Польза и вред перевода времени

[Marishka]

Две заведующих дет. садами (на мнении которых и основан вывод о вредности для здоровья UTC+11 в докладе протестантов) имеют медицинское образование?Учёные РАМН его имеют (академия медицинских наук, как никак), поэтому их мнению о том, что просыпаться до рассвета вредно для здоровья: http://raznesi.info/blog/post/8277, я доверяю больше, чем мнениям двух заведующих дет. садами, одна из которых явно соврамши.

депутаты кого угодно могут назвать учёными РАМН. Это совсем не будет означать, что это учёные.
Теория и практика - это разные вещи. Практика показывает, что для здоровья вредно жить без света в свободное от работы время. Потому что, находясь на работе, человек не получает необходимого количества солнечного света, который необходим для усвоения некоторых микроэлементов и витаминов организмами (Витамин D, например). Возможность восполнить этот недостаток появляется, если по окончании рабочего дня есть несколько часов светового времени. Чем больше, тем эффективней действие полезного солнечного света.

О детских садах: в детсадах дети гуляют ДВА раза в день. И лишать их второй прогулки вредно для здоровья. Потому что во время прогулки кровь (это такая сложная жидкость, которая течёт в сосудах человека) насыщаяется кислородом (это такой элемент, который необходим для функционирования живых организмов)

[Marishka]

Согласен, что есть некоторые проблемы с отдыхом и досугом в вечернее время будних дней зимой. Но, товарищи, есть же выходные дни! Неужели ради сомнительного блага вечернего спорта стоит жертвовать здоровьем? Занятия спортом зимой можно перенести на выходные дни. Тем самым, и спорту будет одтана дань, и здоровью.

Занятия спортом даже на любительском уровне поддерживают имунную систему (а значит, снижают риск болезней), помогают обменным процессам и насыщению крови кислородом, поддерживают мышечную систему, вечерние занятия способствуют эмоциональной разгрузке после рабочего дня. Двух выходных мало для поддержания опорно-двигательного аппарата в тонусе.

Для юных начинающих и для профессиональных спортсенов особенно нужна регулярность тренировок для достижения результата (результат нужен и спортсмену для повышения самооценки и новых стремлений, и тренерам, которые получают бесценный опыт тренировки чемпиона, а также для престижа страны)

[Vikhol]

депутаты кого угодно могут назвать учёными РАМН. Это совсем не будет означать, что это учёные.

Вот есть ещё инфа от учёных. В том числе с результатами научных исследований.
http://saversky.livejournal.com/68125.html?thread=456989

Российская академия наук в приложение к письму № 4-К-1016-1851 от 21.11.2012. (прилагаю) сообщает о том, что сокращение нормальной продолжительности сна, распределенной по физиологически оптимальному периоду суточного цикла, вызывает хроническое недосыпание, способствует хронической усталости, возникновению болезней, наступлению преждевременной инвалидности и увеличению смертности.

Министерство здравоохранения и социального развития РФ в письме № 24-1/10/1-8355 от 26.12.2011. указывает, что выполнение процедуры моделирования зависимости десинхроноза и заболеваемости населения показало, что любое отклонение от полученного оптимального смещения (1,1) часа будет приводить к возникновению риска нарушений состояния здоровья в виде дополнительных случаев заболеваний эндокринной, сердечно-сосудистой и пищеварительной системы (в Москве сейчас имеем смещение на 1,5 часа, а в немалом числе регионов = 2 часа. прим. Саверского А.В.) .

...

