Энергетика Камчатки и не только...

Автор хулиган, 18:13, 14 ноября, 2013

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kamchadall

Цитата: Топаз2014 от 16:47, 25 марта, 2015
В общем по комментариям к протоколу я с ТТ согласен. Газа оказалось в 2 раза меньше, затратили на строительство во много раз больше. Понравилось. Ещё больше хотят.
При слове Газпром - вряд ли можно ожидать какой то экономии. Это только в рекламе "национальное достояние".
При этом если бы за место газа построили Жупановскую ГЭС-1 (она бы обошлась дешевле), то результатам этих вложений мы бы могли пользоваться не 10 лет, как газом а больше СТА ЛЕТ. При этом себестоимость кВт была бы 24 копейки (если отбросить окупаемость затрат) или 3,5 рубля  на период окупаемости - 10 лет (что ниже себестоимость на ТЭЦ) и потом резко снизилась бы.
По протоколу с Участием Газпрома , уже понятно что далекой  перспективы  у газа нет , ну лет 10-15 еще продержимся . И с формулировкой по отсутствию запасов и по переходу на возобновляемые Газпром согласился, видимо есть основания -   п.7 "... Запасы газа , утвержденные  ГКЗ Минприроды, не подтверждаются фактическими показателями разработки и недостаточны для реализации комплексного и газового сценариев развития ТЭК" ..."Для устойчивого энергообеспечения Камчатки и удовлетворения растущего спроса на энергоресурсы, задача увеличения доли возобновляемых источников энергии, в том числе гидроэнергии и термальной энергии, в топливно-энергетическом балансе края является исключительно АКТУАЛЬНОЙ"  А какие у нас есть еще Варианты кроме Каскада Жупановских ГЭС? Мутновка при всем желании не обеспечит всей потребности . Толмачевская ГЭС вырабатывает 3%   ну пусть даже в 2 раза наростит объемы выработки будет только 6%.

Феникс

Цитироватьвот так вот разбиваются о реальность мечты об альтернативной энергетике
У кого разбиваются, а у кого и нет.  :)
http://www.dni.ru/realty/2014/11/19/286791.html

Если так дальше пойдет, то мечты начнут разбиваться у нефтяно-газовой ОПГ вкупе с их эффективными менеджерами и акционерами, правда?  ;)

kamchadall

Цитата: Скорпион от 11:18, 22 апреля, 2015
вот так вот разбиваются о реальность мечты об альтернативной энергетике
Да ветер, солнце,  пока дороговаты, а вот Гидроэнергетика - это уже отработано , и в мире самая дешевая энергия от ГЭС и Приливных электростанций. Что в Исландии зря чтоли 3/4  электроэнергии вырабатывают на ГЭС, а то могли бы от ГеоТЭС получать, видать дороже получается.

Феникс

А если задачей Газпрома и Ко был просто тупо попил бюджетного бабла?  :hah: Не возникает таких мыслей? А "Стройка Века" на п-ве, так, видимость для лохов, ведь эффективность газа для полуострова не доказана, не подтверждена.

Denny-boy

Цитата: Феникс от 11:38, 22 апреля, 2015Если так дальше пойдет, то мечты начнут разбиваться у нефтяно-газовой ОПГ вкупе с их эффективными менеджерами и акционерами, правда? 
что вас навело на такую мысль

Феникс

Обилие дорогих и снижающих свою актуализацию нефтепродуктов  в частности - горючего.  21 век на дворе, должны уже ядра атомов эффективно ращеплять!  :gy: А то прогресс электронных устройств, например как будтобэ развивается отдельно от отсутствия развития в энергетике.

Топаз2014

Цитата: Скорпион
вот так вот разбиваются о реальность мечты об альтернативной энергетике
У Ветряков может быть очень большое будущее на Камчатке в следующем варианте:
- Как известно- чем крупнее станция, тем как правило ниже себестоимость электроэнергии. То есть лучше, чтобы это было десятки, а то и сотня МВт.
Так вот, если наша энергосистема разовьётся до таких пределов, что исчерпает гидропотенциал. Представляете - появится крупная промышленность с большим потреблением электроэнергии - и ГЭСок не будет хватать. Вот тут-то и можно десятками, а то и сотней МВт ставить ветряки в нескольких районах. ГЭСка сможет довольно оперативно поддерживать частоту, а ветряки будут экономить воду в водохранилище ГЭС.
В России оптимист не тот, кто первый кричит "Ура!", а тот - кто последний кричит "П$$дец!!!" :)

Denny-boy

Цитата: Феникс от 12:24, 22 апреля, 201521 век на дворе, должны уже ядра атомов эффективно ращеплять! 
вот как расщепят тогда и поговорим, а пока нефть и газ

Отшельник

Цитата: Феникс от 12:24, 22 апреля, 2015
21 век на дворе, должны уже ядра атомов эффективно ращеплять!

Хватит расщеплять! Надо научиться соединять:brovki:

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Андруха

Началось строительство экспериментального завода по производству топлива для первого в мире опытного реактора на быстрых нейтронах с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. Проект получил название «Прорыв».

Утверждается, что он станет настоящим открытием для всего мира и изменит будущее энергетики. Отработанное ядерное топливо будет перерабатываться в «таблетки», на которых и работает прорывной российский реактор.
О начале строительства завода было объявлено в Томске заместителем генерального директора Госкорпорации «Росатом» Вячеславом Першуковым в рамках пленарного заседания I Всероссийского форума молодых ученых U-NOVUS.

...Завод по производству новейшего топлива планируется запустить в 2017 году, чтобы к пуску реактора «БРЕСТ-300» уже была готова первая загрузка нового топлива. «БРЕСТ» должен начать работу в 2020 году. И уже в 2022 году будет запущен модуль переработки топлива для формирования безотходной технологии и замкнутого цикла.

