Тема про плохих мерикосов

[Natashka Rostova]

Толи дело Путин! Глянешь в глаза, так Русская правда оттуда льется, приблеженных радует, народ веселит. Не то, что западные вруны...

Что ж вам наш президент так не нравится?  Вас, может, ельцин больше устраивал?

Кстати, а почему у западных шулеров пенсионерам живется лучше, чем в правдивой России?

Кто сказал??  Если вы сейчас скажете, что у них пенсия больше, я вам отвечу, что не в деньгах счастье    Чтоб стать "счастливым западным пенсионером", надо всю жизнь от звонка до звонка батрачить на свою фирму с отпуском 20 дней в году... из праздников только рождество и день рождения, детей на няня воспитывает, на больничном не посидишь, в отпуске не разгуляешься... У нас народ живёт куда веселее... и к пенсии уже столько воспоминаний и впечатлений, что помереть не страшно... А вот им, беднягам, только в пенсионном возрасте и удаётся из корпоративной кабалы выбраться   

Такое ощущение, что вы в Америке живете... )

Такое ощущение, что Вы в америке живёте... и именно там её историю изучали... про славных переселенцев, открывавших новые горизонты и празднующих день благодарения свежезарезанной индюшкой (попутно вырезавших индейцев, которые пытались защитить СВОЮ родную землю) 

[Natashka Rostova]

Еще очень хотелось, чтобы русские делали все возможное, представляя себя на пляжах и в турах за границей.

А вы по своему опыту знаете, как ведут себя русские??  Прям, все поголовно, представляют себя на пляжах и в турах.... КАК??  Расскажите 

На пляже Калангут вна Гоа нет ни одного русского пенсионера.

Потому как они сидят со своими внуками, пока их дети отдыхают на Гоа )  В России, чтобы отдыхать, не надо ждать пенсии, в отличие от европы 

Можно было отложить на сберкнижку, а потом пойти и купить на пару тысяч бутылку водки и кильку в томате. Не помните?..

Ну и кому за это надо было сказать спасибо?? Тем, кто обсирал свою страну, кто боготворил запад и жаждал туда удрать, предварительно продав родину подороже пиндосам из европы и америки, которые завидовали тому, как быстро страна приходила в себя после войны, которые завидовали нашему патриотизму, любви к своей земле и способности прожить на кильке в томате   

[Сан Саныч]

Еще очень хотелось, чтобы русские делали все возможное, представляя себя на пляжах и в турах за границей.

А я в Таиланде почему-то хамов - русских и не видел, самые алкаши, причем не сдержанные, как питьём, так и поведением, это поляки, а просто хамы, ничего и никого не видящие вокруг, это немцы.

[Божий бык]

Но быть поскромнее на отдыхе все равно не помешает

[Красной армии бОец]

А я в Таиланде почему-то хамов - русских и не видел, самые алкаши, причем не сдержанные, как питьём, так и поведением, это поляки, а просто хамы, ничего и никого не видящие вокруг, это немцы.

Вы просто от русских бегали, потому что русские говорят, что за границей русские ведут себя как быдло. 

А вы по своему опыту знаете, как ведут себя русские??

По опыту русских. Потому что русские говорят, что за границей русские ведут себя как быдло.

Ну и кому за это надо было сказать спасибо?? Тем, кто обсирал свою страну, кто боготворил запад и жаждал туда удрать, предварительно продав родину подороже пиндосам из европы и америки, которые завидовали тому, как быстро страна приходила в себя после войны, которые завидовали нашему патриотизму, любви к своей земле и способности прожить на кильке в томате

Путину скажите спасибо, элементарно ведь! Он то нас уберег от проклятых зовистнегов нашему патриотизму!

В России, чтобы отдыхать, не надо ждать пенсии, в отличие от европы

А может просто надо работать, а не ждать пенсии?

 

[Красной армии бОец]

Если вы сейчас скажете, что у них пенсия больше, я вам отвечу, что не в деньгах счастье

А в чем?  Пенсия больше намного, да. 

Чтоб стать "счастливым западным пенсионером", надо всю жизнь от звонка до звонка батрачить на свою фирму с отпуском 20 дней в году... из праздников только рождество и день рождения, детей на няня воспитывает, на больничном не посидишь, в отпуске не разгуляешься... У нас народ живёт куда веселее... и к пенсии уже столько воспоминаний и впечатлений, что помереть не страшно... А вот им, беднягам, только в пенсионном возрасте и удаётся из корпоративной кабалы выбраться

Зато перспективное образование, перспективная работа.. перспективы на всю жизнь, ё-маё! Столько воспоминаний, впечатлений!  Хорошая социалка. Да и заработок, машины, квартиры, дубленки..

