Энергетика Камчатки и не только...

[Denny-boy]

На свои деньги и стройте жупановку тогда, раз уж прибыль опять мимо кассы обчества уйдет. А бюджетным деньгам можно более толковое применение найти.

[Капаец]

ОлемпеЯда в Сочи ? 

[most]

А бюджетным деньгам можно более толковое применение найти.

Там вроде как инвесторов ищут на это дело.

[MVG]

ОлемпеЯда в Сочи ? 

Мост через Камчатку на Лазо, мосты через Большую и Опалу на Озерную, дорога Анавгай-Палана, строительство развязок в Петропавловске, асфальтирование дороги до Милькова. Это так, на вскидку, и только в отношение дорог. Еще приводить примеры, куда действительно стоит вложить деньги из бюджета?

[Denny-boy]

ОлемпеЯда в Сочи ? 

Хотя бы к твоему дому асфальт положить и свет с водой нормально сделать. За эти миллиарды из Копая можно Лас-Вегас сделать и из СРВ впридачу. Имхо это лучше.

[Goga]

http://relax.ru/post/92639/reporter-posetil-kitayskie-goroda-prizraki.html?feed=new
Нам до китайцев ещё далеко. 
Города построены в прок.

[MVG]

http://relax.ru/post/92639/reporter-posetil-kitayskie-goroda-prizraki.html?feed=new
Нам до китайцев ещё далеко. 
Города построены в прок.

Видимо, все китайцы уже прекрасно живут на своих местах, раз не стремятся ехать в эти города? 

[Goga]

http://newsreaders.ru/showthread.php?t=660
Альтепнативка в СССР.

[Капаец]

Хотя бы к твоему дому асфальт положить и свет с водой нормально сделать. За эти миллиарды из Копая можно Лас-Вегас сделать и из СРВ впридачу.

тоесть городу на его нужды дать из федерального бюджета? а какого хрена работает эта система???
Иными словами я могу обратиться в федеральный бюджет для оплаты строительства у меня на участке забора, ремонт крыши, огород вскопать 
А чо, если городу/краю дают, почему мне не должны давать. Чувствуешь где (_*_)? Мы все сидим и ждем того что кто то гдето заработает денег и сделает нам красиво, ну вот эти кто то и строят ГЭС и ГОК, а ЛОХИ схавают, бо сидят и ждут подачек. 

[Капаец]

Кстати, по Китаю 
В 90-91 году китайцы сметали в наших магазинах все, начиная от детских игрушек и заканчивая одеждой и посудой, а за армейскую шинель можно было пол Пекина купить. 
За 20 лет вектор повернулся на 180 градусов.  почему так , не пойму. 

[MVG]

тоесть городу на его нужды дать из федерального бюджета? а какого хрена работает эта система???

То есть на строительство ГЭС для работы ГОКов, прибыль от которых уйдет "жирным котам", на лимпияду, призванную возвеличить правление главного жирного кота, деньги давать можно? А на то, чтобы развивать регион, как это делается в любом государстве, заботящемся о своих окраинах, надо самим зарабатывать? Так ведь в ту же НЗ Великобритания оху ох, какие бабки вложила на старте! А 400 тысяч никак не смогут заработать на то, чтобы масштабные проекты по улучшению жизни самим продвигать. Тем паче, что как минимум половина из трудоспособного населения - государевы люди (вояки, мили, тьфу, полиция, налоговики и иже с ними), они по определению все должны от государства получать, а не регион их кормить должен. Мосты, дороги, новые мини электростанции вблизи от населенных пунктов, транспортную инфраструктуру и так далее нам те самые жирные скоты коты развивать не станут. Примеры, доказывающие это приводить, или не надо?

[MVG]

За 20 лет вектор повернулся на 180 градусов.   почему так , не пойму. 

Ну, дак стабильность и развитие.

[Капаец]

То есть на строительство ГЭС для работы ГОКов, прибыль от которых уйдет "жирным котам", на лимпияду, призванную возвеличить правление главного жирного кота, деньги давать можно?

