Новости России

[Datsun]

Какая ситуация? Какие обстоятельства? На фото военный корабль, а не рыболовное судно, должен блестеть, как  яйца кота, иначе бардак и коррупция!

А вам не приходит на ум что сфотали до того как? До коррупции

[Сан Саныч]

А вам не приходит на ум

Нет, не приходит. Я на флоте служил.  Вы знаете, у меня товарищ есть, так он иногда любящим поспорить говорит: Ты в армии не служил, в тюрьме не сидел, что ты о порядке знаешь...

[Goga]

Добавлю что если все это начнет обледеневать интенсивно сил у экипажа не хватит

Мля.  Конструктор судна ДО постройки шЫдевра обязан рассчитать теоретическую устойчивость к качке и остойчивость изделия для самых невообразимых условий. Составить таблицы и графики. Обосновать количество штатных спецов на все виды деятельности включая аварийные.
После постройки(или в модели) эта лабуда проверяется, выписывается сертификат на это плавучее чудо и на железку допускается квалифицированный по допускам экипаж. В рукдоках плавающего объекта указаны граничные разрешённые условия нарушать которые нельзя. Соблюдать эти требования обязанность кэпа, его начальства и это проверяется комиссиями.
Если кэп принял решение нахапать ловушек больше нормы то это не его лихость а жажда наживы в ущерб безопасности всех. Фух....
Млин, тяжело годовой курс лекций втиснуть в формат форума, хех, да я ещё и не преподаватель, едрён батон.

Есть негласные правила, ну, типа "капитан должен покинуть пароход последним", ну или там вместе с ним булькнуть. 
Так вот, для меха(БЧ-5) высшим шиком считается утонуть при борьбе за живучесть на ровном киле. Лучше конечно не утонуть, ну тут как получится.

[Datsun]

Нет, не приходит. Я на флоте служил.  Вы знаете, у меня товарищ есть, так он иногда любящим поспорить говорит: Ты в армии не служил, в тюрьме не сидел, что ты о порядке знаешь...

Я и там и там был. Вы влезли в спор сами.

[Datsun]

В рукдоках плавающего объекта указаны граничные разрешённые условия нарушать которые нельзя. Соблюдать эти требования обязанность кэпа, его

Согласен, но опять же мы не  знаем их обстоятельств. Можем только догадываться. Вот фото это краболов американской постройки ,плоскодонный на волне как лапоть потому что широк, сидит низко. Ловушек порядка 2000 борта закрыты . СТ Аметист борта открыты вся открытая палуба заставлена стопками ловушек. Вот представьте что начинается интенсивное обледенение как оно бывает в Шелехово (не доводилось попадать под такое?) Между этих ловушек лед не больно порубишь просто физически можно не справиться. Может просто им борт льдина проломила кто знает на самом деле . Пы сы все эти суда проходят регистр и перед отходом их проверяет порт надзор .

[Datsun]

http://parusa.narod.ru/bib/books/fareast/1406-1.htm Обледенение судов. Значительную угрозу безопасности плавания судов, особенно малых, в Охотском море представляет обледенение судов, которое может быть с октября по май. В декабре, январе и феврале возможно очень быстрое обледенение судов почти на всей акватории моря, за исключением районов Курильских островов и южной части западного берега полуострова Камчатка. В октябре и мае обледенение вероятно лишь в северной и северо-западной частях моря.

Обледенение судов происходит при отрицательной температуре воздуха и сильном ветре, обусловливающем развитие волнения, и, как следствие, забрызгивание судна забортной водой. Обледенение судов может наблюдаться также при выпадении переохлажденных осадков, при переохлажденном тумане и при парении моря. В большинстве случаев обледенение судов наблюдается в тыловой части циклона или в передней части антициклона. Особенно сильное обледенение происходит вблизи центральной части циклона, в зоне холодного фронта, где ветер резко усиливается и направление его меняется с южного на северное. Нередко обледенение судов наблюдается и в передней части циклона в зоне выпадения осадков, связанных с теплым фронтом. Обычно это бывает на северной периферии циклона при сильных восточных, северо-восточных и северных ветрах. При прохождении глубоких циклонов (960—970 гПа) происходит резкое понижение температуры, усиление ветра и может произойти катастрофическое обледенение. Наиболее опасными являют

ся циклоны, находящиеся в стадии углубления.

