Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Энергия и хаос  (Прочитано 1392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Энергия и хаос
« : 08:16, 16 Ноябрь, 2016 »
А если защиту снять? 
Если снять то три метра.  :degen Там изотопы, в основном в альфе излучают, в воздухе затухает тоже быстро. :repa:
их находят по всему заполярью. До сих пор. Случайно иногда.
После разгрома Германии тоже много где чего валялось бесхозного, союз тоже с грохотом валился, немудрено.
На что?!
Энергия цивилизации нужна для поддержания уровня технологии в основном, ну и на поддержку штанов у людей - вода, свет, тепло, транспорт. Чем её больше можем с пользой утилизировать тем лучше живём.
Энергия везде. Везде! Сколько хочешь
Энергия конечно везде, на границах напряжённостей и перепадов, но она либо рассеяна либо непостоянна, либо для своего извлечения требует нехилых затрат.
Халявы нет. :degen
Насчет тянет ли электродвижок?
Давай посчитаем.
Самолётный движок это от 1500 лошадей, 1000 киловатт. При питании 220 вольтей 5 килоампер.  :p
Что б сделать легче надо понижать ток увеличивая напряжение. На ТЭЦ мегаваттные насосы питаются 4-6 киловольтами. Для самолётов не катит. :repa:
« Последнее редактирование: 08:32, 16 Ноябрь, 2016 от Гог »
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн -1Кельвин

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1964
  • Карма: +67/-34
  • Пол: Мужской
  • Здесь можно разместить рекламу холодильника.
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #1 : 10:11, 16 Ноябрь, 2016 »
Что б сделать легче надо понижать ток увеличивая напряжение.
Выше напряжение - тяжелее изоляция + габарит.  :yes

Но все равно, сейчас транспорт на электротяге перемещает по планете гораздо больше грузов чем ДВС.  :degen

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #2 : 13:15, 16 Ноябрь, 2016 »
Энергия цивилизации нужна для поддержания уровня технологии в основном, ну и на поддержку штанов у людей - вода, свет, тепло, транспорт. Чем её больше можем с пользой утилизировать тем лучше живём.
А что такое технология и в чем она выражается? Качать нефть, перерабатывать и сжигать, сжигать, сжигать... "Заточено" то под такое.
Энергия конечно везде, на границах напряжённостей и перепадов, но она либо рассеяна либо непостоянна, либо для своего извлечения требует нехилых затрат.

Нифига себе, рассеяна!  :degsmile Оглянитесь вокруг. Тут мать-природа показывает человеку, насколько она, неразумная, как некоторые считают, совершеннее человека. Это же надо так "запаять" энергию в структуры и заставить работать. И очень точно и плодотворно.
Но все равно, сейчас транспорт на электротяге перемещает по планете гораздо больше грузов чем ДВС
Да.  Сейчас проблема уперлась в габариты, в частности - аккумы.




Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #3 : 09:12, 17 Ноябрь, 2016 »
А что такое технология и в чем она выражается? Качать нефть, перерабатывать и сжигать, сжигать, сжигать... "Заточено" то под такое.
Имхо. Технология это применение природных процессов выделенных человеком от ненужных в процессе или вредных факторов для результата процесса. Для своих целей.  :shuffle :degen  Обнаружили брожение дрожжевое - начали делать сивуху, обнаружили дистиляцию - забабахали самогонный аппарат. Технология.  :p
А сжигать... :repa: Из богов только Прометей огонь подарил людям. В основе у нас хорошо отработаны именно процессы сжигания, от пороха в патронах до ДВС и атомных реакторов.
У Зевса молняшку подглядели, но полноценно пока не получается использовать, хотя успехи очевидны.

