Под Донецком сбит малайзийский Боинг, погибло 298 человек.

[Kevin]

И рано вы говорите никогда.

Я стал пессимистом, который считает, что дерьмо — это уже навсегда. 

[Отшельник]

Для строгости изложения следует уточнить, что обвинение пока предъявлено не государству РФ, а четырем участникам событий: троим россиянам и одному украинцу.
С материалами обвинения они могут быть ознакомлены как только будут доставлены в суд.

Украинской и Российской стороне предложено содействовать расследованию и доставить обвиняемых следственным органам, также дать возможность допросить некоторых высокопоставленных свидетелей преступления.

[Мудрый Бо]

Так в черном ящике бессмысленно искать доказательства вины России. Их там не может быть по определению. Самолет упал из-за внешних, а не внутренних причин. Увы, черные ящики не умеют фиксировать кто сбивает самолет.

Сегодня рылся в интернете по теме, Минобороны РФ сообщило голландцам, что в день катастрофы, российскими средствами радиотехнического контроля была зафиксирована работа украинской РЛС «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населённого пункта Стыла (30 километров южнее Донецка). Технические особенности комплекса «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона — «таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)». Там много всего. Суть в том, что реально сбить могли обе стороны. Но голландцы почему-то упорно игнорируют другие версии. Версии все должны быть отработаны до конца. Из мотивов - РФ имела мотив для предлога к полноценному вторжению, Украина для эскалации конфликта в полномасштабном варианте. Учитывая отсутствие в прошлом у РФ подобных провокаций и присутствие в прошлом Украины сбитого пассажирского самолета пока я склоняюсь к тому, что сбили ВСУ.

[Мудрый Бо]

Просто давайте отделим мух от котлет. Вы не там ответами интересуетесь. Ответы не в воздухе, в черном ящике подбитого самолета, ответы на земле у тех, кто совершил выстрел.
Так виновности ни одной из сторон в общедоступном пространстве нет. Мы обвиняем Украину, Украина и остальные обвиняют нас и ДНР.

Вот вы сами и написали, что доказательств пока нет. Это в том числе и оценка работы голландской следственной группы, которую ополчение буквально за шкирку заставляло выезжать из гостиницы на место катастрофы. В конце концов русских уже не первый век обвиняют в различных ужасах, пора бы уже и привыкнуть. Гитлер утверждал, что рейхстаг подожгли коммунисты, американцы вторглись после якобы взорванного коммунистами американского корабля, японцы во Владивостоке в начале 20 века опять придумали предлог, что русские чинят беспредел над поддаными микадо. Этой песне не первый век. Если вас интересует истина, то просто постарайтесь отстраненно посмотреть на доводы каждой стороны.

[Kevin]

Но голландцы почему-то упорно игнорируют другие версии.

Не доверяют российской стороне, считают, что мы заврались и лишь сочиняем отмазки.

Суть в том, что реально сбить могли обе стороны.

Украина, разумеется, обладала и обладает ЗРК. Но, в отличие от ДНР, в конфликте его ни разу не применяла. Да и повода применить не было. Тем более странно стрелять по цели, которая летит с твоей территории, а не со вражеской.

Учитывая отсутствие в прошлом у РФ подобных провокаций и присутствие в прошлом Украины сбитого пассажирского самолета пока я склоняюсь к тому, что сбили ВСУ.

Украина не устраивала в прошлом провокаций, в результате которого намеренно сбивала бы гражданский самолет. Тот случай во время учений был лишь трагической ошибкой, а не намеренным действием.

А вот России могут припомнить корейский Боинг, который сбили осознанно. Пусть и оспаривали, что это гражданские.

Но в намеренное действие я не верю.

[Мудрый Бо]

Как помню, это объяснялось опасностью нахождения там, так и недопуском.

Сказки РФ и Новороссия гарантировали им безопасность и помощь со своей стороны, что и было выполнено в полном объеме. Именно ополченцы собрали почти все вещдоки и отправили поезд с ними в Европу. Зачем вообще было присылать таких пугливых следаков?

Россия единственный подозреваемый обвиняемый, поэтому посчитали, что мнение России необъективно и она лишь заметает следы.

РФ это не алкаш в канаве, а страна, и не последняя. Даже США после Вьетнама имело право голоса в судебных процессах. Вы считаете, что должно быть иначе?