...«БРЕСТ-300» представляет собой ядерный реактор замкнутого типа четвертого поколения. Он позволяет осуществлять безотходную выработку ядерной энергии. И это в полном смысле мирный атом – при наличии такого реактора невозможно создать ядерное оружие, так что его можно поставлять и на экспорт. А топлива для него уже припасено достаточно: по словам доктора физико-математических наук А. Крюкова, за 60 лет работы АЭС у нас уже накопилось топлива для переработки на несколько сотен лет.

https://hi-tech.mail.ru/news/rissian-brest-300-nuclear-reactor.html#photo_1
https://trieracentr.ru Триера Центр

Velebit

Цитата: kamchadall от 10:29, 22 апреля, 2015
Для изолированных систем , как Усть-Камчатск , мощность ветропарка будет ограничена , где то 30% от мах мощности , это   1 МВт. Если хотим заместить дизеля полностью, потребуется  сложнейшая и очень дорогая система автоматики и аккумулирования , которая в 2-3 раза по стоимости больше стоимости ветряков, На Командорах поставили ветряки сравнимые с мощностью  потребления системы, на сколько я знаю выработка там ветряками минимальная... Опять встает вопрос экономической целесообразности... Сейчас по расчетам ветряки без систем автоматики окупаются за 15-20 лет, а это уже их максимальный срок работы , потом опять надо новые ставить. А если ветра нет?, дизеля надо всегда иметь на этот случай, т.е. еще кап затраты...
Ну хорошо. Что мешает разместить ветропарк на полях возле Халактыркского пляжа? площади там приличные, ветра тоже стабильные. Ну и крупные потребители рядом.

kamchadall

Цитата: Velebit от 01:29, 23 апреля, 2015
Ну хорошо. Что мешает разместить ветропарк на полях возле Халактыркского пляжа? площади там приличные, ветра тоже стабильные. Ну и крупные потребители рядом.
А никто и не мешает, есть лишние деньги -пожалуйста строй...Делаешь техникоэкономический расчет , находишь инвесторов и вперед...  Только нужно учесть одну деталь стоимость электроэнергии в У-Камчатске около 22 руб/кВтч (экономически обоснованный тариф) а в Петропавловске-Камчатском в 3 раза меньше. Поэтому выгодней там где дороже электроэнергия. Если бы было выгодно , уже инвесторы стояли бы в очереди... Однако нет их... А вот на строительство Жупановской ГЭС на сколько мне известно уже заявились  4 крупных претендента, Госкорпорация Китая, Ю-Корея, Япония, и Европейская ассоциация ... Но объект то стратегически важный , лучше построить за российские деньги .

Velebit

 Аа, ну это примерно как верфь Звезда или космодром Восточный, тоже стратегические и тоже на рос. деньги.

Феникс

Цитата: Скорпион от 15:31, 22 апреля, 2015вот как расщепят тогда и поговорим, а пока нефть и газ
Да давно уже расщепляют, Вы разве не в курсе?!  :hah: Просто, не делают это масштабно. Только разговор вообще не об этом. Можно, конечно поговорить о внутреннем дзене и акциях газпрома, но речь шла о способе извлечения энергии, который неэффективен по-Вашему. Господи, Скорпион, солнце воздух и вода помогают нам всегда! Выше приведен пример стран, которые с успехом эффективно используют ветровую энергию. Может быть там просто нет "нашей" нефти и акционеров Газпрома и, блин, как говорит один мой знакомый друх, "нада чтота делать"?!
Просто интересно, если бы существовало предприятие, ну, типа Росветер или Росприливы, то это были бы неэффективные конторы только по причине распила бабла, как и их способ извлечения энергии? 

Denny-boy

Цитата: Феникс от 12:21, 27 апреля, 2015Выше приведен пример стран, которые с успехом эффективно используют ветровую энергию.

сказки в другом месте

Феникс


kamchadall

Цитата: ТАтьяна от 17:13, 10 апреля, 2015
   в январе в правительстве состоялось совещание по вопросу исполнения поручений Президента РФ. Основной вопрос "О текущем состоянии ресурсной базы края и планах по ее дальнейшему развитию (использованию)))
ООО "Газпром добыча Ноябрьск" озвучил цифры. Поддержание добычи газа на уровне 400-420 млн.м3 на имеющейся ресурсной базе (а это четыре месторождения) возможно до 2020 года. Срок окупаемости у проекта был 17 лет. Газопровод официально ввели в эксплуатацию осенью 2010 года и согласно этим цифрам срок его работы - 10 лет. Поэтому сейчас будет активно вестись разведочной бурение на шельфе и суше, что также не "удешевит" стоимость тарифа.

   Все что касается Жупановской ГЭС  и обсуждение этого проекта интересно почитать здесь http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=51925&year=2014&today=12&month=12

  Вот еще свежая статья, касающаяся Мутновской станции http://kommersant.ru/doc/2702658

  Сейчас уже известно, что на этот проект у государства уже попросили  2 млрд.р.,
  Но была бы очень благодарна, если бы мне кто-нибудь объяснил, за счет каких источников мы получаем тепло?
  В прессе, в правительственный документах края пишу что у нас переизбыток электроэнерегии.
  ТЭЦ-1 вообще выработала свой ресурс и ее пора консервировать. Если считать гипотетически что Жупановская ГЭС построена, это дает нам дополнительную электроэнергию к Мутновской и Толмачевской.
   Сейчас тепло идет за счет газа? Т.е. поставки мазута должны были сократиться.
   Я пока тщетно пытаюсь разобраться в этой "мутной воде", такое ощущение, что нас очень где-то сильно "вводят в заблуждение"!
   
  Ссылку http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=51925&year=2014&today=12&month=12  прочитал, нашел ответ на эти вопросы на сайте www.rcree.ru , но потом по ссылке www.fishkamchatka - информация  исчезла , на всякий случай перекопирую ответ, а то завтра опять что нибудь исчезнет.

