Энергетика Камчатки и не только...

[most]

Почитал. Посмеялся. Поплакал. Дочего забавны дилетанские рассуждения.

Я за строительство Жупаново.

На каскаде Толм.ГЭС ниче до ума доводить не надо. Хотя я бы заменил шкаф управления генераторов на ГЭС—1. Но к выработке это отношения не имеет. Проблема одна - на полную мощность выходит за час, два после команды. Но это нормально

И ВМГеоЭС и МГеоЭС1 сливают конденсат. Первая сливает вниз по склону в сторону б.Жировой, вторая в ручей.
Есть проект биинарного использования тепла но не факт что будет реализован. Проблема в линии ВЛ—220. Пурга, ветер и линии отваливается. Образуется дифицит в 50 МВт. Но не надолго. Кстате был проект закольцевать второй линией с Толмачевкой.

Мне нравятся эти "эксперты". Ага, а с Жупаново линиии под землёй бросите или силой мысли будете передавать? 

[Denny-boy]

А тепловые насосы как у нас?

[Капаец]

а с Жупаново линиии под землёй бросите или силой мысли будете передавать?

То же ВЛ. 
А теперь представьте картинку.
Вы промальпинист, лезете по стене сосульки сбивать на высоту 30 метров, и у Вас:
а) одна веревка
б) две веревки
Задача - нужно решить сколько потребуется денег на лечение/похороны при обрыве одной веревки? 
Теперь смысл термина надежность системы ясен?

[SQ]

ВЛ-220 проходит через район с сильными ветрами и большой снеговой нагрузкой. Не могу ничего сказать про район Жупаново, не силен. ВЛ-110 от Толмачевки до п/ст Апача например по погодным условиям на моей памяти не отвалилась ни разу. Был один раз обрыв от неправильной плавки гололеда. Охотнички изоляторы расстреливали. Все.
По тепловым насосам скажу что они и у нас и везде хороши, только дорогие они. Хотя можно не буриться а забирать тепло из речек и ручьев. Выйдет подешевле.

ЗЫ. На роль эксперта не претендую, просто энергетик со стажем

[most]

Из комментариев Рафанова создается впечатление, что он и его организация озабочена не объективным выяснением всех "за" и "против" с последующим тщательным анализом выгод и ущерба и принятием на основе анализа решения о поддержке проекта или протесте против него, а поиском экспертов, способных более-менее наукообразно обосновать их выступление против проекта.
Похоже, они давно уже приняли свое решение. И любое мнение, отличное от единственно правильного, априори считается купленным бизнесом. А телевизор они и при свечке посмотрят. 

А "любое мнение" это решение  строительства каскада Жупановской ГЭС? Во вложении частные выводы частного лица от прочтения ДоН (Декларация о Намерениях). Это то, что лежит на поверхности документа и понятно любому здравомыслящему человеку,  умеющему читать.

[MVG]

Есть проект биинарного использования тепла но не факт что будет реализован.

Таки "дилетанты" говорили про это, не так ли? Есть возможности и проекты, но реализовывать их пока не собираются.

Проблема в линии ВЛ—220. Пурга, ветер и линии отваливается. Образуется дифицит в 50 МВт.

Думаю, данную техническую проблему так же можно решить? Или Вы и в этом не уверены?

Про солнечные батареи забудьте. Не спрашивайте, почему. Просто поверьте и забудьте.

Не поверим и не забудем. Имеются факты использования солнечных батарей на практике на нашем полуострове. Речь ведь не идет о переходе на солнечную энергию в масштабах всего края. Это выгодно там, куда тянуть ЛЭП далеко и невыгодно и горючее завозить дорого.

И имеются ли практические возражения против того, что строить электростанции желательно как можно ближе к потребителям? Имеются ли возражения против того, что для многих поселков края вполне приемлем опыт Анавгая и Эссо с их мини ГЭС? Имеются ли фактические доводы о невозможности получения электроэнергии с помощью ветряков? Так же интересно, возражаете ли Вы в принципе против того, что для строительства ЖупГЭС потребуется пробивать новые дороги и технологические проезды под ЛЭП? Возражаете ли Вы против того, что потребуется затопить часть территории, прилегающей непосредственно к реке Жупаново?

