Цитата: Дед-мороз от 03:03, 11 марта, 2006
интересно если я напишу книгу и назову ее триблия
и опишу там про веслоухиймагницаптор (люди поверят?)
а так как доказать то что его нет никто не сможет то наверное будет часть таких кто поверит
главное чтоб убедительно было

Эй, чувак, проснись! Ты не первый, кто до этого додумался. И ты, опять же, не будешь первым, если воплотишь это в жизнь

(96)
Hunter, предприимчивоый тоже может быть честным и благородным. То есть - соблюдать правила и быть открытым. В принципе преприимчивость - это больше техническое, нежели нравственное,  свойство человеческой натуры. Я ж незря поставил "ИМХО", допуская, что вопрос этот - полемический и далеко небезспорный. Честь и благородство - нравственные категории, но они мало что стОят без доброты, милосердия, сострадания.
Впрочем, я Вас понял: говоря "честные и благородные" Вы подразумевали - добродетельное состояние человека в целом, включая и упомянутые мною душевные качества.
Hunter, Вы считаете, что человек способен совершать гениальные открытия, заниматься творческой деятельностью, создавать вещи, действительно полезные и очень нужные людям, - независимо от того - злой он сам или добрый, честный он или подлец, щедрый или скупой, благородный или рессентиментный. Так?

Цитата: Grant от 15:34, 10 марта, 2006
Нет никаких богов и небыло, есть только природа. Человек как и любое другое существо нуждается в какой-то защите, осознавая что он один, становится страшно....

Да! Ты мыслишь трезво. Я добавляю тебе плюс, потому, что согласен с тобой. Ты скорее всего молод и полон сил. Конец твоей жизни, относительно тебя, тает в тумане. Да, это так далеко. И к тому времени наука что-нибудь придумает. Так думают многие.

Возможно прид?т срок и ты станешь удивлятья тому, что вокруг тебя исчезают твои ровестники от простых человеческих болезней, обусловленных старостью. А ты по-прежнему полон сил и твой организм тянет без сбоев. Вот тогда и начинают приходить мысли, что вс? равно это тво? состояние тоже не вечно. В этот период очень трудно не испугаться. Хватит-ли у тебя тогда мужества плюнуть в лицо богам и перешагнуть этот рубеж, оставшись атеистом? Возможно, что сейчас ты думаешь, что сможешь это сделать.

Я хочу, чтобы у всех, читающих эти строки ТАК получилось. Сильным вера не нужна. Но очень трудно оставаться сильным, когда уже видишь конец своего пути. И этот конец может значительно приблизиться, если ты усомнишься в своей силе. Болезни навалятся сразу и сомнут твою волю. Достаточно будет маленького толчка, чтобы ты сам потянулся к спасительной лжи о загробной жизни. Ведь умирать так легко, когда считаешь себя  рабом доброго дедушки, который позаботится о твоей "вечной" душе.

"Сильным вера не нужна.."
А вера - в собственную силу? Или хотя бы - уверенность? Без этого - куда?
Разве не верой сил?н человек?
Сильный из тех, кто ни во что не верит, либо верит в прямо противоположное тому, во что не верит, либо слаб верой настолько, что ну никак  не может - считаться сильным.
И откуда,вообще, такая безаппеляционная уверенность, что - ТАМ НИЧЕГО НЕТ? Предприимчивые скомпроментировали? 

Цитата: любимец амазонок от 03:31, 11 марта, 2006
Hunter, Вы считаете, что человек способен совершать гениальные открытия, заниматься творческой деятельностью, создавать вещи, действительно полезные и очень нужные людям, - независимо от того - злой он сам или добрый, честный он или подлец, щедрый или скупой, благородный или рессентиментный. Так?

Именно. Скажу больше: часто талантливые и даже гениальные люди оказываются по жизни скупыми, циничными, эгоистичными и даже жестокими. Закон сохранения энергии в действии.

Hunter, а может, это т?мные пятна - на белом фоне? Они бросаются в глаза, потому что именно - на белом фоне? Вам приходилось встречаться по жизни с гениальными людьми? Или талантливыми?

Цитата: любимец амазонок от 22:58, 11 марта, 2006
Hunter, а может, это т?мные пятна - на белом фоне? Они бросаются в глаза, потому что именно - на белом фоне?
Вам приходилось встречаться по жизни с гениальными людьми? Или талантливыми?

Про гениальных пишут книги, а с некоторыми талантливыми знаком лично.

Пример из жизни: есть паренек, очень талантливый дизайнер, все его работы идут просто на "ура!". Но по жизни - совершенно невыносимый характер и полное отсутствие обязательности. И напротив - есть абсолютно бесталанный его коллега, но зато очень старательный, пунктуальный и добродушный.

