Энергетика Камчатки и не только...

[MVG]

Меня больше интересуют 11+34+23=68 МВт 

Ну да, гарантированный минимум. По мощности, как Мутновка (почти) в ее нынешнем состоянии. Для работы гоков и рудников хватит. А что ты еще хотел?

[Капаец]

Увидеть проект стадии "П".

[SQ]

Цитировать все устану, напишу как есть, так, для информации.
Профицита мощности на Камчатке нет. Оборудование ТЭЦ довольно изношенное. Газ не панацея.
Запасы Мутновки тоже не безграничны. То «ведро», из которого черпают, уже оскуднело.
Толмачевка не вышла на проектный уровень водохранилища, но это не значит что не вышла на проектную мощность. Да, приплотинная ГЭС1 не развивает проектной из-за малого напора, но там две машины по мегаватту всего. Зато две другие ГЭС - деривационные и на уровень им по барабану.
Причины, по которым не вышли на уровень. Во-первых, не дали озеру заполниться, лить начали сразу после пуска ГЭС1. Во-2, есть теория, что вода уходит через трещины, выше определенного уровня. Озеро то вулканическое. Естественно, Ленгидропроект не мог этого предвидеть.
Северного оленя на Толмачевке никогда не было. Со слов егеря, он там лет 30 живет. Баран есть, но он весь под Опалой, на то он и ГОРНЫЙ.
Рыба поднималась раньше вплоть до ГЭС3, она и сейчас доходит, но вырезали ее местные бракуши, которые тралят Карымшину и Толмачева на протяжении нескольких лет.
Нереститься выше ГЭС2 рыба никогда не заходила, ибо запрыгнуть на 30м вверх по водопаду для рыбы оч.сложно )

[SQ]

РП? )))
Рабочий Проект

Увидеть проект стадии "П".

[SQ]

«гарантированный минимум» все же стоит больше рассматривать как базовую генерацию, при которой уровень верхнего бьефа останется неизменным. А при необходимости, для покрытия утренних и вечерних пиков, каскад можно выводить в номинал

[Капаец]

Естественно, Ленгидропроект не мог этого предвидеть.

По мне так - вз@бнуть Ленгидропроект нужно. Никто не отменял изыскания, причем нужно реально в "поле" бурить и многадумать и писать отчеты.

РП?

Нет, именно "П"
Проект, та стадия на основе которой делают "РП"

[MVG]

Профицита мощности на Камчатке нет.

Именно поэтому ТЭЦ-1 и не работает на полную мощность 

Газ не панацея.

Здравомыслящим людям это было понятно еще в пору, когда только начиналась эпопея со строительством газопровода.

Запасы Мутновки тоже не безграничны. То «ведро», из которого черпают, уже оскуднело.

Но есть возможность использовать то, что пока из этого "ведра" просто выбрасывается. Речь о технологии бинарного использования пара.

Северного оленя на Толмачевке никогда не было.

Спасибо за анекдот! Олень там был. Об этом рассказывал охотовед, чьи угодья находятся на Опале. Даже сопка Толмачевская называлась раньше Спасительная именно потому, что олени на ней укрывались от волков.

Озеро то вулканическое. Естественно, Ленгидропроект не мог этого предвидеть.

Ну, конечно! Толмачевское озеро вулканическое, а Жупанова ни разу не в районе активного вулканизма течет. Ага.  Да там все почвы вулканического происхождения, то есть - насыпные. Уж там пепловых и шлаковых отложений видимо- не видимо. Или, в этот раз проектировщики все предусмотрели? 

Баран есть, но он весь под Опалой, на то он и ГОРНЫЙ.

А что, на Камчатке был когда-то не горный, а другой баран? Кстати, раньше, до того, как начались работы по строительству ГЭС на Толмачевке, баран был и на Толмачевском доле, а так же в окрестных горах и возвышенностях. Слава Богу, что еще не пробили дорогу на вулкан Опала! Стланники не дают любителям пострелять и там порезвиться.

Рыба поднималась раньше вплоть до ГЭС3, она и сейчас доходит, но вырезали ее местные бракуши, которые тралят Карымшину и Толмачева на протяжении нескольких лет.

Благодаря тому, что туда есть дорога, которую пробили для строительства ГЭС. 

[SQ]

Я не гидрогеолог и не хочу защищать ЛГП, но, как предвидеть в каком месте уйдет вода? Вполне возможно что уходит она через трещину, скрытую в свое время плодородым слоем почвы. Не бурить же всю береговую линию.

