Крым в составе России

[Отшельник]

Я таки потроллю, да... А какие были законные границы в СССР 1953 году? А, кстати, демаркация была? После распада союза.
В своих сообщениях я лишь опроверг свои непонятки про Конституцию 1978 года. Юридически Крым был Россией. Его перевели в состав УССР по некоторым горячим экономическим причинам. Но при этом не соблюли правильность процедуры, что ставит под сомнение легальность этого акта. Но в тот момент вряд ли у кого-то возникала мысль о возможности распада союза, поэтому этому вопросу не было оказано должное внимание. А ЕБН проср проеб пропустил и эту вспышку. На радость западным партнерам...
А ты не задумывался, что это было предупреждение определенным кругам в украинском политикуме? Иногда нужно читать между строк то, что говорят политики такого ранга.

Прости, Андрей, моё невежество, но твой ответ я так и не понял. Сейчас меня больше интересует вопрос: Какие законные границы были в РФ в 2000-2013гг? Не надо ссылок, простыми словами.

Должны ли предстать перед судом все руководители министерств и ведомств, все руководители исполнительной власти, президенты РФ, за действия или бездействия, которые повлекли нарушения законов РФ на территории РФ? Ведь незнание законов не освобождает от ответственности. Жду ясного ответа.

[ВЛАД-Z]

граждане Австрии встречали гитлеровцев цветами и приветствиями. Жители Вены устроили овацию Гитлеру. Для Вас это является главным аргументом. Для меня - нет. Для меня - это аннексия Австрии.

Ну, оно понятно - Вы же не австриец.

Вот интересно, почему западные и украинские СМИ, а также наши "колонки" так неистово отождествляют Путина с Гитлером, Россию с Третьим Рейхом? Видимо, это единственный довод, худо-бедно способный повлиять на настроения масс и дающий возможность запрограммировать их в нужном направлении.

[4elovek]

В своих сообщениях я лишь опроверг свои непонятки про Конституцию 1978 года.

Ооооок...

Но при этом не соблюли правильность процедуры, что ставит под сомнение легальность этого акта.

Акт можно легализовать позже, что и было сделано. Украина отдала ядрёные ракеты и осталась с Крымом (вольный пересказ).

Иногда нужно читать между строк то, что говорят политики такого ранга.

Но и сами строки тоже надо читать.

[Goga]

Отказ в обслуживании, ремонте и лизинге Аэрбасов и Боингов привел бы в коллапс нашу страну.

Неа,  компании лизига и ремонта вылетели б в трубу. 

одного референдума недостаточно чтобы какая-либо область отошла к другому государству.

Так там не только референдум но и согласие "принимающей" стороны в наличии. Референдума достаточно что б отделиться.

Для меня - это аннексия Австрии.

Референдума до ввода гитлеровских войск не было? Так же как и аннексия польских земель несмотря на наличие там в значимых количествах местных немцев.
Насильственное присоединение однозначно. А тут (Крым) по согласию, обоюдному. Это я "на пальцах". 

[Андруха]

Какие законные границы были в РФ в 2000-2013гг?

Если брать глобальный юридический смысл, то самыми законными можно считать границы 1945-46 годов, после утрясывания всех послевоенных вопросов и демаркаций границ. Больше ни о каких демаркациях я не слышал. Все остальные границы были исключительно административными и никакого иного статуса им присуждено не было.

Должны ли предстать перед судом все руководители министерств и ведомств, все руководители исполнительной власти, президенты РФ, за действия или бездействия, которые повлекли нарушения законов РФ на территории РФ?

По идее, да, должны. Но каждый должен нести ответственность за СВОИ нарушения, действия или бездействия. Иначе, ВСЕ  преступления, совершенные на территории РФ, можно сваливать на президента, ибо он же здесь главный. Этот факт сейчас хорошо виден на примере Сталина: всё, что случалось плохого при его жизни в СССР, приписывается исключительно ему. Бред.
Что монарх, что генсек, что президент - все они являются винтиком системы. Один винтик - это не вся система, это лишь её часть, пусть и скрепляющая. И назначать этот винтик виновным за все беды - это либо комплекс неполноценности, либо элементарное непонимание понятия системы.

Украина отдала ядрёные ракеты и осталась с Крымом (вольный пересказ).

При этом должна была соблюдать договоренности по своему поведению в отношении своего ближайшего соседа и не ставить интересы третьих лиц выше этих договоренностей (вольный пересказ).
Предательство во все времена не было поощряемым.

[Сан Саныч]

А что же никто не вспоминает как явочным порядком из СССР выскочила та же Литва, воспользовавшись бардаком в стране?  Напомните, проводился там референдум?

