Энергетика Камчатки и не только...

[Капаец]

Каким способом/образом сбрасывает и какую энергию?

[Raya]

Я ж не работаю там.Но первый раз я это слышала задолго до создания этой темы.
И на треп не похоже. Не те люди.

[Капаец]

И на треп не похоже. Не те люди.

Ну так расскажете что говорят не те люди, или нет? 
ps должности и ФИО можно упустить. 

[Raya]

Синус, ну ничего я в технике не понимаю и не вникаю.Что могла, сказала. Сорри.)

[Капаец]

Дык, я же к чему и веду. Зачастую сброс энергии технологически необходим, тоесть это часть процесса. Но вот услышали не те люди слово сброс энергии и ........ понеслась ББС по всем каналам. 
Вот пример из быта - изготовление холодца. 
Что бы он получился нужно сначала греть (использовать тепловую энергию), а потом нужно его охладить (сбросить тепловую энергию) иначе холодца не видать. 

[Denny-boy]

Буквально только прочитал научную  статью о том, что Мутновская ГеоТЭС виновна в локальных землятресениях и изменениях  режима термальных вод.

[MVG]

Каким способом/образом сбрасывает и какую энергию?

Видимо, имеется в виду, что сбрасывается сепарат и конденсат отработанного пара. К счастью, есть технологии, которые позволяют использовать такую энергию, которую сейчас МГеоЭС просто сбрасывет в окружающую среду. Это вариант бинарного использования термальных вод. Бинарная ГеоЭС должна появиться на Камчатке на Паужетке. В принципе, чисто технологически, подобному использованию Мутновского месторождения ничто не препятствует. Там все даже проще, чем на Жупаново: уже есть готовая инфраструктура - дороги, жилье, электричество, ЛЭП. Но, лучше они загубят реку, прорубят новую дорогу, построят новую многосотенкилометровую ЛЭП, чем используют то, что уже в пределах доступности и гораздо ближе к основным производственным мощностям края, находящимся в узле Петропавловск-Елизово-Вилючинск.

[Отшельник]

Видимо, имеется в виду, что сбрасывается сепарат и конденсат отработанного пара. К счастью, есть технологии, которые позволяют использовать такую энергию, которую сейчас МГеоЭС просто сбрасывет в окружающую среду.

Непонятно о чём речь. На Мутновке замкнутый цикл. Всё, что получают из недр закачивается обратно в недра.
Что именно сбрасывают в окружающую среду?

[MVG]

Непонятно о чём речь. На Мутновке замкнутый цикл. Всё, что получают из недр закачивается обратно в недра.
Что именно сбрасывают в окружающую среду?

Нет там замкнуто цикла уже очень давно. Сепарат и конденсат сбрасываются в русло реки Фальшивой.

[Отшельник]

Буквально только прочитал научную  статью о том, что Мутновская ГеоТЭС виновна в локальных землятресениях и изменениях  режима термальных вод.

А где опубликована эта научная статья?
Изменения режима термальных вод происходят и по естественным причинам.
Микросейсмы увеличиваются даже от работы трактора.

[Отшельник]

Нет там замкнуто цикла уже очень давно. Сепарат и конденсат сбрасываются в русло реки Фальшивой.

Что такое сепарат?
Конденсат откуда? Из окружающего воздуха?
На Верхне-Мутновской ГеоЭС инженеры говорят, что до 40% получаемой энергии тратится на закачку пара обратно в недра.

[MVG]

Что такое сепарат?

Из скважины выходит не только пар, но и жидкая фракция - сепарат

Конденсат откуда? Из окружающего воздуха?

Отработанный пар конденсируется - физика.

На Верхне-Мутновской ГеоЭС инженеры говорят, что до 40% получаемой энергии тратится на закачку пара обратно в недра.

Не знаю, что они там и куда закачивают, но в каньон Фальшивой сливается достаточно большое количество отработанного конденсата.

[Отшельник]

Не знаю, что они там и куда закачивают, но в каньон Фальшивой сливается достаточно большое количество отработанного конденсата.

Они должны закачивать все обратно. Если есть нарушения, то это повод для прокурорской проверки. Совместно с экологами можете подать заявление в прокуратуру, пусть их проверят.

[MVG]

Совместно с экологами можете подать заявление в прокуратуру, пусть их проверят.

Я как-то встречался с научным сотрудником, правда не помню из какого НИИ, он специально ездил изучать сток вод от МГеоЭС  в Фальшивую. Так что у них все уже давно обосновано и стоки "не влияют на экологию".

