Что я должен делать ссобой, когда вижу детей, пьющих Ягуар, пиво?

[4elovek]

Мы часто кидаемся на помощь утопающему - в полной уверенности, что мы вот-вот совершим благородный поступок.

И какова мораль сей басни, скажите пожалуйста? По-моему, надо было ещё пару абзацев зацепить.

Иногда истина оказывается совершенно иной: если тебя до такой степени задевает чужая гибель, значит, ищи проблему в себе.

Почему я не могу равнодушно смотреть, как молоденькие ребята хлещут пиво? Почему меня выворачивает от преступной пивной рекламы? «Пиво такое-то - мужской характер!»; «Пиво такое-то - там, где есть солнце» - почему мне хочется вызвать этих господ на второй открытый Нюрнбергский процесс и в качестве свидетелей представить сотни и сотни тысяч мертвецов - всех тех, что медленно и мучительно помирал от алкоголизма? Медленно - и мучительно.

Почему, читая в том же Живом Журнале многие и многие посты любимых мною людей, чьими талантами я восхищаюсь и кому желаю только добра, мое сердце переворачивается от невозможности - невозможности! - их предостеречь, сколько бы я ни колотила свой язык?

Потому что я сама алкоголик.

И, наблюдая, как гибнет другой, я вижу в нем себя - как я гибла когда-то точно так же, как он. И самые преданные мне люди были готовы пожертвовать для меня всем, вплоть до собственной жизни, лишь бы только я каким-то чудом избавилась от этой болезни. Чудо свершилось. Теперь я - выздоравливающий алкоголик, который будет выздоравливать всю свою жизнь.

Для меня, выздоравливающего алкоголика, моя болезнь явилась большим счастьем. Благодаря своему алкоголизму при помощи программы «12 шагов» я стала другим человеком.

Я очень боялась расстаться с алкоголем, я не верила, что без него можно жить, да и вообще - жизнь без алкоголя представлялась мне пустой и скучной. А то, что жизнь с алкоголем - это постоянное чувство стыда за себя и бесконечные потери, я не хотела признавать, да и не было необходимости, ведь все мои друзья без исключений тоже были алкоголиками, а когда я позорилась перед посторонними людьми, я просто старалась больше с ними не встречаться, или заранее принимала агрессивный вид, или превращалась в пушистое несчастное существо, которое так легко обидеть на всю жизнь одним бестактным словом.

NiХ0 убеждает ТС начать с себя.

ТС спрашивает:

Что я должен себе, Если в подъезде хором курят 3 человека?, если покупают детям Ягуар? Если в подъезде устроили пивной магазин? Заниматься медитацией?

А Вы ему отвечаете: "да Вы сам(а) алкоголик(чка)!"

Я правильно понял, что эмоции (какие-либо) при виде детей с ягой могут возникнуть только у завязавшего алкоголика? Алкоголикам (независимо от дозировки и частоты) и тем, кто никогда не пил (говорят, есть и такие) наплевать?

И дальше что? Ответили на вопрос и закрыли тему? Или порассуждаем ещё над определением алкоголика?

В полицию звонить предлагали. Звонил я как-то раз. Приехали через 20 минут, повезло, что детвора никуда не разошлась за это время. Ну и чего, поговорили и отпустили всех.

По-моему, пока полиция, суды, думы, СФ, президент работают не работают так, как сейчас - ситуацию с алкоголизмом, бытовым хамством и правовым нигилизмом не переломить.

Как в анекдоте - всю систему менять надо. Ну ТС и меняет - не пьёт и пытается переубедить форумчан. Выходит не очень хорошо из-за специфической манеры изложения. Но он хотя бы пытается.

P.S. Извиняюсь за сумбур. Но в теме с таким названием другого ожидать и не стоило=))

[NiХ0]

то государство сильно помочь не сможет.

Можно продавать отраву, а потом лечить от ее последствий. Это очень удобный бизнес..

[NiХ0]

Ну ТС и меняет - не пьёт и пытается переубедить форумчан.

А может.. СЕБЯ?.. ) В своем личном понимании и отношении к алкоголю

Как в анекдоте - всю систему менять надо.