Ага, а с Жупаново линиии под землёй бросите или силой мысли будете передавать?

+100500! Менее сотни километров от МГеоЭС - и вот такие проблемы, а от ЖупГЭС будет не менее двух сотен км и проблем не будет? 

Теперь смысл термина надежность системы ясен?

Да он давным-давно ясен. Только вот если строить электростанции рядом с потребителями, надежность системы только увеличится. Да и забывать про другую систему, экологическую, не стоит. Развивать одну, в ущерб другой - глупость. Как я уже говорил неоднократно, вырыть руду и продать ее - не проблема. Только вот руда, увы, имеет свойство заканчиваться, а рыбу восстановить в реках будет ой как трудно! И первоначальный облик нетронутой территории в Жупаново уже не вернешь.

[обыватель]

А "любое мнение" это решение  строительства каскада Жупановской ГЭС? Во вложении частные выводы частного лица от прочтения ДоН (Декларация о Намерениях). Это то, что лежит на поверхности документа и понятно любому здравомыслящему человеку,  умеющему читать.

спасибо, я прочитал текст.
Во-первых, "любое мнение" это не обязательно решение о строительстве. Это, в частности, и то мнение, которое в приведенном вами тексте. Я так понял, что автор (кто, кстати?) совершенно справедливо указывает на непроработанность многих вопросов и, самое главное, именно на отсутствие анализа типа: вот обоснование крайней необходимости этого объекта, вот обоснование отсутствия разумных альтернатив, вот издержки, вот выгоды, вот баланс. Чего там нет (ну или я не увидел) - так это категоричного "строить нельзя". И это правильно.
Во-вторых, я все-таки не исключаю, что соответствующий ОБИН (проект обоснования инвестиций) может внятно ответить на вопросы автора текста и все-таки обосновать: а) крайнюю необходимость Жупановской ГЭС; б) минимальный и компенсируемый ущерб природе
В-третьих, я свое мнение уже высказал. Считаю, что если есть возможность (а она, судя по написанному выше, таки есть), южнее р.Камчатки лучше не затевать никаких масштабных вмешательств в природу Камчатки. Но это мое частное мнение.

[most]

Протокол №0338200012713000008-П  рассмотрения и оценки котировочных заявок.
Выполнение картографических работ по созданию топографической основы коридора подъездной автомобильной дороги и ЛЭП по объекту: «Жупановская ГЭС-1» ; способ размещения заказа - Запрос котировок.

http://zakupki.kamgov.ru/OosPrintForm.aspx?ProtocolId=47905

[SQ]

Думаю, данную техническую проблему так же можно решить? Или Вы и в этом не уверены?

Странно, что за все время существования Мутновских ГеоЭС ее так и не решили, не правда ли?
А в чем я собственно выразил свою неуверенность?

Не поверим и не забудем. Имеются факты использования солнечных батарей на практике на нашем полуострове. Речь ведь не идет о переходе на солнечную энергию в масштабах всего края. Это выгодно там, куда тянуть ЛЭП далеко и невыгодно и горючее завозить дорого.

Зарядить батарею на сотовом телефоне? Или мы все же говорим о энергоснабжении?

И имеются ли практические возражения против того, что строить электростанции желательно как можно ближе к потребителям?

130 км ВЛ для Вас расстояние?

Имеются ли возражения против того, что для многих поселков края вполне приемлем опыт Анавгая и Эссо с их мини ГЭС?

Быстринская МГЭС-4 зимой практически не вырабатывает. Канал замерзает.
И я не высказывал ничего против гидроэнергетики. Да и не было разговора об изолированных энергоузлах.

Имеются ли фактические доводы о невозможности получения электроэнергии с помощью ветряков?