   В текстовом варианте
ОТВЕТЫ НА ОБРАЩЕНИЕ С.И. ВАХРИНА, ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА ИА «ТИХООКЕАНСКИЙ ВЕСТНИК»
1. Гарантии на низкий тариф от Жунановских ГЭС .
1.1 Физическая сущность производства электроэнергии на ГЭС обеспечивает физически самый низкий уровень себестоимости из известных генерирующих источников:
– технологически простой способ преобразования энергии воды в электрическую – КПД преобразования энергии давления воды в крупной ( более 10 Мвт единичной мощности ) установке 96-97%, что близко к физическому пределу – 100%;
- простота технологии обеспечивает на прядок меньше обслуживающего персонала на ГЭС по сравнению с другими генераторами сопоставимой мощности ( ТЭС или АЭС), значит – меньше объём заработной платы в себестоимости продукции – квт*час.
- простой и надёжный способ получения энергии на ГЭС обеспечен, в том числе, тихоходным оборудованием (турбина+генератор при отсутствии мультипликатора); тихоходность и массивность обеспечивает малые эксплуатационные затраты и длительный срок службы – на ГЭС Волжского и Ангарского каскада постройки 50- 60-х годов прошлого века только сейчас готовятся к замене генерирующего оборудования.
1.2 После возврата заёмного капитала ( на Жупановской ГЭС-1 этот срок рассчитан 17-28 лет от начала строительства в зависимости от условий кредита, в случае государственного финансирования – 10 лет), цена электроэнергии ГЭС = себестоимости + амортизация и для Жупановской ГЭС-1 составит 2 руб. квт*час в современных ценах, а после окончания срока амортизации ( 40 лет) цена квт*час будет равна себестоимости: для Жупановской ГЭС-1 это 0,24 руб. ( см. ДОН).
1.3 Стоимость электрической энергии в регионах России, где основу энергосистемы составляют ГЭС значительно ниже среднероссийских, что отражается на тарифах: Красноярский край, Иркутская область – 0,70 руб. квт*час для населения в 2013 году.
1.4 После окончания срока возврата капитала, ГЭС переходит в полную собственность Камчатского края и гарантия на низкий тариф от Жупановских ГЭС будет зависеть от Правительства Камчатского края, которое заинтересовано в мах. низком тарифе для обеспечения конкурентно способности производства ( пример – Красноярский край и Иркутская обл. – регионы доноры России на базе энергии ГЭС)

2. Существующие электро генерирующие мощности в ЦЭУ поставляют потребителю : Камчатские ТЭЦ – 70 %; Мутновские Гео ЭС – 27 %; Толмачёвские ГЭС -2 % электро энергии.
2.1 Камчатские ТЭЦ : использование мощности ТЭС-1 – 17 % , год ввода 1964 г., нормативный срок службы оборудования – 25 пет, в рабочем состоянии 2 блока по 50 Мвт.
- использование мощности ТЭЦ-2 – около 50%, год ввода – 1985г., нормативный срок службы оборудования – 25 лет, в рабочем состоянии 2 блока по 80 Мвт.
Рабочая мощность ТЭЦ = 260 Мвт., оборудование морально и физически устарело и изношено – требует замены. Сопоставление затрат на строительство ГЭС и новой парогазовой ТЭЦ дано в ДОН - не в пользу ТЭЦ и нужно помнить: газ кончится до 2030 года. Кому нужна такая перспектива?
2.2 Гео термальная энергетика Мутновского месторождения парогидротерм.
Построено 2 станции : Малая Гео ЭС – 12 Мвт (1999 г.) и Мутновская Гео ЭС ( 2001 г.) – 50 Мвт. Станции работают в базе нагрузки ЦЭУ и полностью загружены, выдают энергию по ЛЭП 220 кВ в ЦЭУ. Стоимость электро энергии на шинах станции ( без стоимости транспорта по ЛЭП 220 в ЦЭУ) 2,18 руб. в 2014 году. Мутновские ГЭО ЭС должны будут расплачиваться за кредит в евро до 2035 года ( без учёта проблем с ростом курса евро).
К моменту окончания оплаты кредита оборудование ЭС выработает технический ресурс и потребуется его замена, что увеличит себестоимость производства. Кроме того: для
поддержания энергетического ресурса требуется ежегодный ввод новых добычных скважин, что требует постоянных затрат; для надёжности выдачи мощности необходимо строительство 2-й линии ЛЭП 220 кВ.
Кроме того: по данным дирекции ОАО «ГЕОТЕРМ» на Мутновском Гео термальном месторождении возможно увеличение мощности ещё на 50 Мвт ( 62+50=112 Мвт), что не покрывает современной потребности ЦЭУ без учёта роста нагрузки, а к 2030 году
( исчерпание запасов газа и необходимости вывода оборудования ТЭЦ) нагрузка в ЦЭУ вырастет за 500 Мвт, потребление – более 2000 млн квт*час в год ( данные из «Актуализация Стратегии развития Камчатского края до 2025 г.», ВГУЭиС, 2014 г. г. Владивосток).
2.3 Толмачёвский каскад Малых ГЭС: из за малой мощности и выработки работает на покрытие остро пиковых нагрузок ЦЭУ. Несмотря на то, что выработка ТГЭС не достигает проектных показателей , каскад работает устойчиво, выполняет важную функцию – покрытие пиковых нагрузок, но не может рассматриваться в качестве опорного элемента в ЦЭУ.

2.4 Варианты развития энергетики Камчатки и в ЦЭУ рассматриваются и результатом поиска выхода обоснованно считается строительство каскада ГЭС на р. Жупанова . Главный экономический вывод «Декларации о намерениях по строительству каскада ГЭС на р. Жупанова» заключается в расчётах обоснования инвестиций и говорит инвесторам о возвратности вложений в понятные для них сроки: КГБУ «РЦРЭЭ» получено и предано в Правительство Камчатского края 6 (шесть) предложений инвесторов о готовности участвовать в Проекте.

