Энергетика Камчатки и не только...

[most]

Какие альтернативы?

Ветровая энергия. Стройте на здоровье !

[island]

Насколько я понял, вопрос ставится так: вместо выработавших свой ресурс ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 необходимо построить Жупановскую ГЭС. Строить собирается РусГидро, владелец Мутновских станций. Мощности Мутновки не хватит для замены обоих ТЭЦ. Запасов газа хватит на 20 лет. Нужно строить нечто на возобновляемых источниках. Какие альтернативы?

http://www.novayagazeta.ru/politics/61676.html
Владимир Хитров
Бюджетные деньги дошли до края
На обустройство Камчатки власти «насобирали» миллиарды долларов, но так ничего и не обустроили

Получилось, что смысла в стройке века не было вообще никакого. Если бы вложенные в нее деньги тратили, как и прежде, на поставки мазута, их, возможно, хватило бы на десятилетия.

[MVG]

Насколько я понял, вопрос ставится так: вместо выработавших свой ресурс ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 необходимо построить Жупановскую ГЭС. Строить собирается РусГидро, владелец Мутновских станций. Мощности Мутновки не хватит для замены обоих ТЭЦ.
Запасов газа хватит на 20 лет. Нужно строить нечто на возобновляемых источниках. Какие альтернативы?

1)Изменение технологии на МГеоЭС с простой на бинарную, что позволит повысить ее мощность.
2)Ветровые электростанции, к примеру, в Октябрьском, себя оправдывают вполне. Ничто не мешает использовать этот же ресурс и в других районах полуострова.
3)Гораздо ближе к населенным пунктам, чем река Жупанова, есть огромное количество рек и ручьев, что открывает широчайшие возможности для мини и микро ГЭС, не требующих создания водохранилищ и прорубания дорог с просеками на сотни километров.
4)Как ни странно, солнечная энергетика так же имеет место быть, особенно в удаленных районах.
5)Использование энергии волн океана - практически неиссякаемый источник энергии.
6)Приливные электростанции, тепловые насосы на энергии морской воды, дровяные электростанции и другие варианты производства электроэнергии.

[Пасюков Андрей]

Нужно строить нечто на возобновляемых источниках. Какие альтернативы?

Альтернативы? на возобновляемых источниках?:
"ветряк" - дороговато и не постоянно (хотя в Октябрьском завод живет на нем), поэтому исключаем
1) солнечные батарей на все крыши города... дорого и не заменит ТЭЦ, но Х%-ов энергии даст
2) ГЭС на Половинке, Кирпиченском ручье (тем более что там уже пытались построить мощностью на 1 район, вот только район не образовался) и других реках в черте города (мало их что ли?!) еще У%-ов энергии.
3) на мутновке еще один блок построить (есть у них планы на "законсервированные" скважины)
4) Толмочево до ума довести
на вскидку все это будет менее затратней (кроме пункта №1) и даст больше энергии, чем, ГЭС на Жупаново

[Отшельник]

Я сторонник созыва конференции по перспективам камчатской энергетики с привлечением энергетиков, экологов, тур. бизнеса, экономистов. Организовывать общественные слушания. Материалы конференции печатные, электронные, видео выложить в Интернет.
Заниматься организацией конференции должны депутаты, т.е. люди, которым жители края делегировали свою власть.

[Капаец]

Какие альтернативы?

Сеть из ГЭС, АЭС и ГеоЭС иных достойных вариантов не вижу. (на краевом уровне)
Для личного подсобного хозяйства, можно и все остальное мини/микро станции пользовать без подключения к сети.

Я сторонник созыва конференции по перспективам камчатской энергетики с привлечением энергетиков, экологов, тур. бизнеса, экономистов. Организовывать общественные слушания. Материалы конференции печатные, электронные, видео выложить в Интернет.
Заниматься организацией конференции должны депутаты, т.е. люди, которым жители края делегировали свою власть.

+100500 
Решать должно население и промышленники края. 