Цитата: Grant от 15:34, 10 марта, 2006
если ему от меня что-то надо, пусть скажет, он же всемогущ, если не говорит значит ему до меня нет дела и я живу спокойно не отвлекаясь на мысли о нем

Так в том то и дело, что Он как бы уже сказал и в принципе о том то и тема, а если живешь спокойно, зачем отвлекаешься на эту "никчемную" тему? 

Цитата: любимец амазонок от 06:52, 10 марта, 2006
(83)
По поводу достоверности написанного в Библии. Simon, Вы готовы со всей искренностью утверждать, что сотворение мира и человека произошло буквально так, как в ней и описано?

С небольшим допуском на ошибки в терминологии  

P.S. В теории эволюции есть рациональные зерна, но чем ближе к зарождению жизни, тем меньше (ИМХО).

Цитата: любимец амазонок от 23:32, 10 марта, 2006
Grant, ну спасибо! Позабавили! Я прямо, как на лекции по научному атеизму побывал. Такие проводились в так ненавидимые Вами времена Советов. Не скажу, что - один в один, но похоже! 

Нет, вы не правильно меня поняли, я не атеист, я не отвергаю саму идею существования бога, мне это также интересно как и существование инопланетян и еще много чего из области фантастики. На то она и вера что пока что-то не доказано мы можем в это только верить, и обсуждать, но зацикливаться на этом как на естественном это не для меня. Многие также верят в инопланетян как в наших создателей и что из этого?, равносильно идее бога.

Цитата: elarm от 03:54, 11 марта, 2006
Да! Ты мыслишь трезво. Я добавляю тебе плюс, потому, что согласен с тобой. Ты скорее всего молод и полон сил. Конец твоей жизни, относительно тебя, тает в тумане. Да, это так далеко. И к тому времени наука что-нибудь придумает. Так думают многие.

Возможно прид?т срок и ты станешь удивлятья тому, что вокруг тебя исчезают твои ровестники от простых человеческих болезней, обусловленных старостью. А ты по-прежнему полон сил и твой организм тянет без сбоев. Вот тогда и начинают приходить мысли, что вс? равно это тво? состояние тоже не вечно. В этот период очень трудно не испугаться. Хватит-ли у тебя тогда мужества плюнуть в лицо богам и перешагнуть этот рубеж, оставшись атеистом? Возможно, что сейчас ты думаешь, что сможешь это сделать.

Я хочу, чтобы у всех, читающих эти строки ТАК получилось. Сильным вера не нужна. Но очень трудно оставаться сильным, когда уже видишь конец своего пути. И этот конец может значительно приблизиться, если ты усомнишься в своей силе. Болезни навалятся сразу и сомнут твою волю. Достаточно будет маленького толчка, чтобы ты сам потянулся к спасительной лжи о загробной жизни. Ведь умирать так легко, когда считаешь себя  рабом доброго дедушки, который позаботится о твоей "вечной" душе.

Еще раз, я не атеист, читайте выше. Я и сам написал что люди начинают больше верить в старости. Я прекрасно понимаю что придеться испытать все трудности жизни, потери близких и т.д. И не думаю что создав в сво?м сознании мифическое существо, которое будет ждать мою душенку где-то там, избавит меня от боли и страха перед смертью, просто я стараюсь понять и убедить себя, что это нормальный процесс так было всегда, так оно и будет, все умрут  и это нормально!!! Перед смертью как говориться не надышишся. Верить это хорошо, облегчает жизнь, но я почему то не могу, я думаю что нас создала природа.

Цитата: elarm от 03:54, 11 марта, 2006
Да! Ты мыслишь трезво. Я добавляю тебе плюс, потому, что согласен с тобой. Ты скорее всего молод и полон сил. Конец твоей жизни, относительно тебя, тает в тумане. Да, это так далеко. И к тому времени наука что-нибудь придумает. Так думают многие.

Возможно прид?т срок и ты станешь удивлятья тому, что вокруг тебя исчезают твои ровестники от простых человеческих болезней, обусловленных старостью. А ты по-прежнему полон сил и твой организм тянет без сбоев. Вот тогда и начинают приходить мысли, что вс? равно это тво? состояние тоже не вечно. В этот период очень трудно не испугаться. Хватит-ли у тебя тогда мужества плюнуть в лицо богам и перешагнуть этот рубеж, оставшись атеистом? Возможно, что сейчас ты думаешь, что сможешь это сделать.

