Спасибо за ликбез, был не в курсе.
Вот я и подсчитал - примерно 1,5 миллиона недоплачено налогов с одной рыболовецкой бригады.

Цитата: патриот от 00:16, 24 сентября, 2005
Спасибо за ликбез, был не в курсе.
Вот я и подсчитал - примерно 1,5 миллиона недоплачено налогов с одной рыболовецкой бригады.

а могло бы быть и по-другому....взяли на работу ОФИЦИАЛЬНО и платили бы 10 тыс. в месяц за адский труд и втирали бы про соц.пакет, про то, что все деньги ушли на налоги и что на эти деньги будут лечиться в больницах БЕС_ПЛАТ_НО такие, как патриот....В Штатах бы этот номер может и прошел, а у нас в стране большевики привили чувство сиюминутности народу и наплевательское отношение к социуму, и все хотят получить денежки сразу и все и самим озаботиться о дальнейшем лечении и прочих "благах"

Цитата: Dusya от 07:59, 24 сентября, 2005
а могло бы быть и по-другому....взяли на работу ОФИЦИАЛЬНО и платили бы 10 тыс. в месяц за адский труд и втирали бы про соц.пакет, про то, что все деньги ушли на налоги и что на эти деньги будут лечиться в больницах БЕС_ПЛАТ_НО такие, как патриот....В Штатах бы этот номер может и прошел, а у нас в стране большевики привили чувство сиюминутности народу и наплевательское отношение к социуму, и все хотят получить денежки сразу и все и самим озаботиться о дальнейшем лечении и прочих "благах"

Труд там действительно адский. Поэтому за 10 тыс. туда никто бы работать не пош?л. Да и, согласитесь, реально рабочий там зарабатывает в несколько раз больше, чем те 40 тыс, которые ему платят.

Хорошо, рабочему предложи два варианта: 120 тысяч чистыми, но ни полиса медицинского, ни отчислений, ни стажа, и 70 тысяч, но с соц.пакетом. Нетрудно догадаться, что предпочел бы рабочий....И сами бы купили мед.полис за сто баксов на год (если он вообще нужен, с ним только в туалет можно сходить, медицина всегда была так или иначе платной) и на стаж бы наплевали, т.к. особой разницы в пенсии нет, работал ты или нет.
Если бы народ обращал внимание на соц.пакет на Камчатке, то постепенно работодатели были бы вынуждены его обеспечивать, иначе нормальные работники к нему не пошли. Но народ не требует, значит его устраивает.
Вот в Москве нормальный специалист на социалку очень обращает внимание и при этом требует высокий уровень зарплаты. Не дай это ему, и в фирме будут работать только непрофессиональные выпускники ВУЗов, работодатели это знают и вынуждены идти на доп.траты. В других менее обеспеченных регионах для народа актуальны только живые деньги.

Цитата: Dusya от 07:49, 25 сентября, 2005
...Вот в Москве нормальный специалист на социалку очень обращает внимание и при этом требует высокий уровень зарплаты.... для народа актуальны только живые деньги...

Полностью согласен.
В моем случаи именно так и получилось... Хотя всего было сложно добиться...возникали проблемы...

Цитата: Dusya от 07:49, 25 сентября, 2005
Хорошо, рабочему предложи два варианта: 120 тысяч чистыми, но ни полиса медицинского, ни отчислений, ни стажа, и 70 тысяч, но с соц.пакетом. Нетрудно догадаться, что предпочел бы рабочий....

Согласен.
Но речь то ид?т о честности предпринимательства. К сожалению ничего не изменилось (да и никогда не изменится), ещ? старинная русская купеческая  пословица гласит: "не обманешь, не продашь".

