Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.

[Луноликая]

Она утонула. Самолет упал в результате множественных повреждений.

"Она" это кто? И где "она" утонула?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Kevin]

"Она" это кто? И где "она" утонула?

Там же зачеркнуто.

а конкретно на расшифровку чёрных ящиков

Этот отчет как раз содержит расшифровку параметрического самописца. И еще кучи других данных. Хороший отчет. Восстановлен маршрут, проблемы с отказом систем и т.п.

чтобы было можно прочитать записи переговоров пилотов с украинскими диспетчерами

Это уже дополнительное условие, которое Вы не озвучили сразу. Я же вел речь о параметрическом самописце. С переговорами можете ознакомиться в приложении к отчету тут: https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/77c9b856be08report_mh17_crash_appendices.pdf

[Луноликая]

Там же зачеркнуто.
Этот отчет как раз содержит расшифровку параметрического самописца. И еще кучи других данных. Хороший отчет. Восстановлен маршрут, проблемы с отказом систем и т.п.
Это уже дополнительное условие, которое Вы не озвучили сразу. Я же вел речь о параметрическом самописце. С переговорами можете ознакомиться в приложении к отчету тут: https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/77c9b856be08report_mh17_crash_appendices.pdf

У меня ссылка сегодня не открылась...попробую завтра.
Так я предполагаю, что Россию обвинили? А почему австралы не бьют в барабаны, требуя наказать Рашку и Путина?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Kevin]

У меня ссылка сегодня не открылась...попробу ю завтра.

По ссылкам тяжелый файл в формате PDF.

Так я предполагаю, что Россию обвинили?

Не в этом отчете. Но да, обвинили ДНР и Россию. Недавно какой-то брифинг был, там организатором назвали Гиркина и еще ряд лиц из ДНР, а Бук, сказали, что из России приехал. Обещают суд в следующем году.

[Луноликая]

Не в этом отчете. Но да, обвинили ДНР и Россию. Недавно какой-то брифинг был, там организатором назвали Гиркина и еще ряд лиц из ДНР, а Бук, сказали, что из России приехал. Обещают суд в следующем году.

Австралийцев там погибло 30 с чем то человек. Они бы в первую очередь об этом узнали.
Можно ТОТ отчёт,  где обвинение оглашено?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Мудрый Бо]

По ссылкам тяжелый файл в формате PDF.
Не в этом отчете. Но да, обвинили ДНР и Россию. Недавно какой-то брифинг был, там организатором назвали Гиркина и еще ряд лиц из ДНР, а Бук, сказали, что из России приехал. Обещают суд в следующем году.

Странный будет суд. Где обвиняемому отказывают в праве ознакомиться с материалами дела, также отказывают в праве на защиту и до кучи отказываются признавать факты, противоречащие версии судей. Это уже не суд, а по-другому называется. Сто лет назад американцы так над Кубой глумились - сами взорвали старую посудину, обвинили в этом кубинцев и тут же организовали вторжение. Теперь правда всплыла наружу, но думаете за эту провокацию кто-нибудь извинился перед кубинцами?) Со Скрипалями история аналогичная: сами обвинили, сами провели расследование, сами огласили выводы. И неважно, что "доказательства" неоднозначные и даже кое-где неубедительные. Привычка действовать по шаблону) Дело не в том что я отмазываю ополченцев или РФ. Дело в том, что нет доверия такому "суду". Уж очень удобно преследовать свои интересы, назначая виновных таким образом. Виновный безусловно должен быть наказан, с какой бы стороны он не находился. Но только и только когда следствие действительно будет проведено грамотно и учтет все факты, а суд будет вызывать доверие, а не подозрения в предвзятости. Малайзийцы, кстати, меня поддерживают.

[Луноликая]

Странный будет суд. Где обвиняемому отказывают в праве ознакомиться с материалами дела, также отказывают в праве на защиту и до кучи отказываются признавать факты, противоречащие версии судей. Это уже не суд, а по-другому называется. Сто лет назад американцы так над Кубой глумились - сами взорвали старую посудину, обвинили в этом кубинцев и тут же организовали вторжение. Теперь правда всплыла наружу, но думаете за эту провокацию кто-нибудь извинился перед кубинцами?) Со Скрипалями история аналогичная: сами обвинили, сами провели расследование, сами огласили выводы. И неважно, что "доказательства" неоднозначные и даже кое-где неубедительные. Привычка действовать по шаблону) Дело не в том что я отмазываю ополченцев или РФ. Дело в том, что нет доверия такому "суду". Уж очень удобно преследовать свои интересы, назначая виновных таким образом. Виновный безусловно должен быть наказан, с какой бы стороны он не находился. Но только и только когда следствие действительно будет проведено грамотно и учтет все факты, а суд будет вызывать доверие, а не подозрения в предвзятости. Малайзийцы, кстати, меня поддерживают.