Я хочу, чтобы у всех, читающих эти строки ТАК получилось. Сильным вера не нужна. Но очень трудно оставаться сильным, когда уже видишь конец своего пути. И этот конец может значительно приблизиться, если ты усомнишься в своей силе. Болезни навалятся сразу и сомнут твою волю. Достаточно будет маленького толчка, чтобы ты сам потянулся к спасительной лжи о загробной жизни. Ведь умирать так легко, когда считаешь себя  рабом доброго дедушки, который позаботится о твоей "вечной" душе.

Это все из разряда: страха одиночества перед неизбежным...
Вера не избавляет от этого страха, она гонит человека дальше погружая его в веру все глубже
и глубже. Это - как наркотик.

Чтобы преодолеть этот страх и не впасть в зависимость от чего либо или кого либо, есть много
способов, например: работа или большая цель. Побеждать страх - это и есть сила.
Есть и другие пути преодоления этого страха...

Цитата: Vad от 11:22, 13 марта, 2006
Это все из разряда: страха одиночества перед неизбежным...
Вера не избавляет от этого страха, она гонит человека дальше погружая его в веру все глубже
и глубже. Это - как наркотик.

Чтобы преодолеть этот страх и не впасть в зависимость от чего либо или кого либо, есть много
способов, например: работа или большая цель. Побеждать страх - это и есть сила.
Есть и другие пути преодоления этого страха...

В точку бь?шь, человек! Именно так. Должна быть цель, а цели следует ставить большие, чтобы не промахнуться!
Сколько таких наших, не веривших ни в бога, ни в ч?рта лежат под фанерными зв?здами. У них у всех была одна громадная ЦЕЛЬ, в которой они черпали свои силы.

Достойная цель поможет преодолеть страшный рубеж с ухмылкой. Труднодостижимая цель позволит вам дольше держаться на этом свете. Главное, всегда быть в состоянии движения к цели. Кстати, цель-то и помогает не отвлекаться на всяую мишуру, которая не способтвует продвижению.

Не цель, а СМЫСЛ. Без него любая цель - не цель.

Я не знаю, что за "страшный рубеж" надо перешагивать, ухмыляясь, но за вс? время существования людей не было ни одного случая, чтобы кто-либо выдерживал пытки..

Цитата: любимец амазонок от 02:23, 14 марта, 2006
Не цель, а СМЫСЛ. Без него любая цель - не цель.

Я не знаю, что за "страшный рубеж" надо перешагивать, ухмыляясь, но за вс? время существования людей не было ни одного случая, чтобы кто-либо выдерживал пытки..

Опа! А при ч?м тут пытки? Ты почитай выше. Разве мы про пытки говорим?

Только это. У жизни, как таковой, особого смысла нет. Есть множество тенденций. Ну и можно говорить о том, что каждый, рассматриваемый по отдельности объект, обладает неким предназначением относительно других объектов. А генеральную цель или смысл можно только выдумать. Таким образом, наличие смысла предполагает наличие кого-то разумного, который нам этот смысл предначертал, ну и нас сотворил для реализации оного.

Вот мы и пришли к тому, что одни веруют в кого-то над ними, обеспечившего их смыслом.
Другие веруют только в свои силы и выбранную ими самими цель.
Но есть в этих двух подходах существенное отличие...

Мне дальше надо пояснять, или Вы уже поняли очевидное?

(106)
Hunter
Обязательность, пунктуальность, трудолюбие - вс? это, несомненно, достоинства, но не признаки добродетельности. Ваш талантливый дизайнер имеет всего лишь навсего - скверный характер. Это совершенно не говорит о том, что у него - скверная душа. Творческим людям (особенно, людям искусства) очень свойственна внутренняя "безбашенность", в манерах и поступках - воспринимаемая окружающими, как нехорошесть.
Его бесталанный коллега, скорей всего, не своим делом занимается.
Ну, а гении это ребята, вообще, не от мира сего. Настолько, что окружение их частенько чурается. А в книгах про гениев могут всякое писать. Даже такой немыслимый бред, как "Властелин мира"; "Человек-невидимка"; "Гиперболоид инженера Гарина"...
.
.
(109)
Извините, Grant, впечатление такое, действительно, сложилось. Уж так  "накатанно" Вы изложили.
И вс? же я хочу сказать:
Есть - вера.
А есть, просто, уверенность в существовании.
Немножко разные вещи, уверяю Вас!
.
.
(114)
Elarm
Не про пытки разговор, конечно же. Но Ваше: "Достойная цель поможет преодолеть страшный рубеж с ухмылкой" воспринимается не только в контексте обсуждаеомого предмета, но и вообще, как призыв переносить страдания, что вызываются всяческими препятствиями на пути к выбранной цели, со стоической небрежной улыбкой на волевых устах. Соответственно, неважно - моральные ли это страдания, физические ли, но фраза, уроненная Вами, опасно цепляет все остальные толкования своим универсальным звучанием и требует полновесной транспозиции: раз - герой, то непременно должен быть героем во вс?м и до конца. А значит, и дыба, и плеть, и электрошок ему нипоч?м.
.
"У жизни, как таковой, особого смысла нет"
Не соглашусь. У любой жизни есть смысл. А у разумной - подавно.
Можно, конечно, вооружившись скальпелем любознательности, расчленить жизнь на "множество тенденций", поверяя таким  образом "алгебру гармонией" и изучая взаимоотношения рассматриваемых объектов в свете "одельных предназначений", но, вс?-таки,  за нотами - не услышать музыки и не разглядеть за серенькой мозаикой "отдельных предназанчений" - грандиозной картины Смысла.
И пытаться при этом "выдумать" свой смысл.
Как думаете - сильно ли будет такой смысл "генерален"?

