Цитата: Kevin от 17:33, 12 марта, 2018
Очень переживаю, вдруг Путина не выберут. 

Та выберут. У меня же молитвочка волшебная есть [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Луноликая от 17:19, 12 марта, 2018Что то Вас колбасит.

Осознание неизбежности ещё 6 лет "режима кровавой гэбни".

Цитата: MVG от 17:37, 12 марта, 2018Так как же тогда менять Президента? Наобум? Авось, будет лучше?

Понятия не имею. Текущая система сделала все, чтобы стать безальтернативной. Я вижу тупик, как из него выйти не знаю. Любой другой внесистемный — будет «авось».

Цитата: MVG от 17:37, 12 марта, 2018Какие конкретные шаги для достижения этой цели должен предпринять новый Президент, как Вам видится?

И тут не знаю. Вот правда не знаю. Я могу накидать чего бы мне хотелось в итоге, но как этот итог получить я не знаю. У нас столько проблем на всех фронтах, что простого ответа уже нет.

Если бы меня выбрали президентом, я бы вкладывался в образование/науку и упростил ведение бизнеса. Я бы всем чем нужно помогал ученым, не вылезал бы из стен научных учреждений, слушая их советы и жалобы. Т.е. сделал так, чтобы нашлись/воспитались умные люди, которые смогут это сделать. Я бы позволил этим людям свободно себя чувствовать, не бояться выражать себя, не загонять в рамки. А сам я не знаю как сделать, я слишком глупый для этого.

Экономическое процветание России я вижу в сотрудничестве с другими экономически развитыми странами. Но эти страны не хотят сотрудничать с нами, и по-правде, нам не в чем сотрудничать с ними. Промышленные ниши уже плотно заняты, причем, мы даже не попытались там поучаствовать. За 18-летний срок Путина появились интернет-гиганты, смартфоны, планшеты, произошел технологический бум, появилась новая экономика. Южная Корея сместила Японию как главного производителя электроники. Apple из шага от банкротства превратился в самую богатую и дорогую компанию мира, SpaceX стал лидером по космическим пускам, Samsung стал производитель бытовой электроники №1, Facebook объединил более 2 млрд человек, продавец книг из Амазона стал самым богатым человеком на планете и так далее. Мы не использовали возможности той эры в которой жили. Новые ниши поделили без нас. Мы сдали их без боя.

Люди из «системы» оказались полностью слепы к тому, что происходило вокруг, у них был маленький нефтяной заводик, им хватало и людям хватало, того что перепало. Это вина «системы», в которой нет места созидательства. Капиталы в нашей стране созданы не созиданием, а хитростью и обманом стервятников, которые растаскивали гниющие предприятия руин СССР.

Проблема ведь не в Путине, такая система сложилось еще в СССР, сейчас они просто обрели капиталистические черты, притащив сквозь года все ту же советскую узколобость.

Ах да. Я был бы довольно антисоветски настроенным президентом. Основную массу проблем я вижу в советском мышлении. СССР не воспитывал человека-созидателя, он воспитывал человека-исполнителя плана к очередному съеду КП. Это СССР сделал слово «инициатива» ругательством.

Что делать? Не знаю, можно ли что-то тут сделать.

Цитата: Луноликая от 19:21, 12 марта, 2018Та выберут. У меня же молитвочка волшебная есть

Спасибо, успокоили! =)

Цитата: Vatcek от 19:03, 12 марта, 2018А вот "вглубь и вширь", за население, не надо решать.

Я не решаю, оцениваю.

Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018Любой другой внесистемный

Следовательно, обязательно "внесистемный"? То есть, люди, показавшие себя, как руководители разных уровней, автоматически не подходят, вне зависимости от их качеств, так как они - часть "системы"? И всенепременно нужно выбирать "внесистемного", играя в угадайку?

Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018И тут не знаю. Вот правда не знаю.

Понятно....

Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018нам не в чем сотрудничать с ними

Ну да, разве что в науке, атомной энергетике, космической промышленности и так далее...

Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018СССР не воспитывал человека-созидателя, он воспитывал человека-исполнителя плана к очередному съеду КП

Весьма спорное утверждение.

Цитата: MVG от 19:42, 12 марта, 2018Следовательно, обязательно "внесистемный"? То есть, люди, показавшие себя, как руководители разных уровней, автоматически не подходят, вне зависимости от их качеств, так как они - часть "системы"? И всенепременно нужно выбирать "внесистемного", играя в угадайку?

Проблему я вижу в системе, а не в личности Путина. Если придет господин Иванов, который будет делать то же самое, то в чем разница? Если система позволит Иванову изменить систему, то есть возможность выйти из тупика, в случае, если решения, которые будет принимать Иванов окажутся удачными. Но система не будет меняться, изменения в системе создадут дискомфорт для нее. Поэтому пока есть система, будет и Путин, и не важно какую фамилию будет носить этот Путин.

Цитата: MVG от 19:42, 12 марта, 2018Ну да, разве что в науке, атомной энергетике, космической промышленности и так далее...

Да, но они не хотят видеть в нас партнеров. Иногда вынуждены и тогда это делают без всякого удовольствия.

Цитата: MVG от 19:42, 12 марта, 2018Весьма спорное утверждение.

Так давайте поспорим.

Цитата: Vatcek от 19:03, 12 марта, 2018На Вашу просьбу невозможно ответить "да" или "нет". 

На большинство Ваших вопросов так же невозможно ответить "да или нет". Но Вы отказываетесь это видеть. Это как минимум неуважение.

Цитата: Vatcek от 19:03, 12 марта, 2018А вот "вглубь и вширь", за население, не надо решать. Нет у нас с Вами такого права.

Правильно!  Только власть имеет на это право! И её прихлебатели...

Цитата: Андруха от 19:56, 12 марта, 2018На большинство Ваших вопросов так же невозможно ответить "да или нет".

Вот уж не думал что Вы не заметите....

Цитата: Kevin от 19:35, 12 марта, 2018по-правде, нам не в чем сотрудничать с ними.

Вы слишком низко себя/страну оцениваете. У нас самый талантливый народ. Но не самый реализовавший себя, это есть.

Цитата: Kevin от 19:52, 12 марта, 2018Проблему я вижу в системе, а не в личности Путина.

Вот тут с Вами  согласен. Почти полностью: есть и доля ответственности товарища ВВП.
Но сменой одной персоны на другую,  прогрессивную/регрессивную, вряд ли изменим ситуацию. Один человек  систему если и сможет изменить, долго ждать будем. Вы где-то уже указывали что прежде всего должно измениться само общество, тоже считаю что это самый первый и самый важный шаг.
Но почему-то не верю в скорые перемены в стране от команд сверху.

P.S.
Возможно мы по разному понимаем слова "система" и "власть"   

Цитата: Андруха от 19:56, 12 марта, 2018Только власть имеет на это право!

Типа: ".. Я директор, я знаю что вам надо и чего вы хотите..."

Цитата: Vatcek от 21:02, 12 марта, 2018Типа: ".. Я директор, я знаю что вам надо и чего вы хотите..."

Я не знаю как именно по-Вашему, но я лишь категорически согласился с Вашим утверждением 

Интересно, кто-нибудь за это время изменил свои предпочтения на 18 марта?

Цитата: Андруха от 21:58, 12 марта, 2018Я не знаю как именно по-Вашему, но я лишь категорически согласился с Вашим утверждением 

Завязывайте "доказывать".  Вас это из строя выводит.

Цитата: Kevin от 19:52, 12 марта, 2018изменить систему

Как конкретно? Ибо вариантов превеликое множество.

Цитата: Kevin от 19:52, 12 марта, 2018они не хотят видеть в нас партнеров

Есть варианты, как сделать, чтобы захотели?

Цитата: Kevin от 19:52, 12 марта, 2018Так давайте поспорим

Нет, спорить на эту тему тут не стану. К теме выборов это имеет весьма отдалённое отношение.

Цитата: MVG от 22:36, 12 марта, 2018Есть варианты, как сделать, чтобы захотели?