Наряду с циклонами, обледенению способствует и зимняя муссонная циркуляция, когда по периферии Азиатского антициклона происходит вторжение холодных масс воздуха. Часто отмечается обледенение при северо-западных и западных ветрах, иногда при малооблачной и ясной погоде.

Интенсивность обледенения судов определяется скоростью нарастания 40 льда, при этом наибольшая скорость нарастания толщины льда составляет:

а) для медленного обледенения — до 2 см/ч;

б) для быстрого обледенения — до 6 см/ч;

в) для очень быстрого обледенения — более 6 см/ч.

Ниже приводится классификация интенсивности обледенения для судов водоизмещением 300—500 т.

Медленное обледенение — скорость нарастания массы льда на судне менее 1,5 т/ч. Оно наблюдается:

а) при температуре воздуха от —1 до —3 °С и любой скорости ветра при наличии забрызгивания или хотя бы одного из следующих явлений: атмосферных осадков, тумана, парения моря;

б) при температуре воздуха —4 °С и ниже и скорости ветра до 9 м/с при наличии забрызгивания или хотя бы одного из следующих явлений: атмосферных осадков, тумана, парения моря.

Быстрое обледенение — скорость нарастания массы льда на судне 1,5—4,0 т/ч. Оно наблюдается при температуре воздуха от —4 до —8 °С и скорости ветра 10—15 м/с.

Очень быстрое обледенение — скорость нарастания массы льда на судне более 4 т/ч. Оно наблюдается:

а) при температуре воздуха —4 °С и ниже и скорости ветра 16 м/с и более;

б) при температуре воздуха —9 °С и ниже и скорости ветра 10— 15 м/с.

Скорость нарастания льда во время обледенения зависит от частоты забрызгивания судна водой. Это явление определяется скоростью ветра, высотой и крутизной волны, курсом и скоростью судна по отношению к направлению ветра и волны. Наибольшая забрызгиваем ость судна, а следовательно, и наибольшая интенсивность обледенения при одних и тех же гидрометеорологических условиях будут иметь место при курсовых углах волны и ветра менее 45°.

На скорость нарастания льда влияет также конструкция судна и такелажа, характер палубного груза и его расположение.

Особую опасность обледенение представляет для судов с низкими надводными бортами.

При возникновении обледенения рекомендуется:

1) привести в готовность все средства борьбы с обледенением, а также спасательные средства;

2) немедленно приступить к очистке судна даже от самого тонкого слоя льда и ледяной каши;

3) изменить курс судна таким образом, чтобы частота забрызгивания была наименьшей;

4) если есть возможность, покинуть опасный район, войти во льды или перейти в сторону более теплого воздуха или течения.

Мореплаватели, направляющиеся в районы возможного обледенения, должны подготовить суда и экипажи к борьбе с обледенением.

Одним из важных условий обеспечения безопасности плавания является обязательный регулярный прием на судне прогнозов погоды и штормовых предупреждений, передаваемых береговыми радиостанциями.

Переходы малых судов рекомендуется осуществлять группами не более восьми судов в сопровождении крупнотоннажных с

В районе  Шантар (чему я свидетель ) в море температура опускается до -27 при ветре с берега я уже писал что окалывались до пяти раз в сутки . это практически без остановочно но у нас не было волны. Ветер от берега, мы под ним прятались . Но обледенеть нам его хватало. Хорошо что ловушки были в воде.

[Капаец]

и тем не менее факт есть факт.

В этом конкретном случае факт это знания отрослевых ПТБ и умение использовать СИЗ. И всё, весь факт.

[Denny-boy]

В этом конкретном случае факт это знания отрослевых ПТБ и умение использовать СИЗ. И всё, весь факт.

уже запутался о каком случае речь

[Капаец]

.

[Андруха]

[Сан Саныч]

Обледенение судов.

Datsun, я не в спор влез, а высказал своё мнение в открытом обсуждении. Речь, изначально, шла о фото, на котором изображен военный корабль иностранного государства на рейде г.Владивостока, причем корабль в очень неприглядном виде, что, на мой взгляд, показывает неуважение командой этого корабля моей Стране. Какие тут могут быть разночтения? А если Вы были "и там, и там", то должны понимать, о чем я говорю. И Вы прекрасно понимаете, какое может быть обстоятельство не соблюдать порядок. Я понятно выразился?

