Энергетика Камчатки и не только...

[MVG]

И то, что стоит на кардоне, имеет, в лучшем случае, мощность в сто Ватт, а стоит, как хорошая электростанция на жидком топливе.

Нет, там нет ста ватт, но и стоит эта электростанция не такие уж и бешенные деньги. Вы просили ссылок Вам не кидать, ну да ладно: сами поищите, цены на них, в зависимости от комплектации, от 20 000 за штуку. Даже меньше видел. И да, повторюсь, не для масштабных территорий, а для случаев, когда дорого тянуть ЛЭП. Про неэффективность в условиях Камчатки, Вы это кому другому рассказывайте, нынешние солнечные батареи вполне нормально работают даже на рассеянном свете.

Так может кто-нибудь предложит другие варианты эффективного энергоснабжения края?

А Вы читайте внимательно. Там уже все предложения есть. И по бинарному использованию термальных месторождений, и по использованию силы ветра, и по использованию мини ГЭС. Тольк вот что там с энергоэффективностью края? Вы так и не сказали ни разу, что у нас не хватает мощностей, все вопросы по этому поводу пропустили мимо, оставив без ответов. Ответьте же нам наконец: все наши ныне работающие электростанции вырабатывают недостаточно энергии? И в чем это проявляется?

[SQ]

Что же это за электростанция, меньше ста Ватт, и вы ее собрались использовать в городе? Они актуальны для нагрузки в виде светодиодных ламп, при использовании аккумуляторных батарей. К сожалению, цена батарей хоть и падает, но не достаточно стремительно, чтобы начать называть это доступным способом электроснабжения потребителя. Да и светодиоды пока тоже не дешевы. Так что давайте в масштабе города (нашего) не будет вспоминать про энергию солнца вообще.

Про бинарное? Не возражаю. Только не сильно эффективно с точки зрения инвестиций. Денег вложить немало а выработка небольшая. Тем более, хрен знает сколько там еще пара осталось. Это как примерно генераторы на "мусорном" газе, используемые в Европе, не слыхали? Мусор гниет, выделят метан. Сжигают, энергии хватает для энергоснабжения свалки и еще немного остается. Красиво-экологично, но но в нашей стране.
МиниГЭС? Это где это такие ближайшие можно разместить? Мы же вроде предметно хотели разговаривать. Только не начинайте про ручьи на г.Морозной и ручей Кирпичный. Это все экспериментальные трупы. Толку от них не было никакого. Не говоря о том, что построены они были практически нелегально. Тем более, любая плотина есть препятствие для рыбы, идущей на нерест. А ведь мы же против этого?


Ответы на вопросы? Да не могу я дать стопроцентную информацию, не работник я Камчатскэнерго. Скажу лишь только, что срок эксплуатации оборудования ТЭЦ не бесконечен. В последнее время аварии за аварией. И сама технология тепловых станции достаточно сложна, гораздо выше, чем на ГЭС или ВЭС.
Кстате, чуть не забыл про ВЭС. Они прескрасны! )) НО! Есть запрет на установку вблизи населенных пунктов - ВЭСы источник инфразвука. Еще от них дохнут бабочки ))) Серьезно, насекомые не переносят инфразвук, исследования Дании. Не зря они все ВЭСы вынесли за береговую линию, где нет людей и почти нет насекомых. Еще они очень дорогие (в промышленном исполнении) и срок окупаемости у них один из самых высоких. И ставить их надо не "где захотелось" а в районах в большой ветровой нагрузкой.
Так где Вы предлагаете установить ВЭСы?

[MVG]

Что же это за электростанция, меньше ста Ватт, и вы ее собрались использовать в городе?

Пардон, в виду ночного времени перепутал. Думал про киловатты. Современная электростанция на солнечных батареях обладает мощностью от 200 ватт (одна панель) и выше. Сколько киловатт дают электростанции на территориях парка, сказать не могу. Могу только грубо прикинуть относительно той из них, которую видел своими глазами: около 3 КВт. Но, могу и ошибаться в меньшую сторону.