[Отшельник]

По идее, да, должны. Но каждый должен нести ответственность за СВОИ нарушения, действия или бездействия. Иначе, ВСЕ  преступления, совершенные на территории РФ, можно сваливать на президента, ибо он же здесь главный. Этот факт сейчас хорошо виден на примере Сталина: всё, что случалось плохого при его жизни в СССР, приписывается исключительно ему. Бред.

Да бог с ним, со Сталиным. Там баталии идут в виртуале, а не в реале.
Меня смущает, что объявить 2 миллиона крымчан людьми, преступившими законы РФ, что они должны предстать перед судом, для тебя норма!
Для них незнание закона не освобождает от ответственности:

Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, который прибыл на территорию России в порядке, не предусматривающем получение визы, не может превышать 90 суток суммарно в течение каждого периода в 180 дней (согласно статье 5 ФЗ №115-ФЗ от 25.07.2002 «О правовом положении иностранных граждан в РФ»)

Если есть судимость, то можно ли занимать должности в суде, прокуратуре, милиции? И тебя этот апокалипсис судопроизводства не волнует.

Соглашусь с Дмитрием Быковым, который назвал наше время предапокалиптическим абсурдом.

[Denny-boy]

Меня смущает, что объявить 2 миллиона крымчан людьми, преступившими законы РФ, что они должны предстать перед судом, для тебя норма!

Это кто их в суд тащит? Можно подробнее?

[Отшельник]

Это кто их в суд тащит? Можно подробнее?

Никто не тащит. Вот объясни правила. Гражданин Икс нарушил законы РФ и гражданин Игрек нарушил эти же законы. Почему гражданин Икс подсуден, а гражданин Игрек - нет? Разъясни.

[Denny-boy]

Никто не тащит. Вот объясни правила. Гражданин Икс нарушил законы РФ и гражданин Игрек нарушил эти же законы. Почему гражданин Икс подсуден, а гражданин Игрек - нет? Разъясни.

Ничего не понял. Мои знакомые крымчане вчера отписались, что всё норм.

[MVG]

Меня смущает, что объявить 2 миллиона крымчан людьми, преступившими законы РФ, что они должны предстать перед судом, для тебя норма!

А де-факто объявить тех же людей, преступниками, нарушившими законы Украины - норма?

[Отшельник]

Ничего не понял. Мои знакомые крымчане вчера отписались, что всё норм.

Контрольный вопрос: кто утверждал, что Крым в период 2000-2013 гг являлся законной территорией РФ и крымчане являются злостными нарушителями закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ»? Если не можешь ответить, то не встревай.

[Denny-boy]

Контрольный вопрос: кто утверждал, что Крым в период 2000-2013 гг являлся законной территорией РФ и крымчане являются злостными нарушителями закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ»?

У Украины есть один нюанс - в своё время они не демаркировали границу с РФ и отложили вопрос о статусе Крыма в дальний ящик, думали само рассосётся. Имхо Крым и до референдума не считал себя Украиной (личные впечатления от посещений).

[k_rina]

Ничего не понял. Мои знакомые крымчане вчера отписались, что всё норм.

Тоже не поняла. Каких руководителей судить, за что,  в чем 2 миллиона провинились , чьи законы нарушены. Господа, поясните, пож-та 

[k_rina]

Соглашусь с Дмитрием Быковым, который назвал наше время предапокалиптическим абсурдом.

И непременно в этом Россия виновата? Или еще кто?

[Отшельник]

Тоже не поняла. Каких руководителей судить, за что,  в чем 2 миллиона провинились , чьи законы нарушены. Господа, поясните, пож-та 

Когда ж читать научитесь?
Итак история вопроса.

Я задал вопрос:

Какие законные границы были в РФ в 2000-2013гг? Интересует, конечно, не вся граница, а территория Крыма.

получил ответ:

Если брать глобальный юридический смысл, то самыми законными можно считать границы 1945-46 годов, после утрясывания всех послевоенных вопросов и демаркаций границ. Больше ни о каких демаркациях я не слышал.

Как я понял, Крым это законная территория РФ.
Далее, я задал вопрос:

Должны ли предстать перед судом все руководители министерств и ведомств, все руководители исполнительной власти, президенты РФ, за действия или бездействия, которые повлекли нарушения законов РФ на территории РФ?

получил ответ:

По идее, да, должны.

Ответы Андрея тебя устраивают?

[k_rina]

Когда ж читать научитесь?
Итак история вопроса.

