Крах французской модели

[Сталкер707]

И Росиия просто обязанна принять этих своих людей, оказавшихся в тяжелой ситуации.

Боже, какая наивность.

Если это для вас сброд, то какой же вы "русский националист" ? Вы батенька, просто, некчемный демагог...

(Примечание. Для тех, кто не знает смысл иностранного слова "демагогия": Демагог - это тот, кто постоянно обвиняет в демагогии других.)

Россиянские чиновники с превеликим удовольствием раздают вид на жительство и гражданство всевозможным уроженцам Кавказа и Средней Азии. А вот этническим русским, которые всеми силами стремятся вернуться в Россию из этих отколовшизся республик - почему-то гражданство не выдают по многу-многу лет.

Лично у меня есть только одно объяснение этому явлению. Кавказские и азиатские народы, сохранившие клановую структуру общества, могут очень эффективно воздействовать на чиновников - начиная от взяток и заканчивая силовым давлением. Ну а если на чиновничью должность пролезет хоть одна нерусь - тут же тянет за собой весь свой аул.

А вот русские беженцы не располагают мощными финансовыми средствами (цитирую: "продав за бесценока иногда и бросив имущество") для подкупа чиновников. Да и не хотят этого делать. Менталитет не тот, в отличие от неруси.

То, что "Россия обязана принять" всех русских беженцев - это хорошее пожелание. Я бы и сам этого хотел. Теоретически.

А вот то, что на одного русского, с чудовищным трудом получившего гражданство, будет приходится по 100 тысяч враждебных нам "легализовавшихся" пришельцев, которые не желают ассимилироваться в нашу культуру - вот это грустная реальность.

Второй момент, если люди приехали в Россию, и давно здесь живут и работают(для России), именно работают,
то почему бы им не получить оффициальное гражданство. Тех кто не рабтает а нарушает закон понемногу
вылавливают и депортируют и ес-сно гражданства они не получат. О китайцах и прочих "не СНГ" речь ес-сно не идет.

В общем это все работа миграционных служб, но то что правительство и президент хотят решить эти проблемы,
это хорошо, и намного лучше, если бы закрывали на это глаза и давали возможнось получать мзду разным чиновникам
и милиции.

Я так понял, что ваш курс - это создание мононационального государства.

Что есть "мононациональное" государство? Вы можете дать определение этому термину?

Вот ООН например, считает что государство является мононациональным, когда какая-то одна нация составляет 80% от всего населения страны. Согласно переписи населения 2002 года, в РФ русскими себя считают более 80% ?людей - www.perepis2002.ru.

Если использовать методологию ООН, то мы уже сейчас жив?м в мононациональном государстве.

Что же касается моего курса - то он направлен на создание национально-ориентированного государства. То есть в стране, более 80% населения которой составляют русские, законы должны быть такими, чтобы в нашей стране наиболее комфортно жилось бы именно русским. А также всем тем коренным народам России (то есть таким, которые не имеют собственной государственности за пределами РФ), культура и основные поведенческие паттерны которых не противоречат русской культурной и поведенческой норме.

[Dusya]

Что же касается моего курса - то он направлен на создание национально-ориентированного государства. То есть в стране, более 80% населения которой составляют русские, законы должны быть такими, чтобы в нашей стране наиболее комфортно жилось бы именно русским. А также всем тем коренным народам России (то есть таким, которые не имеют собственной государственности за пределами РФ), культура и основные поведенческие паттерны которых не противоречат русской культурной и поведенческой норме.

согласна, только слово "русской" заменила бы на "славянской".
Если у нас в страну будут переезжать талантливые врачи, инженеры, архитекторы, то не вопрос, думаю, никто не был бы против. Но и проблем у этой соц.прослойки с получением вида на жительство будет нааамного меньше, за них просто подпишется та фирма, что приглашает их на работу. У нас на работе в отделе кадров сидит отдельный юрист, которая только видами на жительство интересных нам кадров занимается. А у нас они не только иностранцы из дальнего зарубежья, много очень с Украины народа. Если фирма гоняется за "головами", то она за эту голову сама решит проблему с оформлением права на работу.

К нам же едет по большей части сброд со стран СНГ. Смотрю в этой ветке все такие политкорректные собрались , просто на Камчатке эта проблема еще не стоит так остро, как, например, в Москве. Все страны головы скупают у нас, как Европа последние годы, например. А мы наоборот, аульщиков привечаем, потенциальных криминальных единиц. Своих дебилов что ли мало?
Понятно, что в последнее время в стране катастрофически не хватает квалифицированных рабочих рук, ПТУ сегодня не в почете, тому, кому раньше светило только среднее проф.образование, сегодня сплошь и рядом "юристы", "экономисты". Так вместо того, чтобы брать на себя социальный груз за 1 млн абсолютно необразованных гастробайтеров, не лучше ли высвободившиеся деньги (социалка дорогого стоит, у них ведь дети начнут обслуживаться в больницах бесплатно, пенсию начнут получать и пр.пр.) пустить не БЕСПЛАТНОЕ проф.образование, чтобы у страны было в достатке токарей, маляров, строителей и пр.пр.
Мне например неприятно, что налоги с моей зарплаты пойдут на содержание в том числе и этих придурков, которые в большинстве своем работают неофициально, налоги не платят и пр. пр.