Ну да, это ведь не наши деньги, и мы их не заработали и потеряли возможность их зарабатывать. 
И нам всем на самом деле похрен на судьбу своего региона , потому что чего то ждем, что вот нам дадут. Нужно или забирать, или вести себя так что бы давали на условиях "региона" , но нам то пофиг, мы ждем.
В общем, я за строительство, потому что результат можно потом отобрать
ps вроде на статью не наговорил. 

[Denny-boy]

тоесть городу на его нужды дать из федерального бюджета? а какого хрена работает эта система???
Иными словами я могу обратиться в федеральный бюджет для оплаты строительства у меня на участке забора, ремонт крыши, огород вскопать 
А чо, если городу/краю дают, почему мне не должны давать. Чувствуешь где (_*_)? Мы все сидим и ждем того что кто то гдето заработает денег и сделает нам красиво, ну вот эти кто то и строят ГЭС и ГОК, а ЛОХИ схавают, бо сидят и ждут подачек. 

Тебе не дадут из бюджета ни копья, даже на пушечный выстрел к разделочной доске не подпустят, а олигарху дадут миллиарды. Подачек никто не ждет, речь о том, что не вижу повода радоваться такому раскладу.

[MVG]

В общем, я за строительство, потому что результат можно потом отобрать

Отобрать и поделить? 

[MVG]

И нам всем на самом деле похрен на судьбу своего региона

Как ты там Скорпа цитировал? "Отучаемся говорить за всех"? 

потому что чего то ждем, что вот нам дадут

Дык все равно "дадут" на то, чтобы загубить реку и загадить воздух выхлопами от предприятий переработки, или на строительство дорог, мостов, морпорта, организацию морского сообщения, реальное развитие энергосистемы (не для ГОКов, а для населения). И так "дадут" и так "дадут".

Кстати, а вот если транспортную доступность региона нормальной сделают (ну, хотя бы конкурентоспособной с регионами зарубежа, находящимися на аналогичном расстоянии), то туризм реально способен дать нам и рабочие места, и заработок, а в последствии - развитие инфраструктуры. Так что и давать-то особенно ничего не надо, сами заработаем, пусть бы только не мешали.

[Капаец]

Тебе не дадут из бюджета ни копья, даже на пушечный выстрел к разделочной доске не подпустят, а олигарху дадут миллиарды.

А знаешь почему? Потому что они, олигархи, и создают этот бюджет

Как ты там Скорпа цитировал? "Отучаемся говорить за всех"? 

А задумайся Вот туризм/рыба, и больше ничего нам не надо (твои слова). А куда "токарю" деваться, или тем кто не видит себя в туризме и рыбе, валить отсюдова?

[Капаец]

И так "дадут" и так "дадут".

Дадут только на условиях дающего. 

[Denny-boy]

А знаешь почему? Потому что они, олигархи, и создают этот бюджет

Вернее предприятия на данный момент времени, ими прихватизированные с людьми, которые на этих предприятиях работают. Сам лично олигарх ничего не создает.

[MVG]

больше ничего нам не надо (твои слова)

Ой, цитатку бы хотелось, где я говорю, что больше ничего не надо....

А куда "токарю" деваться

"Токарь" может работать на предприятиях по судоремонту, в строительстве, на тех же местных электростанциях, на военных орбъектах, в ЖКХ, да мало ли, где еще... В том-то и дело, что тут никто на самом деле не призывает замкнуться на туризме и рыбе. Призывают к рачительному и логичному использованию того, что нам дано от природы, а так же о заботе в первую очередь не о карманах "котов", а о населении.

или тем кто не видит себя в туризме и рыбе, валить отсюдова?