[volcanoesland]

если по кусочкам собирать электроэнергию: с ветряков (которые могут работать эффективно только в горах или на открытых местах вблизи океана), от солнца (эффективность этого способа добычи электроэнергии пока под большим вопросом, так как еще не придуманы аккумуляторы достаточной емкости, чтоб накапливать электроэнергию в промышленных масштабах), каскада ГЭС на маленьких реках (это вообще бред, так как по сумме требует аналогичных капиталовложений, чтоб получить аналогичную мощность), то представляете какой сетью ЛЭП нужно опутать Камчатку? И к каждой техпроезд обязан быть, т.е. дорога. Единственная более-менее альтернатива Жупановской ГЭС это конечно развитие Мутновской станции, но во-первых по экологическому ущербу они примерно будут одинаковы, во-вторых Жупановскую ГЭС собираются строить для обеспчения электроэнергией Горно-обогатительных комбинатов в том районе. Это будет главный потребитель. И РусГидро уже имеет полное представление о том, кто будет покупать эту электроэнергию. В отличие от газопровода, который изначально строился не как коммерческий проект, а как политический, когда Путин топнул ножкой и захотел газопровод. Роснефть (Богданчиков в частности) тогда сказала, что достройка газопровода после чехов невыгодна в экономическом плане, а Газпром (Миллер) на том же совещании заявил, что они достроят. После этого внезапным образом лицензия на разведочное бурение Западно-Камчатского шельфа была передана от Роснефти, Газпрому. Впрочем это уже другая история. А вот Жупановской ГЭС надеюсь быть. Если кому-то покажется, что я отстаиваю интересы энергетиков, то это никоим образом не так. Совершенно не имею к ним отношения. Единственное в свое время, защитил на отлично, диплом по теме "Обеспечение Камчатской области собственными топливно-энергетическими ресурсами". и все ресурсы просчитывал, что и как для чего эффективно и конечно использование тех или иных ресурсов во многом зависело от вектора развития Камчатской области. А сейчас развития никакого нет, вот и строят конкретно под того кто заказывает музыку. В данном случае это горно-рудная промышленность. Если бы на Камчатке сейчас на первом месте стоял туризм или рыба, то и источники электроэнергии могли бы быть иными конечно.           

[Denny-boy]

вместо выработавших свой ресурс ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 необходимо построить Жупановскую ГЭС

Разве ТЭЦ может выработать свой ресурс? Генератор может выработать ресурс, трубы и т.п. Для того и существует амортизация, выработали - заменили железяки и еще 50 лет пахать будет.
А вот если наука не врёт и нефти на планете действительно осталось на 20 лет и потом наступит конец нефтяного варианта цивилизации, то становится понятно почему так спешно продавливаются варианты строительства ГЭС, ГеоЭС и прочих безнефтяных вариантов производства энергии. Также становится понятна нахрапистость государства в продвижении невыгодных и глупых на данный момент программ энергосбережения во всех сферах, включая запрет обычных лампочек и установку счетчиков на все на свете. Люди в правительстве могут быть коррупционерами, ворами и т.п., но они не идиоты. Если наверху есть достоверная информация о том, что мир дешевой энергии закончится через 15-20 лет, то понятны все эти телодвижения.

[most]

Для личного подсобного хозяйства, можно и все остальное мини/микро станции пользовать без подключения к сети.

Во Франции живёт мужичок, держит свой горнолыжный курорт. Поставил солнечные панели. Ему хватает на всё его хозяйство в горах, считая канатные дороги. А излишки продаёт в общую сеть.

[Капаец]

Круто! 

[MVG]

представляете какой сетью ЛЭП нужно опутать Камчатку? И к каждой техпроезд обязан быть, т.е. дорога.

А если строить эти мини и микро ГЭС не в пампасах, а в непосредственной близости к потребителю, то есть недалеко от населенных пунктов и производственных мощностей? То есть там, где дороги уже физически существуют, а длинна ЛЭП в каждом конкретном случае будет не сотни километров, а десяток километров - максимум? А кроме того, зачастую такие объекты смогут использовать уже существующую инфраструктуру, те же ЛЭП.

Единственная более-менее альтернатива Жупановской ГЭС это конечно развитие Мутновской станции, но во-первых по экологическому ущербу они примерно будут одинаковы

Но отличие в том, что Мутновская уже построена, то есть, основной ущерб уже нанесен, а строительство ЖупГЭС, это нанесение ущерба в девственно чистом месте.

Жупановскую ГЭС собираются строить для обеспчения электроэнергией Горно-обогатительных комбинатов в том районе. Это будет главный потребитель.

