Польза и вред перевода времени

[Vikhol]

«Депутаты самарской губернской думы согласовали и направили в Госдуму РФ обращение о возврате «самарского времени»,»
http://www.rapsinews.ru/incident_news/20140128/270575823.html
Вы будете продолжать утверждать, что самарцам комфортно и хорошо в московском часовом поясе?

Тут двусмысленно новость написана: то ли они хотят передвинуть на 1 час вперёд от нынешнего режима. То ли хотят просто оставить всё как есть (то есть Москву сдвигают на 1 час назад, а их сдвигают в часовой пояс МСК+1).
Второй вариант как раз предполагается законопроектом Калашникова.

Открыл и первую ссылку, наконец.
Подтверждается второй вариант:

Виктор Сазонов, председатель Самарской губернской думы:
- Сейчас возвращаемся к этому вопросу и вносим конкретную законодательную инициативу и обращение на имя председателя Государственной думы с тем, чтобы Самарскую область отнесли к часовому поясу «московское время + 1 час». Таким образом, при положительном решении этого вопроса, при поддержке нашей инициативы, мы останемся в том времени, в котором находимся сейчас.

Как видите, нет инициатив, чтобы передвинуть на 1 час вперёд. Есть инициатива, оставить всё как есть - в астрономическом времени.

Скажите это туристам, охотникам, рыбакам, снегоходчикам, биатлонистам, лыжникам, горнолыжникам, сноубордистам, саночникам, конькобежцам, фигуристам, хоккеистам, шорттрекистам,  детям, прилипающим языками к качелям в сорокаградусные морозы, любым нормальным людям, ведущим активный, а не растительный образ жизни

Демагогия.
Все эти туристы и т. д. что, после работы идут на свои туристические и прочие дела? Тем более, что темнеет даже сейчас зимой уже в 6 вечера.
Нет, они идут на них в выходные дни.
В выходной день чел. сам распоряжается своим временем. Какие проблемы то? Встал с рассветом и пошёл на свой активный отдых.

[Marishka]

Тут двусмысленно новость написана

ага, очень двухсмысленно.
"Из-за перехода в 2010 году в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год — темнеть стало на час раньше. По данным энергетиков, потребление электроэнергии по области возросло в среднем на 9%.


Попытки вернуть самарское время предпринимались c 2011 года
"
по первой ссылке там больше обоснований 
http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya

[Marishka]

Все эти туристы и т. д. что, после работы идут на свои туристические и прочие дела? Тем более, что темнеет даже сейчас зимой уже в 6 вечера.

А почему нет-то? :-)  Отработал - схватил лыжи -и на лыжню. Сейчас уже можно :-)
Отработал -пошёл гулять на Мишенку, например, тоже уже можно успеть :-)
Выходными не надо ограничиваться :-)

А дети после школы идут на спортивные занятия. Если украсть ещё час светового времени,они просто не успеют добраться до своих спортшкол, чтоб позаниматься.

[Vikhol]

Попытки вернуть самарское время предпринимались c 2011 года

Так его и вернули: зимой там сейчас то же время, что и было раньше. После перехода на 2 часа назад были протесты, когда вернули 1 час, то есть перевели в астрономическое время, то протесты прекратились. Когда возникла угроза, что сдвинут ещё на час назад - возобновились протесты. Калашников уже пояснил, что сдвигать Самару на час назад не будут. Самарская губ. дума об этом же и просит - не сдвигать Самару: при сдвигании Москвы на час назад перевести самару в пояс МСК+1.

[Vikhol]

А почему нет-то? :-)  Отработал - схватил лыжи -и на лыжню. Сейчас уже можно :-)
Отработал -пошёл гулять на Мишенку, например, тоже уже можно успеть :-)

Да, усталый и голодный. 

А дети после школы идут на спортивные занятия. Если украсть ещё час светового времени,они просто не успеют добраться до своих спортшкол, чтоб позаниматься.

В Самаре, Казани как-то добираются и у нас доберутся.

[Медвежоночек]

Да, усталый и голодный.

не надо всех мерить по себе.

[Marishka]

Так его и вернули: зимой там сейчас то же время, что и было раньше. После перехода на 2 часа назад были протесты, когда вернули 1 час, то есть перевели в астрономическое время, то протесты прекратились. Когда возникла угроза, что сдвинут ещё на час назад - возобновились протесты. Калашников уже пояснил, что сдвигать Самару на час назад не будут. Самарская губ. дума об этом же и просит - не сдвигать Самару: при сдвигании Москвы на час назад перевести самару в пояс МСК+1.