[Vad]

Россиянские чиновники с превеликим удовольствием раздают вид на жительство и гражданство всевозможным уроженцам Кавказа и Средней Азии. .
....
Ну а если на чиновничью должность пролезет хоть одна нерусь - тут же тянет за собой весь свой аул.
...
Менталитет не тот, в отличие от неруси.

Так и выходит, что кроме русских беженцев этот самый законопроект-то и не нужен.
По вашей теории - "неруси" и так пролезут.

То, что "Россия обязана принять" всех русских беженцев - это хорошее пожелание. Я бы и сам этого хотел. Теоретически.

Если теоретически, значит - не хотел. Вот отсюда и начинается русский менталитет, как выговорите,
когда русский - русского не хочет поддержать, потому, что тот не в России родился.
"Своя рубашка ближе к телу."

А вот то, что на одного русского, с чудовищным трудом получившего гражданство, будет приходится по 100 тысяч враждебных нам "легализовавшихся" пришельцев, которые не желают ассимилироваться в нашу культуру - вот это грустная реальность.

С "пришельцами" - это в раздел фантастики.

Во-первых это положение дел и нужно менять.
А во-вторых: С чего это вы решили, что другие народности не желают ассимилироваться ?

Что есть "мононациональное" государство? Вы можете дать определение этому термину?

Мононациональное - это преждевсего то государство, которое проводит политику
привилегий для одной нации и вытестения, для остальных(как Латвия).

Вот ООН например, считает что государство является мононациональным, когда какая-то одна нация составляет 80% от всего населения страны.
...

Вот именно - считает себя русским !!!

А не как у вас по немецкой или какой-там модели: мама - русская, папа - русский,
место рождения - Москва.

По другим исследованиям, не помню где читал, чистокровных русских, у которых
вплоть до бабушек-дедушек все русские - 30-40% а уж если брать прадедушек и того меньше...

По такому определению я тоже не русский, есть во мне украинская кровь.
(и я этим горжусь, кстати)

Так как же быть с немецкой моделью чистокровных арийцев?

Что же касается моего курса - то он направлен на создание национально-ориентированного государства. То есть в стране, более 80% населения которой составляют русские, законы должны быть такими, чтобы в нашей стране наиболее комфортно жилось бы именно русским.
....

Это противоречит конституции.   Так что, снова революция??

[Dusya]

Наверное, я становлюсь националисткой
Только что вернулась из Красноярска, город очень понравился, первый день не совсем поняла почему, потом вдруг врубилась, я давно не видела такого большого количества славянских лиц, причем в основной массе доброжелательные. Была приятно удивлена. Те, кто живет в Москве меня поймут, здесь вообще жуткий наплыв самого отрепья с юга. Я не против грузинов, азербайджанцев и пр., но почему-то нормальные к нам не едут, а всякие погонщики ослов.
А вот в Красноярске такого количества не наблюдала, взгляд отдыхал. Не думала, что это так порадует.
Еще раз убедилась, что я против "амнистии" для проблемных соц.прослоек с других стран.

[Vad]

Наверное, я становлюсь националисткой
Только что вернулась из Красноярска, город очень понравился, первый день не совсем поняла почему, потом вдруг врубилась, я давно не видела такого большого количества славянских лиц, причем в основной массе доброжелательные. Была приятно удивлена. Те, кто живет в Москве меня поймут, здесь вообще жуткий наплыв самого отрепья с юга. Я не против грузинов, азербайджанцев и пр., но почему-то нормальные к нам не едут, а всякие погонщики ослов.
А вот в Красноярске такого количества не наблюдала, взгляд отдыхал. Не думала, что это так порадует.
Еще раз убедилась, что я против "амнистии" для проблемных соц.прослоек с других стран.

А может это все дело в Москве? Ведь перетягивая на себя одеяло со всей России(финансы, управление и т.д.) Москва с этим одеялом тащит и весь мусор. Это у нас такая маленькая Америка в пределах одной области,
куда за удачей собираются авантюристы со всего СНГ. И прежде всего погонщики ослов с одной извилиной,
где прошито; Москва = деньги, попасть в Москву = стать богатым (в своем формате ес-сно).