Нифига себе, рассеяна!  :degsmile Оглянитесь вокруг. Тут мать-природа показывает человеку, насколько она, неразумная, как некоторые считают, совершеннее человека. Это же надо так "запаять" энергию в структуры и заставить работать. И очень точно и плодотворно.
А в чём "совершенство" "природы"? Природа живая и неживая нихрена не совершенна, может в суперпупер глобальном смысле и совершенна, но применимо к отдельному региону или разуму далеко от идеала.
Хаос во вселенной заметен. То что он подчиняется некоторым законам позволяет разуму упорядочивать его и использовать упорядоченное и хаотичное в своих целях.
"Запаянная" энергия это потенциальная. Высвободить её можно только в определённых условиях, приложив усилия.
Халявы нет.
Даже солнечная отнюдь не халявна. Вот цикл Карно наглядно показывает что энергия берётся от перепада температур - чем он больше тем выше КПД, тем полнее этот перепад утилизируется. С электричеством тоже так - плюс и минус полярности. Чем выше перепад и плотность тем выше мощща.
Солнечные панельки отнимают свет у земли, меняют баланс энергообмена.
Да.  Сейчас проблема уперлась в габариты, в частности - аккумы.
Чем больше мощность тем больше объект, Солнышко тому гарант.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #4 : 12:37, 17 Ноябрь, 2016 »
Имхо. Технология это применение природных процессов выделенных человеком от ненужных в процессе или вредных факторов для результата процесса. Для своих целей.     Обнаружили брожение дрожжевое - начали делать сивуху, обнаружили дистиляцию - забабахали самогонный аппарат. Технология.
Да, есть специальные "формы". Формы применимы к одному потоку (виду энергии) как и энергия применима к определенной форме (сосуду) по которому она "протекает", совершая кучу работы, а не  только "полезную" в уразумении человека. Грубо говоря, "энергия" это более менее структурированный вектор.
з богов только Прометей огонь подарил людям.
Он сам людей забабахал, хотел стать Творцом, высшим. А люди тварные жалкие, сирые и убогие получились. И ничего их не грело. Вот и пришлось у высших живительный огонь сп...ть.
А в чём "совершенство" "природы"? Природа живая и неживая нихрена не совершенна, может в суперпупер глобальном смысле и совершенна, но применимо к отдельному региону или разуму далеко от идеала.
Смотря к чему применять, от каких уразумений отталкиваться. И алгоритм "мне хорошо и полезно от этого, значит ЭТО хорошо" тут никак не катит, уж извините.
Хаос во вселенной заметен. То что он подчиняется некоторым законам позволяет разуму упорядочивать его и использовать упорядоченное и хаотичное в своих целях.
"Запаянная" энергия это потенциальная. Высвободить её можно только в определённых условиях, приложив усилия.
Халявы нет.
Хаос, можно так сказать и есть потенциал. Он ничему не подчиняется, он сам в себе, даже не "в" и "не себе".)))  Сырая "глина" от которой можно "на время" отщипнуть "кусочек" и слепить что-то. Важен вектор, "направление". Тут при определенной сноровке мы увидим получившееся "время и пространство" со структурами, взаимодействиями элементов, процессами, про которые забыли напрочь, пока сосредотачивали внимание на красивых переливах "окружающего бытия" и реакцией на него инструмента восприятия - тела и мозга.
Чем больше мощность тем больше объект, Солнышко тому гарант.
СОлнышко, это только видимая часть айсберга, сложных процессов пока неподвластных пониманию. "Солнышко", это следствие. Из миллиграмма вещества можно извлечь колоссальное количество энергии.
ЗЫ Солнышко как раз показывает, как выдувается пылающий шар видимой и ощутимой энергии с реакциями внутри из, можно сказать "ничего". Оно бы выгорело уже не один раз, однако откуда-то черпает силы для реакций и работы.
« Последнее редактирование: 12:58, 17 Ноябрь, 2016 от VRKYS »


Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #5 : 12:13, 18 Ноябрь, 2016 »
Да, есть специальные "формы". Формы применимы к одному потоку (виду энергии) как и энергия применима к определенной форме (сосуду) по которому она "протекает", совершая кучу работы, а не  только "полезную" в уразумении человека. Грубо говоря, "энергия" это более менее структурированный вектор.
Логично. Но "энергия" это всегда процесс, нет энергии неработающей. Она всегда выделяется на фоне, даже "упакованная" в материю она работает. Создаёт гравитацию, к примеру, или фонит радиоактивностью, ну и тд. Усугубляя перепад мы его выравниваем с окружающей средой и извлекаем энергию в нужном нам виде. Постулат, плохо понимаемый многими. :repa:
Смотря к чему применять, от каких уразумений отталкиваться. И алгоритм "мне хорошо и полезно от этого, значит ЭТО хорошо" тут никак не катит, уж извините.
Ну почему. :repa: У нас есть "разум", есть цели. Оценивать с точки зрения морали стихийные процессы некорректно. Или вводить догмат о разумности вселенной.  :degen Соответственно исходить из него. Выходить на связь с этим разумом, просить инструкции по пользованию ресурсов вселенной.  :kult: :lol:
Хаос, можно так сказать и есть потенциал. Он ничему не подчиняется, он сам в себе
Хаос имеет свои законы, как ни странно. Эти законы глобальны для хаоса и порядка, они общие. Используя эти законы можно трансформировать хаос в порядок и наоборот. Термин "управляемый хаос" уже в ходу у морализаторов, а у техников он давно используется.  :degen
Из миллиграмма вещества можно извлечь колоссальное количество энергии.
Ага, МОЖНО.  :degen Только для извлечения этой энергии надо создать машинку несколько поболя того "миллиграмма".  :yes Движок в одну лошадинную силу и в сотню очень отличаются размерами, хотя и там и там сжигаются "миллиграммы" топлива. Движки в 1000л/с и круче имеют уже нехилые размеры.
Аккумулятор 1амперчас мобильника и 55амперчас автомобиля тоже несколько разнятся.  :degen Так что чем больше дури тем больше дура.  :smoke:
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #6 : 14:28, 18 Ноябрь, 2016 »
Но "энергия" это всегда процесс, нет энергии неработающей.
Энергия "не работает" в Хаосе - чистый потенциал. А что такое "процесс"?  ;)
Создаёт гравитацию, к примеру, или фонит радиоактивностью, ну и тд. Усугубляя перепад мы его выравниваем с окружающей средой и извлекаем энергию в нужном нам виде.
Это конечный этап работы, характеризующийся взаимодействиями, которые воспринимаются и оцениваются, скажем так, привычным, устоявшимся взглядом и пониманием. "Гравитация" для физ. тела - одно явление, для других тел и разновидности материй - другое.
Ну почему.  У нас есть "разум", есть цели. Оценивать с точки зрения морали стихийные процессы некорректно. Или вводить догмат о разумности вселенной.   Соответственно исходить из него. Выходить на связь с этим разумом, просить инструкции по пользованию ресурсов вселенной.
Вы и так ее используете в меру своего разумения и восприятия. А в физ. теле нет сознания, кстати. Сознание, это - феномен.  ;) А что такое вообще "разум"?  ;)