опять, патриот, выхватываешь фразу из контекста. Дальше говорилось, что, если народу в большинстве своем наплевать, то и работодатель не будет переплачивать. Обычные экономические отношения на рынке труда, спрос порождает предложение. А когда массово начнут крутить носом и отказываться от заработка в черную, вот тогда и работодатель подтянется до требований на рынке труда. Я не зря привела в пример в Москву, здесь хорошего спеца трудно заманить на работу, официально не оформляя и не предоставляя прочих соц.благ. Думаешь, работодатель сам стал таким щедрым? Нет, конечно. Уровень жизни вырос, народ выбирает помимо прочего местоположение, ремонт в офисе, обеспечение бесплатным питанием, авто, командировки, добровольное мед.страхование, и белую зарплату. Особенно последний пункт всех волнует, т.к. цены на жилье и прочее бешенные, накопить и купить мало у кого получается, все идут в банк за кредитом, вот тут и кредит предоставят в размере, соответствующем белой зп.
И работодатель вынужден платить, т.к. этого требует большинство, иначе профи не наймешь.

Цитата: Dusya от 00:10, 26 сентября, 2005
опять, патриот, выхватываешь фразу из контекста.

Да я просто напомнил тему разговора.

Цитата: патриот от 00:32, 26 сентября, 2005
Да я просто напомнил тему разговора.

по твоему быть в теме, значит обливать грязью существующую действительность? Да, конечно, это в твоем стиле А на мой взгляд, когда поймешь первопричину, тогда и увидишь, где может быть выход, так что от темы я не отклонялась. Но ты похоже не утруждаешь себя вопросами: Почему так? Тебе бы только горн и барабан и палочками

Цитата: Dusya от 07:04, 26 сентября, 2005
по твоему быть в теме, значит обливать грязью существующую действительность? Да, конечно, это в твоем стиле А на мой взгляд, когда поймешь первопричину, тогда и увидишь, где может быть выход, так что от темы я не отклонялась. Но ты похоже не утруждаешь себя вопросами: Почему так? Тебе бы только горн и барабан и палочками

Ну вот, уже на палочки разговор переводим.

На вопрос "почему так" ты вообщем-то ответила. Если отбросить шелуху, то оста?тся следующее: наибольшую прибыль приносит незаконный бизнес. Вывод: хочешь быть богатым - обдирай других. Можно это делать очень опосредованно. Налоги не платим, потому что как же можно платить такие налоги. Державу распрода?м, так общее - значит ничь?. Рабочим платим копейки -так они же лапотники и быдло, зачем им деньги. И т.д., и т.п.

Цитата: патриот от 00:11, 27 сентября, 2005
Вывод: хочешь быть богатым - обдирай других. Можно это делать очень опосредованно. Налоги не платим, потому что как же можно платить такие налоги. Державу распрода?м, так общее - значит ничь?. Рабочим платим копейки -так они же лапотники и быдло, зачем им деньги. И т.д., и т.п.

заметь, это твои выводы да уж дай такому власть и деньги и пипец подкрадется быстро и заметно

Цитата: Dusya от 02:24, 27 сентября, 2005
заметь, это твои выводы да уж дай такому власть и деньги и пипец подкрадется быстро и заметно

Это не мои выводы. Это просто выводы.

Цитата: патриот от 23:21, 27 сентября, 2005
Это не мои выводы. Это просто выводы.

Есть объективное и субъективное мнение, выводы однозначно субъективны, их же кто-то выводит

Цитата: патриот от 00:11, 27 сентября, 2005
Ну вот, уже на палочки разговор переводим.

На вопрос "почему так" ты вообщем-то ответила. Если отбросить шелуху, то оста?тся следующее: наибольшую прибыль приносит незаконный бизнес. Вывод: хочешь быть богатым - обдирай других. Можно это делать очень опосредованно. Налоги не платим, потому что как же можно платить такие налоги. Державу распрода?м, так общее - значит ничь?. Рабочим платим копейки -так они же лапотники и быдло, зачем им деньги. И т.д., и т.п.

