Дискриминация женщин на родных просторах

[Perla Negra]

не,с машиной немного перегиб,по-моему)
хотя сама копала....мучительно))

[Лайса]

нехрен! есть дамы в русских поселеньях!

Может стоит поменять машину на мужчину...
... и тогда все станет на свои места ?!

Всмысле ...на мужчине ЕЗДИТЬ?!!!!!!

Замчательно придумал...готовлю возжи!:)))

это называется "партнерша сверху"

не знаю насколько уместно это будет на улице, но в целом отличный план(С)

где траву берем??

(С)Трое из ларца....

[Дороти]

2 Renton :
Ну,во-первых,ты говоришь только о нашей культуре,в которой мы жив?м,это всего лишь стереотип,и кстати,нередко внуш?нный(теми же СМИ,например) , растиражированный и подхваченный теми индивидуумами,чьим собственным взглядам они отвечают.А если действительно? сказать обо всей человеческой цивилизации,то? здесь такое разнообразие отношений между мужчинами и женщинами,что говорить о том,что мужское дело,а что женское...для многих народов характерны как раз совершенно противоположные? нашим взгляды на этот вопрос.
Во -вторых,мне кажется,что настоящий? мужчина не станет женственным только от того,что выполнит какую-нибудь работу,приписываемую женщинам.

к слову,о галантности - вспомнилось что-то...Иду я зимой в магазин,дорога вся во льду,стараюсь идти осторожней и вс? равно,не доходя метров 50 поскальзываюсь и падаю.И так ушибла сильно ногу,аж сл?зы на глаза навернулись,сижу на льду,больно так.И тут мимо мужичок ид?т к остановке,смотрит на меня так пристально,я подумала,наверно хочет помочь подняться,а он поравнялся и спрашивает:"Не скажете,который час?" Я сначала оторопела,а потом меня просто истерический смех пронял,даже сл?зы сразу просохли.Он на меня посмотрел так,как на сумасшедшую и пош?л дальше.Так вот это джентльмен,так джентльмен!!!А вы говорите - дискриминация ...

[Dusya]

к слову,о галантности - вспомнилось что-то...Иду я зимой в магазин,дорога вся во льду,стараюсь идти осторожней и вс? равно,не доходя метров 50 поскальзываюсь и падаю.И так ушибла сильно ногу,аж сл?зы на глаза навернулись,сижу на льду,больно так.И тут мимо мужичок ид?т к остановке,смотрит на меня так пристально,я подумала,наверно хочет помочь подняться,а он поравнялся и спрашивает:"Не скажете,который час?" Я сначала оторопела,а потом меня просто истерический смех пронял,даже сл?зы сразу просохли.Он на меня посмотрел так,как на сумасшедшую и пош?л дальше.Так вот это джентльмен,так джентльмен!!!А вы говорите - дискриминация ...

все индивидуально, от человека зависит, жизнь - череда черных и белых полосок, так и в межличностных отношениях. Я недавно видела прямо противоположную ситуацию: дорогу переходила ооочень грузная престарелая дама, подвернула ногу, упала прямо на трамвайные пути, а встать не может. Так к ней подлетело сразу трое мужчин, подняли, отвели на тротуар, и это при московском ритме, когда народ несется сплошным потоком, никого и ничего вокруг не замечая.

[Again]

Во -вторых,мне кажется,что настоящий? мужчина не станет женственным только от того,что выполнит какую-нибудь работу,приписываемую женщинам.

Ну да, согласен. Если это не приобретает массовый характер.

[Vad]

нехрен! есть дамы в русских поселеньях!
Всмысле ...на мужчине ЕЗДИТЬ?!!!!!!
Замчательно придумал...готовлю возжи!:)))
это называется "партнерша сверху"
не знаю насколько уместно это будет на улице, но в целом отличный план(С)
где траву берем??
(С)Трое из ларца....

Са-абражаешь.
Не все так линейно, но принцип верный.

