мужа и детей. Так как домашняя работа не обеспечивает женщине независимость, у нее нет никаких осязаемых результатов. Она становится достойной уважения когда выполняется для людей, возвышающихся до производственной или другой деятельности в обществе Корень проблемы в том, что предназначение мужчины как человека не противоречит его судьбе как представителя мужского пола.
Для женщины же ее потребности в самореализации вне семейной сферы могут противоречить ожиданиям общества. Женщины встают на путь профессиональной деятельности, не освободившись от тех обязанностей, которые принадлежат им по традиции.
Совмещение женщиной этих ролей отражается на ее духовных возможностях двояким образом. С одной стороны, профессиональная деятельность расширяет круг ее контактов, способствующих обогащению ее личности. С другой - множество обязанностей по ведению домашнего хозяйства и воспитанию детей в сочетании с профессиональной занятостью существенно сужают сферу социального общения.
Удачное разрешение проблем возможно посредством реформ. «Ноша материнства, имеет разное значеине в зависимости от нравов. Она обременительна, когда женщин заставляют рожать, потом кормить и воспитывать детей без посторонней помощи. Если же женщина рожает по свободному выбору, который становится возможным при легализации абортов, а общество приходит ей на помощь во время беременности, занимается ребенком (организация детских садов и яслей), материнские обязанности легки и могут быть компенсированы на трудовом поприще» .
Радикальные же феминистки были больше заняты вопросами сексуального насилия, поэтому уделяли меньше внимания вопросу об оплачиваемой работе. Предлагая, создать другую базу отношений внутри семьи, отличную от патриархальной, посредством перехода к альтернативным отношениям .
К таким отношениям относятся прежде всего лесбийские. Это направление утверждает, что гетеросексуальность навязывается женщинам мужчинами, как средство контроля и гарантия того, что они будут обслуживать мужчин, удовлетворяя их эмоциональные и сексуальные потребности. В случае лесбийской семьи основой отношений становится не сексуальность и контроль над ней , а эмоциональная ориентация друг на друга. Таким образом, женщина освобождается от ублажения мужчин, но, в этом случае, могут возникать проблемы с деторождением.
Иными словами, если следовать логике сторонниц радикального феминизма, то для полного освобождения женщин необходимо разрушение традиционной, гетеросексуальной семьи. Для либералисток же семья выступает как один из институтов, объект реформ, которые постепенно приведут к равенству. Необходимо просвещение, изучение неравенства, в результате которого придет понимание необходимости равного распределения функций между мужчиной и женщиной во всех аспектах жизни.
[/b][/b]

[Denny-boy]

Неравенство М и Ж на рынке труда.

Тут уж извините, на многих работах ТТХ работающего напрямую влияют на эффективность, но мы это уже тут обсуждали.

[екдяроп в ёсв]

Ну насколько я понимаю, современный феминизм сейчас рассматривает следующие проблемы:
1. Неравенство М и Ж на рынке труда. Здесь целый спектр проблем - более низкий уровень зп, разный пенсионный возраст, угроза долгих декретных отпусков, гласный или негласный запрет на занимание Ж каких-то должностей.
Не все эти проблемы лежат в правовой плоскости.
2. Борьба с "культурой изнасилования", сложившейся в современном социуме. Тоже не все решается юридически, здесь скорее идет речь о разрушении общественных стереотипов, например "самадуравиновата".
3. Борьба с домашним насилием. Здесь уже что-то более предметное - создание приютов, бесплатные психологические и юридические консультации.
4. Право на образование. Закон законом, а неравенство имеет место быть. Взять хотя бы нашумевшую недавно историю, когда в престижный физики-математический лицей были зачислены 100% мальчиков, несмотря на то, что многие девочки набрали на экзаменах более высокий балл.
5. Проблемы траффикинга, проституции, торговли людьми.
6. "Бытовой шовинизм": блондинко за рулем, курица не птица и прочие стереотипы,  насаждающие в общественном сознании негативный образ женщины, как существа второго сорта.
7. Проблемы традиционного воспитания детей - "тыжемальчик", "тыжедевочка".
8. Борьба с религиозным мракобесием в вопросах пола. Здесь даже не знаю, кто пальму первенства держит РПЦ или ислам 
9. Право распоряжаться телом, как своей собственностью - право на аборт, борьба с "супружескими изнасилованиями".
И т. д.

Как видим, несмотря на "правовое равноправие", проблем - поле непаханное.

