Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
Этим гражданам с другой окраины России не докажешь, что вся промышленность . все перевозки, вся инфраструктура у нас построена на японской технике. У них это просто в голову не влезает. Они представить не могут себе интеграцию такую просто. И перевод инфраструктуры на российскую технику потребует огромнейших трудозатрат наших

Не могу сказать за всех, но я могу представить. А в чем проблема?
Вряд ли вся промышленность ДВ построена только на праворульных автомобилях. Да и никто не собирается ее отнимать. Про остальную технику речи не велось.

Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
И все что  было здесь сказано - уход от основной темы.

Неужели сразу все? Я основную тему увидел в том, что некая группа лиц пытается писать воззвания от имени ВСЕГО народа России, не имея на это никакого права. На своем примере я показал, что я, как гражданин России, не поддерживаю большинство требований. И дело не в том, насколько я хорошо разбираюсь в этих вопросах. Просто мне они не очевидны, а следовательно я не могу что-либо требовать. Поддержать же акцию "за компанию" я тоже не могу, т.к. уже достаточно, играя на протестных настроениях народа, всякие проходимцы продвигали свои личные интересы.
Объясните мне в чем их (требований) выгода и, если Вы меня убедите, то я охотно их поддержу. Полагаю, что я такой не один.

Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
. Что у нас просто нет денег таких в кризис, а на наших сложностях набьют карманы Москва и все кто Москву кормит. Т.е. те, кто """выигрывает""" тендеры на поставки.

Что-то я запутался в персоналиях. У кого конкретно: нет денег? Чьи сложности? Кто такие Москва? Кто такие, кормящие Москву, и "выигрывающие" тендеры? Хотелось бы конкретики.

Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
НА площадях играет бравурная музыка,

Так праздники же.

Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
люди хмуры и злые, 

похмелье?

Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
милиция подозрительно смотрит на каждого идущего мимо.

Это Ваше субъективное восприятие или есть какие-то объективные факты подтверждающие это?
У меня в Хабаровске родственники живут. Ничего такого я от них не слышал.

Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
Это что  

Это Вы поделились своими личными переживаниями.
Попробуйте смотреть на мир более оптимистично.

Это не наше восприятие было, а инфа от участников акций)

Цитата: Скорпион от 08:56, 09 января, 2009
Это не наше восприятие было, а инфа от участников акций)

Извините, забыл на Ваше сообщение ответить про 25 человек участвовавших в акции протеста в Москве и Санкт-Петербурге.
Только не понятно в акции протеста против чего, то ли пошлин на иномарки, то ли, все-таки, в большей степени против повышения цен на бензин. Пошлины на ввозимые иномарки нас не очень сильно интересуют. Есть свои в избытке. Подозреваю, что основным мотивом был бензин.
Я бы тоже поддержал, но цены на бензин каждую неделю снижают. Был около 24, а последний раз по 19,30 заправлялся.
Но все-равно, хотелось бы дешевле, а лучше на халяву, потому что ... потому что мне все что-то должны и, в первую очередь, государство.

Цитата: Antaratma от 17:06, 08 января, 2009
Не знаю как у Вас в Шушарах, но на ДВ хорошо видят разницу, между тоётой, построенной в японии и тоетой, построенной в России.

Откуда же Вам эта разница видна, если отечетственных тойот у вас нет?
Предлагаю зайти на форум автовладельцев отечественных тойот и почитать отзывы, а не выдумывать или повторять чужие глупости.

Лет 5 назад я был в Калининграде, как раз в то время туда, на предприятие "Автотор", приезжала делегация из Баварии из концерна BMW. Так они, почему-то, признали, что организация производства и качество сборки BMW на Автоторе даже лучше, чем в Германии.
Renault Logan, выпускаемые на АЗЛК, вообще, сейчас одна из самых бюджетных и надежных машин, хотя и устаревшей модели. Причем там настольеко грамотно организовали производство, что практически удалось избежать "детских болезней" связанных с новым производством. Удивительно, не правда ли. Если учесть, что рабочая сила набиралась имено в том же регионе, в котором набиралась рабочая сила для АЗЛК. Правда, я не знаю насколько это правда, бывших рабочих отечественного автозавода на новую работу не брали.
На заводе Форд во Всеволожске, первые машины были с некоторыми небольшими недостатками, но вскоре ситуация исправилась. и у нас теперь есть свой довольно многочисленный клуб владельцев Ford Focus.