А "партнерша сверху" это не тока на улице интересно. ))

[NSU623]

       Очень интересная тема! Сделав из не? выжимки, я показал их двум моим знакомым женщинам. Таких называют ?состоявшимися?. Одну все могли не раз лицезреть по телевизору, а второй публичность давно уже ни к чему. Так вот первая (она помоложе) заявила, что работать предпочитает с мужчинами, потому что они быстрее (в массе своей) схватывают суть дела и ещ? умеют додумывать (!!!). К тому же у мужчин нет регламента номер три (ежемесячного) и связанных с этим перепадов настроения, а также мужчины не беременеют. Это вс? созда?т условия для организации планомерной и ритмичной работы. За работу она платит не по половому признаку, а по объ?му и качеству выполненной работы. Вторая женщина выразилась так: сравнивать мужчину и женщину так же глупо, как сравнивать помидор и персик ? у каждого сво? блюдо. Вот такое мнение двух женщин. Ни одного слова от себя я не добавил.

       А теперь прямая речь. Мне кажется, что пострашнее противостояния мужчина-женщина только противостояние женщина-женщина. Была как-то на ТВ шумиха о том, что нужно законодательно закрепить на уровне скольки-то там процентов (30%, что ли?) представительство женщин в Думе и проч. А то, видите ли, имеет место дискриминация по половому признаку и из-за этого большинство ?рулей? у мужчин. А с какой стати? Ведь больше половины избирателей является избирательницами, к тому же женщины более ответственно относятся к выборам. Так что сложившийся порядок вещей вполне женщинами одобрен. 

       Что же касается отказа женщине в работе или меньшей оплаты в сравнении с мужчиной, то уверяю вас, что, за исключением случаев открытого хамства и дури со стороны работодателя, вс? шито-крыто и вполне законно. И стенания ?я работаю так же/лучше/больше? ? суть обычные эмоции и субъективизм.

[Perla Negra]

ну да. полмира живет чисто эмоционально и субъективно.например,о чем говорили живущие в Японии знакомые:годами японки работали до замужества,затем выходили на работу после того,как дети достигали лет так 15-16.соответственно,преимущественно занимались не очень квалифицированным трудом и получали в среднем 45% мужской з/п. поэтому сейчас японки предпочитают вообще не связываться с замужеством и деторождением,дабы обеспечить себя как можно достойнее. это очевидно все чисто потому,что они такие,блин,эмоциональные,ну кошмар просто.

кста,еще раз говорю,да никто не хамит. просто с глазу на глаз причина отказа или приема одна,а если попросить официальную бумагу,там напишут"мест нет". или что по конкурсу не прошла.


а что касается беременности,пример из жизни: жена моего двоюродного брата несколько лет проработала бухгалтером на частном предприятии,и когда собралась заводить ребенка,руководство предложило такой выход - она в полной мере использует дородовой и послеродовой отпуск,а по уходу за ребенком хоть и сидит дома,но выполняет всю свою работу. в итоге,она до полутора лет занималось сыном,три раза в неделю относя бумаги в офис. в итоге - все довольны. и работник не потерян,и зарплата ее никуда не делась,и стаж сохранен. в каждом случае,если так уж небходим конкретный человек на конкретном месте,можно найти выход.

[Dusya]

ну да. полмира живет чисто эмоционально и субъективно.например,о чем говорили живущие в Японии знакомые:годами японки работали до замужества,затем выходили на работу после того,как дети достигали лет так 15-16.соответственно,преимущественно занимались не очень квалифицированным трудом и получали в среднем 45% мужской з/п. поэтому сейчас японки предпочитают вообще не связываться с замужеством и деторождением,дабы обеспечить себя как можно достойнее. это очевидно все чисто потому,что они такие,блин,эмоциональные,ну кошмар просто.

Согласна, все это отражается на рождаемости, детей рожают, когда отец в состоянии достойно прокормить троих, т.к. понятно, что на зарплату жены и на сохранение работы после декрета расчитывать в большинстве случаев не приходится.