Совсем мало.  Признать их власть, их верховенство.
Сразу станем партнерами. Младшими, если повезет,  но партнерами.

Цитата: Vatcek от 22:29, 12 марта, 2018Завязывайте "доказывать".

Да понял уже, что бесполезно 

Цитата: Vatcek от 22:29, 12 марта, 2018Вас это из строя выводит.

Не, только психику укрепляет. Но убивает веру в людей...

Цитата: Kevin от 19:36, 12 марта, 2018
Спасибо, успокоили! =)

[emoji182][emoji182][emoji182][emoji847]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Андруха от 23:02, 12 марта, 2018Да понял уже, что бесполезно 

Ну почему же ?
Главное не переходите на:

Цитата: Vatcek от 21:02, 12 марта, 2018".. Я директор, я знаю что вам надо и чего вы хотите..."

Что-то подобное уже  намякивается  в Ваших речах.

Цитата: Андруха от 23:02, 12 марта, 2018... убивает веру в людей...

Пока вижу потерю, к моему счастью ещё  незначительно,  способности к объективности и нейтральности восприятия/оценки.

Ходила на ужин с парой друзей сегодня.
И так как они мне поставляют самые свежие новости о России, разговор зашёл, конечно, о выборах. (Добавлю, они подкованы в истории России не меньше, чем Некоторые тут).
Спрашивают- ну что, как народ? За кого? Ну, мое мнение знают. А больше некого.
Спорит, говорю, народ. Грудинин, Собчак. Один смех.
- Никто,-говорят,- не сможет вести такую политику в мире, только он. А по России и так никто не справится. Если он не справляется, то и подавно никто из кандидатов не справится.
Это были их слова. А ещё они спросили: так если народ кое кто не за Путина- кого хотят? И будет ли тот достойным?

Вопрос один мля и тот же уже сколько лет. А ответа все не слышим- КТО? Кто выполнит ваши мечты?
Уже даже бесит. Столько слюноотделений, а ответа конкретного все нет. Одни сопли, жующиеся: «я не знаюююююююю»


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Vatcek от 21:00, 12 марта, 2018Вы слишком низко себя/страну оцениваете. У нас самый талантливый народ. Но не самый реализовавший себя, это есть.

Народ талантливый. Но говорю о другом. В тех условиях, в которых оказалась наша страна, с нами работают только потому, что без нас не получится или слишком дорого. Во всех остальных случаях предпочитают обходиться без нас. Те области, где мы сотрудничаем, для них это вынужденное, а не добровольное сотрудничество.

Таланты есть. Но талантам в современных условиях проще уехать в другую страну и там реализовать свой талант, чем зарывать его в России.

Цитата: Vatcek от 21:00, 12 марта, 2018Возможно мы по разному понимаем слова "система" и "власть"

Наверняка по-разному. Это очень широкие понятия, которые можно вольно трактовать.

Обычно, когда я говорю «власть», я подразумеваю конкретные лица, а когда говорю «система» — принципы/образ/мотивацию/сценарий работы этих людей. Лица меняются, система более статична. Менять людей бессмысленно, они в любом случае работают так, как предписано системой. Система сильнее, чем люди. Для смены системы нужно поменять слишком много людей, которых система устраивает. Наша система, к сожалению собрала самых худших. Они это знают и меняться не будут.

Цитата: Vatcek от 21:00, 12 марта, 2018Но почему-то не верю в скорые перемены в стране от команд сверху.

И правильно делаете. Страна большая, президента толкового мы может и найдем, но где мы найдем нормальных губернаторов, мэров, судей, полицейских, чиновников от крупных до самых мелких? К этой системе приспособились самые никчемные, но наглые, а не самые умные и профессиональные. Где мы найдем людей, которые не хотят обманывать систему, где мы найдем людей, которые оценивают «хорошесть» работы по принципу, что оттуда можно стащить?