[MVG]

но, как предвидеть в каком месте уйдет вода?

А задуматься над фактом, что в вулканических территориях грунты изобилуют пустотами, трещинами и рыхлыми фракциями (песок, шлак, пепел), видимо проектировщикам не судьба?

[most]

Северного оленя на Толмачевке никогда не было. Со слов егеря, он там лет 30 живет

Егерю твёрдая двойка по предмету. Южное стадо дикого северного оленя было до разработок Мутновки одним из самых крупных. И его выбили как раз в период изысканий и строительства Мутновки. 

[SQ]

ТЭЦ1 не работает на полную мощность по ряду причин. ТЭП у нее низки,оборудование изношено и много выведено в ремонт и прочее. Смешно, если тот факт, что Толмачевка не работает по ночам, Вы тоже назовете «простоем» станции.
Охотовед бы лучше рассказал, как он иностранцев возит на охоту и на барана и на меведя...ну да не о том тема.
Толмачевское озеро образовано в кальдере бывшего вулкана, место планируемого строительства Жупан.ГЭС уж никак не на вулкане. Да и не утверждал я ничего про будующие ГЭС, лишь пояснил причины невыхода на проектный уровень.
Барана под Опалой бьют, независимо от наличия дорог. Заезжают со стороны Мутновки в т.ч.на снегоходах. Вопрос охраны животного мира лежит на специально обученых людях. Вот пусть и думают, как их защитить.

Брэки поднимаются по реке на водометах. Тропы-дороги в те места были еще до строительста ГЭСок, спросите своего охотоведа. До Карымшина местные всегда добирались свободно на своей технике. На шишигах и уралах спокойно ездили до озера. Там кстате до затопления дорога была мимо озера в сторону Горелого

[SQ]

Егерю твёрдая двойка по предмету. Южное стадо дикого северного оленя было до разработок Мутновки одним из самых крупных. И его выбили как раз в период изысканий и строительства Мутновки. 

Давайте разделим Мутновку и Толмачевку. Верхняя Мутновка строилась черти когда, Толмачевка позже

[MVG]

ТЭЦ1 не работает на полную мощность по ряду причин. ТЭП у нее низки,оборудование изношено и много выведено в ремонт и прочее.

А так же по причине того, что мощностей ТЭЦ-2, МГеоЭС и Толмачевских станций вполне хватает, а потому ТЭЦ-1 работает, как "горячий резерв". То есть, дефицита вырабатываемой энергии не наблюдается.

Охотовед бы лучше рассказал, как он иностранцев возит на охоту и на барана и на меведя...ну да не о том тема.

А что, если бы он об этом рассказал, то как-то поменялся тот факт, что олени и баран на Толмачевском доле и плато Горелого были? А он, если и возит иностранцев, то заботится о том, чтобы зверь оставался в угодьях, так как это его кусок хлеба. Но, тема действительно не о том.

Толмачевское озеро образовано в кальдере бывшего вулкана, место планируемого строительства Жупан.ГЭС уж никак не на вулкане.

Вы когда-нибудь на наших дачах в районе Объездной дороги были? Видели, из чего там делают шлакоблоки и заливные дома? Правильно - из шлака, который берут прямо тут же, под ногами. И тот факт, что там кальдеры вулкана не наблюдается, не мешает быть почвам в этом районе очень гигроскопичными. Их рыхлая структура очень легко отводит воду. Вы думаете, что в районе, где располагаются несколько действующих вулканов (район Жупанова), шлаки и другие продукты извержений не отлагались? Даже и думать нечего! Там так же почвы вулканические, то есть, никто не гарантирует наличие трещин, пустот и так далее.

Барана под Опалой бьют, независимо от наличия дорог.

И все-таки, бьют куда меньше, чем там, куда на машинах можно добраться летом.

Вопрос охраны животного мира лежит на специально обученых людях. Вот пусть и думают, как их защитить.

Ну да! Чиновники дадут "добро" на строительство дорог в ранее недоступные места, а думать о том, как защитить природу, должны "специально обученные люди". Даже если таковые люди будет ангелами и гореть на работе, то их просто не хватит на охрану всех, вновь открывающихся для любителей незаконной охоты, территорий.

Там кстате до затопления дорога была мимо озера в сторону Горелого

проложенная геологами в пору изысканий на Мутновке.