2.5 Дешевая электроэнергия – лишней не бывает – это товарная продукция. Смотри экономику страны Исландия!

3. Электрические сети - собственность ОАО «КамчатскЭнерго» и ответ на вопрос нас тоже волнует: почему потребитель должен оплачивать сверх нормативные потери в электрических сетях, которые превышают средне российский показатель потерь?
4. Использование Гео термальной энергии.
Опыт строительства и эксплуатации Гео термальных ЭС на Камчатке и в мире, показывает, что примерно половина затрат в стоимости производства электрической энергии – это постоянные затраты на получение энергетического ресурса: содержание промысла, трубопроводной системы, очистка и подготовка пара, бурение новых скважин взамен выбывающих. Нет затрат на топливо – есть затраты на содержание ресурса. Поэтому: стоимость производства электрической энергии на Гео ЭС выше в разы, чем стоимость производства электричества на ГЭС сопоставимой мощности. В реальных условиях Камчатки: стоимость производства электро энергии на Мутновской Гео ЭС почти равна стоимости производства электро энергии ТЭЦ-2, при работе ТЭЦ-2 в теплофикационном режиме, в режиме ко-генерации.
4.1 Нижне Кошелевское месторождение находится на расстоянии около 300 км от потребителя – ЦЭУ Камчатского края и освоение этого Гео термального ресурса может рассматриваться только при организации потребителя вблизи месторождения - создание энерго ёмкого производства. В перспективе это вполне вероятно.
4.2 Строительство 2-й очереди Мутновской Гео ЭС обозначено в «Стратегии социально экономического развития Камчатского края до 2025 г. стр. 129 » , равно как строительство каскада Жупановских ГЭС . Последующие после принятия «Стратегии...» события: разработка «Декларации о намерениях по строительству каскада ГЭС на р. Жупанова, ЛГП. 2013 г., «Схема выдачи мощности каскада Жупановских ГЭС» ДЭСП, 2014 г., «Актуализация стратегии социально экономического развития Камчатского края», ДГУЭиС, 2014 г. В результате этих (и других) работ принято решение на уровне Правительства Камчатского края о проектировании Жупановской ГЭС-1: решение Инвестиционного Совета Камчатского края, май, 2014 г.
4.3 Верхне Паратунское месторождение термальных вод: последние решения по развитию Территорий Опережающего Развития в Камчатском крае выделяют для реализации ТОР рекреационно – туристическую зону «Паратунка», где все ресурсы Верхне-Паратунского месторождения будут задействованы.
4.4 Больше-Банное месторождение из- за малой мощности и относительной удалённости не может рассматриваться, как конкурент строительству каскада Жупановских ГЭС.
4.5 Кеткинское месторождение термальных вод.
В Государственном Задании на 2015 год нашему Учреждению поручена организация работы по «Исследованию термального поля Авачинской группы вулканов» с целью теплоснабжения г. Петропавловск-Камчатский и Елизово, куда войдёт и территория размещения Кеткинских термальных источников.