В 1982 году были изданы "Методические указания по организации обучения студентов высших учебных заведений (гигиенические и медицинские вопросы)" (утв. Минздравом СССР 06.01.1982 N 2515-81, 18.01.1982 N 10-11/9). Методические указания явились итогом комплексных гигиенических, клинико-физиологических и психолого-педагогических исследований, которые проводились на базе 12 московских вузов, а также в ряде высших учебных заведений других городов страны. Из всех этих работ в области университетской гигиены следует особо выделить динамические наблюдения за состоянием здоровья 800 студентов трех факультетов I Московского ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени медицинского института им. И.М. Сеченова, которые проводились в течение всех 5 - 6 лет обучения учащихся в институте. Согласно данным указаниям (в пересчете на летнее время) оптимальным началом учебного дня является 9.30 – 10.00 часов. (п. 7 Раздела III).
Но сейчас не может быть такого начала занятий из-за режима работы правительственных учреждений, к которым привязывается режим работы и других учреждений, включая и учебные (взрослые, чтобы попасть на работу вовремя в те же правительственные учреждения, должны отводить детей в школу намного раньше 9.30). По крайней мере, и детские сады, и школы, и ВУЗы остались в прежних режимах работы.
Мною сделана подборка основных доказательств и высказываний по проблеме летнего времени (включая Ваше высказывание, а так же министров, ученых, соцопросов, мнений субъектов РФ и т.п.). Здесь (прилагаю), среди прочего, имеются ссылки на доказанный вред работы в ночное время (в Москве зимой светает в 9.50, то есть дети почти полтора часа учатся ночью, а встают еще за час до этого, то есть два с половиной часа имеют необоснованную активность ночью. Такую активность нужно исключать максимально).

Выделения жирным и красным - мои.

Попробую, наверно, нарыть на днях исходник заключения учёных РАМН (а не только выдернутые цитаты) и может что-нибудь ещё.

Касаемо спортсменов и здоровья. Многие спортсмены не доживают до 50 лет. Всё хорошо в меру. Много спорта - не значит много здоровья.

[Marishka]

Российская академия наук в приложение к письму № 4-К-1016-1851 от 21.11.2012. (прилагаю) сообщает о том, что сокращение нормальной продолжительности сна, распределенной по физиологически оптимальному периоду суточного цикла, вызывает хроническое недосыпание, способствует хронической усталости, возникновению болезней, наступлению преждевременной инвалидности и увеличению смертности.

Если летом солнце начнёт будить с половины пятого утра, то какая уж тут нормальная продолжительность сна? Раньше спать не ляжешь, потому что дела никуда не денутся.

[Vikhol]

Если летом солнце начнёт будить с половины пятого утра, то какая уж тут нормальная продолжительность сна? Раньше спать не ляжешь, потому что дела никуда не денутся.

Шторы на окнах помогут.

[MVG]

клинико-физиологических и психолого-педагогических исследований, которые проводились на базе 12 московских вузов

Выделено мной 

[Marishka]

Российская академия наук в приложение к письму № 4-К-1016-1851 от 21.11.2012. (прилагаю) сообщает о том, что сокращение нормальной продолжительности сна, распределенной по физиологически оптимальному периоду суточного цикла, вызывает хроническое недосыпание, способствует хронической усталости, возникновению болезней, наступлению преждевременной инвалидности и увеличению смертности.

А с какой это радости сон сократится, если я ложусь и встаю в одно и то же время? :-) (Летом, ладно, шторы помогли, а зимой - безразлично)

[Marishka]

.... из-за режима работы правительственных учреждений,

Так воооооооот, "где собака порылась" !!!

[Vikhol]

Выделено мной 

У нас сейчас примерно такое же отклонение от астрономического времени, как и в Москве:
- Москва находится в UTC+3 (на границе +2 и +3), там сейчас время UTC+4 - разница с астрономическим +1,5 часа
- Петропавловск-К находится в UTC+11 (на границе +10 и +11), у нас сейчас время +12, разница с астрономическим +1,5 часа.

[MVG]

У нас сейчас примерно такое же отклонение от астрономического времени, как и в Москве:

О да! Великое и и непорочное Астрономическое время! Ага! А мы-то и не знали... Правда, тут один нюансик: на Камчатке 99% населения живет южнее москвы, что ведет к иной продолжительности светового дня. Но ведь это же не важно! А так же не важно и то, что у нас свое расписание работы учреждений, правда же? Горманальный всплеск в 5 утра все никак не поймаете?

[Vikhol]

на Камчатке 99% населения живет южнее москвы, что ведет к иной продолжительности светового дня.