Существуют форумы владельцев этих машин, где они деляться своими проблемами, впечатлениями и просто общаются. Всегда можно зайти, почитать и почерпнуть объективную информацию от автовладельцев, а не слухи непонятно от кого.

Цитата: Stanislav от 01:04, 09 января, 2009
К сожалению, я не в курсе всего того, что делается в правительстве и какие переговоры ведутся по решению этой проблемы, чтобы судить о том, наплевать правительству на ДВ или нет. Судя по компенсации ж/д перевозок новых машин ВАЗ - не наплевать.

И я не в курсе, того, что делается в правительстве. Если была бы в курсе - реакция была бы несколько иной. И не только моя.
Что касается ЖД перевозок - это ерунда, потому что это ничего не решит. Кому их станут компенсировать-то? Юрлицам? Каким именно? Пока нет таких организаций, которые бы возили эти машины. Даже сами производители что-то везти сюда свою продукцию не горят. И правильно, пока  текущие японки на ходу - никто здесь ВАЗы покупать не будет.
Физлицам? Поездка на материк за машиной сожрет всю выгоду. Да и не будет никто с физлицами замарачиваться.
Поэтому человек просто подкопит денег и купит ту же самую японку, но несколько дороже.

Цитировать
Светлана, у Вас очень предвзято отношение к отечественным автомобилям. Они безусловно хуже большинства импортных, но не на столько чтобы "застрять в ближайшем сугробе". Зайдите на форумы автовладельцев ВАЗ, ИЖ (к сожалению прекратили производство), ГАЗ и почитайте, что пишут их владельцы из разных регионов об эксплуатации своих автомобилей.

Почитайте отзывы на дальневосточных сайтах относительно качества наших японок.
А на ГАЗелях я сама неоднократно каталась в Москве и Петербурге. Я не великий автомеханик - но сразу могу сказать - такая подвеска на наших далеко не гладких дорогах развалится за полгода. Что подтверждает местная практика.
А сейчас у нас никто не понимает, что можно по выходным делать в гараже. Такой вид времяпрепровождения отсутствует как класс.

Впрочем,  я действительно не в курсе отечественного автопрома. Можете присоветовать какую-нибудь машинюшку в ценовом диапазоне около $10 000? Но в ней должны обязательно присутствовать 4вд, ABS, хорошая подвеска и суперсалон с кондиционером.
И это не прихоть. Это то, без чего в наших условиях нельзя обойтись.
Есть что-то подобное у ВАЗа? Если да, тогда можно обсудить технику исполнения.

Цитировать
Вот тут я с Вами отчасти согласен (кроме воза). Поэтому лучше, вообще, запретить ввоз праворульных автомобилей, естественно, подумав заранее как заполнить рынок другими автомобилями. К сожалению, "быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается".

Если не продумать заранее как и какими автомобилями заполнить рынок, ситуация усугубится. В том числе, и по аварийности. Поэтому сначала лошадь, потом телега.

Цитировать
Насчет "воза" я уже писал. У нас этот "воз", после повышения пошлин, уже стремительно укатил за горизонт.

А я вам тоже уже объясняла, что у нас ничего никуда не укатило, хотя пошлины для всех одинаковые. И объясняла почему. У нас здесь совершенно другие условия. И что сработало в центральной России, абсолютно не работает здесь.

Цитировать
Корень проблемы в недоверии части населения ДВ российским властям. Но эта проблема уже другого порядка.

Эта часть составляет большинство населения Дальнего Востока. А после принятия пошлин - подавляющее большинство.

Цитировать
При ее обострении, естественно, что она будет решаться, к сожалению, силовым способом. Но митинги и акции протеста необходимы, как способ волеизъявления народа, чтобы руководство страны постоянно шевелилось по этому вопросу. Это обычное дело в демократическом государстве (см. события в странах Европы). Неприятно когда народ используют как разменную монету в игре, как со стороны государства, так и со стороны определенных групп, преследующих свои личные интересы.

Если митинги не пытались бы запрещать и подавить силовыми методами - накал страстей не был бы так велик. И отторжение власти тоже.

А определенные группы имеют вполне законное право на организацию митингов в защиту своих личных интересов. Но если эти интересы никому, кроме них неинтересны - то за ними никто на площадь не выйдет, только и всего.

