Энергетика Камчатки и не только...

[Goga]

Так что, это будет ВЫГОДНО ?

Ага. Населению.  Понятно что проще поставить дизилёк с цистерной и вуаля, технология отработана, производство налажено, затраты минимизированы. Но энергонезависимости нема. Случись катаклизм какой с транспортом/топивом и всё, груда металла. А эта хренька худо бедно будет давать липиздричество. Это ж ОСТРОВА! Считай в космосе люди, или в дальнем плавании. Тут расчёт должен быть другим, живучесть на первый план, а значит и расчётная часть несколько другая. Ну это в идеале, и для социальноориентированной экономики, пока не про нас.

[Топаз2014]

Ага. Населению.  Понятно что проще поставить дизилёк с цистерной и вуаля, технология отработана, производство налажено, затраты минимизированы. Но энергонезависимости нема. Случись катаклизм какой с транспортом/топивом и всё, груда металла. А эта хренька худо бедно будет давать липиздричество. Это ж ОСТРОВА! Считай в космосе люди, или в дальнем плавании. Тут расчёт должен быть другим, живучесть на первый план, а значит и расчётная часть несколько другая. Ну это в идеале, и для социальноориентированной экономики, пока не про нас.

Не проще, а дешевле и надёжнее. Вы хотите за электроснабжение платить больше, чем сейчас ? Островитяне думаю не хотят. Топливо завозится заранее и при отсутствии транспорта продукты для людей заканчиваются как правило быстрее солярки. Давать липездричество и обеспечивать бесперебойное и недорогое электроснабжение - это немного разные вещи.
При катаклизме думаю приливной генератор выйдет быстрее из строя.

[Goga]

а дешевле и надёжнее.

потому что:

технология отработана, производство налажено, затраты минимизированы.

Но экспериментальную мельницу построить можно, отработать на ней технологию, не думаю что там вложения будут большие, а людям подспорье.

[Топаз2014]

потому что:Но экспериментальную мельницу построить можно, отработать на ней технологию, не думаю что там вложения будут большие, а людям подспорье.

Вы за свои деньги хотите построить ? Или найдёте - кто вложится ?!
Инвесторы вложатся в то, что принесёт доход.

[Goga]

Вы за свои деньги хотите построить ?

Вот и я о том. Жадность и желание быстрой гарантированной выгоды.  Поэтому проект нереален. А спроектировать то и построить вполне могли б.
Ветряки ж ставят? а там система не намного сложнее.

[Топаз2014]

Вот и я о том. Жадность и желание быстрой гарантированной выгоды.  Поэтому проект нереален. А спроектировать то и построить вполне могли б.
Ветряки ж ставят? а там система не намного сложнее.

Вот и я об этом же. Не будте жадиной - вложитесь хотя бы в ТЭО-проект, а там глядишь и ещё кто то вложится 

[Топаз2014]

По теме. Нашли вот такую книжку  Пожелтевшие страницы пахнут историей 

[Топаз2014]

Обратите внимание - какими серьёзными масштабами мыслили в то время и какие стройки делали.... и мы сейчас 

[Топаз2014]

Секретная карта 

[Stigma]

Обратите внимание - какими серьёзными масштабами мыслили в то время и какие стройки делали.... и мы сейчас 

На самом деле мыслить серьезными масштабами не так уж и трудно. Гораздо сложнее потом этими масштабами не захлебнуться.

[Топаз2014]

На самом деле мыслить серьезными масштабами не так уж и трудно. Гораздо сложнее потом этими масштабами не захлебнуться.

Кто же против? Любое дело нужно делать с умом.

[Goga]

Не будте жадиной - вложитесь хотя бы в ТЭО-проект

у мну масштаб не тот.
Так, маниловщиной пробавляюсь.

[Velebit]

Иными словами-Все новое это хорошо забытое старое?

[Goga]

Все новое это хорошо забытое старое?

Ну почему забытое?
Учёные/инженеры в своё время многое придумали, посчитали нужность/реальность и отложили на время в связи с неактуальностью/невозможностью/невыгодностью. Проекты есть, сложатся условия их достанут и на новых возможностях науки/промышленности переработают и может воплотят. Всегда так было.
Росатом вот решил развивать малую и сверхмалую ядрёную энергетику.  Даёшь ядрёный кухонный комбайн в каждую советскую капиталистическую семью! 

[Капаец]

Даёшь ядрёный кухонный комбайн в каждую советскую капиталистическую семью! 

Пока такой "комбайн" будет размером примерно 8х8х6 метров + два чувака смотрящих. Зато "дрова" раз в пять-десять лет загружать.

[Моисей]

Обратите внимание - какими серьёзными масштабами мыслили в то время и какие стройки делали.... и мы сейчас 

Масштабно, спору нет. Узнать бы ещё, кто потребители этих 700 МВт.

[Denny-boy]

Узнать бы ещё, кто потребители этих 700 МВт.