Широта в вопросе определения оптимального режима времени не важна, если речь идёт об умеренных и северных широтах. Подробнее объяснять не буду, лень.
Да, и разница с Москвой у нас всего около 2 градусов по широте. 55 градусов и 53 градуса примерно.

А так же не важно и то, что у нас свое расписание работы учреждений, правда же?

Как и у них, у нас школы, ВУЗы и многие учреждения/предприятия и т. п. работают с 9:00 или раньше.

[MVG]

Широта в вопросе времени не важна,

Жгите еще! Вы такой забавный! Оказывается, Вы еще и по географии плохо учились :-)

[Marishka]

У нас сейчас примерно такое же отклонение от астрономического времени, как и в Москве:О да! Великое и и непорочное Астрономическое время! Ага! А мы-то и не знали... Правда, тут один нюансик: на Камчатке 99% населения живет южнее москвы, что ведет к иной продолжительности светового дня.

А ещё Камчатку по климатическим,поясным условиям ни в коем случае нельзя приравнивать к москве.
Можно сравнить количество ясных солнечных дней.
Можно сравнить возможности проводить отпуск в солнечных краях, чтобы восполнить недостаток солнца, нажитый в будни.

[Yolka]

любое отклонение от полученного оптимального смещения (1,1) часа будет приводить к возникновению риска нарушений состояния здоровья в виде дополнительных случаев заболеваний эндокринной, сердечно-сосудистой и пищеварительной системы

И ведь сами ж выделили, а все равно, кажись, не поняли. Сейчас у нас смещение без нескольких минут полтора часа. Если перевести стрелки на час назад, смещение будет составлять 0,5 часов. Оптимальным ваши любимые ученые называют смещение 1,1 час.
Ну, простейшая же арифметика:
1,5-1,1 = 0,4
1,1 - 0,5 = 0,6
0,6>0,4
И откуда здесь в качестве результата берется польза перевода назад?
Неужто сами не осилили?

вызывает хроническое недосыпание, способствует хронической усталости

Вот очень похоже на ощущения зимы 2010-2011 гг.
Хотя объективно спала я даже больше чем обычно - практически все свободное время, а спать хотелось во все оставшееся время тоже.

[Marishka]

Вот очень похоже на ощущения зимы 2010-2011 гг.Хотя объективно спала я даже больше чем обычно - практически все свободное время, а спать хотелось во все оставшееся время тоже.

с содроганием вспоминаю вечный вечерний мрак той зимы

[Vikhol]

И ведь сами ж выделили, а все равно, кажись, не поняли. Сейчас у нас смещение без нескольких минут полтора часа. Если перевести стрелки на час назад, смещение будет составлять 0,5 часов. Оптимальным ваши любимые ученые называют смещение 1,1 час.
Ну, простейшая же арифметика:
1,5-1,1 = 0,4
1,1 - 0,5 = 0,6
0,6>0,4
И откуда здесь в качестве результата берется польза перевода назад?

Так в Москве тоже самое. Неужели учёные, ратующие за перевод назад на 1 час тупее, чем вы или я?
Имеется ввиду, что 1,1 часа - это максимальное позволенное смещение, чтобы не нарушать здоровье. Если оно меньше - то это хорошо, если больше 1,1 часа - это плохо. У нас и в Москве это смещение сейчас 1,5 часа.

Постараюсь нарыть эти документы, которые приведены в ЖЖ. Думаю, там этот момент будет пояснён.

[Отшельник]

Так в Москве тоже самое. Неужели учёные, ратующие за перевод назад на 1 час тупее, чем вы или я?
Имеется ввиду, что 1,1 часа - это максимальное позволенное смещение, чтобы не нарушать здоровье. Если оно меньше - то это хорошо, если больше 1,1 часа - это плохо. У нас и в Москве это смещение сейчас 1,5 часа.