Хаос имеет свои законы, как ни странно.
Нет. Не имеет. И в тоже время из него можно извлечь любой закон. ;)
Используя эти законы можно трансформировать хаос в порядок и наоборот. Термин "управляемый хаос" уже в ходу у морализаторов, а у техников он давно используется.
Скажите, вот человек манипулирует понятиями свет - тьма, например. А что такое "тьма"? Ведь то, что воспринимается человеком, как явление и называется так, вовсе не тьма. Что будет тут "тьмой", отсутствие всех фотонов, или тысячу фотонов, или сотня тысяч? Так же и ваш пример. Я говорю про "Хаос", как отсутствие каких либо векторов, направлений, перепадов начал, продолжений и результатов. Можно назвать это состояние Пустотой, Дао, да как угодно. Но в то же время это - великая полнота. Все и Ничто.   ;)
Только для извлечения этой энергии надо создать машинку несколько поболя того "миллиграмма". 
Да кто это сказал? ))))) Просто нашли ТАКОЙ вот способ. До этого наблюдали, находили разные взаимодействия, нашли способ описания и назвали "физ. законами", рулили от них, отбрасывали то, что осуществить пока нельзя. Хотя... Теоретически есть построения, нарушающие "законы физики" - Демон Максвелла, например.


Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #7 : 16:02, 18 Ноябрь, 2016 »
Зачем использовать энергию на кучу дополнительных и промежуточных опосредований (не удивительно, что КПД устройств низкий) а ведь можно, например, зажечь свое маленькое солнце. Но нет, надо долбануть булыжником об булыжник, чтобы искорки полетели (и не только искорки, но кого это волнует, когда нужен огонь для сугрева) либо создать кучу цепей и промежуточных механизмов, чтобы "на выходе" передвинуть на миллиметр грузик опять таки вкладывая в схему "готовые формы" (нефть, напр.) и затрачивая кучу сил  ;)
З.Ы. Марксизм, конечно работает на определенных стадиях, но его явно недостаточно.


Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #8 : 12:33, 19 Ноябрь, 2016 »
Энергия "не работает" в Хаосе - чистый потенциал. А что такое "процесс"? 
Энергия это всегда "потенция, потенциал". Хаос это результат разнонаправленной работы энергий- процесс, по сути.  :moral :degen
Если создать фильтр выделяющий из хаоса нужные направления и расходовать эту выделившуюся энергию то вы получите пучность порядка в районе за фильтром. Хаос тоже потеряв часть упорядоченной энергии будет вынужден упорядочиваться.  :yes :degen Баланс в нём будет нарушен.
А в физ. теле нет сознания, кстати. Сознание, это - феномен.  А что такое вообще "разум"?
Сознание это тоже процесс, внутренний, для тела вмещающего разум.  :degen В основе разума сознание.  :repa: Самосознание. Собственная модель окружающей вселенной и своего места в ней обязательное условие для самосознания. И никакой это не феномен, придумали мем для своей гордыни.  :degen
Действия для самоподдержания физического носителя самосознания вынуждены быть разумными, самосохранение это естественный путь разума. 
Скажите, вот человек манипулирует понятиями свет - тьма, например. А что такое "тьма"? Ведь то, что воспринимается человеком, как явление и называется так, вовсе не тьма. Что будет тут "тьмой", отсутствие всех фотонов, или тысячу фотонов, или сотня тысяч? Так же и ваш пример. Я говорю про "Хаос", как отсутствие каких либо векторов, направлений, перепадов начал, продолжений и результатов. Можно назвать это состояние Пустотой, Дао, да как угодно. Но в то же время это - великая полнота. Все и Ничто.   
Отшелушив мемы, получим что свет это видимый человеком узкий спектр излучений.  :yes  Очень узенький. Там прилегают инфракрасный с одной стороны и ультрафиолетовый с другой. Кстати, за ними тоже есть условные диапазоны. :degen
Хаос это не статика, это динамика. Что б в системе была динамика в неё должна поступать энергия или в ней должен быть её избыток.
"Великая пустота" или "великое нечто/ничто" это не хаос, это отсутствие всего.  :kult: :lol:  На привычном нам уровне энергий. Что совсем не значит что нём нет вообще ничего и энергий в частности.
Теоретически есть построения, нарушающие "законы физики" - Демон Максвелла, например.
Этот "демон" для своей работы должен затрачивать энергию, так что конструкция чисто умозрительная для понимания принципа, но заведомо физически не выполнимая. Никаких нарушений "физики" ныне не обнаружено. Есть нарушения несовпадения теории и практики, но это недостатки теорий или несовершенство экспериментов.
можно, например, зажечь свое маленькое солнце. Но нет, надо долбануть булыжником об булыжник, чтобы искорки полетели (и не только искорки, но кого это волнует, когда нужен огонь для сугрева) либо создать кучу цепей и промежуточных механизмов, чтобы "на выходе" передвинуть на миллиметр грузик опять таки вкладывая в схему "готовые формы" (нефть, напр.) и затрачивая кучу сил 
Солнышко это макро, "булыжник о булыжник" это нано и ниже.
"Солнышки" у нас пока одноразовые получаются, на несколько сотен мегатонн.  :degen Нет нужды в их долгом существовании. :repa:
А так, да. Привередливые мы, нам нужно не планеты двигать а собственную тушку в персональном авто перемещать на километры а не парсеки.  :lol:

 
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #9 : 01:33, 20 Ноябрь, 2016 »
Энергия это всегда "потенция, потенциал". Хаос это результат разнонаправленной работы энергий- процесс, по сути.
  :repa:
Ну это что-то совсем новое!  :degsmile А до Большого взрыва что было?
Цитировать
ХАОС
(греч. chaos) — в греч. мифологии — зияющая бездна, наполненная туманом и мраком, из которой произошло все существующее; совершенно бесформенное, беспорядочное, неопределенное состояние вещей; в греч. космологии — то первобытное состояние, из которого спонтанно возник или был создан богом мир как упорядоченный, гармоничный космос.
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.
ХА́О́С
(греч. χάος – первичное бесформенное состояние мира, бесконечное пространство, от χαίνω – разверзаюсь, изрыгаю) – термин антич. мифологии и философии, означающий неупорядоченную первопотенцию мира.

Сознание это тоже процесс, внутренний, для тела вмещающего разум.   В основе разума сознание.   Самосознание. Собственная модель окружающей вселенной и своего места в ней обязательное условие для самосознания. И никакой это не феномен, придумали мем для своей гордыни.
"В теле" нет ни разума ни сознания, госспаде. Его там нет! Ни в теле ни в мозге! Не нашли там ничего "сознательного", чистая механика, физика, химия, неживые структуры ДНК, РНК и белка, "обслуживающие" живые клетки, которые организовались в организм, и процессы в нейронах, которые невозможно описать толком )))))
Этот "демон" для своей работы должен затрачивать энергию
Да ее полно! Сырой, неупорядоченной, безвекторной, потенциальной. )

Никаких нарушений "физики" ныне не обнаружено.
Квантовая механика утверждает обратное. Одни нарушения да парадоксы привычных физ. моделей, которые не работают в среде микромира.

ЗЫ, Гога, завязывай с Марксизьмом-Ленинизьмом!  :moral  :lol:

« Последнее редактирование: 01:45, 20 Ноябрь, 2016 от VRKYS »

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #10 : 01:43, 20 Ноябрь, 2016 »
А так, да. Привередливые мы, нам нужно не планеты двигать а собственную тушку в персональном авто перемещать на километры а не парсеки. 
Да какие там планеты с тропинками, тут часто элементарное расстройство желудка определяет, куда вы будете двигаться, на километры или в ближайшую "комнату для раздумий", что в районе коридора или кухни собственного дома.
Солнышко это макро, "булыжник о булыжник" это нано и ниже.
"Солнышки" у нас пока одноразовые получаются, на несколько сотен мегатонн.   Нет нужды в их долгом существовании.
СОлнышко относительно объемов Темной материи во Вселенной - "нано" настолько, что нанее не бывает.

ЗЫ глупо заставлять проходить физ. тело через стену. У него другие ф-ции. Нет, конечно просочить можно, только энергии дохерища нужно потратить, да и тушка может испортится и сознанию придется придумать другие способы существования. А кстати, вопрос на засыпку: что такое СУЩЕСТВОВАНИЕ?


Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #11 : 01:51, 20 Ноябрь, 2016 »
Найдите не поленитесь, почитайте русские сказки, космогонию оных, мифы и легенды, Веды. "Принеси то, не знаю что", странная просьба герою, откуда это? Океан, который невозможно вычерпать, только "пахтать".

А Маск, да, популист. Возможно, что его роль - отвлекать внимание. Он своими действиями, проектами как бы дает понять, что альтернативная энергия, это экзотично, но дорого и глупо.