[Vatcek]

Да и заработок, машины, квартиры, дубленки..

Вот и-за такой меркантильности  Вам  там и не жить.

[Natashka Rostova]

Вы просто от русских бегали, потому что русские говорят, что за границей русские ведут себя как быдло. 

Какие именно русские?? Имена, фамилии, явки.. И, да... Русские так же говорят, что америкосы пиндосы... вы и с этим утверждением согласны?   

Путину скажите спасибо, элементарно ведь! Он то нас уберег от проклятых зовистнегов нашему патриотизму!

Эти пять копеек к чему вставлены были??  Не улавливаю ни смысла ни логики... просто чтоб обосрать в очередной раз?   

А может просто надо работать, а не ждать пенсии?

Дык я и говорю... А вот европейцам и ждать приходится и работать 

[Natashka Rostova]

А в чем?

Это вы мне ответьте, перспективная, преданная декабристка  Вы ж в другой теме копья ломаете, что не в материальном счастье   

Пенсия больше намного, да. 

По опыту знаете?? 

Зато перспективное образование, перспективная работа.. перспективы на всю жизнь, ё-маё! Столько воспоминаний, впечатлений!  Хорошая социалка. Да и заработок, машины, квартиры, дубленки..

[/quote] Т.е. вы со мной согласны и иронизируете на тему тяжёлых трудовых будней европейских пенсеров, вынужденных батрачить безвылазно на работе, чтоб только в старости, прежде чем отбросить копыта,  насладиться отдыхом?? 

[Андруха]

Тема слегка почищена от личных разборок.
Просьба прекратить обсуждать друг друга, ибо здесь уже присутствует предмет обсуждения.

ЗЫ Гога, давай помягче с выражениями эмоций.

[Goga]

Да не проблема.

В свете Минска2 на реакцию амерских правителей будет забавно посмотреть.

[Красной армии бОец]

Какие именно русские?? Имена, фамилии, явки..

Какие русские? Из России!  Имен не знаю, не фиксирую пофамильно. Кстати, иностранцы не утверждают, что русские - быдло. Это слышно от русских. Им виднее, наверно.

Русские так же говорят, что америкосы пиндосы... вы и с этим утверждением согласны?

Да можно много что говорить.. )

Это вы мне ответьте, перспективная, преданная декабристка   Вы ж в другой теме копья ломаете, что не в материальном счастье

А в чем? Вы сами пишете в другой теме, что получили перспективы для покупки квартиры, машины, дубленки. На западе тоже покупают квартиры машины и дубленки, работая при этом. Так что у них плохо то? Что работают много, чтобы получить блага или что работают за материалистические блага?

Т.е. вы со мной согласны и иронизируете на тему тяжёлых трудовых будней европейских пенсеров, вынужденных батрачить безвылазно на работе, чтоб только в старости, прежде чем отбросить копыта,  насладиться отдыхом?? 

Ну да, они знают цену труду и благ, вероятно.
А вы для покупок машины, квартиры, дубленки не батрачите?

Такое ощущение, что Вы в америке живёте... и именно там её историю изучали... про славных переселенцев, открывавших новые горизонты и празднующих день благодарения свежезарезанной индюшкой (попутно вырезавших индейцев, которые пытались защитить СВОЮ родную землю)

Такое ощущение, что вы вообще историю не изучали! ))))) Кстати, почему ничего не хотите сказать в сторону Испании насчет индейцев?

[abasg]

ну хватит) убийство коренного населения при расширении территорий и сфер влияния в контестве вашего спора не совсем уместно.

примеров геноцида, "усмирения" и т.п. у многих государств дохренища:

США косила индейцев при завоевании континента - вы ведь не думаете, что племена слезно умоляли американцев переселить их в резервации?

Россия косила Сибирь, Дальний восток, Кавказ - или вы думаете, что Ермак или Ермолов заходили в гости к местным переночевать и наутро продолжить прогулки.

Испания косила жителей центральной и южной Америк. хотя нет.... Писарро всю жизнь врачевал и кормил индейцев.

Япония ухаживала за... например - китайцами.

Франция, Португалия, Голландия, Англия - любили путешествовать по Африкам, Америкам, Индиям исключительно с мирными целями.

Германия. известна своим неудавшимся художником сотоварищи, таким обретшим славу.

вопрос в масштабах сотворенного) "А наши убили только два миллиона! а ваши ажно сто миллионов!"

узбагойдезь.

[Сан Саныч]

или вы думаете, что Ермак или Ермолов заходили в гости к местным переночевать и наутро продолжить прогулки.