и вы ее собрались использовать в городе?

Да, такие электростанции, дающие от 500 ватт, легко можно использовать в городе, например, в частных домах. Но в частных удобнее гибридные (в совокупности с ветряком). Цены на гибридные электростанции начинаются от 100 тыр (аккумуляторные батареи входят в комплект).

Про бинарное? Не возражаю. Только не сильно эффективно с точки зрения инвестиций. Денег вложить немало а выработка небольшая. Тем более, хрен знает сколько там еще пара осталось.

Дело в том, что количество пара не есть константа. Это не уголь, который можно выработать, не нефть с газом, которые можно выкачать. Пар образуется из тех вод, что по многочисленным пустотам в вулканическом грунте просачиваются глубоко вниз, где и нагревается от контакта с горячими породами. (В данном случае особенности вулканического грунта идут на пользу). Более того. Бинарная технология не подразумевает бурение новых скважин и получение нового пара. Эта технология подразумевает использование того конденсата, который образуется из отработанного на ныне существующей системе. Так что пока магматический очаг Мутновского вулкана будет нагревать поздземные воды в количестве, достаточном для работы хотя бы одной из двух Мутновских ГеоЭс в их нынешнем состоянии, всегда будет энергия, которую можно будет использовать в бинарном цикле.

МиниГЭС? Это где это такие ближайшие можно разместить?

У нас мало рек, подобных Эссинской Быстрой? На этой реке, как Вы сами выше говорили, существует канал, а не плотина. Так что при использовании мини ГЭС совсем не обязательно строить плотины. Вам погуглить и дать ссылки на промышленно изготовленные мини и микро ГЭС, не требующие строительства плотин? Кроме того, далеко не все ручьи являются нерестовыми, так что в случае с микро ГЭС строительство плотин иногда возможно.

Ответы на вопросы? Да не могу я дать стопроцентную информацию, не работник я Камчатскэнерго.

То есть, все Ваши заявления в этом плане являются скорее эмоциональными. 

Скажу лишь только, что срок эксплуатации оборудования ТЭЦ не бесконечен.

А срок эксплуатации ГЭС бесконечен?

И сама технология тепловых станции достаточно сложна, гораздо выше, чем на ГЭС или ВЭС.

Однако, наши ТЭЦ уже существуют, следовательно, вопрос о сложности технологии уже не стоит, а стоит вопрос о том, что мощности уже существуют и вырабатывают энергию. Зачем нам дополнительные капвложения, содание новых мощностей, тем более, с такими однозначно плохими последствиями для экосистемы, да еще строить эти мощности на таком удалении от существующих потребителей, обрекая себя на строительство длинных коммуникаций, которые так же будут требовать обслуживания и сами по себе, в силу длинны, будут причиной потерь вырабатываемой энергии?

НО! Есть запрет на установку вблизи населенных пунктов

Поделитесь ссылочкой на нормативный акт, будьте столь любезны! 

ВЭСы источник инфразвука

Шумность ВЭС, в том числе и генерация ифразвука, зачастую является результатом технических просчетов. Сам по себе генератор ВЭС не может производить больше инфразвука, чем генератор вообще любой электростанции. А вращающиеся лопасти ВЭС ничуть не более шумны, чем лопасти, скажем, ветряной мельницы. Вынесение же ВЗС за пределы суши (офшорные ВЭС) производится потому, что над морем более устойчивы воздушные потоки, а потому там строительство ВЭС более перспективно, хотя и более затратно. Так что ВЭС у нас строить можно в прибрежной черте и на возвышенностях.

[SQ]

вот, за завтраком накидаю Вам ссылки про инфразвук http://alter-energo.ru/topic291.html
http://ecology-ru.livejournal.com/843862.html
по остальному позже...