[/shadow]
а что касается беременности,пример из жизни: жена моего двоюродного брата несколько лет проработала бухгалтером на частном предприятии,и когда собралась заводить ребенка,руководство предложило такой выход - она в полной мере использует дородовой и послеродовой отпуск,а по уходу за ребенком хоть и сидит дома,но выполняет всю свою работу. в итоге,она до полутора лет занималось сыном,три раза в неделю относя бумаги в офис. в итоге - все довольны. и работник не потерян,и зарплата ее никуда не делась,и стаж сохранен. в каждом случае,если так уж небходим конкретный человек на конкретном месте,можно найти выход.

это специфика работы бухгалтера, тут вообще все он-лайн можно организовать, и не выходя из дома, составлять балансы. Но ведь много и других профессий, где подразумевается обязательное нахождение в офисе, там уже этот номер не пройдет. У меня подруга тщательно подготовилась к декрету, работала бухгалтером, заранее собрала все подтверждающие ее реальную зарплату документы (белая, понятно, была копейки) и, когда директор отказался ей выплачивать декретные и предложил уйти "по добру по здорову", она подала в суд и выиграла. Дело было в Петропавловске. Но тут маленький нюанс: возвращатся она не собирается, понятно, что сожрут.

[Perla Negra]

это специфика работы бухгалтера, тут вообще все он-лайн можно организовать, и не выходя из дома, составлять балансы. Но ведь много и других профессий, где подразумевается обязательное нахождение в офисе, там уже этот номер не пройдет. У меня подруга тщательно подготовилась к декрету, работала бухгалтером, заранее собрала все подтверждающие ее реальную зарплату документы (белая, понятно, была копейки) и, когда директор отказался ей выплачивать декретные и предложил уйти "по добру по здорову", она подала в суд и выиграла. Дело было в Петропавловске. Но тут маленький нюанс: возвращатся она не собирается, понятно, что сожрут.

само собой. это всего лишь пример.но допустим для меня такой выход тоже был бы приемлем - преподавание в одном месте,т.к. пахать в 4-5,как это делают многие, я не собираюсь, тоже далеко не сутки занимают.ан нет,хоть и видно,что я завтра не рожаю,все равно - подпишите,дамочка,бумажку.
кстати,по уходу за ребенком может взять любой из родителей. со мной папа сидел,т.к. мамина зарплата даже в советские времена в .. раз больше была.интересно было бы сейчас глянуть на лицо начальника,столкнись он с таким раскладом.)))))
и еще. работающим кормящим матерям предоставляются несколько доп. перерывов на кормление или сокращение раб.дня,по-моему,на час,если она эти перерывы не использовала. кому-нибудь удавалось это право отстоять?

[Dusya]

само собой. это всего лишь пример.но допустим для меня такой выход тоже был бы приемлем - преподавание в одном месте,т.к. пахать в 4-5,как это делают многие, я не собираюсь, тоже далеко не сутки занимают.ан нет,хоть и видно,что я завтра не рожаю,все равно - подпишите,дамочка,бумажку.

Да и подпиши такую бумажку, пусть успокоятся, она ведь незаконна и в случае беременности и декрета тебе НИ-ЧЕ-ГО не будет, если ты оформлена официально.

[NSU623]

       Кстати, хотел бы выразить решпект Паломе за формулировку темы. Вот именно ?? на родных просторах?. Это очень грамотно, потому что, к примеру, в Азии наших женщин назвали бы развратными, распущенными и т.п. А в США ? забитыми и бесправными.
       Однако мне кажется, что обсуждение здесь в основном не выходит за рамки межличностных или, если угодно, межполовых отношений. Подать женщине руку, придержать дверь, пропустить впер?д и т.п. ? это в мо?м понимании вс? естественные телодвижения нормального мужчины. А если он этого не делает, то это не дискриминация, а обычная невоспитанность.
       Законы наши не так уж и плохи, однако ситуация плоха. Вот и играют законы роль дышла. И умаление прав (сиречь дискриминация) процветает. На полном законном основании. Белая/ч?рная зарплаты ? из той же оперы. Я уверен, что если закон и в самом деле станет НОРМАТИВНЫМ АКТОМ, то эта тема автоматически станет неактуальной.