Коммунисты планировали, что на Камче будет около миллиона населения к 21 веку. Плюс промышленность. И если бы не Горбачев, то так оно бы и было.

[Топаз2014]

Коммунисты планировали, что на Камче будет около миллиона населения к 21 веку. Плюс промышленность. И если бы не Горбачев, то так оно бы и было.

Другой вопрос, что и тогда и сейчас экономически выгоднее проживание такого большого количества людей + работа промышленности на материке, а здесь  под определённые задачи нужно гораздо меньшее количество. Но если будет дешёвая электроэнергия, всё может измениться.

[Goga]

экономически выгоднее проживание такого большого количества людей

Вопрос, кому выгоднее? 
Мля, территория России принадлежит нам, россиянам, мы должны её осваивать, а это значит расселяться, заселять, строить условия для комфортного проживания и создавать условия для людей населяющих эту территорию.
Экономисты мля. Жить в москвабадах а на работу летать сюда..... бздец.

И ещё раз уточню позицию по генерации липиздричества в проливах: не надо перегораживать проливы, надо брать от халявного течения ровно столько мощности сколько нужно, остальное пусть течёт как и раньше текло. Плотность воды всяко выше воздуха, лопасти можно делать меньше. Течения РЕГУЛЯРНЫЕ а то и постоянные, грех не пользоваться, и зелёным беспокойства меньше - никакого загрязнения среды. Если совместить с грузовыми или перегрузочными терминалами вообще красота. Безумства в этой мысли меньше чем в ветроэнергетике.

[Топаз2014]

Вопрос, кому выгоднее? 
Мля, территория России принадлежит нам, россиянам, мы должны её осваивать, а это значит расселяться, заселять, строить условия для комфортного проживания и создавать условия для людей населяющих эту территорию.

Так получается, что Камчатка живёт на дотации и большая часть её жителей так или иначе живут на федеральные деньги. Особенно это касается посёлков на севере и в срединной части Камчатки, не занятых активно в вылове и переработке рыбы. Ни кто не мешает Нам осваивать и расселятся, строить условия для комфортного проживания ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, но только таких не много. Зачем заселять территории с сложными климатическими условиями, если эффективнее заселять территории, там где тепло и всё само растёт?
Обозначать присутствие, осуществлять охрану, разведение и добычу рыбы - да (хотя в море рыбу дешевле добывать) добычу ресурсов без большого вреда экологии. Военные базы и сопутствующая инфраструктура, включая простейшее сельское хозяйство - да. Если есть дешёвая электроэнергия и тепло - то да - переработка ресурсов.
Я не агитирую за выселку населения с Камчатки, но всё нужно делать с умом, внятной политикой и планированием на будущее.

Экономисты мля. Жить в москвабадах а на работу летать сюда..... бздец.

Я например родился и живу в Петропавловске-Камчатском.

И ещё раз уточню позицию по генерации липиздричества в проливах: не надо перегораживать проливы, надо брать от халявного течения ровно столько мощности сколько нужно, остальное пусть течёт как и раньше текло. Плотность воды всяко выше воздуха, лопасти можно делать меньше. Течения РЕГУЛЯРНЫЕ а то и постоянные, грех не пользоваться, и зелёным беспокойства меньше - никакого загрязнения среды. Если совместить с грузовыми или перегрузочными терминалами вообще красота. Безумства в этой мысли меньше чем в ветроэнергетике.

Если бы было так просто, то в большинстве проливов в мире стояли бы такие электростанции.
У без плотинных электростанций крайне низкий КПД при высоких капвложениях.
Зачем в проливах грузовые или перегрузочные терминалы ? Кого будете грузить ?  для этого есть порты с причальными стенками.

[Goga]

будет размером примерно 8х8х6 метров

На островах 100ваттные пеньки по пояс стояли, ребристые, размером как 100литровый титан. Срок службы лет 10.  Ныне в таких мощщи на порядок должно больше вырабатываться как минимум, прогресс жеж.

Так получается, что Камчатка живёт на дотации и большая часть её жителей так или иначе живут на федеральные деньги. Особенно это касается посёлков на севере и в срединной части Камчатки, не занятых активно в вылове и переработке рыбы. Ни кто не мешает Нам осваивать и расселятся, строить условия для комфортного проживания ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, но только таких не много. Зачем заселять территории с сложными климатическими условиями, если эффективнее заселять территории, там где тепло и всё само растёт?

Зачем заселять? потому что мы живём тут, рожаем и помираем. Понятно что в тёпленьком месте комфортнее, но там своих некуда девать, да понаехавших в нерезиновые выше крыши. Народ по посёлкам живёт потому что когда то приехали на работу и осели, нарожали детей, обжились. А работа раз и кончилась. Отсюда и дотационность. Хотя если посчитать только сколько рыбы увозят с региона то про дотационность стыдно станет заикаться, а у нас и золотишко и прочие добряки имеются. Так что выгодно/невыгодно это для буржуинчиков отмазка, людям один фиг жить выгоднее чем дохнуть.