Я задал вопрос:
получил ответ:
Как я понял, Крым это законная территория РФ.
Далее, я задал вопрос:
получил ответ:
Ответы Андрея тебя устраивают?

Меня твой ответ не устраивает. Т.к.
1.Вы с Андреем считаете законными разные границы
2.Законность разных границ оценивается разными сторонами в соответствии с их представлениями о законности и справедливости происходящего.

Потому и вопрос - кто подсудимый, кто судья? Кого собрался судить ты, а кого Андрей?

[MVG]

А меня таки интересует ответ на мой вопрос: в свете участия в "незаконном референдуме", а по его результатам в "аннексии территории" Крыма Россией, следует ли наказывать жителей Крыма за это и наказывать различными санкциями, а так же действиями Украины, де-факто назначая 2 миллиона жителей полуострова на роль преступников, нарушивших законы Украины?

[Denny-boy]

А меня таки интересует ответ на мой вопрос: в свете участия в "незаконном референдуме", а по его результатам в "аннексии территории" Крыма Россией, следует ли наказывать жителей Крыма за это и наказывать различными санкциями, а так же действиями Украины, де-факто назначая 2 миллиона жителей полуострова на роль преступников, нарушивших законы Украины?

после развала Союза с Украиной о границе так и не договорились по-хорошему. Пришлось так решать.

[Goga]

следует ли наказывать жителей Крыма за это и наказывать различными санкциями, а так же действиями Украины, де-факто назначая 2 миллиона жителей полуострова на роль преступников, нарушивших законы Украины?

Имхо. Реализовано неотъемлемое право жителей территорий на самоопределение. Государство пребывания вторично.
В свете того что нашлась группа людей свергнувших законное правительство в Киеве и вооружённым путём добившейся власти на бУ и группа стран поддержавших сие действо - не вижу незаконности действий другой группы людей решивших отделиться от такого государства вместе со своей автономной территорией, пусть и при поддержке Россией.
Коллизия сугубо от того что считать источником власти - народ или институт государственной власти. Коллизия ещё в том что обладающие большими денюжками не считают ни народ ни государство полномочными в ограничении их прав, те право собственности первичнее всего остального.
Такие дела.

[psilo]

Коллизия сугубо от того что считать источником власти - народ или институт государственной власти.

Замечательное наблюдение! Как источнику власти - народу (ведь вопрос решался народом, не правда ли ) решить вопрос с Крымом и присоединением целой области, так порешали и весьма быстро. А как на счет других дел весьма насущных, так почему-то решений нет. Не страна, а, прям, парадокс какой-то! ))))))

[MVG]

Имхо. Реализовано неотъемлемое право жителей территорий на самоопределение.

Нет, вопрос-то был не о том, что в Крыму реализовано право на самоопределение. Вопрос в том, что некоторым людям не кажется странным, что крымчан пытаются наказать за "нарушение законов Украины", причем все 2 миллиона наказывают. А вот как только теоретически ситуацию представили так, что нарушены законы России, так сразу возникает смущение, что наказание двух миллионов человек - якобы норма для кого-то....

[Goga]

А как на счет других дел весьма насущных, так почему-то решений нет.

Огласите список

некоторым людям не кажется странным, что крымчан пытаются наказать за "нарушение законов Украины", причем все 2 миллиона наказывают. А вот как только теоретически ситуацию представили так, что нарушены законы России, так сразу возникает смущение, что наказание двух миллионов человек - якобы норма для кого-то....

Жонглируют оторванными от реалий смыслами. Закон либо есть либо нет, но соблюдать его вынуждены люди, а им этот закон может быть поперёк горла и тогда это уже не закон а филькина грамота. Но можно принудить к выполнению закона, на некоторое время, быг.
Не помню кто сказал что закон тогда закон когда он устраивает большинство сограждан.

[4elovek]

А что же никто не вспоминает как явочным порядком из СССР выскочила та же Литва, воспользовавшись бардаком в стране?  Напомните, проводился там референдум?

Не беспокойтесь, уже проверяют)) Генпрокуратура РФ проверит законность признания независимости республик Прибалтики

действиями Украины, де-факто назначая 2 миллиона жителей полуострова на роль преступников, нарушивших законы Украины?

Я тоже запутался. Какой закон с точки зрения украинских властей нарушили (нарушают) жители Крыма?

[psilo]

Огласите список

Это не в тему Крыма, но, например,  повышение цен на продукты и услуги, отечественная медицина, проблемы коррупции, в конце концов! )) Я думаю, это еще не весь список проблем насущных. А тут какая-то насущная "проблема" присоединения, отсоединения! ))) Прибалты вот тут еще... )))