Если вы, всё-таки, прочитаете написанное о самарском времени "Из-за перехода в 2010 году в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год — темнеть стало на час раньше" , то поймёте, что самарцам неудобен именно тот часовой пояс, в котором они находятся СЕЙЧАС. Разница с москвой роли не играет.Будь у москвы пояс на час назад от нынешнего или вперёд. :-) не в москве дело, а в том, что В САМАРЕ темнеет в неудобное время СЕЙЧАС.
Пусть москву двигают, куда хотят, а Камчатку, Самару, Казань (где там ещё на куролесили в 10м году) - переведут в обратные часовые пояса. Не москвой время меряется :-)   

[Vikhol]

Если вы, всё-таки, прочитаете написанное о самарском времени "Из-за перехода в 2010 году в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год — темнеть стало на час раньше"

Они забыли добавить слово "летом". Зимой там темнеет также, как и раньше. То есть, около 5 вечера уже темно. И раньше так темнело.

Вы выдаёте желаемое за действительное.
То, что "Из-за перехода в 2010 году в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год" - факт.
Зато был убран перевод стрелок дважды в год, вредивший здоровью
А вот то, что:

самарцам неудобен именно тот часовой пояс, в котором они находятся СЕЙЧАС.

это ваш домысел.
Приведите факты, это подтверждающие.

ой роли не играет.Будь у москвы пояс на час назад от нынешнего или вперёд. :-) не в москве дело, а в том, что В САМАРЕ темнеет в неудобное время СЕЙЧАС.
Пусть москву двигают, куда хотят, а Камчатку, Самару, Казань (где там ещё на куролесили в 10м году) - переведут в обратные часовые пояса. Не москвой время меряется :-)

Москву переведут на час назад, там будет +полчаса к астрономическому. И у нас при переводе на час назад будет +полчаса к астрономическому. Никакой дискриминации нет, мы будем в равных условиях с москвичами. А самарцы уже в таком режиме времени живут. А зимой они в таком режиме времени (темнеет зимой в пять вечера - ужас, ужас!) живут лет двадцать уже.

[Marishka]

это ваш домысел.
Приведите факты, это подтверждающие.

факты по ссылкам, приведённым выше. ( http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya  и другие) ваше нежелание или неумение (?) читать не отрицает факта недовольства нынешним часовым поясом самарцев.

Вы выдаёте желаемое за действительное.
То, что "Из-за перехода в 2010 году в один часовой пояс с Москвой Самара потеряла 175 часов светлого времени в год" - факт.
Зато был убран перевод стрелок дважды в год, вредивший здоровью

"зато" не равноценно. Не надо было никого никуда двигать изначально. Оставить в летнем времени - и порядок.
Нас тоже. 

[Vikhol]

факты по ссылкам, приведённым выше. ( http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya  и другие) ваше нежелание или неумение (?) читать не отрицает факта недовольства нынешним часовым поясом самарцев.

Слив засчитан.

Вот посмотрите за какой часовой пояс борятся самарцы:
http://www.trkterra.ru/news/storonniki-samarskogo-vremeni-proveli-piket-na-pl-slavy/21012014-0947
3-й часовой пояс (UTC+3) - это то время, которое у них сейчас, близкое к астрономическому времени.

[Отшельник]

Помимо прочего, есть научные исследования 1982 г. (см. прошлые страницы темы). Весьма сомнительно, чтобы в то время они были кем-то куплены.

Научные исследования 1983г доказывают нашу правоту. Вот что писал в своей монографии Кондратюк на стр. 41-42:

Активный же день (принимаемый с 7 до 23ч) асимметричен по отношению к световому времени: утром с апреля по август он начинается, когда солнце уже довольно высоко, а вечером даже в июне заканчивается при искусственном освещении. Все это приводит к тому, что в Петропавловске-Камчатском активный день в целом за год охватывает более 1500 ч темного времени с использованием  искусственного освещения. Если же стрелки часов перевести на 1 ч вперед, годовая сумма тёмного времени в активный день уменьшится почти на 140 ч.

Это относится к переходу часового пояса от UTC+12 к UTC+13

Читайте:
Кондратюк В.И. Климат Петропавловска-Камчатского. - Л.: Гидрометеоиздат, 1983. - 150 с.

[Vikhol]

Научные исследования 1983г доказывают нашу правоту. Вот что писал в своей монографии Кондратюк на стр. 41-42: Это относится к переходу часового пояса от UTC+12 к UTC+13

Вы привели его цитаты лишь про активный день, то есть про те же "светлые вечера", которые так многим дороги. Вопросы здоровья он затрагивает?