5. Ввод в работу Мутновских Гео Эс и работа их в базе электрической нагрузки ЦЭУ является одним из факторов влияющих на тарифы на электрическую энергию в ЦЭУ Камчатки: производя более дешёвое электричество, Гео ЭС «отнимают» у ТЭЦ до
30 % нагрузки, тем самым «загоняя» ТЭЦ-1 – в невыгодный режим работы и производства электричества и тепла, повышая себестоимость продукции. Интересно сделать расчёт стоимости производства электричества и тепла на ТЭЦ без участия Гео ЭС в ЦЭУ, в современных условиях работы ТЭЦ на более дешёвом топливе – на природном газе.
С вводом мощности Жупановской ГЭС-1 на проектную выработку , даже в условиях маловодного года выработка составит более 1 млрд. квт*час, обеспечивается покрытие нагрузок без работы ТЭЦ. Однако, для обеспечения надёжности снабжения потребителей электрической энергией и теплом генерирующее оборудование ТЭЦ-2 будет находиться в горячем резерве или – в работе по графику нагрузки ЦЭУ ( «Схема выдачи мощности каскада ГЭС на р. Жупанова», ДЭСП, 2014 г.). После ввода в эксплуатацию всего каскада ГЭС на р. Жупанова – с 2028 года и замыкании энергетического кольца через с. Мильково на действующую ЛЭП 220 (110) потребители ЦЭС получат надёжное обеспечение поставок электро энергии и ТЭЦ-2 может быть переведена в режим котельной ( как и ТЭЦ-1 ).
6. 40 лет – это расчётный срок амортизации оборудования ГЭС, после которого амортизация утрачивается, не производится и станция может продавать продукцию по себестоимости. Расчётный срок службы оборудования ГЭС – 30 лет. В реальности, при нормальном обслуживании, оборудование служит значительно больше: турбины и генераторы Волховской и Свирской ГЭС отслужили более 70-ти лет: замена турбоагрегатов произведена в 0-е годы 21-го века. Расчётный срок службы основных сооружений ГЭС первого класса капитальности - плотин, зданий ГЭС, каналов – 100 лет.
Итак: тариф на шинах ГЭС во времени понижается: 1-е понижение – после возврата заёмного капитала, если таковой был; 2-е понижение – после окончания срока амортизации, вплоть – до себестоимости – в случае Жупановской ГЭС-1 - 0,24 руб. квт*час в ценах 2013 года.
Тариф на шинах крупных ГЭС Сибири (себестоимость) исчисляется в долях сегодняшней копейки! Тарифы для населения в энергосистемах Сибирских регионов, где преобладает электричество ГЭС – 0,70 руб. квт*час.
7. Нашим Учреждением совместно с Камчатским Гиро Метео Центром организован Гидро Метео Пост, который работает в регулярном режиме с начала 2014 года, выполняя ежедневные замеры уровней и расходов воды в р. Жупанова и другие наблюдения в створе Жупановской ГЭС-1. Наблюдения и официальные отчёты по ним показывают, что теоретические расчёты ( по рекам – аналогам) выполненные и представленные в ДОН, на которых базируются расчёты выработки ГЭС – согласовываются с полученными натурными результатами. В январе 2015 года нашему Учреждению будет передан отчёт КГМЦ о годичных наблюдениях, в котором будет показана картина распределения годового стока р. Жупанова, объём годового стока и дана оценка реального стока 2014 года в ретроспективе с реками аналогами: можно будет окончательно развеять сомнения по поводу верности теоретической оценки, выполненной в ДОН.
Что касается ошибки в оценке выработки каскада ГЭС на р. Толмачёва:
- нужно выполнить расчёт реального водосбора в оз. Толмачёва и сравнить с расчётами в Проекте : возможно годы после 2007 , когда водохранилище единственный раз было наполнено до отм. НПУ (т.е. – полностью заполнено) были маловодными и это – причина не выхода каскада на проектную выработку;
-есть мнение, что озеро Толмачёва – это прото вулкан, который имеет трещинную связь с выходами в поймы соседствующих с водосбором оз. Толмачёва рек: р. Карымшина, р. Опала. При повышении уровня воды в озере Толмачёва созданием водохранилища ГЭС-1 давление в подземной гидро системе увеличилось, соответственно – увеличились утечки воды из озера, что не было учтено при проектировании. Теоретически можно определить и устранить эти «протечки». Но, есть уверенность в том, что даже при такой выработке надёжно работающий каскад Толмачёвских ГЭС окупит затраты не позднее 2030 года ( при том , что срок службы каскада уходит за горизонт 21 века).
Каскад Жупановских ГЭС находится в других геологических условиях – прото вулканов в зоне водохранилищ нет. Это, конечно, не снимает с проектировщиков, изыскателей и Заказчика ответственности о качестве выполнения инженерных изысканий и проектирования.
8. Вопросы вулканической и сейсмической опасности для каскада ГЭС на р. Жупанова для жителей г. Петропавловска-Камчатского с 180-ю тыс.населением, живущим в зоне сейсмичности до тех же 10 баллов по той же шкале, прямо на склонах действующих вулканов – безусловно, очень актуальны. Наши отечественные проектировщики из института «ЛенГидроПроект» выполнили блестящие проекты для ГЭС с высокими плотинами в зоне высокой сейсмичности:
– Чиркейская ГЭС ( 1974 г. пуска), 1000 Мвт, с бетонной арочной плотиной 236 м. высотой, пережившей реальное землетрясение 9 баллов.
- Саяно-Шушенская ГЭС (1978 г. пуска), 6400 Мвт, с бетонной арочно-гравитационной плотиной 246 м. высотой. Расчётный сейсм – 8 баллов, реальное землетрясение – 6 баллов в 90-х годах 20-го века.
- Бурейская ГЭС ( 2003 год пуска) , 2000 Мвт, бетонная гравитационная плотина 134 м. высотой, расчётный сейсм – 8 баллов.
- Нурекская ГЭС ( 1975г.) , 2500 Мвт, каменно-набросная плотина высотой 300 м., расчётный сейсм – 9 баллов, землетрясения до 8 баллов повторялись неоднократно.
Плотина Жупановской ГЭС-1 проектируется высотой 124 м: тип плотины - каменно – набросная, как плотина Нурекской ГЭС – наиболее сейсмо устойчив и дешевле, чем плотина из бетона примерно в 1,5 раза. Створ и сооружения Жупановской ГЭС-1 находятся под защитой базальтового «языка», древнего извержения вулкана Жупановский, с превышением 200 м. над гребнем плотины. Топография района расположения сооружений ГЭС такова, что можно рассчитывать на «обтекание» лавовых потоков, селей, лохар по руслам рек выше и ниже створа ГЭС-1: сооружения ГЭС-1 будут иметь природную защиту.
При наполнении водохранилища будет происходить «переработка» береговой зоны водохранилища – это естественный процесс. По опыту эксплуатации водохранилищ ГЭС, подобных Жупановской ГЭС-1 -изменение уровня 14 м. в течении года – набор водохранилища в паводок и постепенное опорожнение ( сработка) в течении зимней межени, «переработка» прибрежной зоны - болезненный процесс будет происходить не менее 10-ти лет после первого наполнения водохранилища. Затем произойдёт стабилизация процесса - «переработка» береговой зоны водохранилища практически прекратится и местная флора и фауна приспособится к новому для неё режиму жизни.
9. До настоящего времени зона долины р. Жупанова не доступна для рядового жителя Камчатки и РФ именно из-за удалённости, отсутствия инфраструктуры. Правильно указано в письме : отдельные граждане, в основном – иностранцы, могут позволить себе доступ в долину р. Жупанова для рыбалки , охоты на медведя, барана, оленя: по нашим сведениям – 100-150 человек в год. Правильно указано в письме: для них мы сохраняем микижу, медведя и т. д. и не даём жителям Камчатки получать дешёвые и надёжные энерго тарифы от ГЭС для нормальной жизни населения - 250 тыс. жителей в ЦЭУ Камчатки и для развития промышленности, потому что только на дешёвой энергии можно произвести конкурентно способный продукт и продавать на мировом рынке, зарабатывая и развивая Камчатку. Зачем Камчатке развитие? Давайте и дальше сохранять Камчатку для иностранных толстосумов!? Это – нормально?!!
Теперь о том, что реально принесёт для реки Жупанова и населения, экономики Камчатки реализация проекта Жупановской ГЭС-1, первой и самой важной ГЭС каскада.
1. Поставку дешёвой и стабильной во времени электро энергии в объёме, достаточном для замещения топливных ТЭЦ и экономии природного газа для отопления – продлении срока исчерпания ресурса не менее чем на 5 лет.
2. Создание нового нерестового стада нерки. Да, это уникальное решение в мировой практике и необходимо использовать такую возможность, данную уникальным расположением нерестовой р. Быстрой в нижнем бьефе ГЭС-1 - обеспечить рыбоходным каналом проход всех видов лосося в водохранилище и далее. Подобные рыбоходы работают и в РФ, в США и других странах: нет тут эксперимента. В статье, напечатанной в Вашем издании под №10, май, 2001 г., «Кроноцкий тупик» Вы с д.б.н., В. Бугаевым убеждаете читателей о такой возможности для Кроноцкого озера, где перепад для искусственного рыбоподъёмника составит около 300м. Убедили, подсказали: Спасибо большое!
3. Согласно сметы ДОН: затраты на строительство рыбоводного завода для воспроизводства потерь лосося заложены в стоимость строительства Жупановской ГЭС-1. Сентенции по поводу того, что 5 РВЗ дают отрицательную прибыль необоснованны: в Японии, Норвегии РВЗ приносят огромную прибыль, а на Камчатке такие же заводы - убытки ?... Это вопрос не к технике, а к прокуратуре.