Выводы какие-то странные:

"наибольшую прибыль приносит незаконный бизнес. Вывод: хочешь быть богатым - обдирай других."

Логики не улавливаю...
Незаконный бизнес(наркотики, оружие, например) - это одно.
Обдирание других (как это делало богатое советское государство) - это другое.
Неуплата налогов - опосредованное обдирание других (?) тоже непонятно.
Распродажа державы... копейки ... лапотники ...

Прям винигрет какой-то. ... а сверху поливаем майонезом ***** 

Цитата: Dusya от 00:10, 26 сентября, 2005
.... Я не зря привела в пример в Москву, здесь хорошего спеца трудно заманить на работу, официально не оформляя и не предоставляя прочих соц.благ. Думаешь, работодатель сам стал таким щедрым? Нет, конечно. Уровень жизни вырос, народ выбирает помимо прочего местоположение, ремонт в офисе, обеспечение бесплатным питанием, авто, командировки, добровольное мед.страхование, и белую зарплату. Особенно последний пункт всех волнует, т.к. цены на жилье и прочее бешенные, накопить и купить мало у кого получается, все идут в банк за кредитом, вот тут и кредит предоставят в размере, соответствующем белой зп.
И работодатель вынужден платить, т.к. этого требует большинство, иначе профи не наймешь.

Я плохо знаком с ситуацией в Москве, но даже по тем отрывочным сведениям, что у меня есть, в Москве очень много "нелегалов" - всяких разных братских народов, которые работают исключительно за "супербелую зарплату" и платят все положенные налоги. Прям вдоль дороги стоят группы мужиков южных кровей и предлагают свой труд. Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.

Цитата: патриот от 09:43, 03 июля, 2005
Я привык жить не напоказ, а не прячась.

Будьте добры, назовите:
1) Вашу фамилию, имя, отчество
2) домашний адрес
3) место работы и должность
4) среднемесячную зарплату за 8 мес. 2005 г., а лучше представьте справку о доходах по форме 3-НДФЛ

Цитата: Lynx2000 от 22:21, 28 сентября, 2005
А где от 1 - 3 тонн?

Нууу... ГаЗ АА, ЗиС-5... шутка...
"Так, в 1964 г. начался выпуск нового базового грузового автомобиля ГАЗ-53 (грузоподъемностью 3 т), а в 1965 г. ? ГАЗ-53А (4 т), ставшего в 1970-х гг. наиболее массовым в СССР, особенно в сельском хозяйстве, где на ГАЗы приходилось ~70 % всего автопарка."
http://www.avtomash.ru/guravto/2004/20040609.htm

Цитата: Pol от 10:04, 28 сентября, 2005
Я плохо знаком с ситуацией в Москве, но даже по тем отрывочным сведениям, что у меня есть, в Москве очень много "нелегалов" - всяких разных братских народов, которые работают исключительно за "супербелую зарплату" и платят все положенные налоги. Прям вдоль дороги стоят группы мужиков южных кровей и предлагают свой труд. Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.

я говорила про специалистов, а не про "молдован"....этими же "молдованами" надо руководить, проекты составлять, сметы считать, иначе "молдоване" превратятся в стадо баранов. А вот спеца за смешные деньги, да еще без соц.пакета не найдешь, а то настроит....ухохочешься