Да кого интересует мнение какой-то там Малайзии? =)

Это вообще что было? Разбился малайзийский самолет. Причем их было 2, с другим ситуация еще мутнее. Они имеют первоочередное право голоса для того, чтобы разобраться кто их использует в своих целях. Малайзия - член ООН, выполняющий свои обязательства и имеющий право голоса, тем более по таким вопросам, напрямую затрагивающим национальные интересы. Вы сейчас говорите как британец в колониальной Индии) Не удивлен, что малайзийцы были недовольны ходом следствия, также как и русские.

Юридически ничего не делает Запад заинтересованной стороной. Заинтересованной стороной называет их Россия. Они же считают себя непредвзятой и объективной стороной, которая не участвует в конфликте.

Они много кем себя называют, сейчас вот на Западе идет грандиозная кампания покаяния перед геноцидом колониальных народов. Даже арабов и негров в Европу миллионами пускают. Запад признает свои ошибки лет через 100, когда уже некому платить ущерб.

Вот как раз на примере украинских военных мы видим, что профессиональный и обученный персонал может совершить ошибку. Поэтому нет ничего невероятного в том, чтобы российские военные могли бы совершить такую же ошибку. Тем более, утверждается, что выстрел был из пусковой установки без использования остальных машин комплекса, а в таком случае штатный обзор пусковой установки довольно скромный, что только повышает вероятность совершить ошибку.

Верно, такое может быть. Другое дело, что у украинцев такое уже было, у наших нет. Но теоретически быть могло. Для этого надо нормально расследовать события, а не так, что тут я факты признаю, а это слушать не буду.

А что говорить? Трагическая ошибка, в этом ведь не обвинили какую-нибудь Германию. Виновник был понятен, хотя все равно пытался отмазаться.

В том-то и дело, что виновник пока не найден. То, что вы верите, что это была РФ только вера. Я также допускаю такую вероятность. Но веры мало, нужны факты, нормальным образом доказанные. Естественно виновник, с какой бы стороны он не находился должен понести наказание и возместить ущерб. Кстати поинтересуйтесь как украинцы возмещали ущерб русским и евреям за сбитый в 2001 году самолет. Не хотите произнести гневную обличительную речь в их адрес? Это же ситуации одного порядка. Также можете поинтересоваться как американцы возмещали ущерб иранцам за их сбитый пассажирский самолет (да, США тоже таким занимались).

[Мудрый Бо]

Украинской и Российской стороне предложено содействовать расследованию и доставить обвиняемых следственным органам, также дать возможность допросить некоторых высокопоставленных свидетелей преступления.

Они случайно не умрут в тюрьме как Милошевич? Голландцы дают гарантию?)

[Отшельник]

Место старта группой определено довольно точно.
По утечкам с хода расследования. У мужика, который сфотографировал старт ракеты, голандцы попросили сам фотоаппарат. У каждого аппарата пзс-матрица имеет индивидуальные неповторимые характеристики. Мужику взамен купили еще более дорогую модель фотоаппарата.
При старте мощной ракеты почва насыщается продуктами горения, которые потом не вывести несколько лет. Физико-химический анализ почвы однозначно всё показывает.
Ссылки не дам. Рассказываю, что обсуждалось 4 года назад. Сейчас лень искать исходники.

[Vatcek]

Сто лет назад американцы так над Кубой глумились - сами взорвали старую посудину, обвинили в этом кубинцев и тут же организовали вторжение.

Далековато.
Около 20 лет назад один армейский дебил с пробиркой в руках "звиздел" на весь мир. И  на  "весьцивилизованный" в том числе.

Конечно, может быть у следователей припрятан туз в рукаве,

Вы конечно не помните/знаете.
Но "какая-то" страна обещала предоставить космические снимки района в момент  падения авиалайнера.
Потом  "передумала". Сославшись на  секретность.

 

[Vatcek]

Кстати поинтересуйтесь как украинцы возмещали ущерб русским и евреям за сбитый в 2001 году самолет..... Также можете поинтересоваться как американцы возмещали ущерб иранцам за их сбитый пассажирский самолет (да, США тоже таким занимались).

Ну как-то жестковато Вы.

[Мудрый Бо]

Не доверяют российской стороне, считают, что мы заврались и лишь сочиняем отмазки.