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #12 : 14:28, 22 Ноябрь, 2016 »
Выше напряжение - тяжелее изоляция + габарит.  :yes

Но все равно, сейчас транспорт на электротяге перемещает по планете гораздо больше грузов чем ДВС.  :degen
Ага. Только на перегоны проще протащить проводки чем забабахивать хранилища воды и угля... ну или горючку и масла для дозаправки паровозов тепловозов.
Потому и электротяга. В воздух провода не протянешь.  :degen
Нет. Не имеет. И в тоже время из него можно извлечь любой закон.
Дурь какая.  :repa: Заставить работать по своим законам наверное можно, ито не весь а "прилегающий" к тебе участок.
А до Большого взрыва что было?
Сам большой бадабум высосан из пальца. Чисто из эстетических соображений, для оправдания существования творца и тезиса - у всего есть начало, есть конец.  :degen Вселенная вечна, и никаких гвоздей. Вот как научатся из энергии делать материю, вот тогда можно и эту теорию двигать, а так софистика чистая. :repa:
совершенно бесформенное, беспорядочное, неопределенное состояние вещей;
Ну и что? Если в нём что то есть и бурлит то этим можно воспользоваться, упорядочить в собственных целях. Нам ведь проще оперировать упорядоченным, постоянным током энергии, даже ветряки норовят обороты лопастей поддерживать.
"В теле" нет ни разума ни сознания, госспаде. Его там нет! Ни в теле ни в мозге! Не нашли там ничего "сознательного", чистая механика, физика, химия, неживые структуры ДНК, РНК и белка, "обслуживающие" живые клетки, которые организовались в организм, и процессы в нейронах, которые невозможно описать толком )))))
Ну да, в компе нет никакого софта, там чисто нолики и единички бегают.  :gy:
Квантовая механика утверждает обратное. Одни нарушения да парадоксы привычных физ. моделей, которые не работают в среде микромира.[/quote]
Да нет там "нарушений". Модели неверны и всех делов то. Немудрено, это ж руками потрогать нельзя, глазом не увидеть. На уровне галактик и "вселенных" наверняка тоже нестыковок масса.
ЗЫ, Гога, завязывай с Марксизьмом-Ленинизьмом!
Какие претензии? Такие жеж философы как и прочие до них и после. В мире пользуются заслуженным авторитетом.
СОлнышко относительно объемов Темной материи во Вселенной - "нано" настолько, что нанее не бывает.
Тёмная материя это ошибка теории. Нет её, проявлений оной нет, не выявлено. Есть предположения что она есть, но параметры у неё хиповые очень должны быть. Склоняюсь к тому что в начале расчётов допущена фундаментальная ошибка не учитывающая банальность, вот и вылазит в конце расчёта бредятина.
что такое СУЩЕСТВОВАНИЕ?
Наличие чего либо. Хотя бы на виртуальном уровне. Мысль к примеру оформленная словесами и доведённая до других вполне материальна, СУЩЕСТВУЕТ, другие начинают её обсасывать и доводить до совершенства, или воплощать в жизнь в виде станков, процессов и тыпы. :cooler
"Принеси то, не знаю что", странная просьба герою, откуда это?
А это от зажратости.  :repa:
"Чего то хочется, а чего не знаю... "тм
 :p
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #13 : 18:27, 22 Ноябрь, 2016 »
Ага. Только на перегоны проще протащить проводки чем забабахивать хранилища воды и угля...
Вот! Основная проблема, это накопление и хранение. Такова натура, накопить, а вдруг не хватит! ))))))
Дурь какая.   Заставить работать по своим законам наверное можно, ито не весь а "прилегающий" к тебе участок.
Участок чего?
Сам большой бадабум высосан из пальца. Чисто из эстетических соображений, для оправдания существования творца и тезиса - у всего есть начало, есть конец.   Вселенная вечна, и никаких гвоздей. Вот как научатся из энергии делать материю, вот тогда можно и эту теорию двигать, а так софистика чистая.
Вы хотите сказать, что то, что вы видите и наблюдаете, это Вселенная? Это очень малая часть, мизерная. А про большой взрыв... Ну да сингулярность, бесконечная масса, бесконечная плотность... Хотя, к чему такие характеристики, не понимаю... Масса, гравитация и прочее, это взаимодействие. Процесс. Нет процессов, нет упорядочения, нет и этих сил. Творец, кстати, вечный безначальный и бесконечный. Из энергии материя и делается. Потому как "материя", это процесс (читайте выше). Рассмотришь ближе, что-то возникает, структурируется и вот уже бозон "тормозит" частицы, а мы говорим, ну вот - "масса", как характеристика "материального" объекта. А материала то и нет как такового. Частицы, это не кирпичи. "Кирпичи" только как способ описания, так удобно.
« Последнее редактирование: 18:43, 22 Ноябрь, 2016 от VRKYS »