У тебя открывается ссылка от Kevin, где рассказывается про "она" и где "она" утонула. А то я что то ничего не пойму.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Мудрый Бо]

На данный момент у меня вызывают вопросы следующие моменты:
1) почему представители следственной группы так вяло работали на месте крушения.
2) почему РФ не была допущена к расследованию, а Малайзия изначально не была в составе следственной группы.
3) почему все факты и технические выкладки от РФ и "Алмаз-Антея" не были приняты во внимание (это вообще непонятно, т.к. разработчик ракет такого класса должен быть привлечен в первую очередь.
4) почему в расследовании принимают представители только одной заинтересованной стороны (кроме Малайзии, которую ход расследования не удовлетворил).
Также по заявлениям и российских и американских спецслужб у повстанцев Донбасса нет необходимой квалификации для использования Бука. Если допустить присутствие там российских военных, то шанс на то, что кадровые военспецы могут перепутать гражданский самолет с военным крайне малы. Была ли заинтересована украинская сторона в подобном инциденте для эскалации конфликта? Безусловно да. В то же время совсем недавно (в 2001) украинские военные уже сбивали российский пассажирский самолет по ошибке (причем за этот инцидент мировое сообщество слова не сказало). Так что обвинять на основании эмоций и заявлений лишь одной заинтересованной стороны пока слишком рано.

[Мудрый Бо]

У тебя открывается ссылка от Kevin, где рассказывается про "она" и где "она" утонула. А то я что то ничего не пойму.

Тоже не открывается. Скорее всего для браузера этот файл тяжел. Надо качать загрузчиком.
П.С. Скачался, открылся.

[Луноликая]

Тоже не открывается. Скорее всего для браузера этот файл тяжел.

Это наверное чёрные ящики столько весят...

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Мудрый Бо]

Это наверное чёрные ящики столько весят...

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Открывается, только надо ждать пока скачается.

[Луноликая]

Открывается, только надо ждать пока скачается.

Ну так не томи, что там?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Мудрый Бо]

Ну так не томи, что там?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Это надо целый свободный день для чтения, пока не читал.

[MVG]

Это уже дополнительное условие, которое Вы не озвучили сразу.

Мне кажется, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы после того, как Вы спросили "что искать в самописцах" и я ответил

Переговоры с диспетчерами, указания о смене курса и эшелона, к примеру.

Меня интересуют именно переговоры, а не данные самописцев о прекращении работы систем самолёта в виду попадания в него ракеты.

Далее. По новой ссылке в документе не расшифровка чёрных ящиков, а лишь часть переговоров диспетчеров из Днепропетровска и Ростова-на-Дону. Расшифровки речевого самописца там нет.

[Kevin]

Меня интересуют именно переговоры

Переговоры с диспетчерами я Вам привел, но они оказались Вам не интересны. Остаются переговоры пилотов между собой? Такие мне не попадались. А что Вы хотите узнать из таких переговоров? Чем Вас не устраивают объективные показатели приборов о маршруте самолета?

[Луноликая]

Мне кажется, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы после того, как Вы спросили "что искать в самописцах" и я ответил Меня интересуют именно переговоры, а не данные самописцев о прекращении работы систем самолёта в виду попадания в него ракеты.

Далее. По новой ссылке в документе не расшифровка чёрных ящиков, а лишь часть переговоров диспетчеров из Днепропетровска и Ростова-на-Дону. Расшифровки речевого самописца там нет.

Ну вот....опять доказательств нет против России...сколько можно уже! [emoji35]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Kevin]

Ну вот....опять доказательств нет против России...сколько можно уже!

Так в черном ящике бессмысленно искать доказательства вины России. Их там не может быть по определению. Самолет упал из-за внешних, а не внутренних причин. Увы, черные ящики не умеют фиксировать кто сбивает самолет.

[Луноликая]

Так в черном ящике бессмысленно искать доказательства вины России. Их там не может быть по определению.

А по не определению можно наговорить на кого угодно. Эта тема была развита и угасла только потому, что обвинений нет, и не будет. ИМ не выгодно предоставить настоящего виновника.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[MVG]

Переговоры с диспетчерами я Вам привел, но они оказались Вам не интересны. Остаются переговоры пилотов между собой? Такие мне не попадались. А что Вы хотите узнать из таких переговоров? Чем Вас не устраивают объективные показатели приборов о маршруте самолета?

Мне привели переговоры МЕЖДУ, а не С диспетчерами. Не находите ли Вы, что это несколько разные вещи?

[Kevin]

А по не определению можно наговорить на кого угодно.

Просто давайте отделим мух от котлет. Вы не там ответами интересуетесь. Ответы не в воздухе, в черном ящике подбитого самолета, ответы на земле у тех, кто совершил выстрел.

ИМ не выгодно предоставить настоящего виновника.