1. борьба с тем, за что недавно еще сами боролись (декреты, пенсии) - борьба ради борьбы? Борьба за гендерное квотирование? Кретинизм в кубе. Вспомним как финские феминистки хотели в солдаты, при этом будучи против теста Купера (всего-то надо пробежать 2 км за 12 мин) или законы о процентах женщин в правлениях компаний.
2. На Западе успешно завершена, в исламские страны Ф. не лезет - можно и без головы остаться.
3. На Западе успешно решается и не только благодаря Ф.
4, 6, 7, 8 - на Западе в целом решены. Решать указ. проблемы в РФ (в рамках так наз. правосл. цивилизации - ПЦ) при помощи Ф. не очень продуктивно. Идеология ПЦ основана на том что цивилизация якобы может достигнуть успеха, веками ведя тотальную войну со всеми западными делами при одновременном же утаскивании с Запада всего "удобного" (т.е. примерно то же, что приделывать гибридную силовую установку на волокушу), получается не очень.
п.5. противоречит п.9.

[Rara_Avis]

1. борьба с тем, за что недавно еще сами боролись (декреты, пенсии) - борьба ради борьбы? Борьба за гендерное квотирование? Кретинизм в кубе. Вспомним как финские феминистки хотели в солдаты, при этом будучи против теста Купера (всего-то надо пробежать 2 км за 12 мин) или законы о процентах женщин в правлениях компаний.
2. На Западе успешно завершена, в исламские страны Ф. не лезет - можно и без головы остаться.
3. На Западе успешно решается и не только благодаря Ф.
4, 6, 7, 8 - на Западе в целом решены. Решать указ. проблемы в РФ (в рамках так наз. правосл. цивилизации - ПЦ) при помощи Ф. не очень продуктивно. Идеология ПЦ полагает что можно достигнуть успеха, веками ведя тотальную войну со всеми западными делами при одновременном же утаскивании с Запада всего "удобного", получается не ахти. Примерно то же, что приделывать гибридную силовую установку на волокушу.
п. 5. противоречит п. 9.

Я не собираюсь с вами спорить. То, что лично вам эти проблемы не близки и вы считаете, что они решены (на Западе, ога, а нам тут как быть?) не означает, что они и всех остальных не должны волновать.
Есть люди, которые считают, что эти проблемы существуют и занимаются, как могут, их решением. Не все сиськами на камеру трясут, кстати. Просто таких больше всего заметно.

[Denny-boy]

1. борьба с тем, за что недавно еще сами боролись (декреты, пенсии) - борьба ради борьбы? Борьба за гендерное квотирование? Кретинизм в кубе. Вспомним как финские феминистки хотели в солдаты, при этом будучи против теста Купера (всего-то надо пробежать 2 км за 12 мин) или законы о процентах женщин в правлениях компаний.
2. На Западе успешно завершена, в исламские страны Ф. не лезет - можно и без головы остаться.
3. На Западе успешно решается и не только благодаря Ф.
4, 6, 7, 8 - на Западе в целом решены. Решать указ. проблемы в РФ (в рамках так наз. правосл. цивилизации - ПЦ) при помощи Ф. не очень продуктивно. Идеология ПЦ основана на том что цивилизация якобы может достигнуть успеха, веками ведя тотальную войну со всеми западными делами при одновременном же утаскивании с Запада всего "удобного" (т.е. примерно то же, что приделывать гибридную силовую установку на волокушу), получается не очень.
п.5. противоречит п.9.

[екдяроп в ёсв]

Я не собираюсь с вами спорить. То, что лично вам эти проблемы не близки и вы считаете, что они решены (на Западе, ога, а нам тут как быть?) не означает, что они и всех остальных не должны волновать.

я не считаю что они никого не должны волновать
я лишь полагаю что решать их в рамках православнодуховнойвстающейсколен и того же самого в головах - то же самое что Apple сколково тут создавать

Есть люди, которые считают, что эти проблемы существуют и занимаются, как могут, их решением. Не все сиськами на камеру трясут, кстати

есть, и правильно делают
только от совр. мейнстримного Ф. они далеки так же как считающие себя феминистками (и люто феминистками ненавидимые) Ориана Фалаччи и Камилла Палья

[azazell]

Вась. Я тебя разочарую - бесплатных унитазов не бывает.
Никто не будет вкладывать серьезный ресурс, не надеясь на его отдачу.
Да, в ресторан тебя бесплатно сводят. Но только когда мужчине угодно удобно. Кормить тебя каждый день три раза совершенно посторонний мужчина не будет.

Тебе не надо решать проблему пропитания - тебе надо поставить унитаз.
Если ты не можешь справиться с прблемой пропитания своей семьи - ты не фиминистка - ты хрен пойми кто.

Поэтому пользоваться тем, что ты называешь "бесплатным ресурсом" - себе дороже.

А кто вообще сказал, что за что-то надо чем-то платить. Вокруг полно людей, которые могут сделать что угодно за что угодно. Я сам в этом убедился, когда однажды таки просил милостыню. Я был очень удивлен. Люди дарят не за благодарность, люди дарят просто так. Если же ты ведешь себя так, что тебе никто помогать не хочет - тогда кто ты?

Ну и вообще - противно как-то. Ты тоже имеешь полную возможность милостыню просить, но ты ж этого не делаешь почему-то.

Противно? Отвращение?