[Denny-boy]

Спросил военного моряка по ситуации с корейским обледенелым судном. Сказал, что в случае если это был бы наш военный корабль по пути в иностранный порт, то они должны были обколоть лед в море перед торжественным заходом. Если надо, то встали бы на рейд для этого, а уже потом на швартовку. С его точки зрения зайти в таком виде можно в двух случаях:
1) капитан ни бельмеса не соображает в плавании в холодных водах
2) судно терпит бедствие

[KARABAS]

Вот тут все фото по теме. http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43471021927/Koreyskiy-esminets-pribyil-vo-Vladivostok-(23-foto)?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_3&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Когда я впервые пришёл на флот, ничего не зная, мой боцман (отличный дядька) всегда повторял
- После циклона или снегопада, на судне в первую очередь должны быть обязательно очищены от снега и льда приборы и механизмы и всё, что отвечает за живучесть корябля и экипажа. То биш: трапы и сходни, швартовно-якорное устройство, концы, проходы к шлюпкам и спасательным плотам! Если это не будет сделано, я вас (матросов) буду за это жестоко еб любить! Помню его науку дословно до сих пор. И это был лишь пассажирский катер. Ну а уж на военном корабле должна быть и военная дисциплина, а значит и соответственный флотский, военный порядок. А на фото корабль идёт на швартовку, а кнехты во льду, да и на палубе можно навернуться не хило. И каска не поможет. Бардак у них там похоже.... ИМХО

[Datsun]

Вот тут все фото по теме. http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43471021927/Koreyskiy-esminets-pribyil-vo-Vladivostok-(23-foto)?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_3&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Когда я впервые пришёл на флот, ничего не зная, мой боцман (отличный дядька) всегда повторял
- После циклона или снегопада, на судне в первую очередь должны быть обязательно очищены от снега и льда приборы и механизмы и всё, что отвечает за живучесть корябля и экипажа. То биш: трапы и сходни, швартовно-якорное устройство, концы, проходы к шлюпкам и спасательным плотам! Если это не будет сделано, я вас (матросов) буду за это жестоко еб любить! Помню его науку дословно до сих пор. И это был лишь пассажирский катер. Ну а уж на военном корабле должна быть и военная дисциплина, а значит и соответственный флотский, военный порядок. А на фото корабль идёт на швартовку, а кнехты во льду, да и на палубе можно навернуться не хило. И каска не поможет. Бардак у них там похоже.... ИМХО

По вашей ссылке видно что корабль и экипаж не готов к таким условиям плавания спору нет. По первой же фото из за которой разразился спор я не стал так судить. К стати буксир толкающий фрегат то же подледеневший он видимо то же издалека пришел.

[Denny-boy]

Буксиру можно, он не является представителем военного флота в другой стране по которому судят о всех. Думаю можно закончить обсуждение на том, что корейцы не готовы к плаваниям в северных морях как военные так и гражданские.

[Datsun]

Нет, не приходит. Я на флоте служил.  Вы знаете, у меня товарищ есть, так он иногда любящим поспорить говорит: Ты в армии не служил, в тюрьме не сидел, что ты о порядке знаешь...

Может мне показалось что то вы как то так  безапелляционно это заявили. Так вот я то же

высказал своё мнение в открытом обсуждении

Я ясно выразился?

[Datsun]

Буксиру можно, он не является представителем военного флота в другой стране по которому судят о всех. Думаю можно закончить обсуждение на том, что корейцы не готовы к плаваниям в северных морях как военные так и гражданские.

Про буксир я заметил в смысле что погода до того как сделано фото способствовала обледенению даже на рейде. Одеты моряки явно не по сезону. Вполне возможно что по этому и не окалывались. Про гражданских вы вывод от куда сделали?

[Goga]

не доводилось попадать под такое

Я батенька и на ледоколе успел послужить, всяко видел.

В районе  Шанта

Это Владивосток, значительно южнее, шаланда шла с юга. Времени на околку до... "вам по пояс будет"(С)
В общем моряки там гамно. 