[most]

Давайте разделим Мутновку и Толмачевку. Верхняя Мутновка строилась черти когда, Толмачевка позже

А я не стал бы разделять. Это как раз и есть один из  примеров  воздействие на дикую природу подобных объектов. Будь то Мутновка, Толмачёвка и планируемая Жупаново.

[SQ]

Толмачевка - пиковая станция, однако, порой приходится работать в «базе».  За Мутновку не стану утвержать, читал мнения что и она пиковая, но источник инфы сомнителен.
Не надо складывать установленную мощность оборудования и говорить «у нас избыток мощности».


Кстате, по поводу «гастриков» вахтовым методом. Я среди них и электриков то ни разу не видел. Что уж тут говорить об узкой специализации «гидроэнергетик»?

[MVG]

Будь то Мутновка, Толмачёвка и планируемая Жупаново.

Я бы сюда еще и газопровод добавил, а так же некоторые горнодобывающие предприятия...

[MVG]

Не надо складывать установленную мощность оборудования и говорить «у нас избыток мощности».

У нас наблюдаются постоянные перебои с электроэнергией? Или все станции работают не пределе возможностей?

Кстате, по поводу «гастриков» вахтовым методом. Я среди них и электриков то ни разу не видел. Что уж тут говорить об узкой специализации «гидроэнергетик»?

Кстати, говорилось про использование труда "гастиков" или вообще рабочих вахтовым методом на планирующихся горнодобывающих предприятиях и ГОКах. Хотя, даже на Мутновке люди работают вахтовым методом. Да и на электростанции будут нужны далеко не только узкие специалисты в гидроэнергетике.

[SQ]

У нас наблюдаются периодические перебои с электричеством. Район горизонт-север обесточивается практически в каждую хорошую пургу с сильным ветром. На моховой стабильны отключения, пришлось ставить промышленный упс на автоматику. На автомобилистов вообще черти что, даже упсы на офисных компах не справляются. Стабильно за выходные хотя бы разок, но отключат.
На «пределе возможностей» не работает ни один объект в энергетике, если только не форс-мажор. Часть оборудования в резерве (он бывает разный), часть в ремонте. Это нормально.
Вобщем спор бесполезный. Я больше не хочу пересказывать учебники по энергетике. Отмечу лишь, что:
-каскад будет построен или нет независимо от мнения населения
-да, он несомненно нанесет вред природе
-наиболее вероятное его предназначение - энероснабжение пром.объектов
-рыбу уничтожат раньше узаконенные браконьеры, и...
-...полуостров превратят в сырьевую базу
-местное население все равно в большей своей массе никогда не увидит красот Жупанова, как не видят долины гейзеров. Вообще скоро ничего не увидят, ибо все территории уже «частные»
-тариф на электроэнергию не станет ниже
-на Камчатке появятся дополнительные рабочие места. Пусть немного, но появятся
-надежность системы повысится

[FISHKA]

Не претендуя на мало-мальское знание гидрогеологии, гидрологии, гидроэнергетики, а так же, на роль Кассандры могу спрогнозировать следующую перспективу этой авантюры:
1. Воды будет с каждым годом все меньше, если климат кардинально не повернет в сторону похолодания. Но это породит другие проблемы, о которых авторы и инициаторы проекта вообще не думают
2. Вода будет "утекать" по тем самым трещинам и разломам, коих в "невулканической зоне" между двумя вулканическими группами за миллионолетия их существования образовалось немерянно
3. Сели и оползни обязательно скажут свое слово и превратят водохранилища в грязехранилища
4. С естественными экосистемами, формировавшимися тоже не малое количество времени будет покончено оперативно и окончательно. Хорошо, если кто-то озадачится созданием банка фото-, видео-данных, чтобы будущим поколениям (если таковые не деградируют окончательно) хоть на картинках показать что такое лес, река, лиман, побережье, животные, рыбы, птицы и прочие бабочки
5. Электричества не будет. Или будет на пару лампочек Ильича.
Будет много дорог и "бездорог", по которым будут радостно носиться  моторизованные и вооруженные идиоты, пока не выбъют окончательно случайно уцелевших зверей, птиц и рыбу.
6. Халактырский пляж, опять-таки, с существующими пока  экосистемами, будет изгажен и уничтожен. Обязательно изменится гидро-режим прибрежной океанской зоны и произойдет ее загрязнение, что приведет к гибели морских растений, микроорганизмов, рыбы, животных.
7. В итоге всех героических усилий по освоению бюджетных средств себестоимость электроэнергии (если вообще 8ело дойдет до ее выработки) будет зашкаливать, так же, как и себестоимость вожделенного титана.
8. Жители Петропавловска забудут вкус свежего воздуха, всякие горнолыжки будут категорически противопоказаны и особенно - детям, поскольку они будут интенсивно обрабатываться летучими отходами металлургического производства.