[Perla Negra]

А может это все дело в Москве? Ведь перетягивая на себя одеяло со всей России(финансы, управление и т.д.) Москва с этим одеялом тащит и весь мусор. Это у нас такая маленькая Америка в пределах одной области,
куда за удачей собираются авантюристы со всего СНГ. И прежде всего погонщики ослов с одной извилиной,
где прошито; Москва = деньги, попасть в Москву = стать богатым (в своем формате ес-сно).

не все.спб - провинция(столицей кроме местных никто его не считает).три года вынуждена была ходить от метро до подъезда - около 300м- в сопровождении отца или бойфренда.азербайджанский рынок ни днем ни ночью покоя не давал.про грязь на километр вокруг я вообще молчу.на главпочтамт ходили точно так же - пару соседних домов ремонтировали южные товарищи,очень негодующие при отказе знакомства.в воронеже и белгороде торговцы с юга перемежаются с торговцами с украины - эти,как ни странно ведут себя не менее нагло и агрессивно...мол,мы вас,быдло,кормим,и т.д......
никакой амнистии...строгий контроль...

[Alexey]

Я бы сказал строжайший-жесткий контроль! Всех кто нелегально, в рабство на пол года, на государство работать бесплатно, за еду, потом департировать домой  . Кто второй раз попадается нелегально, сразу расстреливать - порядок наступит через год-два

[212-й]

Кто второй раз попадается нелегально, сразу расстреливать - порядок наступит через год-два

Сразу видно - последствия последней прочитанной книги!

[Alexey]

Сразу видно - последствия последней прочитанной книги!

Не совсем...но книга тоже внесла свой "добрый" вклад в формирование моих взглядов на данную проблемму! Собственно, если ты думаешь, что она на меня произвела огромное впечатление - ты ошибаешся!

[Vad]

Чтобы обеспечить "строжайший контроль" нужна, как это говорят "политическая воля",
соответствующие законы и финансовое обеспечение всего этого.

Это невыгодно прежде всего тем, кто с этим борется.
Ну наловили нелегалов из дальних стран и чего...? Как их выдворять? Организовывать
целый самолет в жаркие страны ? В тюрьму посадить нельзя...
а на выдворение - лимит.
Другой вариант: на нелегалов можно штрафы наложить, план выполнить, показатели улучшить...
Еще проблема: ну выдворили его, и чего? Через месяц он на другом поезде или самолете по
туристической путевке снова приехал, единой системы контроля то нет. Вот ежели бы он был
в международном розыске, тогда другое дело... и то не факт, что не смог бы пролезть.
И т.д. и т.п.

Пока у нас не будет нормальной эммиграционной службы(или полиции) и не будет хороших законов,
чтобы это все отрегулировать, то эта работа останется - наскоками.

А для этого нужно сначала урегулировать неразрешенные проблемы, а потом уже начинать
с чистого листа строить новую систему.

... я так думаю ...

[212-й]

Не совсем...но книга тоже внесла свой "добрый" вклад в формирование моих взглядов на данную проблемму! Собственно, если ты думаешь, что она на меня произвела огромное впечатление - ты ошибаешся!

Да просто при словах "сразу расстреливать" никаких других ассоциаций кроме как с Лениным, Гитлером и Сталиным у меня не возникает в силу воспитания.

Извини если не прав по отношению к тебе. ?

[Alexey]

Да просто при словах "сразу расстреливать" никаких других ассоциаций кроме как с Лениным, Гитлером и Сталиным у меня не возникает в силу воспитания.

Извини если не прав по отношению к тебе. ?

Все нормально! Если помнишь я давно уже высказывался в похожих темах подобным образом, а пока был в отпуске почитал Mein Kampf. Просто лишний раз убедился что некоторые проблеммы можно решить, чисто радикальными мерами.

[FISHKA]

почитал Mein Kampf. Просто лишний раз убедился что некоторые проблеммы можно решить, чисто радикальными мерами.

К такому же выводу пришли наши "мусульманские друзья" почитав Коран и уже перешли к практике

[Alexey]

К такому же выводу пришли наши "мусульманские друзья" почитав Коран и уже перешли к практике

Нет девушка, у этих "друзей" о которых вы говорите, ничего общего с кор аном нет! Они уже давно продали свои грязные душенки и позабыли о главных заповедях кор ана, трактуя его как угодно лишь бы оправдать свои действия!

[FISHKA]

Нет девушка, у этих "друзей" о которых вы говорите, ничего общего с кор аном нет! Они уже давно продали свои грязные душенки и позабыли о главных заповедях кор ана, трактуя его как угодно лишь бы оправдать свои действия!

Вот в том то и дело - как читать. Безобидная сказка Чипполино, если ее "правильно" подать "народным массам" может превратиться в очередной Манифест и убедитьно оправдать насилие и террор.