[MVG]

вот, за завтраком накидаю Вам ссылки про инфразвук http://alter-energo.ru/topic291.html
http://ecology-ru.livejournal.com/843862.html
по остальному позже...

Давать в этом вопросе ссылки на блоги и форумы, все равно, что давать ссылки на соседку бабу Маню. Все одно получается из разряда ОБС. На подобных ресурсах Вы легко найдете "ценную" информацию о вреде мяса, о пользе питания солнечным светом, о приближающемся завтра конце света, о прилете рептилоидов, и так далее. Рассуждайте просто как здравомыслящий человек: что есть ВЭС? Это генератор, который вращается с помощью ветра, как вращается ветряная мельница. Что там может генерировать ультразвук? Сам генератор? С чего бы? Генератор, он и в Африке генератор. Лопасти ветряка? Каким образом?

[volcanoesland]

тема данного топика: Построит ли Камчатка Жупановскую ГЭС? Надеюсь, что построит. и чем скорее тем лучше.
Построили Мутновку, появилась дорога, туристы поехали на Горелый и Мутновский вулканы. Построили газопровод появились дорога к Японскому мосту, туристы поехали со сплава на день раньше и не нужно "тошнить" до Усть-Большерецкого моста, построили Агинское месторождение появилась дорога и туристы могут на р. Ича приехать на рыбалку. Это конечно мелочи, но приятные мелочи для развития туризма.  На Камчатке без особого ущерба  для экологии можно поставить еще десяток ГЭС учитывая наши неосвоенные территории. и ни от одного из здесь присутствующих, к счастью не зависит строительство Жупановской ГЭС.

[MVG]

На Камчатке без особого ущерба  для экологии можно поставить еще десяток ГЭС учитывая наши неосвоенные территории.

Вот то-то и оно, что если строить на совсем неосвоенных территориях, то ничего, кроме ущерба экологии это не даст, а вот если строить электростанции недалеко от населенных пунктов, то это даст ощутимые плюсы, как для системы, так и для конечного потребителя (хотя бы в плане того, что не надо будет бояться отключения мутновки, так как свои ресурсы будут под боком). Да! Еще одно: строительство ГЭС подразумевает трату бюджетных средств. А тут возникает вопрос, нужно ли нам, чтобы нам построили еще одну электростанцию на наши же деньги, а потом использовали ее ресурс для получения прибыли кучкой владельцев горнодобывающих предприятий?

и ни от одного из здесь присутствующих, к счастью не зависит строительство Жупановской ГЭС.

Примерно так же думали, когда говорили про эпохальные реформы с часовыми поясами.А про Жупаново скжу так: от строительства ГЭС этот район во многом утратит свою туристическую привлекательность, и как место для сплава, и как место для рыбалки, и как нетронутый уголок природы. Апотому как раз для туризма данная дорога будет минусом. И это уже не мелочи.

[Капаец]

Но, мы-то как раз "за" то, чтобы и у нас туризм развивался! Его развить проще, чем горнодобывающую отрасль, да и рекультивация территорий после работы туристических компаний не требуется обычно, а если и нанесут ущерб нерадивые туроператоры, то никак не сравнимый с ущербом, который могут нанести нерадивые работники сферы по добыче и обогащению полезных ископаемых.

Я специально привел пример НЗ, там люди на протяжении 300 лет, копали, строили, бурили, добывали, убивали, разводили овец и яблоки, и продолжают все это делать, и в итоге имеют промышленность, развитую дорожную сеть, и с туризмом там все ОК. Да, еще и НЗ считается зеленой страной, всмысле экологически чистой И независимое государство, и дружит с бывшей метрополией. 
А мы мечтаем о небесных пирожках все эти 300 лет.  И на любые движухи, вставляем (какбэ себе в угоду) палки в колеса, в итоге "телега" стоит на месте. 

[Капаец]

и ни от одного из здесь присутствующих, к счастью не зависит строительство Жупановской ГЭС.