Я не уверен, что мы заслужили чего-то лучшего, чем имеем сейчас. Поэтому я вообще не верю ни в какие перемены. Я разочарован всем тем, что происходит в России. Я ничего хорошего не жду. Будет средне, будет хуже, будет опять средне. Это тот максимум, который я захвачу при своей жизни, т.е. на ближайшие лет 50 (надеюсь протяну столько=).

Цитата: k_rina от 22:07, 12 марта, 2018Интересно, кто-нибудь за это время изменил свои предпочтения на 18 марта?

Я передумал голосовать за Грудинина. Я хотел проголосовать за него в знак того, что «перемен требуют наши сердца». За него, потому, что у него большая поддержка. Сейчас, скорее всего просто не пойду, а может проголосую за Собчак, которая единственная называет в этих выборах вещи своими именами.

Передумал после интервью у Дудя. Меня очень резанула его поддержка Сталина (не знаю, насколько искренняя, может просто статус обязывает). Можно сколь угодно положительно оценивать индустриализации и победы в ВОВ. Но Сталин — это человек, который по моему мировоззрению заслуживает только порицания, не взирая ни на какие положительные моменты, которые сопутствовали его правлению. Этот человек сотворил много зла и это зло искупить нельзя. И я никогда не пойму людей, которые не хотят помнить это зло и считают это зло несущественным и неважным.

Посмотрите это интервью, Юрий Дудь прекрасно раскрыл Грудинина. Сталин там стал лишь последней каплей, наговорил он там и без этого много чего.

Цитата: Kevin от 01:28, 13 марта, 2018а может проголосую за Собчак

В этом случае рекомендую посмотреть интервью Собчак для Шария.
https://youtu.be/hikV4uudkDQ

То, что Украина постоянно выходит на протесты и так называемые майданы, цитата: "Это люди с гораздо более развитым гражданским обществом".
Вас не смущает такая позиция человека претендующего на высший пост??

Цитата: Шаman от 02:20, 13 марта, 2018Вас не смущает такая позиция человека претендующего на высший пост?

Она не претендует на высший пост. И единственная у кого хватило честности это признать. А не как остальные изображают предвыборную борьбу.

А что до гражданского общества. То Майдан можно оценивать по-разному, но то, что украинцы продемонстрировали определенную сплоченность и решимость — этого у них не отнять. Сложно сказать, как бы россияне повели себя в той же ситуации. На Украине просто перманентная экономическая жопа, которая никак не улучшается. Вероятно, на их месте мы точно так же бастовали на своих Майданах. Уж не знаю, чего такого крамольного Вы углядели в этих словах. У нас и правда гражданского общества почти нет.

 

Цитата: Kevin от 02:41, 13 марта, 2018Она не претендует на высший пост. И единственная у кого хватило честности это признать.

Она уже сняла свою кандидатуру с президентских выборов?
Не слышал об это пока.

Цитата: Kevin от 02:41, 13 марта, 2018Уж не знаю, чего такого крамольного Вы углядели в этих словах.

Что крамольного?

Протесты? Беспорядки? Революции?
Вроде было уже в нашей истории...

Она только говорит то, что нужно спонсорам...

Цитата: Шаman от 02:51, 13 марта, 2018Она уже сняла свою кандидатуру с президентских выборов?

А Вы на полном серьезе всех вот этих людей считаете претендентами на пост президента? Никто из них даже в мыслях не допускает стать президентом.

Цитата: Шаman от 02:51, 13 марта, 2018Протесты? Беспорядки? Революции?
Вроде было уже в нашей истории...

Протесты, беспорядки и революции случаются не из-за того, что на улицу выходят люди, а из-за тех причин, что толкают людей выходить на улицы. На Украине людей толкала выходить полная безнадега, перманентная нищета. Не люди на площадях устроили революцию. Люди просто так реагируют на бардак в стране. И реагируют люди везде одинаково. Если народ повалил на улицы, то значит власть сгнила окончательно. И вина тут только прогнившей власти, а не людей, которых безнадега загнала в угол.

Революции происходят в кабинетах, а не на улице.

Цитата: Шаman от 02:51, 13 марта, 2018Она только говорит то, что нужно спонсорам...

Госдепу?