4. Инфраструктура, которая будет создана при реализации Жупановской ГЭС-1 может реально служить реальному большому туризму! Все проблемы и вопросы : переходы через реки и ручьи, миграция животных и рыбы, жизнь ранимого растительного мира высокогорья и другие – решаются в Законном порядке – при проектировании, общественных слушаниях, реализации проекта, последующей эксплуатации. Предложение по использованию инфраструктуры , создаваемой на стадии реализации проекта Жупановской ГЭС-1 было озвучено на Инвестиционном совете по развитию туризма при Губернаторе Камчатского края, В.И. Илюхине в июне 2014 года и нашли поддержку у Правительства и представителей туристического сообщества Камчатки. Есть возможность использовать временный посёлок строителей на 1,5 тыс. жителей, преобразовав его в фешенебельный эко- туристический комплекс, построить дорогу – 2-го уровня прямо от Морского порта , исключив возможность использования транспортной структуры для других целей ( браконьерство), предоставив возможность любоваться природой Камчатки тысячам туристов из РФ и зарубежья, при невозможности топтать природу вне комплекса.
10. Да, мы даём отчёт себе, Правительству Камчатского края, Правительству РФ и Президенту РФ, который наложил резолюцию на Обращение Губернатора Камчатского края, В.И. Илюхина, с просьбой о помощи в проектировании Жупановской ГЭС-1 – «ПОДДЕРЖАТЬ»
Мы убеждены в том, что продуктивность р. Жупанова после реализации строительства ГЭС-1 с рыбоподъёмником и рыбоводным заводом - значительно увеличится (см. п. №9).
О современной продуктивности р. Жупанова можно судить по цифрам из ответа на наш запрос в ФБВУ «СевВостРыбВод» ( №19-1-01/362 от 17.04.2013 г.), в котором приводятся данные о фактическом вылове лосося на рыбопромысловых участках р. Жупанова за 2003-2012 годы : от 0 до 780 т. в год, среднегодовой вылов лосося составил – 289 т. в год. Данные о учёте лососей на нерестилищах бассейна р. Жупанова показывают, что выше створа ГЭС-1 ( 64 км. от устья) было учтено только 10% от всех нерестящихся в бассейне р. Жупанова особей лосося; остальные 90% пожелали нереститься ниже створа ГЭС-1 на р. Жупанова ( из того же ответа «СевВостРыбВод»)
Строительство ЛРЗ и рыбоходного канала позволяет рассчитывать на многократное увеличение продуктивности р. Жупанова, а дешёвая и стабильная электро энергия от ГЭС создаст условия для развития энергоёмких производств на собственных или привозных ресурсах по аналогии с Исландией, где развитие гидроэнергетики для промышленности ( 73% потребления) и Гео термальной энергетики для теплоснабжения сделало беднейшую в средине 20-го века страну Европы – процветающей, с самым высоким уровнем жизни населения( Презентация «Энергетика Исландии» на ежегодной конференции по гидроэнергетике в г. Санкт-Петербурге, 2012 г.)
11. В ДОН не рассмотрено использование р. Быстрой для подъёма лосося на нерест и прохода покатников из водохранилища в р. Жупанова и далее, в Океан: идея рыбоходного канала открылась позже – по прочтении статьи «Кроноцкий тупик» , «Тихоокеанский вестник, №10, 2001 год, в которой говорится о предпочтительных глубинах для нереста нерки в озере – водохранилище не менее 13-18 м. Таким условиям полностью отвечает водохранилище Жупановской ГЭС-1, где глубина сработки не превысит 14 м.: ниже мин. отметки нельзя опускать уровень воды – будут проблемы с засасыванием воздуха в водоприемники и кавитацией в водоподводящем тракте и на турбинах ГЭС. По материалам в ДОН водохранилище Жупановской ГЭС-1 многолетнего регулирования и резкие колебания уровня при опорожнении – не возможны. По данным ГМП: наблюдения за расходами воды на створе ГЭС-1 на р. Жупанова показывают, что водохранилище будет наполняться в паводок, в течении мая, июня, июля и августа, когда расходы превышают средне годовой, а потребность в электро энергии – минимальна, в течении осенних месяцев уровень будет находиться практически без изменений ( расход на энергетические нужды совпадает с расходом воды в реке) и в течении зимнего периода (декабрь – апрель) , когда приток воды в водохранилище меньше среднегодового происходит сработка полезного объёма водохранилища. Процесс сработки ( уменьшение уровня воды в водохранилище) носит управляемый энергосистемой и оперативным персоналом ГЭС – характер и, вероятно, управление подачей воды в рыбоходный канал - открытие-закрытие, уменьшение –увеличение расхода воды в канале – будет также производиться с диспетчерского пункта ГЭС по согласованию с рыбинспекцией. Возможна схема совместной работы персонала станции, РВЗ и рыбинспекции – в одной команде производство электро энергии и рыбы.
12. Согласно Постановления Правительства РФ, № 87, « О составе разделов проектной документации и требования к их содержанию» п. 25, : проектная организация обязана выполнить инженерно-экологические изыскания в полном объёме и стоимости. Без исполнения требования этого раздела Проект не будет принят в Государственную Экспертизу, без положительного решения которой Проект не может быть принят к реализации. Практика реализации последних крупных Проектов ГЭС ( Бурейская, Богучанская) показывает строгое и ответственное отношение местных органов исполнительной власти к строительству ГЭС , соблюдению экологических требований и расходованию средств на эти цели: повышения тарифов в связи с увеличением сметы на строительство , в том числе – на покрытие экологического ущерба – не зафиксировано (автор ответов участвовал в строительстве, пуске агрегатов и в решении экологических проблем при создании водохранилища Бурейской ГЭС , 2000-2004 г., участвовал в обследовании водохранилища Богучанской ГЭС при наполнении , 2013 год).
13. Нашим Учреждением предлагается и прорабатывается с группой компаний «МОНОРАКУРС» вариант Струнной Транспортной Системы 2-го уровня ( СТС-2): облегчённый скоростной состав ( поезд), движущийся по эстакаде, поднятой над уровнем снежного покрова, на высоту 4-5 м. над уровнем земли. Такое решение транспортной проблемы позволяет работу транспорта в любых погодных условиях ( снег на сквозной эстакаде не задерживается – не требуется очистка пути от снега и отсутствует снеговая нагрузка, что облегчает эстакаду ). Не будет остановок по пути движения поезда, кроме посадки в Морском порту, Аэропорту и высадки в конечной точке – Эко туристическом комплексе у Жупановской ГЭС-1. Такой подход к транспортной системе позволяет полностью контролировать посадку – высадку пассажиров и исключить использование транспорта для браконьерства. Конечно, для строительства СТС-2 потребуется технологический проезд, который перестанет действовать после начала работы СТС-2. Дорога 2-го уровня позволит доставлять рабочих, грузы, оборудование быстро ( скорость до 90 км. в час) , комфортно и безопасно, в любое время суток, года, в любую погоду. Использование предварительного напряжения ( обжатие конструкций эстакады струнами на грунт) обеспечивает эстакаде сейсмостойкость. Дорога 2-го уровня позволит природе и её обитателям жить и перемещаться в привычных условиях – без помех. Кстати – современный трамвай – самый «тихий» транспорт.
14. В 2014 г. проведены опытно-промышленные испытания установки сепарации песков Халактырского титаномагнетитового месторождения и получены положительные результаты разделения сырья на 2 продукта: титаномагнетитовый концентрат и строительный песок
Титаномагнетитовый концентрат может являться рыночным продуктом и поставляться на внешний рынок.
Строительный песок нужен для производства строительных материалов ( бетон, растворы, смеси, изделия из них, как материал для дорожных и строительных работ)
При сепарации песка не производится никаких отходов, пыли или иных неприятностей для экологии.
Следующими фазами развития этого Проекта может быть строительство металлургического производства по переработке титаномагнетитового концентрата в чугун с получением отходов этого производства – металлургического шлака, который является сырьём для производства высококачественного цемента. Решение по развитию этих производств пока не принято: выполняется поиск технологий , которые не принесут вред для экологии города и природы Камчатки.
Современные мини электрометаллургические заводы располагаются на небольших площадках и включают в себя полный комплекс по очистке воздуха и стоков.
Современные цементные заводы по новой, «сухой» технологии производства – не производят пыли и вредных выбросов, не требуют большого количества воды: в
г. Новороссийск, столице цементной промышленности России, после реконструкции старых цементных заводов и строительства 4-х новых заводов пропала цементная пыль- город превратился в настоящий курортный центр. Автору приходилось бывать в г. Новороссийск в 70-х годах, когда город был покрыт слоем цементной пыли, а на поверхности воды в Цемессой бухте была заметна мазутная плёнка...И в последние годы, несмотря на бурное развитие цементной промышленности и Морского порта – самого крупного Российского порта на Чёрном море, где загружаются одновременно до 10 танкеров нефтью из трубы «Транснефти» – прямо на молах Морского порта рыбаки ловят спиннингами кефаль, городские пляжи полны отдыхающих, вода в бухте не отличается от Анапы или Сочи, город приятно поражает обилием свежей зелени, цветов и чистым воздухом.»