Это что, разговор за кружкой пива во дворе? Доверяю или нет. Они обязаны были ознакомиться с доводами и фактами, предоставленными всеми заинтересованными сторонами. Обязаны. Они этого не сделали и противодействовали. Лавров именно этим недоволен, и вполне справедливо. Как и Малайзия и пара других стран.

Украина, разумеется, обладала и обладает ЗРК. Но, в отличие от ДНР, в конфликте его ни разу не применяла.

Точно этого никто не знает. Факт работы украинской ПВО был.

Украина не устраивала в прошлом провокаций, в результате которого намеренно сбивала бы гражданский самолет.

Провокаций не было, была ошибка. В этот раз могло быть то же самое.

А вот России могут припомнить корейский Боинг, который сбили осознанно. Пусть и оспаривали, что это гражданские.

Я прекрасно помню как ТАСС освещал это событие. На весь мир было прямо сказано как, при каких условиях и почему был сбит боинг. Сейчас в сети есть интервью пилота, который его сбил. Вопрос почему боинг не отвечал по радиосвязи и не реагировал на знаки, подаваемые советским истребителем так и остался открытым. Любая страна мира имеет право сбивать такие неадекватные самолеты над своей территорией. Вдруг пилот без сознания, или самолет захватили террористы и хотят упасть в центре мегаполиса. К боингу ЮК вопросов вообще нет.

[Мудрый Бо]

Ссылки не дам. Рассказываю, что обсуждалось 4 года назад. Сейчас лень искать исходники.

Жаль, была бы хоть какая-то конкретика.

[Kevin]

Зачем вообще было присылать таких пугливых следаков?

Это же гражданские. Но так или иначе, что-то собрали и даже осколки ракеты нашли. Так что сбор обломков, в целом, можно считать успешным.

Вы считаете, что должно быть иначе?

Если сбили не мы, сбили не у нас, сбили не наших, то и прав на участие у нас нет. А если нас обвиняют, то тем более странно подпускать нас к сбору улик. Мы ведь можем их уничтожить или запугать свидетелей, о которых узнаем в ходе расследования.

Таким образом, вполне объяснимо отсутствие России среди стран, которые занимаются расследованием. Странно было бы, если мы там были в такой ситуации.

Нас, судя по всему, пригласят в суд.

Это вообще что было?

Это была шутка. Там даже смайлик есть, чтобы это показать. =)

Но Малайзия все же перечисляется в списке стран, которые проводят расследование. Но степень вовлеченности Малайзии мне неизвестна.

Для этого надо нормально расследовать события

А как расследовать? Что значит нормально?

То, что вы верите, что это была РФ только вера.

Я оцениваю вероятность события. И вина ДНР (при посредничестве России) мне кажется более вероятной, нежели вина Украины.

Кстати поинтересуйтесь как украинцы возмещали ущерб русским и евреям за сбитый в 2001 году самолет.

Там как-то мутно. Деньги вроде бы выплатили, но без признания вины. Это какая-то юридическая казуистика, в которую я детально не погружался. Там еще Кучма как-то странно высказывался, в духе того, что не нужно делать из этого трагедия, что люди каждый день гибнут.

[Kevin]

Около 20 лет назад один армейский дебил с пробиркой в руках "звиздел" на весь мир.

Пауэлла Вы зря вспомнили. С пробиркой как-то уж очень сильно исказили историю и теперь все пересказывают сказки о том, что Пауэлл сибирскую язву принес в ООН. На деле, он говорил, мол вот такого объема как в пробирке хватит, чтобы убить 100500 мильйонов, а у Садамма не одна пробирка а тонны. Поэтому мы должны надрать плохой зад.

[Мудрый Бо]

Далековато.
Около 20 лет назад один армейский дебил с пробиркой в руках "звиздел" на весь мир. И  на  "весьцивилизованный" в том числе.

Выше уже писал, что Запад очень не любит уходить от ранее хорошо зарекомендовавшего себя шаблона. Конечно пробирка с мукой в руке это был фурор в ООН) Но ведь прокатило? Почему бы не попробовать еще раз, но на более высоком уровне. Люди, которые мало-мальски интересуются историей аналогии находят быстро, именно поэтому я не люблю эмоции и скоропалительные выводы. Кстати, Вацек, если в конце концов окажется, что сбила не РФ, то вы увидите переворот в прыжке и феноменально мастерское замыливание темы боинга на Донбассе. Никто из форумских обвинителей даже не вспомнит больше об этом как сейчас табу геноцид вьетнамцев или та иракская пробирка) Асада тоже хотели обвинить в применении химоружия, но тут уж белые каски здорово прокололись и пришлось тему срочно заминать. Уровень падает.