Вот- вот. то есть, не для развития края, а для того, чтобы смогли работать некоторое время добывающие и обогатительные предприятия. А краю в итоге достанутся терриконы, отвалы, отработанные карьеры и штольни и заброшенные поселки рабочих, когда месторождения (а это неизбежно) будут выработаны.

Если бы на Камчатке сейчас на первом месте стоял туризм или рыба, то и источники электроэнергии могли бы быть иными конечно. 

Что конкретно стоит на первом месте, зависит от того, какие люди стоят во главе региона, и какие конкретно их экономические интересы. По моему же скромному мнению, туризм вполне мог бы быть одной из основ камчатской экономики, если бы наше региональное и федеральное руководство реально было бы заинтересовано в развитии туризма, а не только заявляло об этом.

[island]

Непонятно о чём речь. На Мутновке замкнутый цикл. Всё, что получают из недр закачивается обратно в недра.
Что именно сбрасывают в окружающую среду?

Не получилось у них с обратной закачкой, полигон реинжекции построен, но не работает.
Все сбрасывают в Фальшивую, на это получено соответствующее разрешение.

На фотографиях - пруд-охладитель и сброс в Фальшивую. Июль 2012 г.

[odyssey1]

Бедныи бедныи канчидальцы производя некоторое время наблюдение за  душевным онанизмом в данной теме  с глубоким удовлетворением имею отметить  правоту  идентификации  жителя  территория канчатка с зверьком еврашка безмозглая  Ни одна особь не  сумела произвести вопрос а для чего любыми способами в крае первозданных вулканофф и дикаго лосося с икрой в 3000 р кило  пытаются сбацать энергетического монстра .  Уподобившись еврашке полагающей что путник ссыпавший объедки , есть источник благоденствия ,прошедший весь долгий путь исключительно для того чтобы накормить его хозяина камчатской тундры  ,канчидалец истинный ,ищет в постройке то атомных то жупановских станций исключительно запоту о себе .хозяине земли камчатской не полагая што исче адольф алоизович предусмотрел план развития этих территорий ..С непосредственностью папуаса  канчидалец не задумывается о мелочах .ему нет дела до логических цепочек и даже факты он признает выборочно .Факт что постройка гавностанций  никак не связана с ценами для него хозяина  земли канчатской приводит его  гарантированно к истерике и долгому подсчету вливаемой из одной емкости и сливаемой в другую воды . Высший пилотаж энергодрочерав формулы расчета . Но не мучая мосх русиянцев стилем монтеня /не запрещен., жил давно /попробую сформулировать кратко . Северные территории предполагается использовать как сырьевой источник Нахождение там жителей не используемых в процессе добычи ископаемых нерентабельно. Владельцы и инженеры  гарантировано проживают в цивилизованых территориях  посещая территории предприятий  вахтовым методом . Предприятия охраняются Любые значимые для хозяев объекты охраняются .Для туристов создаются зоны посещения . Запрет на лов рыбы добычу корней и охоту для аборигенов. Любой нелояльный абориген уничтожается без суда под предлогом борьбы  с партизанами.Постройка  станций есть один из этапов плана ост по освоению северных территорий.
. Это не нигерия это канчатка Будусчее уже рядом русиянин .

[NiХ0]

Северные территории предполагается использовать как сырьевой источник

Да нуууу.... че серьезно, неможет быть?! У вас как давно эта информация?
Скажу честно, Северные територии никогда не предполагались под заселение населением. Далеко и холодно. Патамучто! 
На северах народ потому получился, потому как инженеры и работяги размножились  , не считая тюленей, оленей и прочих якутов, которым север всегда был родной Родиной. А еще появился человек-тюлень, человек-олень и человек-канчидалецякут, но это сбой в программе просто.

Если наверху есть достоверная информация о том, что мир дешевой энергии закончится через 15-20 лет, то понятны все эти телодвижения.

Будем излишки у мужичка из Франции покупать 

Во Франции живёт мужичок, держит свой горнолыжный курорт. Поставил солнечные панели. Ему хватает на всё его хозяйство в горах, считая канатные дороги. А излишки продаёт в общую сеть.

"Наверху" солнце, есличе. Бесплатно 

[Капаец]

На фотографиях - пруд-охладитель и сброс в Фальшивую. Июль 2012 г.

И что? Конденсат сливается в реку. Что не так?
Вы же из своего унитаза сливаете в Авачинскую Губу! это не вызывает зуда. 

[NiХ0]

Вы же из своего унитаза сливаете в Авачинскую Губу! это не вызывает зуда. 