[Vad]

...
Законы наши не так уж и плохи, однако ситуация плоха. Вот и играют законы роль дышла. И умаление прав (сиречь дискриминация) процветает. На полном законном основании. Белая/ч?рная зарплаты ? из той же оперы. Я уверен, что если закон и в самом деле станет НОРМАТИВНЫМ АКТОМ, то эта тема автоматически станет неактуальной.

Дело не в законах, а в людях, в их головах (причем не только в мужских), в устоях и традициях.

[Perla Negra]

Да и подпиши такую бумажку, пусть успокоятся, она ведь незаконна и в случае беременности и декрета тебе НИ-ЧЕ-ГО не будет, если ты оформлена официально.

да знаю я это прекрасно. понимаешь,есть у меня одна черта,может,и не очень хорошая - гордая я.а такие условия мне кажутся унизительными. интересно,какая бумажка будет следующая? обязательство не вступать в интимные отношения со студентами?в принципе,можно тогда было бы и на другое место пойти - туда,где отдали должное внешним данным,забыв почему-то спросить о дипломе.

Vad,дело-то как раз в законах. точнее,в том,что они не работают. ведь незаконные такие документы,но работодатель понимает,что шанс попасться на этой незаконности минимален,если не микроскопичен.

[NSU623]

спасибо на добром слове, Паломе приятно коль не шутишь ?

       Палома, а я всегда серь?зен и не шучу, когда говорю что-нибудь вес?лое. И ещ? раз повторяю, что ты очень грамотно назвала тему. Кстати, а организуй какое-нибудь голосование. И про нас, мужчин, пунктик включи. К примеру, ?мужики ? гады и угнетатели женщин? или ?мужчины ? последняя над?га женщин?.
       А если серь?зно, то твои примеры вс?-таки больше иллюстрируют хамство, а не дискриминацию. Ну не действуют у нас многие процедуры. Одна из них касается при?ма на работу, а точнее, в отказе от оной. Конечно, если женщина прид?т наниматься на должность молотобойца, то ей и в самом деле можно отказать на том простом основании, что она женщина. Во всех же остальных случаях обязательно официальное обоснование. Другое дело, что женщины не требуют его, а просто уходят молча и уносят свою обиду.
       Меня, честно говоря, немного заела история Лены. Отказать ей в при?ме на работу лишь потому, что она русская ? это хамство в кубе. Ну нет закона, в соответствии с которым русским можно отказать в работе. Наверняка была отмазка в виде несоответствия диплома каким-нибудь там стандартам. Поэтому я вновь возвращаюсь к тому, о ч?м уже говорил, т.е. к законам. У нас они исполняются нерегулярно. Почему-то вспомнилось из школы: закон ? объективная связь явлений, характеризующаяся устойчивостью и повторяемостью. Правда, в этом определении речь ид?т о физическом законе, однако и правовым актам не помешали бы эти самые ?устойчивость и повторяемость?. 

[Dusya]

Ну не действуют у нас многие процедуры. Одна из них касается при?ма на работу, а точнее, в отказе от оной. Конечно, если женщина прид?т наниматься на должность молотобойца, то ей и в самом деле можно отказать на том простом основании, что она женщина. Во всех же остальных случаях обязательно официальное обоснование. Другое дело, что женщины не требуют его, а просто уходят молча и уносят свою обиду.