[Мудрый Бо]

Ну как-то жестковато Вы.

Да, я старый нудный инженер с советским образованием, меня эмоциями не проймешь, мне доказуха нужна, ну и в памяти много всплывает.

Это же гражданские. Но так или иначе, что-то собрали и даже осколки ракеты нашли. Так что сбор обломков, в целом, можно считать успешным.

Что значит это же гражданские? Катастрофа произошла в районе боевых действий. Этим занимался ООН, именно он поручил Нидерландам (почему только?) расследовать произошедшее. У Нидерландов за спиной была ООН, вся мощь Запада и предложение РФ послать в этот район свои коммандос для охраны следаков, или даже заменить их своими не столь пугливыми. Но Нидерланды послали именно пугливых. В ООН работают ребята далеко не робкого десятка, они и не такое видели. Не надо принижать их уровень.

[Kevin]

Они обязаны были ознакомиться с доводами и фактами, предоставленными всеми заинтересованными сторонами.

Они ознакомились.

Факт работы украинской ПВО был.

Факт — это громко сказано. Обычно о таких фактах говорят с припиской: «по словам...». Так вот, по словам министерства обороны, ПВО работало.

Провокаций не было, была ошибка. В этот раз могло быть то же самое.

Могло. Но в первый раз была ошибка во время активного применения ПВО в рамках учений, а вот в 2014 году проводить стрельбища повода не было. Т.е. у них не было повода, который мог бы привести к ошибке. А вот у ДНР повод был, они отбивались от авиации Украины.

и хотят упасть в центре мегаполиса

Ох уже эти мегаполисы в Охотском море. =)

К боингу ЮК вопросов вообще нет.

Вы завели речь про провокацию, которую могли украинцы провернуть специально выстрелив по лайнеру. И сказали, что такое уже было. Я не согласился с тем, что такое было. Была трагическая ошибка и цели сбивать гражданский самолет не было. А вот кто намеренно сбил гражданский самолет — так это СССР. Но я тут не в укор нам.

Жаль, была бы хоть какая-то конкретика.

Там было фото с дымом над полем. Кто-то говорит, что след от ракеты, кто-то говорит либо фотошоп, либо костер. Официальные эксперты никак не комментировали и что за экспертизу проводили неизвестно.

[Kevin]

Что значит это же гражданские?

Гражданские пугливые. В отличие от бравых военных. =)

В ООН работают ребята далеко не робкого десятка, они и не такое видели.

Там не смелые десятки нужны, а эксперты в авиационных происшествиях.

[Мудрый Бо]

Если сбили не мы, сбили не у нас, сбили не наших, то и прав на участие у нас нет.

Неверно. Было кинуто обвинение, что сбили русским Буком русские. Военный концерн РФ "Алмаз-Антей", который и производит Буки должен был быть привлечен к экспертизам в обязательном порядке, без вариантов, тем более он предлагал свои услуги раз пять на моей памяти. Никто лучше производителя не сможет идентифицировать свое изделие и дать экспертное заключение. Это проигнорировали. Обходными путями образцы концерн получил-таки и признал их старыми советскими, которые были поставлены на Украину в 1986 году. Голландцы ответили на это молчанием.

Но Малайзия все же перечисляется в списке стран, которые проводят расследование. Но степень вовлеченности Малайзии мне неизвестна.

Малайзию включили в состав группы после протестов Куала-Лумпура. Это вообще нонсенс.

А как расследовать? Что значит нормально?

Просто нормально, хотя бы так, чтобы после отъезда следственной группы на поле не оставалось фрагментов тел пассажиров. В идеале должно быть собрано все, вообще все. РФ предлагала свои услуги выставить громил с базуками по периметру, чтобы следственной группе никто не мешал в радиусе 50 км. Это предложение осталось без ответа. Пугливым следователям такая защита оказалась не нужна.

Я оцениваю вероятность события. И вина ДНР (при посредничестве России) мне кажется более вероятной, нежели вина Украины.