А вот это вот очень плохо. Когда ты не хозяин своей земли/жизни/дома. 

Что там может генерировать ультразвук?

Если интересно, могу книгу задарить.
звук генерируется в момент прохождения лопасти мимо мачты. только помоему инфразвук, низкие частоты. И у мельниц этот эффект то же наблюдается.

[Denny-boy]

Синус, у нас не будет как в НЗ, у нас будет как на Урале, в топку такое.

[MVG]

Я специально привел пример НЗ, там люди на протяжении 300 лет, копали, строили, бурили, добывали, убивали, разводили овец и яблоки, и продолжают все это делать, и в итоге имеют промышленность, развитую дорожную сеть, и с туризмом там все ОК. Да, еще и НЗ считается зеленой страной, всмысле экологически чистой  И независимое государство, и дружит с бывшей метрополией. 
А мы мечтаем о небесных пирожках все эти 300 лет.   И на любые движухи, вставляем (какбэ себе в угоду) палки в колеса, в итоге "телега" стоит на месте. 

Я так же специально обратил внимание на то, что для сравнения Камчатки и НЗ, нужно иметь сравнимые уровни населения. Нам ближе Аляска. И да, если внимательно читать, то можно увидеть, что мы-то как раз не против "движухи". Только надо ее проводить там, где это логично, а не лезть осваивать нетронутое, покуда еще и "освоенное" по сути таковым является лишь номинально.

Если интересно, могу книгу задарить.
звук генерируется в момент прохождения лопасти мимо мачты. только помоему инфразвук, низкие частоты. И у мельниц этот эффект то же наблюдается.

В таком случае инфразвук должен генерироваться вообще любыми приспособлениями, напоминающими мельницу,вентилятор: в вентиляции с принудительной тягой, в бытовых вентиляторах и так далее, и тому подобное. Кстати, у всех продающихся ныне ветряков обязательно указывается уровень шума. Возможно, что это только в слышимом диапазоне, но, приборы-то наверняка меряют и инфразвук и ультразвук. Так что перегибать палку не будем. не так в действительности страшен черт, как его малюют. Птички и бабочки на расстоянии пяти метров так же ничего не почувствуют, как и люди. Не запрещать же на основании защиты насекомых вообще любой прогресс, например - лампочки, на свет которых они несчадно летят.

[most]

Срочно рассказать жителям Никольского, как над ними ставят опыты по влиянию инфразвука на человека!

[Goga]

Нереститься выше ГЭС2 рыба никогда не заходила, ибо запрыгнуть на 30м вверх по водопаду для рыбы оч.сложно )

Ну, я так и думал что на Толмачёвке по проекту рабоотвода не запланировано. Закрытое водохранилище со своей рыбой.

Или, считаете, что там есть "секретные поселки"? 

Да какая секретность? Со спутника всё видно. Я думал у Шевелуча только Ключи есть а там понатыкано.... типа "Кура" и прочие добряки.

В таком случае инфразвук должен генерироваться вообще любыми приспособлениями, напоминающими мельницу,вентилятор: в вентиляции с принудительной тягой, в бытовых вентиляторах и так далее, и тому подобное. Кстати, у всех продающихся ныне ветряков обязательно указывается уровень шума. Возможно, что это только в слышимом диапазоне, но, приборы-то наверняка меряют и инфразвук и ультразвук. Так что перегибать палку не будем.

Производитель это дело просто не указывает. Так что гнём.
Все "махалки-крутилки" генерят инфразвук. Даже турбогенераторы с частотой 3000об/мин в этом деле замечены, для снижения излучения все эти машинки приподняты над грунтом на специальных изолированных постаментах, типа амортизации от земли, а по воздуху это дело быстро затухает. Такие дела.
Жупановку построят всяко. Что б людям там жилось хорошо нужна инфраструктура, а это жильё, свет, тепло, и т.д. Можно конечно и евросортир в худший вариант "до ветру" превратить, но это уже в мозгах....быстро не исправить, даже не за одно-два поколения не поправить, работать надо.