[volcanoesland]

т.е. по вашему мнению словам ученого из какого-то там НИИ, который ездил проверять все ли в порядке на Мутновке и подтвердившему отсутствие вреда для экологии, верить ну никак нельзя, а вашим словам, про то что в ручей Фальшивый сливается "достаточно большое количества конденсата" верить нужно? а "достаточно большое количество конденсата" это сколько? Это уже точно вредно? Вообще не понимаю из-за чего сыр-бор тут? Наверняка экологический ущерб от строительства Жупановской ГЭС уже просчитывали не просто на словах, а как-то по-научному что ли. А если взять Сахалин. Я к примеру был на некоторых тамошних  нефтяных платформах и своими глазами видел что такое "нулевой выброс". Это когда за окурок сброшенный с платформы в море увольняют без суда и следствия, не говоря уже про чужеродные пятна, а вокруг платформы дельфины вовсю резвятся. Если на Жупаново будет не хуже, то я вообще не против. Да и дороги новые появятся тоже неплохо. А то у нас Камчатка это огромное пятно безжизненное. А так люди хоть ее посмотреть смогут и реку Жупаново увидят. А то сейчас эта красота все же не многим доступна. Пусть ее все видят, а не только люди на вертолетах и с рюкзаками. Хватит уже "собаке не сене" уподобляться. По-хорошему мы все равно эту красоту никак не используем. Не в материальном плане, не в духовном.         

[island]

А так люди хоть ее посмотреть смогут и реку Жупаново увидят. А то сейчас эта красота все же не многим доступна. Пусть ее все видят, а не только люди на вертолетах и с рюкзаками.

А чем те красоты, что поближе, не устраивают?

[Капаец]

В общем, можно под итожить. ББС. 

[Пасюков Андрей]

.... А так люди хоть ее посмотреть смогут и реку Жупаново увидят. А то сейчас эта красота все же не многим доступна. Пусть ее все видят, а не только люди на вертолетах и с рюкзаками. Хватит уже "собаке не сене" уподобляться. По-хорошему мы все равно эту красоту никак не используем. Не в материальном плане, не в духовном.       

Я как гид по камчатке - видел многие места: извержения Ключевского 9,10, 13 года не по одному разу, в 13 году извержение Толбачика раз 5 смотрел... и т.д., но я только один раз был Толмачевской ГЭС и соответствующих экскурсионных объектах. Я хочу туда еще, и есть люди которые туда хотят попасть, вот только не получается потому что частная территория и без разрешения я уже туда ни на вертолете ни с рюкзаком уже не попаду!!

[most]

А если взять Сахалин. Я к примеру был на некоторых тамошних  нефтяных платформах и своими глазами видел что такое "нулевой выброс". Это когда за окурок сброшенный с платформы в море увольняют без суда и следствия, не говоря уже про чужеродные пятна, а вокруг платформы дельфины вовсю резвятся.

Ну да, на Deepwater Horizon в Мексиканском заливе тоже поди  штрафовали за окурки, только дельфины там долго ещё резвиться не будут.

[Пасюков Андрей]

А то сейчас эта красота все же не многим доступна. Пусть ее все видят, а не только люди на вертолетах и с рюкзаками.   

После постройки ГЭС "красоту" реки смогут увидеть сотрудники энерго и их обслуживающих компании и детские учреждения (если директор подпишет прошение учителя (воспитателя) на заявку посетить объект стратегического значения)

[MVG]

т.е. по вашему мнению словам ученого из какого-то там НИИ, который ездил проверять все ли в порядке на Мутновке и подтвердившему отсутствие вреда для экологии, верить ну никак нельзя, а вашим словам, про то что в ручей Фальшивый сливается "достаточно большое количества конденсата" верить нужно? а "достаточно большое количество конденсата" это сколько? Это уже точно вредно?

Я всего лишь говорю о том, что своими глазами видел сток использованных термальных вод в Фальшивую. О размере вреда, наносимого экосистеме я ничего не говорил.

Наверняка экологический ущерб от строительства Жупановской ГЭС уже просчитывали не просто на словах, а как-то по-научному что ли.

Да, и ущерб от газопровода тоже рассчитывали еще задолго до строительства.  А "сыр", который "бор" и-за того, что на кой ляд строить электростанцию на реке Жупаново, где нет населенных пунктов, где придется нанести неизбежный ущерб дикому лососю, куда придется пробивать дороги и так далее, если есть достаточно большие неиспользуемые ресурсы гораздо ближе к местам проживания основной массы населения, да и количество уже вырабатываемой энергии превышает необходимое?

Если на Жупаново будет не хуже

Да-да! Именно "если". Но вот только, увы, для строительства ГЭС неизбежно придется строить плотину, затапливать территорию, строить саму электростанцию, поселок для рабочих, дороги для подвоза строительных материалов, просеки для ЛЭП и саму ЛЭП. Разумеется, все простчитано. Разумеется, наплевать, что придется уничтожить гектары леса и нарушить естественный режим реки. 

Да и дороги новые появятся тоже неплохо.

Да-да! Браконьеры скажут огромное спасибо, как и за дорогу по западному побережью вдоль газопровода. До многих нерестовых речек станет гораздо проще добираться.  (Надо же еще оставшуюся рыбу выловить) Только вот на западном побережье есть населенные пункты, существованием которых дорогу можно еще хоть как-то оправдать необходимость дороги. А не назовете ли Вы мне населенные пункты в долине реки Жупаново? А все ли уже существующие на Камчатке посления имеют дорогу, связывающую их хотя бы с друг с другом? Но, разумеется, в ненаселенных районах дорога куда нужнее!!