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #14 : 18:41, 22 Ноябрь, 2016 »
Да нет там "нарушений". Модели неверны и всех делов то.
Да действительно! Гог сказал нет, значит усе нормально!  :lol:
Какие претензии? Такие жеж философы как и прочие до них и после. В мире пользуются заслуженным авторитетом.
Вот вот, фелосафы, а один еще и диктатор пролетариата.  :degsmile
Ну да, в компе нет никакого софта, там чисто нолики и единички бегают. 
А причем здесь комп? Человек отнюдь не комп, хотя,  местами похоже.
Тёмная материя это ошибка теории.
Точно!  :bams:
Нет её, проявлений оной нет, не выявлено.
//http://nuclphys.sinp.msu.ru/bm/bm00.htm - вот тут пишуть, что проявляет, но оне дураки, ошибаются поди!  :yes
Наличие чего либо.
Да нет ничего, все п...дят!  :lol: А что такое "чеголибо"?
Мысль к примеру оформленная словесами и доведённая до других вполне материальна, СУЩЕСТВУЕТ
Дайте характеристики, чтобы подтвердить "существование". )
А это от зажратости.  
"Чего то хочется, а чего не знаю... "тм
Кому-как, но русских сказок вы не читали. А жаль...

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #15 : 18:51, 22 Ноябрь, 2016 »
Участок чего?
Дык про хаос жеж толдычим.  :repa: Участок, область прилегающая к "фильтру" в хаосе. Весь хаос не приватизировать, велик очень, как и вселенная.
Ну да сингулярность, бесконечная масса, бесконечная плотность... Хотя, к чему такие характеристики, не понимаю...
Ага, я эту теорию и так и эдак крутил, фигня получается. Не, в математике можно сотворить нечто из "нуля", отнимаем единицу и получаем в итоге плюс единицу и минус единицу, в сумме ноль. Закон сохранения не нарушен.  :degen Только на разделение вакуума на плюс и минус нужно дофига и больше энергии, е=мс2 Прикинь сколько надо энергии что б такую массу породить.. в общем хрень, чес слово. :repa:
Из энергии материя и делается.
:moral Нет во вселенной ни одного объекта поглощающего энергию и плодящего материю. Даже чёрные дыры с этим принципиально не могут справиться, ибо энергии гравитации мало подвержены, над горизонтом событий - точно. Более того они сами производят выброс энергий и походу массы из своих полярных областей.
Есть куча процессов излучающих энергию, преобразующих массу в энергию, но нет ни одного объекта столь же эффективно поглощающего энергию.
Скорее всего готов поверить в вырождение массы в энергию во вселенной чем во что то ещё заумное. Что то вроде "тепловой смерти", а учитывая что "вселенная расширяется(быг, куда?)" и этот вариант не прокатывает.
В общем сложно всё. :p
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #16 : 19:00, 22 Ноябрь, 2016 »
Участок, область прилегающая к "фильтру" в хаосе. Весь хаос не приватизировать, велик очень, как и вселенная.
Хаос велик?..  :( Сколько в объеме?  :smoke:
Нет во вселенной ни одного объекта поглощающего энергию и плодящего материю.
Даже чёрные дыры с этим принципиально не могут справиться, ибо энергии гравитации мало подвержены, над горизонтом событий - точно. Более того они сами производят выброс энергий и походу массы из своих полярных областей.
Однако, справляются, а излучают только на периферии. А звезды рождаются и умирают, представляете! ))
В общем сложно всё.
Да у вас просто все, смотрю.  ;)


Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #17 : 19:47, 22 Ноябрь, 2016 »
Да действительно! Гог сказал нет, значит усе нормально!  :lol:
Манечкой величия вроде не болен.  :degen Но на своём уровне понимания вроде внятно выражаюсь.
Нестыковок в своих суждениях от оппонента не вижу.  :brovki:
А причем здесь комп? Человек отнюдь не комп, хотя,  местами похоже.
Похож потому что создан людским разумом.
Мыж вроде о том что "разума в теле нет". Биохимия и микротоки всё. :lol: Нолики и единички биологии, "но софта нет!"  :p Разум это и есть тот софт что на биологическом носителе, отделять разум от тела это вольное допущение сродни демону Максвелла, теоретически представить можно - воплотить нет.
А что такое "чеголибо"?
Хех. Надо что ль о начальных терминах договариваться?  :degen
Приём низведения к "нанопроцессам" в словесах мне известен, не интересен.  :uzon:
Дайте характеристики, чтобы подтвердить "существование". )
Ну вот я вам свои мысли передаю, они существуют или нет?  :lol: Словеса написанные на бересте они существуют или нет? А если их читать некому, мысль там выраженная существует или нет?  :lol: Приходим к выводу что мысль материальна и существует только в однотипных сознаниях или одиночном сознании способном оперировать понятиями. Для неимеющего сознания объекта или для неумеющего расшифровать смысл написанного оно не существует.
но русских сказок вы не читали
Забавно, с чего такой вывод сделан? И как вам кажется - какие я сказки читал? Вернее каких народов/народа :lol:
Для справки - некоторые сказки без обработки писателями читал, можно сказать в первозданном виде. Особенно необработанные импортанские впечатлили, ужос и хоррор.  :degen Наши как то помягче, душевнее и человечнее. А уж после обработки писателями вообще прелесть. Да, мифы тоже не пропускал. :coolgay
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #18 : 20:01, 22 Ноябрь, 2016 »
Однако, справляются, а излучают только на периферии. А звезды рождаются и умирают, представляете! ))
Простой баланс чёрных дыр говорит что кушают они в основном массу, доля поглощённых энергий ничтожна и явно меньше той сто выстреливается.
Что б звезда родилась она должна набрать приличную массу. Из ничего звёзды не рождаются. Бахать - бахают.
Да у вас просто все, смотрю.
Дык любая заумь должна более упрощённо преподноситься, чисто для указания направления в теме. А уже потом при должном интересе углубляться в большую детализацию. Классика науки.
Вы аналитические записки читали когда либо? Ну или отчёт итоговый буха, выжимку из всех годовых дебетов/кребетов... Там тоже общими словами только итоговая суть.
Если конкретное что то заинтересовало то аналитик или бух даёт более развёрнутый текст с фактурой. Чем больший объём информации предварительно переработан тем точнее выводы, если "обработчик" профессионал.  :degen
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #19 : 20:17, 22 Ноябрь, 2016 »
Похож потому что создан людским разумом.
Мыж вроде о том что "разума в теле нет". Биохимия и микротоки всё.  Нолики и единички биологии, "но софта нет!"   Разум это и есть тот софт что на биологическом носителе, отделять разум от тела это вольное допущение сродни демону Максвелла, теоретически представить можно - воплотить нет.
Смотря что считать разумом. Вот тут всплывает Марксизм + чуток вашей аналогии с компом. Касабельно компа. В нем нет изображений или музыки, например. Там нет маленьких музыкантов и художников внутри. Картинка представляет из себя программный код, который заставляет светиться пиксели монитора с разной интенсивностью. И возникает изображение. Но "в компе" его нет! )))))))
Хех. Надо что ль о начальных терминах договариваться?
Я так думаю, что чем-либо может оказаться.. все, что угодно! )))
Ну вот я вам свои мысли передаю, они существуют или нет?   Словеса написанные на бересте они существуют или нет? А если их читать некому, мысль там выраженная существует или нет?
Существуют, вы ведь существуете. А без вас ваши мысли будут существовать? Существует смысл, который выводят существующие символы написанные на существующей бересте. Если мысль представляет из себя процесс то явно существует, но если нет "свидетеля" вообще, вряд-ли будет и существование. Таким образом можно сделать вывод, что существование, это процесс. А сугубо для человека существование - возможность участвовать в процессе.
Для справки - некоторые сказки без обработки писателями читал, можно сказать в первозданном виде.
Какой вы старый! ))))))) Все сказки шли через сказ из поколение в поколение, но основная преамбула может сохраняться, несмотря на изменчивость персонажей и их похождения.
Особенно необработанные импортанские впечатлили, ужос и хоррор.
Я знаком с обработанными братьями Гримм и Ш. Перро. Вот там - да, кожу сдирают, ноги отрубают.

« Последнее редактирование: 20:35, 22 Ноябрь, 2016 от VRKYS »

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #20 : 20:25, 22 Ноябрь, 2016 »
Простой баланс чёрных дыр говорит что кушают они в основном массу, доля поглощённых энергий ничтожна и явно меньше той сто выстреливается.
Что б звезда родилась она должна набрать приличную массу. Из ничего звёзды не рождаются. Бахать - бахают.
Тут не про баланс, а то что кушают дыры, например, фотоны, а у них массы нет. Звезды рождаются из туманностей, туманности и "осколки" - пыль появились из протозвезд, которые взорвались. А протозвезды из чего возникли, не было ведь них..ра?
Вы аналитические записки читали когда либо? Ну или отчёт итоговый буха, выжимку из всех годовых дебетов/кребетов...
Да тут годовые отчеты с их аналитикой не причем. ))) Тут парадоксы, блин.


Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #21 : 20:33, 22 Ноябрь, 2016 »
.. а массивные протозвезды взялись из.. бесконечной массы потенциала!  :lol: :lol: Или бесконечно потенциальной массы!  :degsmile