см. выше. Ничего не имею против ветряков. А знаете ли Вы, что ветряки не работают как самостоятельный объект генерации? Что установлен в них асинхронный генератор по причине дороговизны синхронных? Что они лишь ДОПОЛНЯЮТ систему?
Здесь я не беру маленькие фермерские машины. Рассматриваются промышленные объекты.

Так же интересно, возражаете ли Вы в принципе против того, что для строительства ЖупГЭС потребуется пробивать новые дороги и технологические проезды под ЛЭП?

Это неизбежно. Предполагаю, проезд и линия пройдут от Раздольного по долине р.Левая Авача, р. Дзендзур. Там давно накатали тропы джиперы. И браконьеры. И, если установить пропускной режим вначале дороги, с патрулированием то самой дороги, то проблемы браконьерства поубавятся. Но это уже технические детали.

Возражаете ли Вы против того, что потребуется затопить часть территории, прилегающей непосредственно к реке Жупаново?

Не возражаю. Плотина - основное гидротехническое сооружение.

Менее сотни километров от МГеоЭС - и вот такие проблемы, а от ЖупГЭС будет не менее двух сотен км и проблем не будет? 

Выше я уже писал, что линия от Мутновки проходит в неблагоприятном климатическом регионе, где большие ветровые и снеговые нагрузки. Чего не могу сказать про район Левая Авача и р. Дзендзур.

[SQ]

Только вот что самое грустное. Наверное, многие думают, что с появлением новых энергообъектов, казалось бы с "дармовой" электроэнергией, цена киловаттчаса для населения упадет? Дудки! Не будет этого НИКОГДА. За ответом можете заглянуть в Региональную службу по тарифам и ценам ))

[Пасюков Андрей]

Почитал. Посмеялся. Поплакал. Дочего забавны дилетанские рассуждения. По делу и ближе к теме пишет лишь один Синус. Остальное бред.
По сабжу.
Я за строительство Жупаново.

я тоже почитал Ваш комент. Подумал. Посмеялся. Но плакать не стал. Соглашусь все - БРЕД (в том числе ваше и мое сообщения). Когда такие разговоры что-то меняли?
я допустим против постройки Жупаново! что мне эта стройка века принесет положительного/отрицательного? - равным счетом НИЧЕГО, так почему я должен быть за?

[SQ]

Я ,,ЗА,, лишь потому, что это новый энергообъект и мне, как гидроэнергетику в прошлом, он интересен. Раскрыл карты )
Все остальное бред, согласен

[Пасюков Андрей]

Я ,,ЗА,, лишь потому, что это новый энергообъект и мне, как гидроэнергетику в прошлом, он интересен. Раскрыл карты )
Все остальное бред, согласен

а Я, как гид по Камчатке в настоящем, ПРОТИВ!!!, потому что мне не нравится вести людей и по тундре пересеченной колеями от ГТС-ки и другой гусенечной техники, периодически натыкаясь на ободранные туши медведей((( а потом оправдываться, что дороги сделанные в прошлом геологами, энергетиками - сейчас используются Браконьерами!! Можно этого избежать - не посещать такие места... одна проблемка - таких мест становится все больше и больше.   

[Капаец]

Оригинальный метод борьбы с бракушами - не строить дороги .
ИМХО с бракушами должна полиция заниматься, да да. 

[most]

А энергетикам по боку ваша и наша вся природа. Прослеживается психология временщиков. Сейчас бабло освоим, а дальше хоть трава не расти. 

[SQ]

Я смотрю, многие тут готовы сидеть дома со свечками и ездить на лошадях? Развитие региона неизбежно, равно как и нанесение вреда экосистеме. Логичнее научиться сохранять природу нежели препятствовать техническому прогрессу. Ведь можно же построить ВЛ с минимальным ущербом природе? Можно ограничивать посещение территории энергообъекта?