Цитата: Stanislav от 10:12, 09 января, 2009
Откуда же Вам эта разница видна, если отечетственных тойот у вас нет?
Предлагаю зайти на форум автовладельцев отечественных тойот и почитать отзывы, а не выдумывать или повторять чужие глупости.

А откуда вам видна эта разница, если у вас нет машин японской сборки?

Кстати, имеют ли автомобилисты с этих форумов опыт эксплуатации своих машин в сложных погодных условиях и бездорожья? О вкусе устриц все-таки предпочтительнее разговаривать с теми, кто их ел.

Впрочем, как только у нас появятся Тоеты отечественной сборки по более-менее доступным ценам, так и сравним. Если они неплохо покажут себя в условиях нашего региона, думаю, большинство автомобилистов охотно отдадут предпочтение левому рулю.

По сути вопрос уже не в машинах. а в отношении к людям. Суета с бесплатной доставкой тазов на ДВ пошла лишь после того как люди вышли на улицы протестовать. А если бы не вышли, то и плевать на них Москве с большой башни. И то, работу люди потеряли уже сейчас, а какие-то подвижки (и то смутные) власть только обещает когда-то там в будущем сделать). Людей это бесит, Станислав, а не столько сами тазы. тазы только предлог, потому что в стране все так делается.

мне вот интересно - запретят правый руль и как быть тем кто только-только купил новые машины с конвеера с правым рулем? они станут вне закона (ну например крузак 200 - 2008г.в.)

Можно подвести итоги: массовость практически у уровня нуля. Превосходство сил милиции в несколько раз. Стычек как раньше не было. Люди явно проигнорировали мероприятие. Есть версия, что из-за размазанности дат акций. Также видно. что есть люди, которые могут выйти и озвучить свои требования, несмотря на... Назавтра во Владике намечена новая акция: одна девушка предложила автомобилистам присоединиться к ее свадебному кортежу и и выбрала своим цветом оранжевый. Т.к. закона о запрете свадебных кортежей и оранжевого пока еще нету, то милиция будет поставлена в затруднительное положение.
Если присоединиться достаточное кол-во народу, будет довольно интересное мероприятие)

Урок проедшего дня - там, где автомобилисты не погнушались поспользоваться помощью политических партий и правозащитников удалось организовать легальные акции, там, где понадеялись на свои силы, преодолеть юридические тонкости не удалось.

Цитата: Rara_Avis от 11:06, 09 января, 2009
И я не в курсе, того, что делается в правительстве.

Тогда стоит ли об этом говорить.

Цитата: Rara_Avis от 11:06, 09 января, 2009
Почитайте отзывы на дальневосточных сайтах относительно качества наших японок.

Зачем? Я же, в отличие от Вас, не рассказываю сказки о том, что они не доезжают до техосмотра.

Цитата: Rara_Avis от 11:06, 09 января, 2009
Впрочем, я действительно не в курсе отечественного автопрома.

Давайте тогда на этом и закончим. Мы ходим по кругу и я не понимаю, что Вы хотите мне доказать и почему именно мне.

Цитата: Rara_Avis от 11:20, 09 января, 2009
А откуда вам видна эта разница, если у вас нет машин японской сборки?

1. Про разницу писал не я.
2. Отчего же у нас их нету? Есть они и у нас.
3. Я привел примеры качества российской сборки импортных машин.

Я заканчиваю обсуждение этого вопроса. Где почерпнуть достоверную информацию (форумы автовладельцев) я сообщил. Все остальные вопросы к ним - они объяснят.

Цитата: Rara_Avis от 11:06, 09 января, 2009А сейчас у нас никто не понимает, что можно по выходным делать в гараже. Такой вид времяпрепровождения отсутствует как класс.

а пивко??? а шашлык???

Цитата: ERiC от 11:53, 09 января, 2009
мне вот интересно - запретят правый руль и как быть тем кто только-только купил новые машины с конвеера с правым рулем? они станут вне закона (ну например крузак 200 - 2008г.в.)

всегда можно сделать дорогостоящую "операцию" по смене "пола" то есть руля. Этим и тут могут заняться. Ввоз не запретят...по крайне мере не в этом году точно! Проблем и других валом.

Цитата: хулиган от 12:26, 09 января, 2009
а пивко??? а шашлык???

таааак)и где твой гараж?))))

Цитата: Скорпион от 11:25, 09 января, 2009
Людей это бесит, Станислав, а не столько сами тазы. тазы только предлог, потому что в стране все так делается.