У без плотинных электростанций крайне низкий КПД при высоких капвложениях.

Откуда высокие капвложения? Чуть дороже ветряка, ну пусть раза в три, зато регулярность и стабильность потоков несравнима с ветровой, обслуживание тоже не сложнее, баркас подогнать для водной или вертак для воздушной машинки для обслуги агрегатов - что проще?

Зачем в проливах грузовые или перегрузочные терминалы ?

В проливах заводики обычно стоят, из ковшей продукцию катерками и баржами на перегрузчики и грузовики возят. Круглогодично. Морскую капусту, трубача, миньку голубоглазого, треску, простигосподи простипому и прочие организмы. Дозаправку водой к примеру могут ещё производить, туристам вулканы и прочая показывать, в общем не всё так плохо.

А низкий КПД окупается халявной мощёй. Не жадничаем. 
Стареть в агрегате только подшипники будут да винты обрастать ракушками, если генератор на платформе надводной так вообще лепота, хуже если генератор подводный.
Ну не знаю, мы в проливе на якоре стояли и была возможность отпустить вал, так раскрутился винт не слабо, а пароходик на 3тыс тонн всего.

[Топаз2014]

На островах 100ваттные пеньки по пояс стояли, ребристые, размером как 100литровый титан. Срок службы лет 10.  Ныне в таких мощщи на порядок должно больше вырабатываться как минимум, прогресс жеж.Зачем заселять? потому что мы живём тут, рожаем и помираем. Понятно что в тёпленьком месте комфортнее, но там своих некуда девать, да понаехавших в нерезиновые выше крыши. Народ по посёлкам живёт потому что когда то приехали на работу и осели, нарожали детей, обжились. А работа раз и кончилась. Отсюда и дотационность. Хотя если посчитать только сколько рыбы увозят с региона то про дотационность стыдно станет заикаться, а у нас и золотишко и прочие добряки имеются. Так что выгодно/невыгодно это для буржуинчиков отмазка, людям один фиг жить выгоднее чем дохнуть.Откуда высокие капвложения? Чуть дороже ветряка, ну пусть раза в три, зато регулярность и стабильность потоков несравнима с ветровой, обслуживание тоже не сложнее, баркас подогнать для водной или вертак для воздушной машинки для обслуги агрегатов - что проще?В проливах заводики обычно стоят, из ковшей продукцию катерками и баржами на перегрузчики и грузовики возят. Круглогодично. Морскую капусту, трубача, миньку голубоглазого, треску, простигосподи простипому и прочие организмы. Дозаправку водой к примеру могут ещё производить, туристам вулканы и прочая показывать, в общем не всё так плохо.

А низкий КПД окупается халявной мощёй. Не жадничаем. 
Стареть в агрегате только подшипники будут да винты обрастать ракушками, если генератор на платформе надводной так вообще лепота, хуже если генератор подводный.
Ну не знаю, мы в проливе на якоре стояли и была возможность отпустить вал, так раскрутился винт не слабо, а пароходик на 3тыс тонн всего.

Вы бы свои слова хоть какими то экономическими расчётами подкрепили 

[Goga]

хоть какими то экономическими расчётами подкрепили

Давай посчитаем. баржа с генератором и автоматикой в 100м от берега на якорях, под ней винт крутится, с баржи кабель на берег, ТПшка, раздача в действующую сеть, спецы/обслуга. Скорость потока 6 узлов, смена направления 2 раза в сутки, ну пусть работает с полной нагрузкой 30% времени суток. Мощность ну пусть мегаватт 10 будет, для заводика и посёлка вполне достаточно, дизельные в это время глушим. Можно обсчитать примерную цену? Явно не заоблачная. Перестраивать службу энергетики посёлка практически не надо, все переключения на автоматике.
Синус кажется методикой расчётов мощщи от скорости и объёма потока владеет, может посчитать габариты.  

[Топаз2014]

Давай посчитаем. баржа с генератором и автоматикой в 100м от берега на якорях, под ней винт крутится, с баржи кабель на берег, ТПшка, раздача в действующую сеть, спецы/обслуга. Скорость потока 6 узлов, смена направления 2 раза в сутки, ну пусть работает с полной нагрузкой 30% времени суток. Мощность ну пусть мегаватт 10 будет, для заводика и посёлка вполне достаточно, дизельные в это время глушим. Можно обсчитать примерную цену? Явно не заоблачная. Перестраивать службу энергетики посёлка практически не надо, все переключения на автоматике.
Синус кажется методикой расчётов мощщи от скорости и объёма потока владеет, может посчитать габариты.

Так подсчитайте же 
Особенно про 10 мегаватт с одного винта     

[Goga]

Так подсчитайте же

Угу, ещё и построить мож, а вы покритикуете, чё, креативненько.