И, поверьте мне на слово, колесная внедорожная техника сейчас достаточно доступна для населения, чтобы проехать в т.ч. и в планируемое место строительства. Кому надо бракушить — давно этим помышляют.

[most]

Спасибо, что пытатесь переселитть нас из пещер в отдельные аппартаменты. А в чем развитие? В постройке ГЭС под нужды пары металлургических производств, которые загадят все вокруг себя? На Урале не были? Там очень показательно в плане экологии. Развивали бы лучше туризм в пока ещё экологически благоприятном регионе.

[MVG]

Странно, что за все время существования Мутновских ГеоЭС ее так и не решили, не правда ли?

То есть, эта проблема нерешаема, и так же будет иметь место и в случае с ЖупГЭС, тем более, что длина ЛЭП будет в несколько раз больше, и проходить она будет через несколько горных перевалов. Следовательно, никакого плюса для ЖупГЭС не наблюдается.

Зарядить батарею на сотовом телефоне? Или мы все же говорим о энергоснабжении?

А-а-а! Так Вы не в курсе, что, к примеру, кордоны природного парка снабжаются электричеством от солнечных батарей полностью, причем, вместе с несколькими жилыми помещениями на Центральном кордоне.

130 км ВЛ для Вас расстояние?

Вот вопрос: а зачем строить электростанцию в 130 км от потребителей, если можно строить в 10 км?

И я не высказывал ничего против гидроэнергетики. Да и не было разговора об изолированных энергоузлах.

Вы просто обошли эту тему стороной. Хотя, может быть, за грандиозностью проектов ЖупГЭС не заметили очевидного варианта более мелких электростанций.

см. выше. Ничего не имею против ветряков. А знаете ли Вы, что ветряки не работают как самостоятельный объект генерации? Что установлен в них асинхронный генератор по причине дороговизны синхронных? Что они лишь ДОПОЛНЯЮТ систему?

Вот! И пусть дополняют существующую систему! Ничего против не имею.

Это неизбежно.

А следовательно, неизбежен технологический и прочий антропогенный прессинг на ныне еще практически нетронутые территории.  В то же время, если строить энергообъекты недалеко от потребителя, можно убить сразу трех зайцев: развить систему, сохранить экологию, развить дорожную инфраструктуру там, где она нужна в первую очередь (в районах проживания населения, а не на практически необитаемых территориях).

Не возражаю. Плотина - основное гидротехническое сооружение.

То есть, признаете, что ущерб экологии будет-таки нанесен.

Выше я уже писал, что линия от Мутновки проходит в неблагоприятном климатическом регионе, где большие ветровые и снеговые нагрузки. Чего не могу сказать про район Левая Авача и р. Дзендзур.

Это с лихвой компенсируется длинной коммуникаций.

Подвожу итог: ничего по существу проблемы, кроме того, что Вы "за" строительство ЖупГЭС, сказать Вы так и не смогли. Факт, что строительство нанесет ущерб экологии фактически признаете, а высказывание о "дилетантах" был всего лишь эмоцией, не более того.

[MVG]

Оригинальный метод борьбы с бракушами - не строить дороги

Дима! Уже выше я говорил не раз: обеими руками и даже ногами "за" строительство новых дорог. НО! не в пампасах, где никто не живет, а в местах проживания населения. Нам бы все поселки связать с Петропавловском нормальными дорогами, а не направлениями, доделать бы хотя бы асфальт до Мильково, а не туда биться, где никто не живет.

[MVG]

Логичнее научиться сохранять природу нежели препятствовать техническому прогрессу.

Вот-вот! Именно это и предлагается: не затапливать под водохранилища нетронутые территории, не прорубать новые дороги и просеки под ЛЭП, не губить нетронутую реку, а обратить внимание на места проживания населения, развить их, сделав систему электроснабжения не завязанной на одну-две крупных электростанций.

Ведь можно же построить ВЛ с минимальным ущербом природе?