Ну, какашка еще до Авачинской губы в почве застрянет. Главное - радиацией не какать! 

[Капаец]

Главное - радиацией не какать! 

Как это?  какать излучением!? 
Хотя, какая разница, не в себе же держать 

[most]

"Наверху" солнце, есличе. Бесплатно 

А что вас так развеселило?

[NiХ0]

А что вас так развеселило?

ВАША АВАТАРКАААААА! ))

[MVG]

Вы же из своего унитаза сливаете в Авачинскую Губу! это не вызывает зуда.

Вообще-то вызывает беспокойство, так как пример Култучного озера явственно показывает, что можно сделать с природным водоемом с помощью стоков канализации. Но, к счастью, ныне существуют системы, позволяющие сбрасывать в окружающую среду практически чистую воду, а получающийся субстрат утилизировать в качестве удобрений на полях.

[most]

Кстати варианты планируемых  дорог.  Восточный, через Налычевский парк и далее вдоль восточных границ.  Западный, через Раздольный и дальше вдоль границ Налычевского парка.

Я тут списался с Сергеем Рафановым. Head of Kamchatka\Bering Sea Ecoregional Office WWF-Russia.
Вот его комментарии:

Да, мы в курсе этого проекта. Более того у нас есть документация (600 стр) - Декларация о намерениях - предварительная проектно-техническая документация. По последствиям Вы совершенно правы. На сегодняшний день проект еще не обрел тех очертаний, когда необходимо проводить общественные слушания и государственные экологические экспертизы. Насколько нам известно, правительство Камчатского края еще пока ищет источники финансирования - на реализацию проекта необходимо по разным оценкам от 50 до 90 млрд рублей. Но это то, что известно. Ни губернатор, никто иной из правительства в СМИ кроме как о намерениях не говорят - по сути все держится в секрете. Мы сейчас пробуем нанять независимых аналитиков-гидрологов на проведение всесторонней оценки данного проекта, т.к., сами понимаете, последствия о которых мы говорим в переписке, не являются аргументом для тех, кто принимает решение. Но к сожалению, пока получается, что независимых гидрологов высокого уровня, так или иначе занимавшихся водными бассейнами Камчатки, практически нет - все они "куплены" бизнесом и работают в их интересах.

Имеет смысл конечно информировать общественность. И здесь вопрос - а готово ли население Камчатки выступить против проекта? В 90-хх годах, при попытке запустить этот проект, эксперты и общественность его успешно развернула. Сейчас ситуация и времена другие.

Также мы пробуем подключить РАН и ЮНЕСКО.

Если есть идеи - welcome.

Это пока не официальная позиция WWF (как уже писал - мы работаем над документами и в СМИ выйдем позже), поэтому я публиковать это как представитель WWF-Russia   пока не могу. Если будете ссылаться - то пока на меня, как на физ лицо.

[обыватель]

Разве ТЭЦ может выработать свой ресурс? Генератор может выработать ресурс, трубы и т.п. Для того и существует амортизация, выработали - заменили железяки и еще 50 лет пахать будет.

может. Не будет.
То, что вы написали - точка зрения дилетанта.

1) железяки (видимо, речь о турбине, генераторе, котле) ставятся на фундаменты, которые делаются специально под конкретную железяку. Новое оборудование - новые ф-ты под него. Так что остается только коробка здания, которая по стоимости составляет не более 10-15% от ст-ти станции (блока). Но и тут могут быть проблемы, см. п.2);

2) тяжелое оборудование, как правило, устанавливается с помощью мостовых кранов, которые опираются на каркас здания (экзотические варианты типа козлового крана или там монтажа внешним краном через кровлю не рассматриваем). Каркас здания рассчитан на определенную грузоподъемность кранов и не исключено, что не выдержит веса нового оборудования. А усиление существующего каркаса по стоимости может быть больше, чем постройка нового здания. И это еще при условии, что по расчету все получится, см. п 3);

3) Нормы проектирования за прошедшие годы изменились, причем, как правило, в сторону ужесточения. Ужесточились требования по сейсмостойкости, увеличилась снеговая нагрузка, да что там, обычные стальные лестницы, сделанные лет 20 назад, не удовлетворяют требованиям нынешних СНиПов. Так что пересчет и необходимость усиления (а если потребуется усиливать фундаменты каркаса - тут просто не о чем дальше говорить) вполне могут показать, что дешевле все снести и построить заново. Ну или не сносить, а устроить там галерею современного искусства. После пуска новой электростанции.