Жил-был один мужичок. В геологии работал. В передовиках производства не ходил, но и с работы не выгоняли. И вдруг ? капитализм!
Мужичок крутанулся, открыл магазинчик, потом второй, третий, четв?ртый. И вот уже выясняется, что он не мужичок, а потомственный дворянин и талантливый предприниматель. И продукты у него дешевле, чем в других магазинах, правда обычно просроченные, но торговля ид?т бойко.
Есть проблемы конечно. Вот сынок девчонку изнасиловал. Пришлось заплатить, чтобы заявление из милиции забрали. И ведь за что? Имеет же право дворянин с крестьянкой побаловаться? Недоработал Борис Николаевич, капитализм вернул, а крепостное право до сих пор не возвратил.
А тут новая проблема, недостача в магазине. Наш предприниматель решил провести следствие. Посадил продавщицу в машину, вывез на мутновскую дорогу, подальше от людей. Там раздел е? донага, и стал допрашивать. Дабы освежить девушке память, несколько раз окунул е? в реку. Так как девушка и после этого ничего не смогла объяснить, бросил е? там и уехал.
Слава богу, девушка не зам?рзла и смогла добраться до пос?лка. Естественно она подала в суд, естественно было заведено уголовное дело, и, естественно она забрала заявление. Я не знаю, в какую сумму это обошлось нашему предпринимателю, думаю недорого. Девушка из очень бедной семьи, и для не? и тысяча баксов ? бешеные деньги.

Может быть мы в самом деле быдло?

Цитата: патриот от 00:29, 08 февраля, 2006
Жил-был один мужичок. В геологии работал.

А что, если эту сказку начать так:

Жил-был один мужичок. В обкоме КПСС работал...

Будет та же самая история, не находишь? Так в чем разница?

Цитата: Hunter от 02:25, 08 февраля, 2006
А что, если эту сказку начать так:

Жил-был один мужичок. В обкоме КПСС работал...

Будет та же самая история, не находишь? Так в чем разница?

Ты вообще о ч?м?
История реальная, фамилию не называю только потому, что у него дочка, хорошая девчонка, которую ты, скорее всего, знаешь.

А если ты кипишь от ненависти к КПСС, так пожалуйста, другая история.

Жил-был один мужичок. В обкоме КПСС работал. Дорос до руководителя страны. А затем КПСС запретил, страну развалил, и уш?л на заслуженный отдых.
И такого дерьма в обкомах КПСС было полно, наш Бирюков, например. Только устав партии им жить на полную катушку мешал, вот они и поменяли правила игры.

Цитата: Flower Power от 00:55, 09 февраля, 2006
понимаешь, Патриот, быдло есть везде. и наверху и внизу. где больше? не знаю. но догадываюсь, что поровну. так как глобальный кризис дал большую возможность говну всплыть. и пройд?т немало времени, пока это говно обрет?т интеллигентную оболочку.

Говно в интеллигентной оболчке - это точно подмечено. Стоит копнуть, и полезло. Я то думал, что когда пишут "г. Ельцин, г. Чубайс", подразумевают "господин", а оказывается ...
Спасибо Цветочек, что объяснила!

Цитата: патриот от 00:29, 09 февраля, 2006
А если ты кипишь от ненависти к КПСС, так пожалуйста, другая история.

Вовсе нет. От ненависти к нынешним событиям кипишь ты, хотя, как говорил один неглупый человек, давно пора начать смотреть в будущее, а не цепляться за прошлое. Я просто хотел сказать, что не стоит, наверное, приписывать присущие человеку пороки наличию или отсутствию того или иного строя. Человек всегда остается человеком, а мерзавцев у власти и при деньгах всегда достаточно.

Цитата: патриот от 08:53, 25 сентября, 2005
Согласен.
Но речь то ид?т о честности предпринимательства. К сожалению ничего не изменилось (да и никогда не изменится), ещ? старинная русская купеческая  пословица гласит: "не обманешь, не продашь".

Закон К. Маркса "Прибавочная стоимость есть украденный труд рабочих и интелегенции" никто не отменял.

Осилил. Так как читал вс?, то возникли вопросы, на которые нужно бы ответить.
1. Честный - это какой? Определение автора топа сузило бы границы дискуссии.
2. Богатый - это сколько денег зарабатывает в месяц? Или это владеет чем-то? Или просто считает себя богатым? Или соседи так считают? И скольких людей содержит?
Поверьте, я не выпендриваюсь. Просто абстрактная постановка вопроса не может дать конкретного решения.