А что, не так? И почитать об этом можно у нормальных историков?
   Кстати, сразу скажу расхожую фразу, что в семье не без урода, в любом, даже самом маленьком коллективе, всегда м***к найдется. Давайте смотреть, что было в начале, и что стало в конце...

[abasg]

А что, не так? И почитать об этом можно у нормальных историков?
   Кстати, сразу скажу расхожую фразу, что в семье не без урода, в любом, даже самом маленьком коллективе, всегда м***к найдется. Давайте смотреть, что было в начале, и что стало в конце...

в смысле "что не так"...
я привел некоторые факты. есть развивающиеся государства. расширение территорий и установление сфер влияиния на территориях, континентах - два основных пути: либо дипломатия, либо уничтожение/силовое усмирение коренного населения.

в примерах, приведенных выше - второй вариант.
Если конкретно интересуют Ермак и Ермолов - оба завоеватели земель. их действия (по большей части силовые) имели за собой последствия, среди которых расширение сфер влияния России в Сибири и на Кавказе. непокорных уничтожали селениями, народами. иногда выселяли.
где почитать? да это же история) ну погуглить, что ли. конечно, историков хороших немало.
а касаемо в семье не без урода... кто уроды... Цари, под чьими знаменами действовали вышестоящие, или сами действующие? не понял про урода...  тогда все завоеватели, кто мечом и огнем покоряли чужие страны и народы - уроды.

все примеры я привел, чтобы дать понять, что спор у них заключается не в хорошести или плохости на примере уничтожения коренного населения чужих земель, а в том, что все в этом плане запачканы кровью.  история крупных государств строилась на этом. (опустим мораль - просто история)

[Красной армии бОец]

Испания косила жителей центральной и южной Америк. хотя нет.... Писарро всю жизнь врачевал и кормил индейцев.

За это благодарные индейцы нап...дели конкистадорам об Эльдорадо. Некоторые из испанцев ушли на поиски в джунгли и куда-то делись...   

США косила индейцев при завоевании континента - вы ведь не думаете, что племена слезно умоляли американцев переселить их в резервации?

Индейцы и сами неплохо косили друг-друга без колонизаторов.  Команчи, например, резали как белых так и представителей других племен, а форма их заявления была проста: это НАША земля и мы на ней творим, что хотим. Трррынс, вскочили на лошадей и поехали в приграничье с Мексикой вырезать деревеньку Яки, ибо "ненашы". Или "белых завоевателей" пострелять, а то насадили в песках  своей брюквы и тыквы, испортили чистоту первозданного вида пыльной прерии, которая так дорога индейскому сердцу!  Кстати, в некоторых племенах измена скво своему мужчине каралась убийством или отрезанием носа. Юто-ацтекские племена, пришедшие с севера Америки и основавшие в центральной на осколках майянской цивилизации свою империю вели кровопролитные войны, приносили жертвы и захватывали многочисленных рабов из соседних племен еще за пару сотен лет до безобразий белых

вопрос в масштабах сотворенного) "А наши убили только два миллиона! а ваши ажно сто миллионов!"

Да тут даже дело не в количестве. В отношении.
Нашы-то всегда праведнее убивают, чем ненашы, разве не знали? Это даже можно назвать "несением блага и Света Истины" более диким или "неправильным" народам; мотивация проста и хорошо обкатана в средневековье и Новое время. 
Так чтаааа.....

[Сан Саныч]

не понял про урода...

Сто человек нормальных и порядочных (в меру эпохи), а сто первый ограбит и изнасилует. Кого помнить в веках будут?
    Ермак, кроме охраны завоёванных земель, ещё должен был собирать дань (налоги, по нынешнему), а что можно было взять у таёжника, кроме пушнины, которую тот и отдавать не хотел? Ничего, вот и забирали пушнину. Отдавать не хотели, отсюда и восстания.  Но меня в Вашем посте заинтересовало это - "непокорных уничтожали селениями, народами". Может поможете с ссылкой на доказательства?

[abasg]

нуу, Ксения, не надо сарказма.
какой смысл сейчас говорить, что Американцы убили алгонкинов, апачей, сиу, команчей и т.п. в, скажем 10 раз больше, чем Русские убили чеченцев, чукчей, кабардинцев, якутов и т.п., а Испанцы - майя, инков или ацтеков...

получается - у всех было такое. потому - считаю Ваш с Наташкой спор именно в этом контексте - неуместным, неправильным.

а то, как соседствовали коряки и чукчи, или команчи с шайенами... это дела команчей и шайенов и ИСТОРИИ. И встревать туда только потому, что они итак воюют....

у многих народов мира - представители завоевателей всегда будут "захватчиками". историческая память зачастую убивается крайне сложно.