Это называется компенсация - ты когда-то давно пообещала себе, что никогда ничем подобным заниматься не будешь - даже в годы нужды и отстаиваешь эту позицию. Чрезвычайно стереотипную, между прочим.
Я с удовольствием пользуюсь услугами других людей - и они помогают мне бескорыстно.
Я с удовольствием помогаю другим людям - тем кто просит. Правда я не всегда даю рыбу - иногда я даю им в руки сети....

[Rara_Avis]

есть, и правильно делают
только от совр. мейнстримного Ф. они далеки так же как считающие себя феминистками (и люто феминистками ненавидимые) Ориана Фалаччи и Камилла Палья

Ну, об этом мы уже говорили. Течений в феминизме великое множество и взаимоотношения между ними весьма неоднозначные.
Но оставим тонкости идеологий самим идеологам.
Если женщина высказывает феминистские взгляды,  занимается феминистской проблематикой, сама называет себя феминисткой, то наверное, она все-таки феминистка. 
В любом случае, не вам отделять "настоящих" феминисток от "ненастоящих".

[Rara_Avis]

Противно? Отвращение?

Это называется компенсация - ты когда-то давно пообещала себе, что никогда ничем подобным заниматься не будешь - даже в годы нужды и отстаиваешь эту позицию. Чрезвычайно стереотипную, между прочим.
Я с удовольствием пользуюсь услугами других людей - и они помогают мне бескорыстно.
Я с удовольствием помогаю другим людям - тем кто просит. Правда я не всегда даю рыбу - иногда я даю им в руки сети....

Напоминаю, что изначально ты говорил о каких-то ништяках СПЕЦИАЛЬНО для женщин. 

[azazell]

Напоминаю, что изначально ты говорил о каких-то ништяках СПЕЦИАЛЬНО для женщин.

Я говорил про ресурс,

Который тебе противно использовать и ты мне привела пример противности использования - так чтобы я понял - просить милостыню.

Так вот:
Сильный - пользуется моралью.
Слабый - живет по морали.
Слабый и нечестный - все свои страхи и сомнения вещает на мораль - противно, не могу, это не для меня, я не такой (такая).

Если передо мной стоит цель - мне плевать что мне надо сделать чтобы её добиться. Я знаю последствия всех моих решений. И именно по этому я более никогда не встану ни под какой флаг. Вот мой поинт - всем выйти из под флагов и четко понять кто ты есть.

Феминизм - это оружие в умелых руках - метод объяснить что-то для ДРУГИХ в ВЫГОДНОЙ ДЛЯ СЕБЯ ситуации. Ты же его используешь как повод отмахнуться от того что женщинам использовать можно и от природы, и от социума.

И в этом плане он становится в один ряд с религией. Попы живут отлично, а вот воцерковленные -так себе. Тем не менее все по одному закону живут.

Я прошу не приводить примеров таких мужчин как в теме про 3000 в месяц - это вообще не тема для разговора. Детей, которые не научились жить надо пинать. Надо пинать своим уходом, забиранием детей, отбиранием квартиры. Только так вы может его спасете.

[murka]

Всё не осилила... феминисток никогда не видела, мне кажется, они только в рамках различных обществ существуют...

[Rara_Avis]

Ты же его используешь как повод отмахнуться от того что женщинам использовать можно и от природы, и от социума.

Не отмахнуться, а отказаться. Сознательно. Ибо за все нужно платить, и социум тебя заплатить заставит, не обольщайся на этот счет.
Я же считаю, что  игра не стоит свеч. Получаешь от социума жалкие подачки, а взамен отдаешь кучу своих человеческих прав и привилегий.

[Rara_Avis]

феминисток никогда не видела, мне кажется, они только в рамках различных обществ существуют...

Я уже писала, что "феминистки" это все-таки те, кто активно занимается общественной деятельностью, а не просто "сочувствующие". Так что думаю, феминисток здесь вообще никто не видел.
Но зато все знают, как они выглядят. 

[azazell]

Не отмахнуться, а отказаться. Сознательно. Ибо за все нужно платить, и социум тебя заплатить заставит, не обольщайся на этот счет.

Это ерунда - стереотип, который мешает жить.

Я же считаю, что  игра не стоит свеч. Получаешь от социума жалкие подачки, а взамен отдаешь кучу своих человеческих прав и привилегий.

Извини, но если ты ТАК считаешь - значит у тебя просто нет соответствующего опыта и подготовки. Это не значит, что её просто получить. Это значит, что этим можно, нет МОЖНО и НУЖНО пользоваться с УДОВОЛЬСТВИЕМ!

Вопрос только исключительно в твоём желании чему-то научиться и чего-то понять. Если говорить "это невозможно" "Это безнадежно" - значит просто не делать ничего в этом направлении и выдумывать кучу детских отмазок. И все что я вижу - это просто много "не хочу", "не буду".
И это, ЧСХ, не моя проблема...