Это опять вопрос веры. А меня интересует истина.

Там как-то мутно.

Но вы же не пойдете по этому поводу на митинг против Украины?)

Пауэлла Вы зря вспомнили.

Отнюдь. Вполне к месту. Из-за его циркового выступления в ООН Запад с союзниками уничтожили процветающую арабскую страну и сейчас качают оттуда нефть за копейки. Вы заметили как цена на нефть вскоре после этого упала?) Но вы же опять из-за этого на митинг не пойдете? И даже лайк в ФБ не поставите. Только потому, что вам сказали, что это было правильно и вы верите. Вопрос веры.

[Мудрый Бо]

Они ознакомились.

Не в полном объеме. Это недопустимо. Спросите любого юриста. Конечно если вы действительно собираетесь расследовать, а не устраивать балаган.

Факт — это громко сказано. Обычно о таких фактах говорят с припиской: «по словам...». Так вот, по словам министерства обороны, ПВО работало.

Это был задокументированный факт. Что меняет дело в корне.

Могло. Но в первый раз была ошибка во время активного применения ПВО в рамках учений, а вот в 2014 году проводить стрельбища повода не было. Т.е. у них не было повода, который мог бы привести к ошибке. А вот у ДНР повод был, они отбивались от авиации Украины.

Верно. Потому мне и интересно, что было на самом деле.

Ох уже эти мегаполисы в Охотском море. =)

На флайтрадаре посмотрите маршрут самолетов этого маршрута. Его засекли над Камчаткой, он пролетел Курилы, и только у Сахалина когда он подлетал к Владивостоку и Хабаровску его сбили, советский пилот уже устал кружится вокруг него, кричать в рацию и мигать всеми огнями. У вас есть объяснение такому поведению пилотов ЮК?

А вот кто намеренно сбил гражданский самолет — так это СССР. Но я тут не в укор нам.

США забыли)

Гражданские пугливые. В отличие от бравых военных. =)

Не принижайте уровень ООН. Там вполне достаточно и военных следователей. Лучших из лучших, которые посылают страны именно для таких инцидентов. Там ребята пороха нюхали вполне достаточно, чтобы не шарахаться попусту. Защита у них соответственная, на международном уровне. Ограничений нет, вообще.

Там не смелые десятки нужны, а эксперты в авиационных происшествиях.

Выше написал. Кевин, вы меня огорчаете.

[Kevin]

Было кинуто обвинение, что сбили русским Буком русские. Военный концерн РФ "Алмаз-Антей", который и производит Буки должен был быть привлечен к экспертизам в обязательном порядке

Вам не кажется, странным привлекать к экспертной оценке того, кто обвиняется в преступлении? Ведь если обвиняемый и есть преступник, то он приложит все усилия для фальсификации экспертизы.

Обходными путями образцы концерн получил-таки и признал их старыми советскими, которые были поставлены на Украину в 1986 году.

Строго говоря, концерн — не тот орган, который знает где какое оружие на складах. Это уже министерство обороны от себя рассекретили какие-то журналы. Но опять же, если Россия виновна, что мешает России подделать журнал или скрыть другой журнал, где ракеты были возвращены обратно?

Малайзию включили в состав группы после протестов Куала-Лумпура. Это вообще нонсенс.

За давностью лет уже не помню. Но сколько было всяких заявлений, Малайзия тоже там фигурировала.

А меня интересует истина.

Интерес к истине — это похвально, но истина она не для наших глаз и ушей. Поэтому мы можем на кухне просто порассуждать на заданную тему.

Но вы же не пойдете по этому поводу на митинг против Украины?)

Мне достаточно признания вины де-факто. Тем более это был несчастный случай, а не коварное преступление.

Из-за его циркового выступления в ООН Запад с союзниками уничтожили процветающую арабскую страну и сейчас качают оттуда нефть за копейки.

Его выступление тут не при делах. Основой было самое заявление о наличии этого оружия у них, мол это достоверно известно. А то что он решил показать пробирку — так это лишь хорошее и наглядные выступление, которое наглядно демонстрировало, какое химоружие опасное.

[Kevin]

Не в полном объеме. Это недопустимо. Спросите любого юриста.

Как Вы оценили в каком объеме они ознакомились?

Это был задокументированный факт.