[most]

Жупановку построят всяко. Что б людям там жилось хорошо нужна инфраструктура, а это жильё, свет, тепло, и т.д.

Извините за любопытство, чтобы каким людям там жилось хорошо? О ком речь то?  Я в том районе встречал 15 человек рыбаков на Берёзовой в сезон, в межсезонье 1 сторож. 3 человека на ГМС и 2 инспектора заповедника.

[Goga]

каким людям там жилось хорошо? О ком речь то?

Да о тех кто в тех краях обретается, или собирается. Вот железку на ДВ в России осилили и народ туда потянулся жить, да и вдоль железки поселения нарисовались. Так и здесь, будет свет, дорога - народ подтянется. Будет народ будет освоение края. Новая Зеландия тоже не сразу появилась и Лас-Вегас таким не сразу стал...

[most]

Вот железку на ДВ в России осилили и народ туда потянулся жить, да и вдоль железки поселения нарисовались. Так и здесь, будет свет, дорога - народ подтянется.

А вы в курсе какие на восточном побережье климатические условия? Показательный пример ракетчики на мысе Козлова. Поставили часть, генерал какой то ткнул пальцем на карте. Так там казармы по печные трубы заметало. Отмечу, что часть вывели от туда уже. А вы мечтаете туда людей переселить, ага...

[Goga]

А вы в курсе.......А вы мечтаете туда людей переселить, ага...

Да в курсе. "у нас на полюсе яблони будут цвести".
Что в этом плохого? Особенно если там и в самом деле можно будет жить в приличных условиях и с гарантией на будущее.
Ну и про военных - будет у государства нужда на то и на марсе служить станут, это дело такое. Служба есть служба.

[most]

А почему никого не смущает, что   расчёты по реке Жупаново делались на основе данных по  Аваче? Не это ли халтура и авантюра чистой воды?

[Denny-boy]

Ну, я так и думал что на Толмачёвке по проекту рабоотвода не запланировано. Закрытое водохранилище со своей рыбой.Да какая секретность? Со спутника всё видно. Я думал у Шевелуча только Ключи есть а там понатыкано.... типа "Кура" и прочие добряки.Производитель это дело просто не указывает. Так что гнём.
Все "махалки-крутилки" генерят инфразвук. Даже турбогенераторы с частотой 3000об/мин в этом деле замечены, для снижения излучения все эти машинки приподняты над грунтом на специальных изолированных постаментах, типа амортизации от земли, а по воздуху это дело быстро затухает. Такие дела.
Жупановку построят всяко. Что б людям там жилось хорошо нужна инфраструктура, а это жильё, свет, тепло, и т.д. Можно конечно и евросортир в худший вариант "до ветру" превратить, но это уже в мозгах....быстро не исправить, даже не за одно-два поколения не поправить, работать надо.

Угу, только там нет людей, жупановку для гока строить хотят.
Инфразвук генерят дешевые и мощные ветряки, сейчас проблема решена правильной настройкой ветряков на заводе и установкой прямыми руками.

[Denny-boy]

Да в курсе. "у нас на полюсе яблони будут цвести".
Что в этом плохого? Особенно если там и в самом деле можно будет жить в приличных условиях и с гарантией на будущее.
Ну и про военных - будет у государства нужда на то и на марсе служить станут, это дело такое. Служба есть служба.

Не будет ничего там цвести, на Мутновке и Толмачевке много яблонь цветут?
Сперва пусть имеющееся до ума доведут и покажут как оно на практике.

[MVG]

Да о тех кто в тех краях обретается

Никто там не обретается. Практически совсем.

или собирается.

Я таковых не знаю. Вы знаете? Те, кто "собирается обретаться", так и не заполнили пока еще площади вдоль основной дороги полуострова. Что уж говорить про абсолютно незаселенные территории?