Это уже другой вопрос, который к моему сообщению не имеет никакого отношения.
Я выссказался против того, чтобы от имени ВСЕХ граждан России (следовательно и меня, в том числе) писали подобные требования:

Цитировать3. НЕ ДОПУСТИТЬ ЗАПРЕЩЕНИЯ ПРАВОГО РУЛЯ
Мы требуем от нового Правительства РФ выступления его с законодательной инициативой в Парламент РФ на установления бессрочного моратория на запрет автомобилей с правым рулем и моратория на официальное обсуждение такого запрета, как для автомобилей, абсолютно ни в чем не уступающим другим автомобилям.

Я не согласен с тем, что праворульный автомобиль НИЧЕМ не уступает леворульным автомобилям. Он уступает в безопасности движения, т.к. создан для левостороннего движения, а у нас правостороннее. И это очевидно. Поэтому я не могу поддержать это требование.
Вот, в принципе, я вся моя позиция по этому вопросу.

Цитата: ERiC от 11:53, 09 января, 2009
мне вот интересно - запретят правый руль и как быть тем кто только-только купил новые машины с конвеера с правым рулем? они станут вне закона (ну например крузак 200 - 2008г.в.)

Запретят только ввоз. Эксплуатацию приобретенных машин никто запрещать не собирается.

Цитата: Stanislav от 12:36, 09 января, 2009Я не согласен с тем, что праворульный автомобиль НИЧЕМ не уступает леворульным автомобилям. Он уступает в безопасности движения

голословно... статистики нет... и в той же японии никто не запрещает ввоз и эксплуатацию машин с левым рулем...

Цитата: Скорпион от 11:59, 09 января, 2009
Можно подвести итоги: массовость практически у уровня нуля.

Удивительно.
Воззвание пишется от имень ВСЕХ граждан России. Для ВСЕХ жителей ДВ вопрос праворульных автомобилей, просто "вопрос жизни и смерти", а "массовость практически у уровня нуля".
Так стоит ли "ломать копья"?

Цитата: хулиган от 12:41, 09 января, 2009
голословно... статистики нет... и в той же японии никто не запрещает ввоз и эксплуатацию машин с левым рулем...

А Вы не обрезайте цитату на середине и тогда слова не станут голыми.
Хотите статистики - пожалуйста:

ЦитироватьЧаще в аварии попадают именно праворульные автомобили

Такой вывод сделан специалистами канадской страховой компании Insurance Corporation of British Columbia. В ДТП «праворульки» попадают на 40% чаще, нежели их леворульные «собратья».

Поводом к началу проведения исследования послужил рост импортируемых в Канаду автомобилей с правым рулём. Специалисты страховой решили выяснить, влияет ли на количество ДТП возросшее число праворульных машин.

Выяснилось, что водители «праворулек» попадали в аварии в первые 223 дня с момента покупки. Водители леворульных машин – лишь после 705 дней. Из этого сделан вывод, что авто с правым рулём менее безопасно.

Теперь сотрудники Insurance Corporation of British Columbia предлагают местным властям ужесточить дорожное законодательство.

http://cardriver.ru/articles/15648

Интересны будут возражения. Сговор? Канадцы - дураки? У них принципиально другие погодные условия (особенно на севере)? Статья заказная?

Цитата: Stanislav от 12:54, 09 января, 2009Сговор? Канадцы - дураки?

а зачем нам канадцы??? мы в России живем... и  там все-таки люди понимают,что машины собранные в японии,несравненно лучше...чем собранные в канаде...

Цитата: Stanislav от 12:54, 09 января, 2009Интересны будут возражения.

так Вы форум там же,на вашей ссылке, почитайте...вот вам и возражения

Цитата: хулиган от 13:02, 09 января, 2009
а зачем нам канадцы??? мы в России живем...

Против такого врядли что-то можно возразить.

Цитата: хулиган от 13:05, 09 января, 2009
так Вы форум там же,на вашей ссылке, почитайте...вот вам и возражения

мнение какого специалиста Вам там особенно понравилось?

А кто, что знает про это чудо отечественного автопрома http://www.special-trucks.ru/mode.86244-type.html
Походу я влюбился

ЗА РУЛЕМ

ОТМЕНИТЬ ПРАВЫЙ РУЛЬ ИЛИ ФЕДОРОВА?