Где? Где эта таинственная система, которую нужно менять? )

Я правильно понял, что эмоции (какие-либо) при виде детей с ягой могут возникнуть только у завязавшего алкоголика?

Вы недопоняли. Какие эмоции? Они - разные и, зачастую не влияют на данность.

Звонил я как-то раз. Приехали через 20 минут, повезло, что детвора никуда не разошлась за это время. Ну и чего, поговорили и отпустили всех.

И вы считаете, что этот случай характерен для всех последующих подобных попыток? В вашем случае, это было ТАК, в другом будет по другому. И что-то произойдет, что-то измениться.. или вы считаете, что будет только ТАК как в вашем случае?

[Helene]

Человек, в данной статье мне понравилось начало, да и в самом тексте есть моменты, которые мне близки.
Скажу честно, ничего я не буду делать с пьющими ягу подростками. Потому что это не мои дети. У них есть родители, которые должны им объснять, а не левые тетидяди в подъездах.
Алкоголизм я болезнью не считаю. Рак, туберкулез, грипп-это болезни, а бухалово - слабость и эгоизм. Человек сам себя поит, ему насильно водяру или ягу не вливает. Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.

[Asta Gomes]

Отнимая у подростка "Ягу" подумайте что вы дадите ему взамен.

[NiХ0]

Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.

Нет, в этом кто-то виноват! Он - жертва манипуляции, и его "болезнь", это вина других! Неужели не понятно?! ))))))))

Отнимая у подростка "Ягу" подумайте что вы дадите ему взамен.

Астаааа... ну не ожидал! Да целый Мир, в котором, поверьте, есть не только выпивка. Верите? 

[Denny-boy]

Только вот далеко не всем этот мир нравится

[Saintseadog]

Только вот далеко не всем этот мир нравится

Но это не повод пить, это повод менять мир вокруг себя, а не создавать иллюзию.
З.Ы. только не надо спорить о том, сам мир иллюзия или нет)

[Denny-boy]

Речь не про иллюзию, а сознательный уход из неприятного реала в себя с перспективой ускоренной смерти, то бишь полного ухода. Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)

[Saintseadog]

Речь не про иллюзию, а сознательный уход из неприятного реала в себя с перспективой ускоренной смерти, то бишь полного ухода. Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)

Это слабость... выбор легкого пути((.

[NiХ0]

только не надо спорить о том, сам мир иллюзия или нет)

Тогда почему есть возможность его изменить?

Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)

... говно он, этот ваш алкаш! )

[Saintseadog]

Тогда почему есть возможность его изменить?...

Так изменить можно и иллюзию, если сам ее создал, и реальность.

[NiХ0]

Так изменить можно и иллюзию, если сам ее создал, и реальность.

Что это - реальность? Откуда исходит реальность? Вы уверенны, что ее кто-то создает специально и подсовывает ее вам под нос? )

[Saintseadog]

Что это - реальность? Откуда исходит реальность? Вы уверенны, что ее кто-то создает специально и подсовывает ее вам под нос? )

Она потому и реальность, что есть сама по себе, независимо от того, кто про нее что думает и как ее видит) Ну а меняют ее все своими действиями.

[4elovek]

Человек, в данной статье мне понравилось начало, да и в самом тексте есть моменты, которые мне близки.

На вкус и цвет, как говорится... Слишком поверхностно написано, по-моему. Чёрное и белое. Выпил пива - алкоголик, ссать в штаны, гниют кишки. Бросил пить - алкоголик, выздоравливающий до конца жизни - вообще супер определение=))

Скажу честно, ничего я не буду делать с пьющими ягу подростками. Потому что это не мои дети. У них есть родители, которые должны им объснять, а не левые тетидяди в подъездах.

Даже 02 не позвоните?

Алкоголизм я болезнью не считаю. Рак, туберкулез, грипп-это болезни, а бухалово - слабость и эгоизм. Человек сам себя поит, ему насильно водяру или ягу не вливает. Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.