Да какая секретность? Со спутника всё видно.

Скиньте спутниковые снимки района Жупаново, пожалуйста. А поселочки, которые там "понатыканы", красными кружочками обведите, если не затруднит. Очень уж хотелось бы увидеть, где там находятся эти самые "добряки". Я что-то там вообще населенных пунктов не вижу. Да и остальные люди тоже говорят о том же: долина Жупанова не заселена абсолютно (если не считать сторожей на охотничьих кордонах).

Все "махалки-крутилки" генерят инфразвук.

То есть, для того, чтобы избежать генерации инфразвука, необходимо вообще отказаться от механизмов с вращающимися деталями, в том числе и от генераторов, которые собираются поставить на ГЭС. 

Вот железку на ДВ в России осилили и народ туда потянулся жить, да и вдоль железки поселения нарисовались. Так и здесь, будет свет, дорога - народ подтянется.

Дорога Петропавловск - Усть-Камчатск сколько лет существует? Много туда людей "потянулось"? А вдоль этой дороги не леса-поля с горами и тундрами-болотами, а поселки стоят. Так с чего бы людям "тянуться" туда, где нет вообще ничего?
Кстати, народ на ДВ даже вдоль железки заселяли целенаправленно, пути были разные - от поселенцев из Малороссии, коим выделяли там землю, до заключенных и каторжан, коим выделяли там места в бараках и казематах, а потом и оставляли жить в Сибири. Причем, по сию пору на ДВ живет около двух процентов населения страны, а территория всего российского ДВ куда как больше в процентном исчислении составляет от территории России.

Что в этом плохого? Особенно если там и в самом деле можно будет жить в приличных условиях и с гарантией на будущее.

Дак Вам же говорят: у нас в приличных условиях и с гарантией на будущее еще не живут вдоль основной дороги. Может быть, сперва начатое уже доделать? А то ведь получится, что и в новых местах толком ничего не выйдет (вахтовые поселки горных рабочих), и в старых местах все тот же гадюшник останется.

[Raya]

Goga! какие люди?!!!Вот уж точно, в десятку попали)))))))
Я когда в поход собиралась, все, что можно вызнавала. НЕТУ!!
Две базы для вип, которые видимо сгинут после строительства, зимой там сторож.
Ну и кордоны Кроноцкого, но далеко - Узон и на океане.
Шаромы и Налычево, вот там люди.
На Шивелучевском полигоне была, там домов больше людей. Разруха. по-моему. В 2007 г, сейчас не знаю, но после мебельщика стало не лучше, наверное.
Кто поедет территории осваивать? Очнитесь. У нас уже освоенное умирает, их бы удержать.
Питер убывает, в Ключах пустые дома, а что говорить про севера? У вас пятеро по лавкам у каждого?
Мы даже не возобновляем население.
Кто?! Гастеры? Цыгане?
Гок у нас, наверное еще будут строить. Вот это реальнее.
Работать там будут завозные вахты, деньги в карман группы не товарищей.
Налоги скорей всего в Москве. Нам ничего не обломится, даже если ее построят.
И в принципе тут резких противников ГЭС и нет, но где серьезные обоснования строительства?
По Аваче ориентируются, ну зашибись как профессионально. Вот это возмущает больше всего.
Если б ее для населения и вместо ТЭЦ, то на Аваче бы и строили, ближе.
А на Жупаново - значит где-то там гок и будет.

[Goga]

сейчас проблема решена

Угу, бесшумные вертолёты тоже есть.

Сперва пусть имеющееся до ума доведут

Да вы чё? тогда медведи с лосями и олешками в этот Эдемчик ломанутся....

необходимо вообще отказаться от механизмов с вращающимися деталями

Я этого не говорил. Нравятся вам ветряки? Флаг в руки, но вот проблемы с ними есть, про них и сказано.