Естественно, неприятно получить отказ в приеме на работу по причине не той половой принадлежности. Но мне даже в голову не прийдет спросить причину отказа. Законом отказ в приеме никак не оговорен, да и не может быть такого в принципе. Работодатель кого захочет, того и возьмет, его деньги, ему и определять, кому платить. Заставить тут не может никто. Специалист может быть и неплохой, но, например, его личностные характеристики не подходят уже сложившемуся коллективу. Мы же много не знаем, когда идем на собеседование. Например, коллектив сплошь из молодых и неженатых парней, ответственный участок, я бы ни за что не приняла незамужнюю симпатичную девушку на работу, т.к. (ИМХО) на работе личного быть не должно, а экспериментировать: будет не будет, не хотела бы. Или, например, одной знакомой отказали в приеме, т.к. по многочисленным психологическим тестам у нее выявилось ооочень сильное стремление к лидерству, а на той должности это было бы только помехой. И таких подводных камней море.
Насчет дикрета,я, как женщина, конечно протестую, но прекрасно понимаю работодателя. Например, в Москве подбирают персонал на нормально оплачиваемую работу только через рекрутинговые агенства, так вот подбор одного сотрудника компании обходится в 20-30% от ГОДОВОГО ЗАРАБОТКА работника, потом его еще надо обучить, считается, что полноценно работник начинает работать только через полгода, а тут вдруг дикрет, упс и погорели все денежки и опять на ответственном участке дырка, кот.приводит к потерям бОльшим, чем? первоначальные траты. Тут государство должно как-то компенсировать предприятию убытки в связи с поиском нового работника на время дикрета основного. Здесь вопрос к правительству, а не к работодателю.

[NSU623]

ОФФ: виталик, привет! где пропадал??

? ? ? ?Ответный ОФФ: периодически пропадаю в Паратунке. Через пару недель намерен там посанаторить сво? "хилое" тельце. Интересно, а в твоих "палестинах" есть паратунки?? Заодно уж и это:? Это вс? санаторские занятия.

[Vad]

скажи, почитав этот топик, ты стал женщин понимать лучше ...или наоборот?

А разве женщин можно понять? Их нужно чувствовать, остальное - бесполезно. 

[NSU623]

       Честно говоря, что-то ничего содержательного по теме в голову не приходит, зато игривых мыслей полно. Это, наверно, из-за того, что солнце ?включили?. В общем, вот продукт моих игривых мыслей.

Когда мила ты и с фигурой,
Одета стильно, пахнешь ?вкусно? ?
Нарекут злорадно дурой
За глаза, что очень гнусно.

Кадровик, скрививши рот,
На работу не возьм?т
С идиотской мотивацией ?
Такая вот дискриминация.

Сие, конечно, некрасиво:
Такой житейский перепл?т.
Ну что ж, собрав ума извивы
Вс? поверн?м наоборот.

Когда тебе не хватит силы,
Мы со своею тут как тут
Покорные капризам милым ?
И вот из нас вер?вки вьют.

А если вдруг ты рядом с домом
Работу по сердцу нашла,
Доволен кадровик дипломом
И счастлив тем, что ТЫ пришла.

Такая вкратце вот нотация:
Достоинств женских констатация
И женской красоте овация.
Нормальная дискриминация.

В конце же тихо, еле слышно
(Для женских ушек то секрет)
Я сообщу, что так уж вышло:
Главней мужчины в мире нет.

       Последнее четверостишье читать вполголоса (мужчинам) или не читать вовсе (женщинам).

       Вот такое ?творчество?. Им я претендую только на улыбку милых женщин.  Всех с выходными и Дн?м рыбака.

[NSU623]

2 NSU623


Последнее четверостишье читал вполголоса...

? ? ? ?Молодец! Ты, как и обычно, вс? правильно понял.? Однако же ещ? тише...

[Дороти]

....Так вот первая (она помоложе) заявила, что работать предпочитает с мужчинами, потому что они быстрее (в массе своей) схватывают суть дела и ещ? умеют додумывать (!!!). К тому же у мужчин нет регламента номер три (ежемесячного) и связанных с этим перепадов настроения, а также мужчины не беременеют.....

С производственной точки зрения она может быть и права,но слушая такие аргументы из уст женщины,начинает казаться,что сама-то она не женщина,и у не? вообще нет никаких там перепадов(просто super-женщина!если у не? что-то там и бывает,то уж она то со всем справляется,не то что все остальные клушки,просто женщина будущего какая-то)

С мужчинами работать также легко работать, как и со многими женщинами, если они сохраняют нейтралитет и обьективно взвешивают все "за" и "против", если это люди достаточно умные и рассудительные.
Додумать тоже нужно уметь ...и в правильном направлении , а не так как в голову ударит...как говорят в некоторых случаях инициатива - наказуема,? но если результат в итоге положительный или даже лучше...только плю

А как быть с дискриминацией по возрасту?Даже на самую пустяковую работу приглашают миловидных женщин не старше 35 лет,а остальные что,2-й сорт?