Исполнитель - Главный инженер КГБУ РЦРЭЭ,
Заслуженный гидростроитель России,
участник строительства 8-ми крупных гидроэлектростанций
по всему миру,
Лахтин В.С.,



Goga

Цитата: Феникс от 11:51, 22 апреля, 2015ведь эффективность газа для полуострова не доказана, не подтверждена.
:kult: :lol: Даже не знаю.... :p
Цитата: Феникс от 12:24, 22 апреля, 2015А то прогресс электронных устройств, например как будтобэ развивается отдельно от отсутствия развития в энергетике.
Технология скакнула, да, но реализуются задумки 40х годов прошлого века, математика вся оттель.  :repa: Подходим к порогу перехода количества устройств в качество. Неизбежны сдвиги во всех отраслях и они идут собственно.  :repa: Качественно меняется инфополе разумных, да и "неразумных" тоже, инфовойны тому пример, глобальные слежки и распознования голоса с морбличьем создают соблазн тотального контроля "живности". Мораль как всегда не поспевает за техпрогрессом. Ладно, это отдельная тема, многоплановая.
Цитата: Феникс от 12:21, 27 апреля, 2015приведен пример стран, которые с успехом эффективно используют ветровую энергию.
Это частная успешность для частных условий. Уже обсуждали. Эксперименты у нас уже работают, эффективность крайне сомнительна.
Не по нашему Сеньке эта шапка. :degen
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Топаз2014

Цитата: Goga от 10:01, 29 апреля, 2015
Не по нашему Сеньке эта шапка. :degen
По ветрякам ещё фишка в том, что идеи не доведены до ума как в технологическом, так и в организационном плане.
По Командорам:
1. на острове нет ни одной заправки, поэтому на ветряки, которые экономят дизтопливо смотрят с опасениями;
2. из-за частого изменения силы ветра, система регулировки частоты на наших древних дизелях не успевает качественно удержать параметры электроэнергии, кроме того мы из школьного курса знаем, что наиболее надёжная работа двигателей - когда стабильный режим. Соответственно дизеля чаще выходят из строя, чаще нужно их ремонтировать.
3. от того, что киловатты вырабатывает - ветряк или дизель - на зарплате это никак не отражается... вот и думайте сами.