если хотите вести спор в рамках "США против России" - предлагаю оставаться в рамках нашего времени и современной геополитики) уверяю - не менее остро, не менее весело.

[abasg]

Сто человек нормальных и порядочных (в меру эпохи), а сто первый ограбит и изнасилует. Кого помнить в веках будут?
    Ермак, кроме охраны завоёванных земель, ещё должен был собирать дань (налоги, по нынешнему), а что можно было взять у таёжника, кроме пушнины, которую тот и отдавать не хотел? Ничего, вот и забирали пушнину. Отдавать не хотели, отсюда и восстания.  Но меня в Вашем посте заинтересовало это - "непокорных уничтожали селениями, народами". Может поможете с ссылкой на доказательства?

ну, как правило - Сибирь покорять шли те, кто предполагал, что нужно будет усмирять коренное население.  касаемо Ермака в частности.
с одной стороны крутой задел в расширении государства - благодаря Ермаку. с другой стороны - живут себе чукчи. приходит Ермак и говорит - вы, чукчи, теперь под крылом царя Ивана, будете ясак платить пушниной и т.п. чукчи - а с какой стати? а Ермак им - а с такой, что у меня пушки и ружья, а у вас стрелы и копья. - и понеслось. когда в Сибири было поражение от коренного население - туда перебрасывались более многочисленные отряды, чтобы так или иначе либо усмирить, либо вырезать население.

касаемо Ермолова - тут в инете проще, так как события более близкие и материала куда больше.

а что касается доказательств - вот немного можно почерпнуть тут http://zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml


4 июня и 6 июля 1740 года указами кабинета министров и сената предписывалось Анадырской партии "итти на немирных чюкч военною рукою и всеми силами стараться не только верноподданных Е. И. В. коряк обидимое возвратить и отомстить, но и их чукоч самих в конец разорить и в подданство Е. И. В. привесть." . 18 февраля 1742 года по предложению иркутского вице-губернатора Л. Ланга сенат издал указ, который гласил: "на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных"

[Красной армии бОец]

Отоно как все просто то!  Более глубокое бурение в недра психологии людских отношений показывает несколько другую картину. Когда например, козаки пришли в Камчатку к местным индейцам, то были весьма удивлены глупостью и недалекостью аборигенов. Восемь соболей за простой ножик! (золотая подвеска за стеклянные бусы!). Индейцы же удивлялись не меньше; за целый стальной ножик всего 8 соболей! Иерархия предметов и ценность вещчей очень относительная. Недовольство и конфликты возникали совершенно по иным причинам, а не из-за того что "шкурку жалко"... Дело даже не в ясаке...

получается - у всех было такое. потому - считаю Ваш с Наташкой спор именно в этом контексте - неуместным, неправильным.

Совершенно верно.
А то получается, что "американцы неправильные потому что индейцев уничтожали". Тогда и индейцы неправильные и Ермак с козаками...  А никакого спора с Наташкой нет! Вообще. )

[Красной армии бОец]

4 июня и 6 июля 1740 года указами кабинета министров и сената предписывалось Анадырской партии "итти на немирных чюкч военною рукою и всеми силами стараться не только верноподданных Е. И. В. коряк обидимое возвратить и отомстить, но и их чукоч самих в конец разорить и в подданство Е. И. В. привесть." . 18 февраля 1742 года по предложению иркутского вице-губернатора Л. Ланга сенат издал указ, который гласил: "на оных немирных чюкч военною оружейною рукою наступить, искоренить вовсе, точию которыя из них пойдут в подданство Е. И. В., оных, также жен их и детей, взять в плен и из их жилищ вывесть и впредь для безопасности распределить в Якуцком ведомстве по разным острогам и местам между живущих верноподданных"

Ну чем не искоренение индейцев?.. 

[abasg]

просто просто. когда два народа жестокие по отношению друг к другу - более НЕ прав как бы тот, кто пришел , а не тот, кому пришли. как-то так)

в общем -мира и добра всем.
и еще ... тема про плохих мерикосов.
значит о них пишем. и пишем, по взможности - плохо!     

[abasg]

Ну чем не искоренение индейцев?.. 

вот потому и пишу, что ваш спор выше какой-то не такой.

[Красной армии бОец]

просто просто. когда два народа жестокие по отношению друг к другу - более НЕ прав как бы тот, кто пришел , а не тот, кому пришли. как-то так)

Очень всё многогранно и неоднозначно...  Жестокость вообще неправедна. )

[advokat-maksim]

Горбачев: США нужна «перестройка»
http://flashnord.com/news/ssha-nuzhna-perestroyka-schitaet-gorbachev
Запустить в Штаты Горбача, и каюк настанет Штатам. Это выход.