А у Вас образование профильное? У меня нет и я могу согласиться при таком условии - алкоголизм не болезнь, если первый раз человек пробует спиртное лет, скажем, в 25, после прочтения хотя бы пары статей из википедии и экскурсии в наркушку. Много Вы таких знаете? Согласитесь, что в 13-15 лет трудновато осознать серьёзность последствий, возникающих от употребления веществ.
Всемирная организация здравоохранения, как я понимаю, считает алкоголизм болезнью - http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#

Буду рад услышать мнение собеседников вот о такой заметке:

Павел Дуров

Факт, который правительства мира стараются не афишировать, состоит в том, что никотин и алкоголь являются одними из наиболее опасных наркотиков, изобретенных человечеством. Наркотики, изображенные на прикрепленном графике из Википедии, расположены по следующему принципу: чем выше наркотик на картинке, тем выше уровень зависимости от него. Чем правее, тем выше его смертельность, то есть соотношение обычной дозы к смертельной.

Напрашивается вопрос. Если зависимость от никотина выше, чем от кокаина, марихуаны или ЛСД, то почему государства не объявят курение вне закона? И если ущерб для здоровья от алкоголя выше, чем от ряда слабых наркотиков, то почему мы все еще видим на улицах многих стран людей с бутылками?

Сторонники теорий заговора любят говорить о том, что системам удобнее контролировать население, состоящее из курящих алкоголиков. Но государственные машины не настолько прозорливы и злокозненны; как мне представляется, в реальности все намного проще.

Алкогольным и табачным концернам попросту не выгодно распространение конкурирующих наркотиков, поэтому они с помощью своего финансового влияния на законотворцев поддерживают собственный легальный статус и нелегальный статус конкурентов. Другими словами, сегодняшняя ситуация - результат победы лоббистов одних наркокартелей и поражения других.

Государства с помощью акцизов собирают свою долю с торговли алкоголем и табаком. Фактически это способ зарабатывать за счет медленного убийства населения, которому при бездействии государства насажается химическая зависимость. Например, если проанализировать статистику смертности в нашей стране, станет ясно, что алкокультура - основной фактор вымирания и деградации населения России.

Так что же, стоит вернуться к сухому закону? Нет; это приведет лишь к увеличению уровня коррупции среди сотрудников контролирующих органов. Достаточно нанести ряд серьезных ударов по табачной алкокультуре - запрет на курение и распитие спиртных напитков во всех общественных местах и полный запрет на их рекламу или пропаганду в поп-культуре.

https://vk.com/wall1_44708

[Helene]

На вкус и цвет, как говорится... Слишком поверхностно написано, по-моему. Чёрное и белое. Выпил пива - алкоголик, ссать в штаны, гниют кишки. Бросил пить - алкоголик, выздоравливающий до конца жизни - вообще супер определение=))

Ну ведь статья и не про обычного взрослого человека, который может выпить вечером пива или в праздник вина или водки.
Речь об алкашах обыкновенных ( думаю, что не надо расшифровывать это понятие). И если эти люди хотят пить, то хай пьют. Не надо бросаться на амбразуру и пытаться вытащить их из этого волшебного состояния.

Даже 02 не позвоните?

Нет, если они не портят мое имущество.

А у Вас образование профильное? У меня нет и я могу согласиться при таком условии - алкоголизм не болезнь, если первый раз человек пробует спиртное лет, скажем, в 25, после прочтения хотя бы пары статей из википедии и экскурсии в наркушку. Много Вы таких знаете? Согласитесь, что в 13-15 лет трудновато осознать серьёзность последствий, возникающих от употребления веществ.
Всемирная организация здравоохранения, как я понимаю, считает алкоголизм болезнью - http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#

Нет, образования нет, я собственно на истину не претендую. Высказываю исключительно свое личное мнение. На личном опыте основаное. Был замечательный человек, который очень хотел жить, но умер от рака. И есть другой человек, которому пофиг на все, который бухает, портит окружающим жизнь и живет до сих пор. А про плохое понимание в 13 лет - это, простите, ерунда. Все они понимают и видят. Пальцы ведь в розетки не суют, знают - там живет электричество.

Буду рад услышать мнение собеседников вот о такой заметке: https://vk.com/wall1_44708

Ничего что я без спецобразования? Человек всегда стремился к удовольствиям. Кто-то медовуху пил, кто-то гаш курил, кто-то мухоморы ел. И все это было до образования государства в нашем понимании. Из школьной программы в моей памяти всплывает эпизод про крещение руси. Что одна из причин, повлиявших на выбор князя Владимира православной религии - разрешение испивать винца. Тогда то и акцизок не было и пошлин на спиртягу не платил никто.