Оставим москвичей в покое. Складывается впечатление, что у вас вполне подхалимская задача: обосновать часовой пояс UTC+11
Постарайтесь его развеять.
Поясните вполне четко какой распорядок дня Вы отстаиваете, во сколько по местному времени человек должен вставать, а во сколько ложиться спать?
Исходные данные:
часовой пояс UTC+x, x - неизвестно;
в 12ч локального времени наступает верхняя кульминация солнца.

Главный тест:
Если Ваши выкладки будут противоречить Вашим же цитатам, на которые Вы опираетесь, это подтвердит самые худшие подозрения.

[Vikhol]

Оставим москвичей в покое. Складывается впечатление, что у вас вполне подхалимская задача: обосновать часовой пояс UTC+11

У меня складывается впечатления, что мне здесь хамят все кому не лень. 

Постарайтесь его развеять.

Не хочу ничего развеивать. Думайте, что вам угодно. На разумные вопросы отвечу.

Поясните вполне четко какой распорядок дня Вы отстаиваете, во сколько по местному времени человек должен вставать, а во сколько ложиться спать?
Исходные данные:
часовой пояс UTC+x, x - неизвестно;
в 12ч локального времени наступает верхняя кульминация солнца.

Стало быть, рабочий/учебный день должен начинаться в 9:00. А когда кому вставать - это индивидуально, зависит от того, сколько чел. собирается, сколько добирается до работы и т. п. Думаю, в среднем вставание будет в 6:30 утра.

Главный тест:
Если Ваши выкладки будут противоречить Вашим же цитатам, на которые Вы опираетесь, это подтвердит самые худшие подозрения.

Ради бога. Можете подозревать меня в том, что я агент Смит. Матрица наблюдает за Вами.

[-Blender-]

У меня складывается впечатления, что мне здесь хамят все кому не лень.

Многоуважаемый, вполне возможно, что приведенные вами ссылки на авторитетные источники транслируемой вами информации и правда несут в себе много действительно полезной и достоверной информации, вероятнее всего вам никто не хочет грубить и хамить на этом форуме. НО. Если Камчатское время начнут опять двигать туда-сюда - люди не поймут тех благ от этих движений, которые может быть теоретически существуют, и люди будут переживать на эту тему, беспокоиться. Поводов для беспокойств и так хватает... Низкие зарплаты и перегруженность у работников образовательных учреждений, в особенности дошкольных, рост цен на продукты питания и бензин, услуги ЖКХ и многое другое... В конце концов это беспокойство при наличии небольшого, своего рода детонирующего фактора, могут привести к повторению того, что творится на Украине. Не дай Бог, конечно... Тут речь не о том, сколько ученых поддерживают ту или иную точку зрения, с какими они титулами и дипломами. Тут речь о том, насколько народу привычнее и приятнее, комфортнее жить. Ведь наши с вами сограждане за долгие годы сформировали свой уклад жизни, который в том числе напрямую зависит и от наличия солнечного света в то или иное время суток, а эти авторитетные решения, возникающие ни с того ни с сего, ломают этот уклад, вносят неразбериху в сознание народа, создают для каждого ощущение дискомфорта. Поэтому ссылки на всяких ученых врядли смогут убедить камчадалов в необходимости и пользе движения часовых поясов. Ну как-то так...

[-Blender-]

И в конце концов опять будут митинги, акции протеста, информационная грязь всякая... Власти полуострова будут озадачены не тем, как улучшить жизнь народа, а тем, куда деваться от митингующих и недовольных, что предпринимать и как с ними бороться... Это непродуктивно, неконструктивно и не ведет к чему-либо хорошему ни для кого из участников всего этого действа. Поэтому было бы правильнее, на мой взгляд, если бы уважаемый Губернатор вместе с членами Совета Федерации ФС РФ от Камчатского края В.А.Пономаревым, Б.А.Невзоровым, депутатом ГД И.А.Яровой, председателем Заксобрания Р.Ф.Шамояном и депутатами Заксобрания от ЕР, ЛДПР, КПРФ и другими, направили в Правительство РФ обращение о том, что "...опросы (или лучше референдум), проведенные на территории региона, показывают, что смещение часовых поясов крайне негативно воспринимаются населением полуострова, что может неблагоприятно сказаться на жизни региона в целом и каждого гражданина в частности... в связи с этим мы (такие-то и такие-то) отказываемся от введения в регионе придуманного вами часового пояса... в противном случае мы все подаем в отставку, отзываем свои мандаты и живём по Камчатскому времени ГМТ+12..." Это было бы природосообразнее, чем жевать то, что уже пережёвано. Вам так не кажется? Глядишь - люди бы и поняли, что они не сами по себе борются с коррупционирующими, гнилыми элементами общества, называемыми "власть", а живут под опекой этой власти, которая о них заботится и ради них даже готова подать в отставку... Глядишь, со временем и взаимное доверие бы появилось, взаимопонимание.