Ну, во-первых, смотри выше. А во-вторых, для того, чтобы не видеть себя в туризме, нужно вообще просто ничего не делать. Туризм, это "маленькая жизнь", где есть место и повару, и водителю, и домохозяину, и строителю, и сварщику, и матросу. Турист, приезжая к нам, стимулирует в итоге все отрасли экономики за счет расширения внутреннего рынка. Туризм, это мощнейший спрос, больший, чем может дать местное население, а соответственно - стимул для формирования предложения.

Дадут только на условиях дающего.

Вот то-то и хреново, что не дают на улучшение жизни, а дают только на то, чтобы вырыть и продать. Пойдем по тому же пути, что и вся страна? Только у нас не Газпром будет местным "национальным достоянием", а какая-нибудь "Камчатметаллдобыча". И будем вслед за страной, сидящей на нефтяной игле, привыкать к игле "рудной". 

[Капаец]

Я пока уйду из этой темы.  Не вижу смысла далее бодаться прожектами. 

[volcanoesland]

на строительство Жупановской ГЭС никаких денег из бюджета, ни федерального, ни тем более краевого не дадут. Как раз именно потому, что строительство данного объекта не планируется для поддержки центрального энергоузла, подпитки каких-то изолированных энергосистем, и вообще не для населения проживающего или нет где-то поблизости. Стройка затевается для подпитки именно энергноемких комбинатов по добыче полезных ископаемых. Причем каждый такой комбинат дает рабочих мест гораздо больше чем все туристические компании Камчатки вместе взятые. Есть Агинское месторождение - лично кому-то из присутствующих они сделали жизнь хуже? Есть Асачинское месторождение. они чем-то мешают развитию туризма или рыбной промышленности? да их за малейший слив в нерестовые водоемы высшей категории на природоохранная прокуратура на такое насадит, что им дешевле закрыться будет. Что касается работающих на рудниках или других ГОКах гастеров, то это чушь полнейшая.  там работают такие же жители России как и все остальные. И никому из местных туда дорога не закрыта. У  меня есть нескольких знакомых которые живут в Елизово, а работают на нефтеразведкке в Корякии вахтовым методом. Месяц через месяц. ЗП что-то около 100 тыс. и более. И это низкоквалифицированный труд. Они без образования соответствующего. просто работяги. им весь этот туризм камчатский ну уж никак не вперся.  Зато они семьи свои кормят. А туризм это пока энтузиазм гольный. Я на своей машине туристов отвезу, свой дом им сдам под жилье и т.п. Но уж никак не идет данный масштаб для развития территории на которой вы свой гешефт ведете. Да и налоги наверное не платите, а если и платите, то крохи. Так что пусть будет ГЭС хоть вообще там где дорог нет. они не за наш с вами счет строиться будут. не переживайте.     

[Denny-boy]

они не за наш с вами счет строиться будут. не переживайте.     

слабо верится

Что касается работающих на рудниках или других ГОКах гастеров, то это чушь полнейшая.  там работают такие же жители России как и все остальные

дагестанцы?

[Сергей Владимирович]