[Alexey]

Вот в том то и дело - как читать. Безобидная сказка Чипполино, если ее "правильно" подать "народным массам" может превратиться в очередной Манифест и убедитьно оправдать насилие и террор.

США сейчас вступили на этот путь....к сожалению

[Perla Negra]

да вс? нормально, у нас же куда не плюнь то высшее образование и работать хотят соответсвенно в Офисе а кто дороги и туалеты будет чистить? Булочки печь?

дык а с какой стати я буду сортиры чистить???у кого ума и сил не хватает,на большее,тот пусть черной работой занимается.но некоторые товарищи чистят в лучшем случае дороги,а ведут себя и требуют от государств,предоставивших им кров,стол и зарплату таких фишек,что уже я себя в сортире чувствую.

З.Ы.кстати,чистят они преотврано...русские дворники лучше...


а в развитых странах еще и боятся их обидеть,политкорректностью занимаются - и вот уже Рождество - просто Праздник,а Рождественская елка - просто Праздничное дерево....почему б тогда не запретить празднование Рамадана...а то как-то обидно христианам..у них месячного гуляния не имеется...


короче.мы к ним лицом,они к нам ж...

[Perla Negra]

не нада про рамадан и остальных)))))))у меня треть студентов мусульмане......

[Perla Negra]

да отовсюду.преимущественно из таджикистана и туркмении
ну и весь кавказ в полном составе.блин,дикие люди.вчера заходит в деканат мужчина и говорит - документы хочу забрать такой-то вашей студентки.-а почему она сама не пришла?-она замуж вышла,отвечает.больше учиться не будет.я ее муж,отдайте документы
девушки в любую погоду в юбках....интересно,так сказать по женской части ничем не болеют?

[Perla Negra]

о том,что правоверному судя по всему дезодрант не нужен ты и сама прочувствовала)))))))))))))))))))

[Dusya]

о том,что правоверному судя по всему дезодрант не нужен ты и сама прочувствовала)))))))))))))))))))

Сингла, а как у них с умственной деятельностью? Такая же, как и подмышки?

[Perla Negra]

Сингла, а как у них с умственной деятельностью? Такая же, как и подмышки?

лучше))))никто не хочет как родители полы мести))правда почти все лет так до 14-15 по русски не говорили,и учили в ахтунговом порядке перед самым поступлением.
девочки умнее...впрочем,им умом пользоваться не приходится)

[VVS]

Кстати, нечто аналогичное Франции началось в Австралии. К сожалению, не знаю подробностей.

[Denny-boy]

Хорошо бы было устроить выборочную амнистию для мигрантов-нелегалов. В сво? время сам работал вместе с гатарбайтерами в одних бригадах. Среди немало хороших людей и специалистов (украинцы, молдаване и казахи, с кавказцами не работал . А идея с бесплатным профобразованием это действительно ценная мысль. Я бы может даже на вечернее пошел.
Допускать массовой легализации нелегалов, конечно, нельзя. Отребья там тоже полно. Это касается кавказцев, которые понимают только окрик и демонстрацию силы/власти. По работе часто сталкиваюсь с ними. Особенно противно эти постоянные попытки решить вопрос взяткой.
Про национализм: немцы и японцы так и остались фашистами/самураями. Из личных котактов это вынес. По-моему, их не переделать. Менталитет нации слишком отличается от среднемирового уровня.
Хотя, при личном контакте с почти любым иностранцем оказывается, что он думает и чувствует очень похоже на нас. И часто оказывается неплохим человеком. Поэтому, когда показывают по новостям какое-либо политическое событие типа оранжевой революции, то выключаю звук и лезу за комментариями в инет по ICQ или Skype. Почти всегда официальная точка зрения российского государственного ТВ противоречит точке зрения участников/очевидцев событий. Это к тому, что надо всегда речи зомби-ящика пропускать через фильтр.
Много всего написал, но хотел сразу на кучу тем отпоститься ))
Мой батя бы высказался про разные нации намного резче. Во Вьетнаме он очень зауважал американцев, т.к. русские и амы были единственными белыми, то о авианалетах предупреждали друг друга заранее Потом, ессно это прошло, но приятно вспомнить. А больше всего он не любит негров. Сталкивался с ними где-то еще в жаркой тропической стране. Как начнет рассказывать об их нравах, так тошнит прямо
Подводя итоги хочется сказать, люди давайте жить дружно! Прав был кот Леопольд. Не дай бог Вам попасть на самую малую гражданскую войну, да и просто любую войну. Всегда надо максимально пытаться решать проблемы миром.
Кто-то из древних сказал: воюют те, у кого не хватило опыта и умения договориться миром (в современной трактовке читай мозгов не хватило).

[Alexey]

Короче мир катится в пропасть, запасайтесь оружием и объединяйтесь с теми у кого цвет кожи как у вас! Война приближается!!!