Я хочу сказать, что на самом деле мы не выдумываем смысл, а выбираем..

Цитата: любимец амазонок от 09:13, 14 марта, 2006
(106)
...
Я хочу сказать, что на самом деле мы не выдумываем смысл, а выбираем..

Сдается мне, цель - это внутренняя мотвация, а смысл - это, что-то снаружи.
И кто может определить смысл, конкретно, своей жизни ? Или как выбрать ?
Я например не смогу, может кто подскажет ?

Есть конечно вариант: иметь цель - искать смысл жизни, но это черевато
зацикливанием.

Часто смысл жизни человека оценивают другие и то, только в явных случаях и
в поминальных речах: "Жизнь его была бессмыссленной, а смерть нелепой."

Без определенной цели жизнь становится формой клеточного существования:
пожрал, расплодился, поспал... может в этом и смысл?

Смысл - это что-то закодированое, неявное, а цель - вот она: проста и понятна.

Цитата: любимец амазонок от 09:13, 14 марта, 2006
Не про пытки разговор, конечно же. Но Ваше: "Достойная цель поможет преодолеть страшный рубеж с ухмылкой" воспринимается не только в контексте обсуждаеомого предмета, но и вообще, как призыв переносить страдания, что вызываются всяческими препятствиями на пути к выбранной цели, со стоической небрежной улыбкой на волевых устах. Соответственно, неважно - моральные ли это страдания, физические ли, но фраза, уроненная Вами, опасно цепляет все остальные толкования своим универсальным звучанием и требует полновесной транспозиции: раз - герой, то непременно должен быть героем во вс?м и до конца. А значит, и дыба, и плеть, и электрошок ему нипоч?м.

Ну тут чистая психология. В активный период (бодрствование), мозг человека обрабатывает ситуативный образ, который на 75-80% построен из ожидаемых состояний, и только оставшиеся 25-20% являют нам отличия от ожидаемого.

Вы, наверное читая мой пост думали о пытках, уважаемый. Речь же шла всего лишь о рубеже жизни и смерти.
Что касается пыток, то и их можно преодолеть (но не выжить) и способов тому тьма. Для обучения этому феномену существует ряд упражнений, от тех, что позволяют временно подавить деятельность некоторых отделов мозга, до тех что позволяют безболезненно уйти из жизни. При достаточном усердии любой желающий вс? это может освоить.

Цитировать
"У жизни, как таковой, особого смысла нет"
Не соглашусь. У любой жизни есть смысл. А у разумной - подавно.
Можно, конечно, вооружившись скальпелем любознательности, расчленить жизнь на "множество тенденций", поверяя таким  образом "алгебру гармонией" и изучая взаимоотношения рассматриваемых объектов в свете "отдельных предназначений", но, вс?-таки,  за нотами - не услышать музыки и не разглядеть за серенькой мозаикой "отдельных предназанчений" - грандиозной картины Смысла.
И пытаться при этом "выдумать" свой смысл.
Как думаете - сильно ли будет такой смысл "генерален"?

Я хочу сказать, что на самом деле мы не выдумываем смысл, а выбираем..

Не соглашайтесь, это ваше право. Только смею кое что уточнить.
Термин "смысл" предполагает наличие некоторого донора, который этот смысл формулирует. Тогда вы должны допустить, что есть некая сверхсущность, которая наделила смыслом всю окружающую нас жизнь. Ну и как вам в роли амебы?