Дорога Петропавловск - Усть-Камчатск сколько лет существует? Много туда людей "потянулось"? А вдоль этой дороги не леса-поля с горами и тундрами-болотами, а поселки стоят. Так с чего бы людям "тянуться" туда, где нет вообще ничего?

"дорога" это громко сказано. Ездил я по этим направлениям. Мост вот недавно построили, а так переправа или по льду если он встал. Отопление в посёлках фиговенькое, свет тоже, опять же перестройка урон нанесла просто чудовищный таким местам. Я ведь не зря говорил про условия и гарантированное будущее, без них все остальные потуги бесполезны.

там домов больше людей. Разруха.

Ну да.
Без дальней перспективы такие вещи нерешаемы. Но заселять места надо.

[MVG]

но вот проблемы с ними есть, про них и сказано

Как оказывается, эти проблемы есть вообще у любого крутящегося механизма (в той или иной степени). Следовательно, эти проблемы не являются решающими при решении вопроса пользоваться или нет таким способом производства электроэнергии.

"дорога" это громко сказано.  Ездил я по этим направлениям. Мост вот недавно построили, а так переправа или по льду если он встал. Отопление в посёлках фиговенькое, свет тоже, опять же перестройка урон нанесла просто чудовищный таким местам. Я ведь не зря говорил про условия и гарантированное будущее, без них все остальные потуги бесполезны.

От-вот, мы как раз о том и говорим, что создавать "условия" там, где живут только медведи, а нынешние места проживания человека оставить в том состоянии, что есть на настоящий момент, есть, как минимум, глупость. Нефиг лезть в Жупаново, сперва в уже существующих поселках надо навести порядок, создать те самые условия.

Без дальней перспективы такие вещи нерешаемы. Но заселять места надо.

Какие места надо заселять?

[Капаец]

Я так же специально обратил внимание на то, что для сравнения Камчатки и НЗ, нужно иметь сравнимые уровни населения.

300 лет назад так и было, и там и здесь появились первые колонизаторы. 
А население от сырости само собой не появляется

В таком случае инфразвук должен генерироваться вообще любыми приспособлениями, напоминающими мельницу,вентилятор: в вентиляции с принудительной тягой, в бытовых вентиляторах и так далее, и тому подобное.

Верно говоришь, так и есть. Отличие в мощности этих колебаний.

Птички и бабочки на расстоянии пяти метров так же ничего не почувствуют, как и люди.

Зависит от мощности. Ради прикола запиши свой голос на диктофон, прочти в течении минуты это Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых- Уых, на каждый- Уых одну секунду, и включи эту запись на полную мощность на неделю и слушай.

Не запрещать же на основании защиты насекомых вообще любой прогресс, например - лампочки, на свет которых они несчадно летят.

Да да, и строительство ГЭС из за рыбы, кустиков и тд и тп. 

Синус, у нас не будет как в НЗ, у нас будет как на Урале, в топку такое.

Лохи?

Срочно рассказать жителям Никольского, как над ними ставят опыты по влиянию инфразвука на человека!

Я как инженер энергетик давно себе взял за правило не верить трёпу и не отвечать на железный аргумент - ну ведь работает, или так всегда делали.

- Почему вы так сделали?
- Мы так всегда делали.
- Вот, пункт(ы) правил, вы его нарушили!
- Но ведь работает же.
  типичный диалог с "дебилом" работающим в моей отрасли. 

А вы в курсе какие на восточном побережье климатические условия?

Кстати, вдоль дороги на Мутновку , таки селятся люди, строят, живут, а там снег и в июне еще лежит. 
И я там участвую в строительстве микро ГЭС.

А почему никого не смущает, что   расчёты по реке Жупаново делались на основе данных по  Аваче?

Если это правда, то это косяк, БОЛЬШОЙ косяк. откуда информация?

Не будет ничего там цвести, на Мутновке и Толмачевке много яблонь цветут?

По дороге на Мутновку огурчики и помидорчики дают урожай, и карасики там развелись