Государство не умеет подделывать документы?

когда он подлетал к Владивостоку и Хабаровску его сбили

Вообще-то его сбили тогда, когда он должен был покинуть воздушное пространство. Это это восточнее Владивостока, ведь борт летел в Сеул.

У вас есть объяснение такому поведению пилотов ЮК?

Ну либо действительно изощренная провокация, либо кретины пилоты.

США забыли)

Да, но США пока не обвиняют в падении MH-17. =)

Не принижайте уровень ООН. Там вполне достаточно и военных следователей. Лучших из лучших, которые посылают страны именно для таких инцидентов. Там ребята пороха нюхали вполне достаточно, чтобы не шарахаться попусту. Защита у них соответственная, на международном уровне. Ограничений нет, вообще.

Я не знаю, какие есть эксперты в ООН, но увы послали не их, а гражданских.

[Vatcek]

Пауэлла Вы зря вспомнили.

Ну я ещё помню  одного парнишку. Тони Блэйр, знаете такого? Знаменит он в том числе и признанием  осознанной лжи этим саммым генералом. "...Лондон и Вашингтон знали об отсутствии у СХ такого оружия..."
Не видели/слышали о таком? Ну и ладно.

Кстати, Вацек, если в конце концов окажется, что сбила не РФ, ....

У меня 99, 9 в периоде что расследование затихнет  с выводом: "... доказательств найти уже невозможно, но сбивали ЛДНР и виновата Россия..."

То есть, оно самое, замыливание.
А вот если  Вашингтон даст команду не "спасать" Киев......

[Мудрый Бо]

Вам не кажется, странным привлекать к экспертной оценке того, кто обвиняется в преступлении? Ведь если обвиняемый и есть преступник, то он приложит все усилия для фальсификации экспертизы.

Согласен, странно и где-то даже недопустимо. РФ предлагали заинтересованным сторонам лично приехать и присутствовать при экспертизах, ознакамлливая с ходом процесса. Вплоть до присутствия вооруженной охраны. Даже не знаю что больше можно было предложить. Знаете, натовские оружейные эксперты тоже не лыком шиты и не простофили, при малейшей попытке их обмануть они бы не молчали.

Строго говоря, концерн — не тот орган, который знает где какое оружие на складах. Это уже министерство обороны от себя рассекретили какие-то журналы. Но опять же, если Россия виновна, что мешает России подделать журнал или скрыть другой журнал, где ракеты были возвращены обратно?

Верно, там МО РФ старые накладные сканило и публиковало. Журнал тоже предлагали дать на экспертизу. Голландцам это оказалось неинтересно. Именно после этого РФ потеряло интерес к процессу.

За давностью лет уже не помню. Но сколько было всяких заявлений, Малайзия тоже там фигурировала.

Жаль, помнить стоит. Сейчас в интернете есть сканы старых газет, советую иногда ознакамливаться что там писали разные стороны. Очень бодрит)

Интерес к истине — это похвально, но истина она не для наших глаз и ушей. Поэтому мы можем на кухне просто порассуждать на заданную тему.

Абсолютно неверно. Есть несколько советских учебников по логике, введенных при Сталине. Они как раз рассчитаны на людей, которые должны сами найти истину в куче навоза. Крайне советую. Написаны простым и понятным языком.

Мне достаточно признания вины де-факто. Тем более это был несчастный случай, а не коварное преступление.

Т.е. если РФ не признает вину, но заплатит компенсацию, то все будет норм?

Его выступление тут не при делах. Основой было самое заявление о наличии этого оружия у них, мол это достоверно известно. А то что он решил показать пробирку — так это лишь хорошее и наглядные выступление, которое наглядно демонстрировало, какое химоружие опасное.

Вы прямо разбередили мою фантазию. Даже не представляете сколько я таких выступлений могу организовать. Ну т.е. вы считаете эту ситуацию вполне нормальной и хорошей, ок. Я уже понял, что за разбомбленный и разоренный Ирак на митинг никто не пойдет, все идут за Украину.

[Vatcek]

А то что он решил показать пробирку — так это лишь хорошее и наглядные выступление, которое наглядно демонстрировало,....

Как способны нагло, не стесняясь врать Лондон и Белый дом.

К Боингу это сейчас практические не  имеет ни какого отношения-предлагаю не углублять вопрос.