Возможно вы верующий человек и не против такого положения. Я тоже ничего не имею против, но надеяться на то, что сверхсущность снизойд?т до амебы в помощи по реализации е? шкурных интересов я не могу, поэтому предпочитаю сам ставить себе цели и назначать себе смысл.

И ещ?. В нагрузку. Я отношусь к такому типу существ, что даже если таковая сверхсущность обнаружится, то уж предпочту поискать способы от не? избавиться. Ну думаю, я не один такой и скучать не прид?тся. 

(117)
elarm
Самоуверенность марионетки прямо пропорциональна количеству ниток, за которые е? д?ргают.
(Ассоциативно рожд?нный афоризм, не более) :-)
.
Обо вс?м остальном - потом. Простите.

Цитата: любимец амазонок от 00:07, 15 марта, 2006
(117)
elarm
Самоуверенность марионетки прямо пропорциональна количеству ниток, за которые е? д?ргают.
(Ассоциативно рожд?нный афоризм, не более) :-)
.
Обо вс?м остальном - потом. Простите.

Ну, в принципе, да. Тут я с Вами согласен. Важно что-то сказать, когда сказать уже нечего. А афоризмы есть на любой случай жизни, главное удачно их вводить. Я вот предпочитаю афоризмами не пользоваться, поскольку данный ход обладает душком подлости.

Моя уверенность обоснована достаточно долгим пут?м, пройденным конечно не без ошибок. На этом пути не попалось ни одного факта, который потребовалось бы объяснить вмешательством чего-либо извне. А уж я искал, мне очень хотелось, чтобы у нас было какое-то божественное предназначение, ведь так страшно жить без осознания этого и отвечать самому за вс?, что вершишь. Жизнь вообще очень страшная и серь?зная штука. Когда это понимаешь и осозна?шь, что никто тебя не страхует, то каждый шаг просчитываешь по вариантам и возможным последствиям. Только точно выверенная ситуативная цепочка приводит к желаемому результату. Малейшая неучт?нка грозит вдребезги разнести вс?, вплоть до возможности вашего существования.

Конечно, если человек хочет себя обмануть, то он всегда преуспеет в этом, ибо так устроен мозг. Гораздо сложнее воспринимать мир таким, каков он есть. Но даже мои прямые указания не позволят увидеть факты тому, кто себя уже обманул, потому что воспримет он их иначе, сообразно заготовленной заранее собственной концепции.

Наверное. Если пользоваться чужими афоризмами.
Я же генерирую - свои. Возможно, это моя беда - афоризмы  метафоры, коими я выстраиваю тирады скрипто-вербального общения.

Об остальном, простите, потом. Время.

Цитата: любимец амазонок от 02:14, 15 марта, 2006
Наверное. Если пользоваться чужими афоризмами.
Я же генерирую - свои. Возможно, это моя беда - афоризмы  метафоры, коими я выстраиваю тирады скрипто-вербального общения.

Об остальном, простите, потом. Время.

Ага понял. Именно на это я должен был обратить сво? внимание. Мне понравился афоризм. Ставлю Вам плюс. Человек напрягся, родил изречение. Оно конечно может кого-то поставить на место и глубокомысленно намекнуть на его несовершенность. Но убеждают не афоризмы, а упрямые факты, которые заставляют нас совершать поступки. Вот фактов то я и не увидел.

С удовольствием ставлю и Вам плюс! До этого, как-то, и не обращал внимание на "карму" - не приходило в голову, что это "рейтингование по ходу" (у меня, кстати, очень боевая карма, мне нравится!)
Плюс Вам доста?тся, как интересному собеседнику и достаточно непримиримому оппоненту - "драться" с такими особенно приятно!
.
Афоризмы не рождаются в напряжении - они выскакивают спонтанно, резко и неожиданно, как ч?ртик из ящика. Эффетивность афоризмов обеспечивается их эмоционально-интуинтивным источником: бессознательная переработка информации часто бывает продуктивней напряж?нной работы "открытого" ума.

На днях к нам приехала делегация Московской святой иепархии (надеюсь правильно) из 60-70 священников. Они проживают в самой раскошной готинице нашего города Белкамтур. Многие проживают в номерах за 500$ в сутки. Приехали видимо с аудитом в свой Камчатский филиал 

Цитата: Grant от 11:06, 20 марта, 2006
На днях к нам приехала делегация Московской святой иепархии (надеюсь правильно) из 60-70 священников. Они проживают в самой раскошной готинице нашего города Белкамтур. Многие проживают в номерах за 500$ в сутки. Приехали видимо с аудитом в свой Камчатский филиал 

Мож их на форум пригласить? Пусть разьяснят отдельные моменты...