Так ведь если она пройдет по уже освоенным людьми местам, ущерб как раз и будет минимальным, гораздо меньшим, чем при прокладке ЛЭП по незаселенным территориям. Рядом с населенными пунктами уже давно существуют и дороги и просеки, которые можно использовать для строительства.

Можно ограничивать посещение территории энергообъекта?

Вот-вот! Построить объект там, где нет населенных пунктов и закрыть дорогу или максимально осложнить посещение туристами территории. Это мы уже проходили. И с газопроводом, и с Толмачевкой... Однако, все эти запретительные меры не мешают браконьерам и самим охранникам пользоваться этими технологическими проездами для незаконной охоты и добычи рыбы.

Я смотрю, многие тут готовы сидеть дома со свечками и ездить на лошадях?

У Вас компьютер сейчас работает на свечках? Или по городским дорогам ходят конные упряжки? Очевидно - нет. следовательно, будет ли построена ЖупГЭС или нет, мы на свечки и лошадок уже не перейдем.

Развитие региона неизбежно

Кстати, то, что развитие возможно только в сторону строительства электростанций, рудников и ГОКов, - заблуждение. Более того! Это - тупиковый путь, поскольку полезные ископаемые - невозобновляемый ресурс. Гораздо логичнее развиваться в сторону использования возобновляемых ресурсов и рекреации населения (туризма).  Чистый воздух, чистая вода, нетронутая природа, вкусная натуральная рыба будут в спросе всегда, даже тогда, когда выроют и выкачают из земли все, что можно. И кто сумеет лучше сохранить и приумножить этот ресурс, будет в будущем в выигрыше.

[екдяроп в ёсв]

Спасибо, что пытатесь переселитть нас из пещер в отдельные аппартаменты. А в чем развитие? В постройке ГЭС под нужды пары металлургических производств, которые загадят все вокруг себя? На Урале не были? Там очень показательно в плане экологии. Развивали бы лучше туризм в пока ещё экологически благоприятном регионе.

вот, кстати, Урал
а чо, тоже туристов можно водить - ну типа экстрим-туров

[Капаец]

Ух ты, а вот , кстати, то-же Урал.
с дорогами через лес, местами косят сено вдоль дорог.

[Капаец]

Ездят по этим дорогам куда хочут, злодеи

[MVG]

Ух ты, а вот , кстати, то-же Урал.
с дорогами через лес, местами косят сено вдоль дорог.

Дим, а вот если бы и у нас дорога Петропавловск-Камчатский - Усть-Камчатск выглядела бы вся так же, как дороги на прикрепленных тобой картинках с Урала, ты был бы против? И чем черт не шутит, вместо зимника от Анавгая до Паланы сделали бы такую дорогу, да от Октябрьского до Озерной... Ведь от того, что пробьют дорогу в незаселенную долину рек Дзендзур-Жупанова, состояние дорог, связующих наши населенные пункты не улучшится ничуть. Может быть, действительно, сначала сделать что-то по уму из начатого, а уже потом, если будет нужно, что-то делать с Жупаново?

У нас и так предостаточно территорий, которые едва ли можно назвать толком освоенными, где можно и сено косить, и электростанции строить, и дороги (уже существующие) до ума доводить (что населению куда как нужнее).  Да и все то "развитие", что нам обещают, выльется в утяжеление карманов нескольких бизнесменов-чиновников, увеличение числа гастарбайтеров, а в перспективе, когда месторождения будут выработаны, в заброшенные поселки строителей и горных рабочих. Ну не принесет никакого профита среднему жителю полуострова строительство данной ГЭС. Ни тарифы меньше не станут, ни поселки улучшаться не будут. А вот рыбы точно меньше станет, свежего воздуха тоже меньше будет, леса нетронутого, земли неперекопанной...

Ездят по этим дорогам куда хочут, злодеи

Да, разумеется, всю Камчатку разом от одной дороги в Жупаново не изгадят. Однако, лиха беда начало.

[Denny-boy]

На Урале полно городков и поселков у закрытых шахт и заводов. Наше будущее?