А так люди хоть ее посмотреть смогут и реку Жупаново увидят.

В ее нынешнем виде они ее все равно не увидят. Увидят водохранилище и зону индустриальной застройки. Замечательные достопримечательности у нас получатся! 

А то сейчас эта красота все же не многим доступна

Да, сейчас она доступна для тех, кто может ходить пешком, ну, или летать на вертолете. Давайте на этом основании покроем Камчатку сетью автомобильных дорог? У нас же так много желающих приехать на машине именно в Жупаново! 

По-хорошему мы все равно эту красоту никак не используем. Не в материальном плане, не в духовном.

По-хорошему у нас есть огромное количество прекраснейших мест, куда уже есть дороги, пробитые в разное время, а используем мы только малую часть достопримечательностей. И происходит это не от отсутствия дорог, а от того, что элементарно - основной спрос в туристическом плане падает на несколько объектов, которые и способна обслужить туриндустрия края. Для большинства людей Камчатка, это "вулкан + лосось + Медведь + гейзер". И им вполне достаточно 5-6 вулканов, до которых можно уже сейчас доехать, и нескольких речек, до которых так же легко можно добраться на автомобилях уже сейчас. Даже если турпоток в сезон увеличится втрое, практически не нужно будет "вводить в строй" какие-то новые достопримечательности. А те люди, которые стремятся сейчас на Жупаново, именно потому туда и едут, что места нетронутые. Когда дорога туда будет, свою привлекательность, как нетронутое место и как место для рыбалки, эти места потеряют.

[volcanoesland]

Не надо бороться с ветряными мельницами. Развитие цивилизации с некоторым ущербом для природы не остановить. Весь мир прекрасно находит способы мирного сосуществования гигантских промышленных объектов и скажем туризма. Дамба Гувера, Йелоустоунский парк, Исландия, Байкал. Да никто не говорит, что проблем с экологией не существует, но нельзя просто запретить и ничего не развивать. Если мы зажмемся и будем продолжать настаивать на невозможности строительства на Камчатке подобных объектов, мы так и останемся в ж...е где сейчас находимся, со своими 300 тыс. населения, большинство из которых дальше Малок не ездили и 10 тыс. туристов в год.     

[MVG]

Развитие цивилизации с некоторым ущербом для природы не остановить.

Однако, есть возможность направить это развитие по более логичному пути. Как уже выше было сказано неоднократно, есть ресурсы по производству электроэнергии и в гораздо более логичных местах, на той же Мутновке, к примеру.

Да никто не говорит, что проблем с экологией не существует, но нельзя просто запретить и ничего не развивать.

Логичнее не кидаться "развивать" районы, где никто не живет, и для того, чтобы туда попасть нужны колоссальные капитальные вложения, а развивать то, что уже построено, иначе вместо развития край окажется в положении того самого охотника, погнавшегося за двумя зайцами. И в районе Жупаново рыбу и лес загубим, и в уже существующих поселениях и близлежащих местах порядка не наведем.

со своими 300 тыс. населения, большинство из которых дальше Малок не ездили

Вот именно, что большинству местного населения вообще не нужны те самые дороги в район Жупаново.

и 10 тыс. туристов в год

А что, электростанция в Жупаново даст толчок к развитию туризма? ИМХО, главным препятствием в увеличении турпотока является транспортная оторванность полуострова и дико завышенные в летний период тарифы на авиаперелеты. А кроме того, как я уже говорил, нам бы полноценно развить то, что мы уже используем, в том числе и туробъекты, которые уже сейчас доступны автомибилями.

[Пасюков Андрей]

мы так и останемся в ж...е где сейчас находимся, со своими 300 тыс. населения, большинство из которых дальше Малок не ездили и 10 тыс. туристов в год.   

я бы предпочел остаться на месте, чем углубляться в ж...у.
построили газопровод перевели ТЭЦ на газ, что это дало населению - подорожание киловат часа, по нерестовым речкам проложена дорога... как следствие уменьшение популяции лосося и рост цен на него
построят Жупановскую ГЭС, что это даст населению?
избавит край от "энергетического" голода? (которого нет)
удешевлению авиаперевозок и открытию дополнительных транспортных путей на Камчатку?
поможет осуществиться чьим-то честолюбивым планам?

а населению дальше малок кто мешает ездить?
до усть-камчатска ежедневно ходят рейсовые автобусы, самолеты периодически летают.

а когда из долины гейзеров сделают подобие Йелоустона поток туристов упадет до 1000 и менее в год. дешевле в штаты слетать чем на Камчатку.
горнолыжные базы на Камчатке не плохие, вот только желающих приехать на них не очень много - Европа Дешевле в разы

[Отшельник]

построят Жупановскую ГЭС, что это даст населению?

Насколько я понял, вопрос ставится так: вместо выработавших свой ресурс ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 необходимо построить Жупановскую ГЭС. Строить собирается РусГидро, владелец Мутновских станций. Мощности Мутновки не хватит для замены обоих ТЭЦ.
Запасов газа хватит на 20 лет. Нужно строить нечто на возобновляемых источниках. Какие альтернативы?