[-Blender-]

Шторы на окнах помогут

Лучше тогда такие штуки, знаете в самолетах выдают, чтобы на глаза одевать? Можно даже на этом бизнес малый развить. В китае заказывать такие штуки и чтобы они низкокачественные были, разваливались раз в месяц. 230 000 жителей региона * 150 рублей за одну такую штуку = 34 млн. 500 тыс. рублей в месяц. Неплохой оборот для малого бизнеса, да? Или целая Муниципальная целевая программа... Так что в принципе это можно приводить в качестве еще одного довода полезности смещения часовых поясов. А, чтобы всем понравилось, можно сказать, что прибыль пойдет на строительство наших стадионов, которые все никак до ума довести не могут... Камчадалы поддержат и будут покупать эти нашлёпки по 2 за раз))) А, учитывая низкое качество этих нашлепок, они еще могут быть с содержанием вредных веществ и, чтобы эти вещества нейтрализовать, можно к нашлепкам за отдельную плату прилагать лекарство какое-нибудь не сильно дорогое, ну там крем или мазь... Как вам идея такая?

[-Blender-]

Можно даже ученых попросить, они обоснуют какую-нибудь дополнительную пользу от использования этого крема или мази, а продавцы-консультанты квалифицированно расскажут об эргономичности и приятности на ощупь этих девайсов... Вот вам и рабочие места опять же. Слушайте, да от этих движений часовых поясов одни плюсы прям 

[Отшельник]

У меня складывается впечатления, что мне здесь хамят все кому не лень. 

Да, что Вы, просто констатация факта.

Не хочу ничего развеивать. Думайте, что вам угодно. На разумные вопросы отвечу.
Стало быть, рабочий/учебный день должен начинаться в 9:00. А когда кому вставать - это индивидуально, зависит от того, сколько чел. собирается, сколько добирается до работы и т. п. Думаю, в среднем вставание будет в 6:30 утра.

С Вами о высоких материях говорили, а у Вас, оказывается, проблемы с арифметикой.
Вот на рисунке я привожу образ, когда один процесс живет в унисон другому процессу. Повторяю, это только образ.
Теперь сосредоточьтесь! Пусть Вы добились, что середина солнечного дня приходится на 12 часов местного времени.
Вы написали, что в "в среднем вставание будет в 6:30 утра". Во сколько люди должны в среднем ложиться спать, чтобы середина бодрствования приходилось на 12 часов дня?

Напоминаю:

Биологические циклы человека происходят по астрономическому времени.

[Vikhol]

Вы написали, что в "в среднем вставание будет в 6:30 утра". Во сколько люди должны в среднем ложиться спать, чтобы середина бодрствования приходилось на 12 часов дня?

А это не нужно для здоровья. Для здоровья важно, чтобы было как можно меньше пробуждений до рассвета.

Президент «Лиги пациентов» А. В. Саверский по моей просьбе предоставил более полную версию, чем здесь: http://saversky.livejournal.com/68125.html?thread=456989
Можно скачать pdf файл здесь: http://zalil.ru/34940109   
Там есть научные данные о том как временной сдвиг вредно сказывается на здоровье людей.

[MVG]

А это не нужно для здоровья.

Новое слово в медицине, раздел физиологии: для здоровья не нужно полноценное время сна! Главное, во сколько вставать!