Научные исследования, которые я приводил на предыдущих страницах связаны со здоровьем, какой наилучший временной режим для здоровья. Сомнительное благо светлых вечеров там не рассматривается.

[Отшельник]

Научные исследования, которые я приводил на предыдущих страницах связаны со здоровьем, какой наилучший временной режим для здоровья. Сомнительное благо светлых вечеров там не рассматривается.

Вы дали ссылку на pdf файл. На 8-й странице написано:

Необходимость пробуждения до восхода солнца из-за опережения естественного хода времени вызывает прерывание физиологически нормального сна, разрушает нервную и иммунную системы организма и оказывает негативное влияние в перспективном плане на здоровье человека.

Далее Вы стали приводить приводить выдержки значения слова "рассвет" из толковых словарей.
Удивительно, с какой легкостью Вы идете на подлог. Восход и рассвет - описывают разные явления.
Во сегодня восход был в 8:25. Заметьте, не в 23 минуты, не в 27 минут, а именно в 25 минут. На основе чего можно определить такую точность? На основании выдержек из толкового словаря можно сделать точный расчет? Нет. Вы идете на подлог ради выгоды в споре.

Так вот, на основании служебных писем двух докторов наук, выгодным выбором часового пояса будет смещение на 2 часа. На в разговоре о 2-х часовом смещении Вам тут же становится наплевать на науку. Точнее, на те аргументы, на которые ссылаетесь.

[Denny-boy]

Пофиг. После работы я должен гулять с ребенком при солнечном свете, а не при лунном. Остальное ерунда.

[Vikhol]

Отшельник, ваши аргументы разумны. Изучу ещё раз представленные мной обоснования и отвечу позднее.

[k_rina]

Вспомнилось из детства: "Жила-была мочала, начинаем все сначала".   
Vikhol, ну найдите себе работу, которая начинается в 10-11, а мы поживем, как  нам нравится..

[Моисей]

"...В Норвегии огромные цены на все. А налоги еще больше. Поэтому чтобы хорошо жить, надо много работать. Но ни один коренной норвежец не станет оставаться на сверхурочные. Ровно в 16.00 звенит звонок, а уже через полчаса он уже рулит в горы. С семьей. Это его главная ценность. До олимпийского Холменколлена (в 1952-м здесь прошли первые в Норвегии Зимние Игры) всего четыре километра. Кроме ультрасовременного трамплина здесь построена отличная биатлонная трасса и огромные бесплатные стоянки, которые безустанно чистит грейдер.

- Сколько стоит покататься? - спросил я у служащего. Он посмотрел на меня странно и ответил:

- На трамплин вас не пустят. Там только профессионалы прыгают. Слишком опасно. А на трассу - бесплатно.

То есть каждый, кто приезжает сюда, может услышать со спины "Лыжню!" от чемпиона мира. И не важно, кто ты - легендарный Бьорн Эрленд Дэли или просто Бьорн из рабочего пригорода Бэрума - снег для всех один.

Темнело, зажигались фонари. Мимо меня проносились лыжники. Что удивило: проносились они в гору. Причем классическим ходом. Здесь тоже, как и в Сочи, проложена железная дорога. Так вот, достигнув верхней точки на трассе, многие, попив кофе в спорткафе, спускаются на поезде вниз, чтобы начать все сначала. Словно лосось на нересте. Летом норвежцы становятся на лыжероллеры и двигаются по такой же схеме (тут хотя бы есть объяснение - у лыжероллеров тормозов нет). Что это - преодоление себя или свойство характера? Я вот, как и миллионы моих соотечественников, предпочитаю подниматься на вершину на подъемнике, а уж, забравшись, показать всю удаль на спуске..." У нас на Лесной  есть любители вечером покататься, по освещённой трассе, а на катке при свете фонарей... Красота! После работы.)

[Goga]

После работы я должен гулять с ребенком при солнечном свете

Работай ночью, весь день твой. Вообще б на работу не ходить и всё время быть в кучке со своими родными.....мечты, мечты.

Я вот, как и миллионы моих соотечественников, предпочитаю подниматься на вершину на подъемнике

Халява сэр. Мы ж не работать тудым идём а отдыхать. И саночки "по щучьему велению" наверх сами едут.