Если это не будет сделано, я вас (матросов) буду

Дядька службу туго знает, уважуха.

буксир толкающий фрегат то же подледеневший

Буксир это гражданская шаланда, обычно привязанный у места стоянки и народ дрыхнет.  По команде порта снимается в чём мама родила и шкандыбает на работу. Бардак конечно, но портовые власти видно устраивает сие безобразие. Лёд может лежать неделями, пока кэп не подскользнётся.

Млин, во мы нафлудили. Модеры, перенесите куда нить, к новостям России сие не принадлежит, это походу "Примеры хорошей морской практики". 

[Datsun]

Я батенька и на ледоколе успел послужить, всяко видел.

Окалывалиссь сутками на маленьком пароходе?

В районе  Шанта

Это Владивосток, значительно южнее, шаланда шла с юга. Времени на околку до... "вам по пояс будет"(С)

Это было в разговоре о Аметистовом.А не о Корейце

Буксир это гражданская шаланда, обычно привязанный у места стоянки и народ дрыхнет.  По команде порта снимается в чём мама родила и шкандыбает на работу. Бардак конечно, но портовые власти видно устраивает сие безобразие. Лёд может лежать неделями, пока кэп не подскользнётся.

не согласен в корне.

[Datsun]

В общем моряки там гамно. 

А тут какие? http://youtu.be/0eJagAIUUnw  http://vff-s.narod.ru/sh/s2/p08c.htm

[Goga]

Окалывалиссь сутками на маленьком пароходе?

Окалывал сутками маленькие пароходы типа сухогруз тыщ на 5-10 тонн.   В Оссоре два парохода спасал, они на берег льдом выдавливались, потом там же пирс причальный окалывал что б плашкоуты с них груз могли забрать. В Провидухе одного шибко умного с камней снимали, чуть своего кэпа не утопили, напоили его по брови ребята на радостях. Весело было. До Новой Земли немного не дошли, приказ изменили.

Это было в разговоре о Аметистовом.А не о Корейце

а, а я о своём, о девичьем.

А тут какие?

Да тож, всяко бывало. Ка-24 на вертолётку сел, винты останавливаются, вылазит бортмех а ему на маковку винт с лопастей выпадает. 
Железо, оно ломается иногда.

[Datsun]

Окалывал сутками маленькие пароходы типа сухогруз тыщ на 5-10 тонн.

Пешнёй и лопатой или все таки ледоколом? Я все про Аметистовый 

Да тож, всяко бывало. Ка-24 на вертолётку сел, винты останавливаются, вылазит бортмех а ему на маковку винт с лопастей выпадает. 
Железо, оно ломается иногда.

Виноват не могу полностью видео найти об этом событии поставил не глядя( Хотя там показательны коментарии). Почистили что ли?Нет полного видео ,а было. На полном было хорошо видно отвратительная организация спасения. Я не пытаюсь доказать что Корейские моряки лучшие,но я и не могу сказать что Российские являются таковыми.

[Goga]

Пешнёй и лопатой или все таки ледоколом?

Прежде чем на ледокол попасть я на тральщике 7 лет оттарабанил, и окалывался и на карачках на бак всей группой выползал сниматься с якоря, ибо ветром сносило, устойчивое перемещение только на четвереньках. Всяко бывало, море оно такое.

Ну и про организацию спасения, тоже всяко бывало. Вот один из неудавшихся кэпов при сдаче практики по швартовке кормой к пирсу, в штиль, умудрился лагом навалиться на форштевни рядом стоящих корабликов. Причём для нормальной швартовки после этого вопиющего случая нас двумя буксирами крутили. Позоруха.
Месяц краснели, пока новый кэп не пришёл. 
А с этим вертаком ещё надо учесть что он нифига на плавучую аварийную посудину не похож. Сложно с него народ вытаскивать. Да и не ожидали такого казуса, в общем наложились огрехи кучей.   

[Datsun]

В общем и целом мы примерно про одно говорим в конечном итоге. Пора завязывать 

[Goga]

В общем и целом мы примерно про одно говорим

Хорошая морская практика подразумевает что и методы её достижения примерно одинаковы.
Всех с днём ВЧК, днём Энергетика, зимним противостоянием и вообще со всем хорошим!