2 volcanoesland: Насчет Агинского ГОКа - это Вы погорячились: никто их не вздует за слив и уж точно они не закроются. Запросите инфу у Росприроднадзора – у них штрафов и предписаний немеряно.  И это еще при том, что часть информации скрывается – лично спорил с одним из руководителей ГОКа: я ему говорю – «тогда-то и тогда-то летал туда на вертолете, вода мутная, вот фото», а он мне, как Станиславский – «не верю!». Им что в лоб, что по лбу – по чуть-чуть в казну отстегивают, чтобы создавать видимость, что все нарушения компенсированы.  Пришлите свой адрес электронки – перешлю Вам интересное чтиво про Агинский ГОК.
Про Асачинский – рано спрашиваете: они не так давно открылись, чтобы там можно было почувствовать совокупный ущерб как на Агинском: на последнем из-за десятилетней деятельности предприятия здоровье экосистем реки Ича сильно подорвано (и на рыбе это ой как сказывается), и аварии там серьезные в свое время были. Будет и на Асаче. Не забывайте про платиновые месторождения на севере в Корякии – там уже все окрестности убиты и «восстановлению не подлежат».
Про ваших друзей из Елизово – вот то-то и печально, что им экология и устойчивое развитие с долгосрочными перспективами «не вперлось»...а натворили они там делов - мама-не горюй.. Они же ведь не думают о том, что их дети могут и не уехать с Камчатки на материк навсегда – может и не хватить тех денег, которые они сейчас зарабатывают. А работы на газопроводе через 10-15 лет не будет. Ровно также как и на всех перечисленных вами ГОКах. И не думают о том, что в тех местах, где они работают ничего хорошего не останется – ведь это даже не материальная инфраструктура, которую можно передать потомкам, а гниющие железки рядом с полигоном химикатов.
А вот теперь и посчитайте: условно Газпровод\ГОК дает 100 рабочих мест, а территории где эта труба лежит/ГОК находится – 20 (плюс еще больше сотни рабочих мест в сфере рыбного хозяйства). Вроде и здорово все: добывающая отрасль больше дает. А теперь гляньте на перспективу- через 10-15 лет на месте имеющихся сейчас 120 рабочих мест будет ноль: газопровод/ГОК перестанет работать т.к. газ кончится\руду выкопают, и соответственно 100 человек, включая Ваших друзей из Елизово, останутся без работы, но за эти 10-15 лет эти 100 рабочих мест сведут к нулю возможность существования 20 рабочих мест в сфере туризма.
Вот Вам и вопрос... что лучше: 20 рабочих мест (не считая сотни рыбаков) на бессрочную перспективу (да еще и с возможностью увеличить эти 20 рабочих мест в 5-7 раз)? Или 100 рабочих мест в течение 15 лет, а потом ноль рабочих мест – на бессрочную перспективу?!

[екдяроп в ёсв]

на строительство Жупановской ГЭС никаких денег из бюджета, ни федерального, ни тем более краевого не дадут. Как раз именно потому, что строительство данного объекта не планируется для поддержки центрального энергоузла, подпитки каких-то изолированных энергосистем, и вообще не для населения проживающего или нет где-то поблизости.

т.е. замусоленный аргумент о "стабильности системы" летит в топку 

Есть Асачинское месторождение. они чем-то мешают развитию туризма или рыбной промышленности? да их за малейший слив в нерестовые водоемы высшей категории на природоохранная прокуратура на такое насадит, что им дешевле закрыться будет.

чота ржу
вот Вам Карабаш, например

средняя продолжительность жизни в таких местах как Карабаш 38 лет
жители Карабаша ржут над текстом о природоохранной прокуратуре вместе со мной
возможно им после смерти радостно что природоохранная прокуратура нахлобучит какую-нибудь дежурную специально для этоо предназначенную жёппу

Что касается работающих на рудниках или других ГОКах гастеров, то это чушь полнейшая.  там работают такие же жители России как и все остальные. И никому из местных туда дорога не закрыта. У  меня есть нескольких знакомых которые живут в Елизово, а работают на нефтеразведкке в Корякии вахтовым методом. Месяц через месяц. ЗП что-то около 100 тыс. и более. И это низкоквалифицированный труд. Они без образования соответствующего. просто работяги. им весь этот туризм камчатский ну уж никак не вперся.  Зато они семьи свои кормят.

это называеца "борьба с говном при помощи блевотины"
они б работали и если б надо было тама могилы копать или трупы таскать или чо-нибудь подобное, тема вообще не об этом
по секрету: обеспечивать занятость населения можно и не под девизом "засрем природу вместе"

Да и налоги наверное не платите, а если и платите, то крохи.

совсем петросяните
налоговая добросовестность участников дискуссии относится к теме еще меньше чем проблемы занятости работяг

Так что пусть будет ГЭС хоть вообще там где дорог нет. они не за наш с вами счет строиться будут. не переживайте. 

учим матчаздь
в том и дело что за наш - если участвующие в проекте сырьевые/энергетические ОАО имеют госпакет акций - а они его имеют всегда