Так виновности ни одной из сторон в общедоступном пространстве нет. Мы обвиняем Украину, Украина и остальные обвиняют нас и ДНР.

В брифинге, о котором я говорил (https://www.bbc.com/russian/news-48682393), были названы имена виновных, доказательства обещали только на суде в следующем году. Так что тягомотина эта продлится еще как минимум год.

Мое мнение таково, что даже если признают чью-то вину, то предъявлять ее будут по совокупности не очень значимых фактов. Каких-то головокружительных и однозначных доказательств, которые бы всех смогли убедить, мы не увидим. Так что эту тему еще лет 50 будут обсуждать и строить теории.

[Kevin]

Мне привели переговоры МЕЖДУ, а не С диспетчерами. Не находите ли Вы, что это несколько разные вещи?

Вы невнимательно прочитали то, что я Вам дал. На отрезке времени между 12:53 и 13:20 переговоры между бортом и диспетчером. А переговоры диспетчеров (между Днипро и Ростов) на отрезке 13:20..13:49.

[Kevin]

1) почему представители следственной группы так вяло работали на месте крушения.

Как помню, это объяснялось опасностью нахождения там, так и недопуском.

2) почему РФ не была допущена к расследованию

Россия единственный подозреваемый обвиняемый, поэтому посчитали, что мнение России необъективно и она лишь заметает следы.

а Малайзия изначально не была в составе следственной группы.

Да кого интересует мнение какой-то там Малайзии? =)

4) почему в расследовании принимают представители только одной заинтересованной стороны

Юридически ничего не делает Запад заинтересованной стороной. Заинтересованной стороной называет их Россия. Они же считают себя непредвзятой и объективной стороной, которая не участвует в конфликте.

Если допустить присутствие там российских военных, то шанс на то, что кадровые военспецы могут перепутать гражданский самолет с военным крайне малы.

В то же время совсем недавно (в 2001) украинские военные уже сбивали российский пассажирский самолет по ошибке

Вот как раз на примере украинских военных мы видим, что профессиональный и обученный персонал может совершить ошибку. Поэтому нет ничего невероятного в том, чтобы российские военные могли бы совершить такую же ошибку. Тем более, утверждается, что выстрел был из пусковой установки без использования остальных машин комплекса, а в таком случае штатный обзор пусковой установки довольно скромный, что только повышает вероятность совершить ошибку.

причем за этот инцидент мировое сообщество слова не сказало

А что говорить? Трагическая ошибка, в этом ведь не обвинили какую-нибудь Германию. Виновник был понятен, хотя все равно пытался отмазаться.

[muha]

Мое мнение таково, что даже если признают чью-то вину, то предъявлять ее будут по совокупности не очень значимых фактов. Каких-то головокружительных и однозначных доказательств, которые бы всех смогли убедить, мы не увидим. Так что эту тему еще лет 50 будут обсуждать и строить теории.

Вы искренне так считаете? По этой теме мне все стало ясно еще в 2014 году )

[Kevin]

Вы искренне так считаете? По этой теме мне все стало ясно еще в 2014 году )

Да, я считаю, что доказательство, которое бы всех смогло убедить, представлено не будет. Собственно такие доказательства уже давно уничтожены. Возможно, даже вместе с людьми, которые произвели пуск. Поэтому будут показывать разные обрывки, которые вроде бы и складываются в стройную теорию, но у которой всегда найдется критик, который не будет удовлетворен. Т.е. ни Бука, ни тех, кто стрелял не предъявят никогда. Так и будут муссировать фотографии и видео не самого высокого качества, на которых сложно однозначно установить время.

Конечно, может быть у следователей припрятан туз в рукаве, но уже как-то не верится в это.

По этой теме мне все стало ясно еще в 2014 году )

В этом-то и проблема, «все ясно» к делу не пришить.

[muha]

Да, я считаю, что доказательство, которое бы всех смогло убедить, представлено не будет. Собственно такие доказательства уже давно уничтожены. Возможно, даже вместе с людьми, которые произвели пуск. Поэтому будут показывать разные обрывки, которые вроде бы и складываются в стройную теорию, но у которой всегда найдется критик, который не будет удовлетворен. Т.е. ни Бука, ни тех, кто стрелял не предъявят никогда. Так и будут муссировать фотографии и видео не самого высокого качества, на которых сложно однозначно установить время.

Всех убеждать и ненадо, тем более кто смотрит кисель тв и до сих пор верит ему и невозможно, кто сознтельно дезинформирует тем более ) Задача следствия  убедить независимый суд. А доказательствами будут свидетельские показания , многочисленные и из  разрозненных источников, очные ставки, фото и видо материалы с мест событий. Сама кампания дезинформации со стороны России.

И рано вы говорите никогда. Путин не вечен, да и трон уже шатается, а исполнители живы.
Более того известны.