Альпинизм

[gdmn]

Я думаю, так даже было бы более логично.

[Моисей]

Я думаю, так даже было бы более логично.

Было бы тут сообщений много, было бы логично, а так - нет. Смысл по 2 веткам лазить, если народ один  и тот же?

[Лайса]

народ и правда в основном один и тот же...другой вопрос, что сообщения типа "а это вы в синих шортах" больше пригодны для ПМ.
а по части фотографий с Вачкажца - некоторые есть на www.photokamchatka.ru

[mishka]

Как насчет траверса Вачкажца 3б в ноябре-декабре?

[Лайса]

Как насчет траверса Вачкажца 3б в ноябре-декабре?

холодно... да и световой день очень короткий... уверен?

[mishka]

Первопроход ходили толи в январе, толи в феврале. Да согласен холодно и день короткий. Я бы попробывал

[Avdey]

надо обязательно пробовать, риск не большой подумаешь не успеете ну холодную*) зато вас время будет торопить , я во всех восхождениях мыслями и сердцев с вами

[Soman]

Как насчет траверса Вачкажца 3б в ноябре-декабре?

А кто готов идти на такой траверс? реально?

[Alpinist]

Как насчет траверса Вачкажца 3б в ноябре-декабре?
А кто готов идти на такой траверс? реально?

ноябрь-декабрь для этого маршрута- жесть полная....поболею за участников
p.s. во вложении маршрут в марте

[Soman]

ноябрь-декабрь для этого маршрута- жесть полная....поболею за участников
p.s. во вложении маршрут в марте

Да, его надо идти весной. Так давайте соберёмся всёж таки 

[mishka]

А кто готов идти на такой траверс? реально?

По правилам 3-разрядники с привышением зА или выше. Реально например ты.

[mishka]

Большой минус осеньнего времени в коротком световом дне.
Зато нет лавинной опасности, нет карнизов как на фотке, и точки страховки из под снега откапывать не придется.

[Avdey]

надо идти и пробовать, а не размышлять кто сможет там пройти горы в любое время прекрасны и интересны, зимой по снегу одно а когда снега меньше другое

[Soman]

надо идти и пробовать, а не размышлять кто сможет там пройти горы в любое время прекрасны и интересны, зимой по снегу одно а когда снега меньше другое

Я думаю надо не пробывать получится или нет,,, а ставить реальные цели и достигать их. Необходимо учитывать много факторов в альпинизме ты же знаешь???! Как сезонную погоду, особенности рельефа и снега в эту пору, световой день которого не хватит для прохождения маршрута, согласен можно идти с палатками, но тут уже другая цель, а если нет то нужно пройти быстро т.е. нужна чёткая слаженность и согласованность, схоженность команды... Такой команды не вижу. Ещё особенности данного маршрута, чуть не забыл, то же надо учитывать:) Об особенностях многие знают. тут уже не должно быть фанаризма какой присутствует у нас во многих восхождениях.
А горы конечно прекрасны в любое время кто спорит!!! ими надо идти и любоваться

[Soman]

По правилам 3-разрядники с привышением зА или выше. Реально например ты.

Ой да ладно, не только я, только у нас нет схоженности которая так необходима.

[Борис]

нужна чёткая слаженность и согласованность, схоженность команды...

-Золотые слова! с настоящей командой можно из любой попы выбраться, а лучше избежать её. Мечтать можно много, но когда нет схоженности то о сложных маршрутах размышлять вредно для здоровья. В частности по тому некоторые предпочитают соло восхождения. Такие  без илюзий надеються только на себя...

[mishka]

По правилам 3-разрядники с привышением зА или выше. Реально например ты.

Ой да ладно, не только я, только у нас нет схоженности которая так необходима.

Например ты, это не значит что только ты.
Для схоженности идется один маршрут (можно хоть вилюйчик, но желательно 2б), это сразу и открытие сезона и аклимуха к зиме и схоженность.
Другое дело если нет желающих

[mishka]

тут уже не должно быть фанаризма какой присутствует у нас во многих восхождениях.