А вот если наука не врёт и нефти на планете действительно осталось на 20 лет и потом наступит конец нефтяного варианта цивилизации, то становится понятно почему так спешно продавливаются варианты строительства ГЭС, ГеоЭС и прочих безнефтяных вариантов производства энергии. Также становится понятна нахрапистость государства в продвижении невыгодных и глупых на данный момент программ энергосбережения во всех сферах, включая запрет обычных лампочек и установку счетчиков на все на свете. Люди в правительстве могут быть коррупционерами, ворами и т.п., но они не идиоты. Если наверху есть достоверная информация о том, что мир дешевой энергии закончится через 15-20 лет, то понятны все эти телодвижения.

всегда вслед за Менделеевым считал, что топить печь нефтью - все равно, что топить ассигнациями. Да и газом тоже не стоит.

А Жупаново жалко. Не знаю, м.б., ущерба большого не будет. Но все-таки восточное побережье Камчатки вплоть до одноименной реки я бы вообще не трогал.

[обыватель]

Кстати варианты планируемых  дорог.  Восточный, через Налычевский парк и далее вдоль восточных границ.  Западный, через Раздольный и дальше вдоль границ Налычевского парка.

Я тут списался с Сергеем Рафановым. Head of Kamchatka\Bering Sea Ecoregional Office WWF-Russia.
Вот его комментарии:

Из комментариев Рафанова создается впечатление, что он и его организация озабочена не объективным выяснением всех "за" и "против" с последующим тщательным анализом выгод и ущерба и принятием на основе анализа решения о поддержке проекта или протесте против него, а поиском экспертов, способных более-менее наукообразно обосновать их выступление против проекта.
Похоже, они давно уже приняли свое решение. И любое мнение, отличное от единственно правильного, априори считается купленным бизнесом. А телевизор они и при свечке посмотрят.

[MVG]

А Жупаново жалко. Не знаю, м.б., ущерба большого не будет.

Будет ущерб, и больше, чем от строительства газопровода или МГеоЭС. Все просто: кроме технологического проезда и строительства корпусов ГЭС, а так же линии ЛЭП, часть территории уйдет под затопление, что неизбежно приведет к изменению гидрологического режима реки Жупаново.

А телевизор они и при свечке посмотрят.

ЖупГЭС планируется отнюдь не для того, чтобы телевизоры смотреть. Ее планируют для того, чтобы могли работать горнодобывающие и обогатительные предприятия. То есть, она создается для того, чтобы выбрать невозобновляемые ресурсы - полезные ископаемые, а в процессе ее строительства с огромной вероятностью будет нанесен непоправимый ущерб возобновляемым ресурсам, в частности стаду дикого лосося.

Для того же, чтобы смотреть телевизоры, вполне достаточно ресурсов для производства электроэнергии и в районах полуострова, которые не так удалены от населенных пунктов и предприятий, существующих при этих центрах.

[SQ]

Почитал. Посмеялся. Поплакал. Дочего забавны дилетанские рассуждения. По делу и ближе к теме пишет лишь один Синус. Остальное бред.
По сабжу.
Я за строительство Жупаново.

На каскаде Толм.ГЭС ниче до ума доводить не надо. Хотя я бы заменил шкаф управления генераторов на ГЭС—1. Но к выработке это отношения не имеет. Проблема одна - на полную мощность выходит за час, два после команды. Но это нормально

И ВМГеоЭС и МГеоЭС1 сливают конденсат. Первая сливает вниз по склону в сторону б.Жировой, вторая в ручей.
Есть проект биинарного использования тепла но не факт что будет реализован. Проблема в линии ВЛ—220. Пурга, ветер и линии отваливается. Образуется дифицит в 50 МВт. Но не надолго. Кстате был проект закольцевать второй линией с Толмачевкой.

Ветряки камчатских электросетей им. Пискунова. Иван Амосович купил их сильно бэу в Европе. Смонтировали, запустили, работают. Не знаю выработку с них, но указанное предприятие неплохо живет на сбыте, а ветряки, это так, потренироваться )) но это имхо.

Про солнечные батареи забудьте. Не спрашивайте, почему. Просто поверьте и забудьте.