[NiХ0]

Так, стоп, а почему, судя по таблице, никотин и алкоголь легальны, а ЛСД, псилоцибин с мескалином и мариванной, нет? Ничего не понимаю... 

Согласитесь, что в 13-15 лет трудновато осознать серьёзность последствий, возникающих от употребления веществ.

Да ну?! Для этого существует "похмельный синдром" 

[Asta Gomes]

Так изменить можно и иллюзию, если сам ее создал, и реальность.

Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он — бабочка. Проснувшись, он не мог понять, кто же он — Чжуан-цзы, которому приснилось, что он — бабочка, или бабочка, которой снится, что она — Чжуан-цзы.

[4elovek]

Спасибо за Ваше мнение.

Ничего что я без спецобразования? Человек всегда стремился к удовольствиям. Кто-то медовуху пил, кто-то гаш курил, кто-то мухоморы ел. И все это было до образования государства в нашем понимании. Из школьной программы в моей памяти всплывает эпизод про крещение руси. Что одна из причин, повлиявших на выбор князя Владимира православной религии - разрешение испивать винца. Тогда то и акцизок не было и пошлин на спиртягу не платил никто.

Ну мы-то сейчас в 2014-ом уже)) И я не вижу никаких противоречий с вот этим абзацем.

Государства с помощью акцизов собирают свою долю с торговли алкоголем и табаком. Фактически это способ зарабатывать за счет медленного убийства населения, которому при бездействии государства насажается химическая зависимость. Например, если проанализировать статистику смертности в нашей стране, станет ясно, что алкокультура - основной фактор вымирания и деградации населения России.

Механизмы управления народами совершенствуются. От всевозможных постов до акцизов, пошлин и сокращения возраста дожития.

Так, стоп, а почему, судя по таблице, никотин и алкоголь легальны, а ЛСД, псилоцибин с мескалином и мариванной, нет? Ничего не понимаю...  :pain25Да ну?! Для этого существует "похмельный синдром" 

Читайте подписи к осям графика. Или не тролльте.
Подменой понятий не занимайтесь пожалуйста. Где ПС, а где, скажем, цирроз печени.

[NiХ0]

Читайте подписи к осям графика. Или не тролльте.

Да я в курсе этих таблиц (есть еще другие) и не только таблиц... Давно ждал на форуме ее появления 

Подменой понятий не занимайтесь пожалуйста.  Где ПС, а где, скажем, цирроз печени.

Это ВЫ не подменяйте понятия. До цирроза печени куча ПСов, ни о чем не говорит, правда?!

Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он — бабочка.

Есть еще индийский вариант про Дживату, Рудру лебедя, слона и Ко, но это слишком длинно... 

[Helene]

Спасибо за Ваше мнение.

Механизмы управления народами совершенствуются. От всевозможных постов до акцизов, пошлин и сокращения возраста дожития.

Серьезные разговоры о массонских ложах, мировом господстве 10 человек и т.п. считаю предвестниками шизы (ИМХО). Механизм физический - это закон сохранения вещества. Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг, дающее кратковременное наслаждение и опасное последствиями.

[абревиатура]

Отнимая у подростка "Ягу"

- выпейте её сами, Яга хороша чертовка.

[NiХ0]

Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг, дающее кратковременное наслаждение и опасное последствиями.

Например - глупые мысли, которые уж точно не запретишь! 

[Большая Белая Снежинка]

Где? Где эта таинственная система, которую нужно менять? )

система описано в Докладе Общественной палаты:  Злоупотребление алкоголем в России, меры противодействия.2009 годо
   Почему и вы и депутаты предпочитают его не знать, а пользоваться версиями дилетантов- тема для диссертации НИКСО.

[Большая Белая Снежинка]

Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг, дающее кратковременное наслаждение и опасное последствиями.

Вы не знаете видимо опыта других стран по снижению злоупотребления... Скажу вам спасибо если не будете распространять среди населения (одураченного властью, которая тоже одурачена традициями) свои заблуждения!