Кстати, у нас дача на 5-й стройке. Когда один из соседей строил дом и откапывал яму под будущий фундамент, он нечаянно отрыл трещину, глубину которой так и не смогли до конца промерить - не хватило веревки

Россия занимает гигантскую территорию, которая превращена в гигантскую помойку. Видимо, пришло время, присоединить к ней случайно уцелевшие заповедные уголки.
Ну кто мы после этого?

[MVG]

У нас наблюдаются периодические перебои с электричеством. Район горизонт-север обесточивается практически в каждую хорошую пургу с сильным ветром. На моховой стабильны отключения, пришлось ставить промышленный упс на автоматику. На автомобилистов вообще черти что, даже упсы на офисных компах не справляются. Стабильно за выходные хотя бы разок, но отключат.

Это результат нехватки мощностей, производящих энергию, или все-таки косяки с сетями? Ведь Вы же сами пишете:

На «пределе возможностей» не работает ни один объект в энергетике, если только не форс-мажор.

-каскад будет построен или нет независимо от мнения населения

Вот то-то и оно: у нас строят каскады, тянут газопроводы, поворачивают реки, и все это - вне зависимости от мнения населения. "Государственные мужи" считают себя умнее всех, а потом:

да, он несомненно нанесет вред природе

-местное население все равно в большей своей массе никогда не увидит красот Жупанова, как не видят долины гейзеров. Вообще скоро ничего не увидят, ибо все территории уже «частные»

Не в этом проблема, а в собственном нежелании оторвать пятую точку и куда-то отправиться. Как в Москве - в Большом театре 90% населения не было, потому, что нет стремления, так и у нас население дальше Паратунки не ездит. Однако, Большой же в Москве не перестраивают из-за этого в торговый центр или овощехранилище? Так и у нас превращать одну из самых рыбных и красивых рек в цепочку заболоченных водохранилищ не стоит.

-рыбу уничтожат раньше узаконенные браконьеры, и...

Да, как только дорогу пробьют, рыбу там начнут выгребать. А пока дороги туда нет, там что-то массового браконьерства не наблюдается.

-...полуостров превратят в сырьевую базу

-на Камчатке появятся дополнительные рабочие места. Пусть немного, но появятся

А когда сырье выгребут, то эти рабочие места закроются, как это происходит во многих других местах, где уже произошло оскудение месторождений. В результате получим полуостров без рыбы, чистой воды, чистого воздуха и без полезных ископаемых, но зато с надежной системой, и пофиг, что она уже никому не будет нужна.

[most]

В 2014 году должны заработать две солнечные электростанции — одна вблизи города Астрахани, а вторая — в посёлке Володарский, мощность каждой — 15 МВт.

http://www.ecoindustry.ru/news/view/38506.html

Это тем кто считает, что невозможно.

[Denny-boy]

Не в этом проблема, а в собственном нежелании оторвать пятую точку и куда-то отправиться

Проблема в том, что считается нормой построить на общие деньги станцию, испоганить общую природу, а прибыль забирать в личный карман.

[MVG]

Проблема в том, что считается нормой построить на общие деньги станцию, испоганить общую природу, а прибыль забирать в личный карман.

Да, эта проблема очень важна, а сторонники тех, кто хочет так поступить, оправдывают свои намерения в том числе и тем, что, якобы, большинство людей на Камчатке никогда в Жупаново не были. Я удивляюсь, чего это они еще на том же основании не продавили нефтепромыслы в районе Богачевки и ГЭС на Кроноцкой, а в кальдере Узона пару рудников не заложили.

[maratovich]

Надо больше строить и больше осваивать территорий. Пока кто то голосами активистов в защиту флоры фауны и живности решает свои вопросы. Чего то активности небыло когда тянули газопровод.

[Denny-boy]

Надо больше строить и больше осваивать территорий.

Кому надо?)