Автомобилисты протестуют, курсанты перебегают перед ними дорогу

Бредовая по своей недальновидности идея запрета правого руля продолжает озвучиваться сенатором Федоровым, назначенным, напомню, президиумом генсовета «ЕР» руководить в Госдуме рабочей группой по подготовке законопроекта «О дорожном движении».

Удивительные высказывания этого матерого мастера полосатого жезла и свистка, ныне заседающего (внимание!) в Комитете по экономической политике, предпринимательству и собственности Совета Федерации, ставят на уши всю страну. Экономические интересы не менее 10 миллионов человек, имеющих отношение к праворульным авто (около 2 млн самих владельцев и их супруги-дети-родители), поставлены под угрозу.

По-хорошему государство должно бы выкупить по рыночной стоимости те машины, которые предлагает запретить г-н Федоров, либо дать рынку возможность самому регулировать спрос. Пока же Урал, Сибирь и особенно Дальний Восток (и не только эти регионы) голосуют кошельком за правый руль.

Почему я раз за разом говорю об этом сенаторе от Карелии? Да потому, что лишь он твердит о кажущейся опасности правых рулей, не подтверждая свои слова ничем. Кстати, ныне действующий глава ГАИ России В. Кирьянов совсем недавно, после поездки в Хабаровск и ознакомления со статистикой, заявил о том, что правый руль не влияет на аварийность. Парадоксальная ситуация: бывший глава ГАИ утверждает — опасно, ныне действующий говорит, что опасности нет.

Правые рули в России с 90-го года. Если через несколько лет стало ясно, что они опасны, почему же обществу не была представлена статистика аварийности этих машин? Это же преступление, и за него должны ответить конкретные должностные лица, и В. Федоров прежде всего, так как именно в период его руководства российской ГАИ автомобили с правым рулем начали активно ввозиться в страну. Но статистики, доказывающей опасность правого руля, нет. Есть другая, говорящая о том, что на Дальнем Востоке аварийность из расчета на 100 тысяч населения не превышает среднероссийскую, а смертность на каждое ДТП минимальная по РФ.

Хочу также сообщить Владимиру Александровичу Федорову, что в 20-е годы прошлого века наши психологи считали, что правый руль безопаснее для езды, и первые грузовики АМО-ЗИЛ были праворульными.

Но вернемся в день сегодняшний. Зачем нам «праворульная Кондопога» из-за одного карельского сенатора? А она начинается.

6 декабря уже выезжали протестовать приморские автомобилисты. Более тысячи машин прокатилось по городу. 10-го также народ выступил. Выехали и 16-го. В этот день, до начала чтения поправок Плигина к КоАПу, мы провели всероссийскую протестную акцию в 43 регионах России.

Наша акция преследует три цели: показать свою решимость защищать правый руль, то есть конституционное право собственности, потребовать реформу ГАИ и выразить протест против поправок в КоАП, которые означают не только увеличение штрафов для нарушителей, но и сумм взяток, вымогаемых инспекторами у законопослушных водителей. Вместо того чтобы прессовать автомобилистов поправками в КоАП и поднимать на дыбы общество надуманной проблемой правого руля, давно пора заняться антикоррупционной реформой МВД и ГАИ, в частности. Без этого никакие гигантские штрафы ситуацию на дорогах не изменят, а только усугубят. Достаточно сделать всего лишь первый шаг — оборудовать машины ДПС системами постоянного видеоконтроля (видеозаписи), обязав инспектора с первой секунды остановки находиться с водителем в зоне видеоаудиофиксации. Это сделает отношения «инспектор — водитель» прозрачными и, не сомневаюсь, оздоровит обстановку на дорогах. Далее: сократить гигантский аппарат, резко поднять — до 50—60 тысяч руб. — зарплаты, дать социальный пакет, повысить ответственность инспектора ДПС и сменить направленность его работы (от карательной к организационно-регулирующей и контрольной).

Проводя акции, мы действуем в правовом поле, избегая экстремизма. Увы, нет уверенности в том, что в случае запретов-ограничений правого руля наиболее эмоциональная часть автомобилистов, особенно на Дальнем Востоке, не захочет говорить языком «коктейля Молотова», так как для многих запрет или ограничение станет концом легального бизнеса, кормящего семьи и удерживающего многих на Дальнем Востоке. А сам Дальний Восток испытает отток населения и еще более активный приток туда наших китайских братьев, что уже проблема геополитическая...