[Лайса]

NSU прикольный стишочек, респект:))) последний абзац сделала вид что не прочитала
2 Дороти: насчет дискриминации по возрасту объясняется все просто достаточно: работодателю  выгодно обучать молодого сотрудника, ибо тот может дольше проработать (сомнительное утверждение конечно). откуда вывод один к 35-ти годам нужно осваивать руководящие должности, дабы самим решать кого брать а кого нет:)

[Дороти]

В случае с возрастом и миловидностью столкнулась с таким фактом: женщина с такими данными требовалась в контору совершенно не престижную,коллектив смешанный(мужчины и женщины),называлось это офис-менеджер у них.Это человек на деле должен был обеспечивать их чаем-кофе-сахаром-кипятком,канцтоварами и расходными материалами,следить,как уборщица делает уборку в конторе,выдавать ей моющие ср-ва и т.д. и т.п.Этот  офис-менеджер даже не нужен был для встречи клиентов или чего-либо подобного,так отчего же тогда такая несправедливость?Там даже образования-то никакого не требовалось,и что же,женщина средних внешних данных или 37-45 лет не смогла бы им чай купить или бумагу для факса?ИМХО,это просто самодурство какое-то...

[Vad]

В случае с возрастом и миловидностью столкнулась с таким фактом: женщина с такими данными требовалась в контору совершенно не престижную,коллектив смешанный(мужчины и женщины),называлось это офис-менеджер у них.Это человек на деле должен был обеспечивать их чаем-кофе-сахаром-кипятком,канцтоварами и расходными материалами,следить,как уборщица делает уборку в конторе,выдавать ей моющие ср-ва и т.д. и т.п.Этот офис-менеджер даже не нужен был для встречи клиентов или чего-либо подобного,так отчего же тогда такая несправедливость?Там даже образования-то никакого не требовалось,и что же,женщина средних внешних данных или 37-45 лет не смогла бы им чай купить или бумагу для факса?ИМХО,это просто самодурство какое-то...

Значит такой руководитель.
Хорошо хоть требовалось не с высшим образованием... 

[Dusya]

А что собственно считать пустяковой работой? я не пойму........такая есть?
ну хоть примерно:)

у нас на работе есть такой кадрик, его задачи: собирать по офису заказ на канц.товары, потом их по мылу переправлять в фирму-поставщика. И забирать платежки из банка, да ездить к нотариусу за копиями. Вот и все его обязанности за 800 баксов.
Гыы, я от него уже прячусь по офису, т.к. имела неоторожность брякнуть: "надо бы мне что-нить заказать". Он меня теперь отлавливает и допрашивает с пристратием...что...когда...Работы у взролого мужика нет.... ищет ....голодным взором

в районе 35 лет, человек как мин. должен уже твердо стоять на ногах и быть специалистом по своему профелю....на должность секретаря уж точно не возьмут даму старше 35 лет, а вот главным бухгалтером , напрмер, я думаю проблемы не будет

нет такого количества ваканий главного бухгалтера, чтобы ВСЕ рядовые к 35 годам становились главными, да и не у всех получится, да и не всем надо.
Умный работодатель не будет упираться в возраст, все от вакансии и требований к ней. Чем выше ответственность, тем меньше я бы обращала внимания на возраст претендента.
И насчет секретаря, не в каждой организации нужна молоденькая и длинноногая, в одном крупном предприятии Петропавловска (не буду называть компанию) у генерального в секретарях сидела тетушка лет 55, его неоднократно спрашивали, почему не заменит на модель. Он же отвечал: "я свою овчарку (любя!!!) ни на какую пустологоловую овцу не променяю" Она с ним работает уже лет 25, знает все и вся, кого послать прямо в приемной, кого вне очереди в кабинет пропустить, уже и в роли советчика вытупает.