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #22 : 20:53, 22 Ноябрь, 2016 »
программный код, который заставляет светиться пиксели монитора с разной интенсивностью. И возникает изображение. Но "в компе" его нет!
Хех, ныне компы оперируют "объектами", и это подразумевает различение компом к какому виду принадлежит объект =картинка это или кусок фонограммы, или текстовка. Соответственно и обработка разная. А вообще задумка с компами красивая получилась. Договорились последовательность нулей и единиц представлять объектом и оперировать уже "словами", составляя картинки и прочее. Хитрожопо.  :p
А сугубо для человека существование - возможность участвовать в процессе.
Ага, или хотя бы наблюдать.
Какой вы старый!
Есть маленько. :lol:
Я знаком с обработанными братьями Гримм и Ш. Перро.
Да там вся "западная" сказочность жуть голимая. Восточные так не прославились, у них несмотря на жестокость к человеку сказки и мифы терпимы. Шкуру снимают, бошки рубят, но скотства западного нет. Интригует.
например, фотоны, а у них массы нет.
Массы покоя.  :moral :degen Давление света никто не отменял.  :degen
А протозвезды из чего возникли, не было ведь них..ра?
А обязательно из ничего нужно создать всё?  :brovki: Наверное для самодостаточности излишне. Чем тезис "всегда так было" хуже?  :repa:
И расширяться вселенной совершенно ни к чему, она равномерна на всём своём бесконечном протяжении. Да, на отдельных участках наблюдаются "уплотнения" масс или энергий, но при хаотичном движении частностей в неизмеримо бОльшем это нормально.
Пропадает посыл поиска начала всего? Да и фиг с ним. :cooler Есть более насущные проблемы, к примеру что станет когда вся масса выгорит в излучение? Вселенная без материи но полная энергий. Вот где жуть то. :p
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3551
  • Карма: +155/-20
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #23 : 21:19, 22 Ноябрь, 2016 »
Ага, или хотя бы наблюдать.
А это тоже участие.
Хех, ныне компы оперируют "объектами", и это подразумевает различение компом к какому виду принадлежит объект =картинка это или кусок фонограммы, или текстовка. Соответственно и обработка разная. А вообще задумка с компами красивая получилась. Договорились последовательность нулей и единиц представлять объектом и оперировать уже "словами", составляя картинки и прочее. Хитрожопо.
А то. Но они не оперируют непосредственно изображением как объектом, только код, только хардкор.
Несмотря на обилие картинок, музыки и прочего, всего этого нет "в компе". А кажется, что есть. На моей аватаре нет движения. Это просто пиксели засвечиваются и гаснут в определенной последовательности. А кажется, что есть движуха!
А обязательно из ничего нужно создать всё? 
Ну все, не все.. Конечно нужно что-то создать. Что-то существенное. А нафига нам ничего? ))
Чем тезис "всегда так было" хуже?
Как всегда было?! ))
Цитировать
что станет когда вся масса выгорит в излучение?
Ну вот, уже не "всегда так было", а как-то иначе. )
Вселенная без материи но полная энергий. Вот где жуть то.
Она и такая тоже есть. Прям сейчас.



Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1674
  • Карма: +62/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Энергия и хаос
« Ответ #24 : 21:58, 22 Ноябрь, 2016 »
А то. Но они не оперируют непосредственно изображением как объектом, только код, только хардкор.
Несмотря на обилие картинок, музыки и прочего, всего этого нет "в компе". А кажется, что есть. На моей аватаре нет движения. Это просто пиксели засвечиваются и гаснут в определенной последовательности. А кажется, что есть движуха!
Слова тоже не похожи на обозначаемые объекты, да и речь тоже.  :repa: Тем не менее оперируем и видим за мычанием и закорючками смысл.  :degen
А нафига нам ничего? ))
А мы в этом, во всём.
Ну вот, уже не "всегда так было", а как-то иначе. )
Всё течёт, всё изменяется. В "новой, энергетической" вселенной зародится разум и начнёт штамповать материю, жить хорошо за счёт этого. Запустит процесс вспять. И опять возникнет материальная вселенная...  :p
Она и такая тоже есть. Прям сейчас.
Не, не. Всю массу если перевести в энергию то ой.
Да, ещё учёные толдычат о красном смещении. Типа чем от нас дальше галактики тем они быстрее убегают. Мне кажется что свет преодолевая расстояния должен терять энергию, но поскольку фотон не может не колебаться то он тупо снижает свою частоту поддерживая скорость. Мне кажется это более логичным объяснением и больше похоже на реал. На малых расстояниях проверить гипотезу сложно, эффект ниже инструментальной точности.
Кстати и чёрная материя с чёрной жеж энергией теряют актуальность. "Масса" уже излучённых солнцами энергий вполне покроют недостачу масс. :repa: 

рем
Цитировать
Закон Хаббла является одним из основных в современной астрономической науке. На нём построены многие расчёты.  :kult: Он лежит в основе существующих в настоящее время в астрономии суждений о строении и эволюции Мира. Суть его заключается в смещении спектральных линий источника излучения в сторону красной их части, т. е. в сторону увеличения длины волн. В 1929 году американский астроном Э.Хаббл предложил формулу, в соответствии с которой скорость разлёта (“разбегания”) галактик находится в прямо пропорциональной зависимости от расстояния до них  :cooler , т. е. от Солнечной системы: v = Hr, где H - постоянная Хаббла, r - расстояние до источника света. Таким образом, фактически создаётся очень странная ситуация: очередной раз Земля и Солнечная система ставятся в центр Вселенной.

Расчёты Э.Хаббла основаны на эффекте Доплера: если источник света приближается к наблюдателю, спектральные линии смещаются в сторону более коротких волн (синее смещение), если же удаляется - в сторону длинных волн (красное смещение).
ну вот, достаточно перерасчетать потери энергии света на преодоление расстояния а не заморачиваться с эффектом Допплера и всё станет совсем другим.  :beer
« Последнее редактирование: 22:09, 22 Ноябрь, 2016 от Гог »
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.