В каких это восхождениях???

[Борис]

По правилам 3-разрядники с привышением зА или выше.

По правилам, Миха: третьеразрядники, имеющие опыт восхождения в предыдущей полукатегории, под руководством инструктора.  Так что от сюда нодо плясать, от инструктора, и с ним схаживать группу. Это если говорить про третий разряд. Кого в инструкторы на вачкажец в декабре предложишь?

[Soman]

Для схоженности идется один маршрут (можно хоть вилюйчик, но желательно 2б), это сразу и открытие сезона и аклимуха к зиме

Я имею ввиду реальную схоженность, не бумажную.

В каких это восхождениях???

Ну как каких, клубных. Просто Этот маршрут надо идти подготовленным и с достаточным опытом, не буду повторяться, ты меня прекрасно понимаешь о чём я говорю, надеюсь

Мечтать можно много, но когда нет схоженности то о сложных маршрутах размышлять вредно для здоровья.

именно рабочей схоженности, где чётко подаются команды, например, где ты полагаешься на напарника как на себя и у него действия чёткие и отработанные, да об этом столько сказано!
  Я думаю мы друг друга поняли

[mishka]

Ты говоришь о траверсе вачкажца, как о каком-то сверхестественном маршруте, причем так считает большенство, и чтобы его пройти нужно сказочно идеальную команду альпинистов-мастеров прошедших до этого, наверное, немало маршрутов большей сложности для схожености. По классификатору же этот маршрут 3б ,и ни от кого я не слышал, что его класификация не справедлива (за исключением того времени когда он был 3а).

[mishka]

Я имею ввиду реальную схоженность, не бумажную.

"Бумажные" правила альпинизма придуманы как раз таки для безопасности, ты же знаешь, надеюсь, и создавались на опыте не одного поколения. Все схемы обучения альпинизму (работа с веревкой, команды, взаимодействие связок и т.д.) примерно одинаковы, я имею ввиду в России. И если собирается команда даже из незнакомых до этого людей, как это происходит в альплагерях, ничего страшного в этом нет, потому что все прошли одну и ту же школу альпинизма, принцип передвижения в связке и организации страховки и т.д. везде одни и теже. Да бывают какие-то ньюансы, которые устраняются на первом маршруте и на разборе, это и есть маршрут для схоженности. И все это ты прекрасно знаешь, просто маршрут в наших кругах считается каким то нереально сверхсложным.

[mishka]

В каких это восхождениях???

Ну как каких, клубных.

В каких клубных восхождениях присутствовал чрезмерный фанатизм?

[Борис]

Схоженность для меня это когда я знаю о чём думает мой напарник. Что у него в голове. Когда я не видя его, лишь по движению веревки знаю что он делает и как он это делает. (а не присутствие его фамилии в списке прошлого моего восхождения) Когда я знаю его недостатки и слабости и компенсирую их собой. А он мои слабые места отрабатывает. И это здорово, получаешь удовольствие от восхождения.

А ты Миша согласен с нами, иначе зачем тебе здесь искать себе напарников. У тебя нет команды, способной идти на эту гору. И ты ее ищешь. Только понять не хочешь причинно-следственной связи. Причина всегда в нас...

Ты не первый кто ищет напарника. Это определённый этап в жизни альпиниста при переходе на более сложные маршруты. Загляни на форум маунтайна-там целый раздел посвящён поиску команды-напарника.

[mishka]

Согласен, такая схоженность это лучшее что может быть в команде. И обретается это годами на многих, многих восхождениях. И для более сложных маршрутов нужна такая команда. Но более сложные маршруты, я считаю, это более сложные чем 3б. Потом, мы здесь все друг друга знаем, кто чего стоит, в большей или меньшей степени. Было немало командных восхождений, в том числе и 3б были. И я вовсе не считаю что нужно брать в команду участников, которых мы не знаем, ходивших , к к примеру только 3а влк Ааг(потому как это 2а). Но и не исключаю участие людей с которыми не ходил раньше, и на открывашке они либо докажут положительное о них мнение, либо опровергнут.