По Усть-Камчатску тоже будет актуален 2-й и 3-й пункт. (Первый пункт - не актуален - большинство работников ДЭС-23 ездят на бензиновых машинах, кто на дизельных - льют солярку с заправки, а НЕ низкокачественный ТСМ с электростанции).
В России оптимист не тот, кто первый кричит "Ура!", а тот - кто последний кричит "П$$дец!!!" :)

Goga

Цитата: Топаз2014 от 10:50, 29 апреля, 2015от того, что киловатты вырабатывает - ветряк или дизель - на зарплате это никак не отражается... вот и думайте сами.
Обслуживание другого оборудования предполагает обучение персонала, изменение смет расхода ЗИП и расходников, более сложные режимы работы, в общем каскад оргтех проблем. На зарплате да, не отражается, капиталист/собственник не почешется. Из плюсов - повышается уровень специалиста, может пригодиться потом по жизни.
Насчёт "системы регулировки частоты" на дизелях - хз, современные системы управления такие штуки должны вытягивать, да и стоят они копейки даже с монтажом и настройкой спецов варягов. Походу местные энергетики замшелые. :shuffle :degen
Кататься там по острову в принципе некуда, ну по площади круг сделать.... :p а вояки имеют свои гусеничные тачанки для быстрой поездки в нужную точку по службе, им топливо притаскивают транспортники. 
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Топаз2014

Цитата: Goga от 20:38, 29 апреля, 2015
Насчёт "системы регулировки частоты" на дизелях - хз, современные системы управления такие штуки должны вытягивать, да и стоят они копейки даже с монтажом и настройкой спецов варягов. Походу местные энергетики замшелые. :shuffle :degen
У вас есть новые регуляторы частоты.... за копейки.... на Г-72 ?  :blush2:
В России оптимист не тот, кто первый кричит "Ура!", а тот - кто последний кричит "П$$дец!!!" :)

SQ

а в чем сложности внедрить современный РЧВ на Г72? я не дизелист, но насколько помню, родной регулятор там механический, воздействие идет на топливную рейку, т.е. ПИД регулятора там более чем достаточно. сложность именно технологическая? или вопрос цены? ИМХО при грамотном техзадании на конкурс выйдут многие поставщики.

ЗЫ южные? ;)

Топаз2014

Цитата: SQ от 01:17, 01 мая, 2015
а в чем сложности внедрить современный РЧВ на Г72? я не дизелист, но насколько помню, родной регулятор там механический, воздействие идет на топливную рейку, т.е. ПИД регулятора там более чем достаточно. сложность именно технологическая? или вопрос цены? ИМХО при грамотном техзадании на конкурс выйдут многие поставщики.

ЗЫ южные? ;)
И сколько это будет стоить ?  ;)
Южные электросети поставили несколько китайских дизелей. Сыпятся чаще, чем древние Г-72. Причём у каждого дизеля свои несистемные болячки  :(
В России оптимист не тот, кто первый кричит "Ура!", а тот - кто последний кричит "П$$дец!!!" :)

SQ

китайцы сыпятся и у Корякэнерго (((

Goga

Цитата: Топаз2014 от 07:28, 01 мая, 2015несколько китайских дизелей. Сыпятся чаще, чем древние
Набивают руку китаёзы.  :repa: В перестройку видел их радиотелефоны и игрушки саморазбирающиеся, это было что то. :lol: Движки рассыпались через полчаса работы, трансы сгорали или грелись как ТЭНы, частоты у телефонов от балды. Весело было, из тех времён термин "китайское качество", ныне не скажу ничего особо плохого, отрасли их подтянулись на уровень.
А с механическими двигателями у них проблемы как у всех. Японцы свои движки тоже десятилетиями вылизывали, набили руку и сейчас движки на тачанки у них весьма приличные, наверное лучшие на планете.
Это только кажется что дизель или другой двигун это грубый кусок железа, хотя по бОльшей части так и есть, корпус, крышки. Изюминка в особо точной центровке узлов, балансировке -там микрометры форева, и самое главное правильных тепловых расчётов мотающихся/крутящихся узлов. Ну и материалы соответственно.
На тральце стояли 37ДР, 2000 лошадей, неприхотливые до безобразия, реверсируемые, правда в режиме реверса не использовали, хватало винтов с регулируемым шагом. Смотрел как маслопупы их за сутки перебирали, извлекали куски ветоши из систем. Запускали их и обеспечивали их работу вчерашние школьники, каждые полгода приходили новые по призыву и натаскивались на их эксплуатацию, косяков было много. Но дизельки после сборки нормально фурычили. Раньше такие на ПЛ ставились, 613 проект кажется, отсюда реверс. Понятно что экономичность и масса ниже плинтуса, но обслуживание лёгкое. Сейчас требования к двигунам повышенные, а значит они сложнее и капризнее.
И ещё момент - всё ж мы далековато от метрополии и не лежим на перекрёстках торговых путей, поэтому и энергетика у нас не новейшая, без наворотов. Провинция-с.
Лужу, паяю, IBM подчиняю