[Vikhol]

Вы дали ссылку на pdf файл. На 8-й странице написано:Далее Вы стали приводить приводить выдержки значения слова "рассвет" из толковых словарей.
Удивительно, с какой легкостью Вы идете на подлог. Восход и рассвет - описывают разные явления.
Во сегодня восход был в 8:25. Заметьте, не в 23 минуты, не в 27 минут, а именно в 25 минут. На основе чего можно определить такую точность? На основании выдержек из толкового словаря можно сделать точный расчет? Нет. Вы идете на подлог ради выгоды в споре.

Так вот, на основании служебных писем двух докторов наук, выгодным выбором часового пояса будет смещение на 2 часа. На в разговоре о 2-х часовом смещении Вам тут же становится наплевать на науку. Точнее, на те аргументы, на которые ссылаетесь.

Вы правы, там именно слово "восход". Обращусь к Саверскому А. В. за разъяснениями.
http://saversky.livejournal.com/68125.html?thread=456989

Помимо этого письма академии наук имеется ещё ряд научных данных, из которых следует, что оптимальным для здоровья людей всё же является смещение на 1 час назад (то есть к астрономическому времени).

Пофиг. После работы я должен гулять с ребенком при солнечном свете, а не при лунном. Остальное ерунда.

Здоровье (своё и близких вам людей) для вас ерунда?

Вспомнилось из детства: "Жила-была мочала, начинаем все сначала".   
Vikhol, ну найдите себе работу, которая начинается в 10-11, а мы поживем, как  нам нравится..

Если бы все могли найти себе работу/учёбу с 10-11 вопросов бы не было.
К сожалению, большинство вынуждено работать/учиться с 9:00 или раньше.

[Marishka]

Слив засчитан.

Вот посмотрите за какой часовой пояс борятся самарцы:
http://www.trkterra.ru/news/storonniki-samarskogo-vremeni-proveli-piket-na-pl-slavy/21012014-0947
3-й часовой пояс (UTC+3) - это то время, которое у них сейчас, близкое к астрономическому времени.

Во-первых, слив - это в другом месте. 

Во-вторых, там НИГДЕ не фигурирует, что 3-й часовой пояс - это (UTC+3)
Для них третий часовой пояс - это третий по России. Первый -Калининград, второй москва, а они хотят в третий.

Там пишут, что "Двадцатая акция за самарское время состоялась на площади Славы при 20-градусном морозе. Участники пикета приводят аргументы: в связи с переходом на московское время Самарская область ежегодно теряет 175 часов светлого времени. Темнеть стало на 60 минут раньше, а потреблять электроэнергию стали на 9% больше. В результате увеличились платежи за коммуналку.

Читайте далее на ТРК "ТЕРРА": http://www.trkterra.ru/tag/samarskoe-vremya"

[Denny-boy]

Здоровье (своё и близких вам людей) для вас ерунда?

Здоровье - это когда ты с дитем гуляешь при солнце, а не когда утром стояку радуешься.

[Vikhol]

Во-вторых, там НИГДЕ не фигурирует, что 3-й часовой пояс - это (UTC+3)
Для них третий часовой пояс - это третий по России. Первый -Калининград, второй москва, а они хотят в третий.

Возможно, вы правы, возможно я. Статья не даёт ответа на этот вопрос.

Даже если правы вы, пикет-то состоялся после внесения в Думу законопроекта о переходе на зимнее время. А после перехода 3-й российский часовой пояс будет совпадать с их нынешним временем и UTC+3.

Здоровье - это когда ты с дитем гуляешь при солнце, а не когда утром стояку радуешься.

Научные данные о вреде здоровью нынешнего временного режима для вас не аргумент? Имеются основательные исследования этого вопроса от 1982 г. (см. ссылку на ЖЖ Саверского выше).

[Marishka]

состоялся после внесения в Думу законопроекта о переходе на зимнее время. А после перехода 3-й российский часовой пояс будет совпадать с их нынешним временем и UTC+3.

у них сейчас GMT+4 

И на том сате указаны аргументы, почему не удобен им нынешний часовой пояс. Один из них я привела выше.

[Vikhol]

у них сейчас GMT+4 

А ведь верно! Значит вы таки правы. Извините, что вводил в заблуждение насчёт UTC+3.
Стало быть речь идёт действительно о третьем часовом поясе России.

[Vikhol]

И на том сате указаны аргументы, почему не удобен им нынешний часовой пояс. Один из них я привела выше.

Сейчас у них астрономическое время.
Протесты за 3-й пояс начались после внесения законопроекта, по которому их могли перевести ещё на час назад. Так что, скорее всего, пикет этот (где за 3-й пояс) означал требование оставить всё как есть, то есть перевести в 3-й пояс при переводе Москвы на час назад.