Цитата: Зай-КотоПёс от 21:30, 21 октября, 2009здесь не корректно ставить этот вопрос, здесь в любом случае родитель делает выбор за ребенка (т.е один человек за другого), знать ему или не знать.

Дети вырастают и становятся взрослыми.

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:29, 21 октября, 2009но тут, дело не в том, что неродные нелюбили, а в том, что человек начнет задаваться вопросом, кто же я на самом деле, кто были мои настоящие родители, почему они отказались от меня.

Не вижу никакой трагедии.

ЦитироватьА я знаю человека, который изначально знал, что неродной и мать относилась к нему не очень хорошо, не внимательно и т.п. вобщем сложная ситуация и обиды у него на нее большие, может если бы не знал он, то списывал бы все на судьбу (родителей ведь не выбирают) и не боготворил бы ту, которая его бросила. Ведь с каждым промахом неродной семьи чужая и бросившая становится ближе и желаннее.

Опять же не вижу трагедии, а только детские обидки и совершенно детские фантазии.
Именно поэтому я говорила о том, что человеку подобную информацию нужно давать в СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте. Когда он уже в состоянии принять мир и людей такими, какие они есть на САМОМ ДЕЛЕ, а не такими, какими он хочет чтобы они были. Впрочем, судя по всему, многие до этого возраста так и не доживают

Цитата: Guest от 23:20, 20 октября, 2009
ну конечно детская память короткая, защитная реакция - вытеснить плохое, часто усыновляя 2-х-летних, эти дети потом и не помнят детдомовского детства и искренне считают приемных родителей родными.

вы хотели сказать - избирательна

Цитата: Rara_Avis от 11:38, 21 октября, 2009
Не вижу никакой трагедии.

вы нет, а вот у некоторых сердечный приступ, нервный стресс, потеря смысла в жизни, разрушение семейных ценностей и жизненных принципов.
...а детские обидки перерастают в совершенно недетские комплексы, с которыми потом работают психологи и первый вопрос, который задают "какие отношения у вас были с родителями?".

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:24, 22 октября, 2009...а детские обидки перерастают в совершенно недетские комплексы, с которыми потом работают психологи и первый вопрос, который задают "какие отношения у вас были с родителями?".

Заец, еще раз повторяю: В СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте. Не ребенку рассказать, а взрослому человеку.

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:24, 22 октября, 2009вы нет, а вот у некоторых сердечный приступ, нервный стресс, потеря смысла в жизни, разрушение семейных ценностей и жизненных принципов.

А хрен ли в архив дяденька полез, коли такой нервный? Значит, хотелось ему правду знать. Вот и узнал.
Вообще в таком возрасте поспокойнее нужно быть. И как-то уж определиться - есть у него комплексы по поводу своего усыновления или нету

Цитата: Rara_Avis от 15:40, 21 октября, 2009
Заец, еще раз повторяю: В СОЗНАТЕЛЬНОМ возрасте. Не ребенку рассказать, а взрослому человеку.

еще раз: у меня как у родного ребенка есть детские воспоминания о том, как когда то мама или папа были не правы, обошлись со мной строго и т.п, и тут в сознательном возрасте мне говорят, ты - неродная, а я начинаю вспоминать и обижаться и комплексовать...примерно так...
взрослый человек не значит - идеал, все реагируют по разному.

Цитата: Rara_Avis от 01:40, 22 октября, 2009поспокойнее нужно быть

кстати, у нас примерно четверть мужского населения воспитывает не своих детей. и нормально все, все довольны.
чож теперь, хабаровск анализами ДНК заваливать ?
и главное мамы ни кому ни чего не говорят.....

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:45, 22 октября, 2009еще раз: у меня как у родного ребенка есть детские воспоминания о том, как когда то мама или папа были не правы, обошлись со мной строго и т.п, и тут в сознательном возрасте мне говорят, ты - неродная, а я начинаю вспоминать и обижаться и комплексовать...примерно так...

Ну, если человек в зрелом возрасте начинает комплексовать, то это человек незрелый.
И вы действительно хотите сказать, что если бы вдруг узнали о себе такое, то моментально забыли бы, что родители для вас сделали в жизни хорошего и стали бы годами пережевывать какие-то мелкие детские обидки? Стали бы всерьез  обдумывать, чем же вы так насолили родной мамочке в возрасте трех дней от роду, что она вас бросила? Решили бы, что это говорит о вашей неполноценности?
Я лично на себя эти переживания примерить никак не могу, вы уж извините

Цитата: кофе анан от 01:53, 22 октября, 2009и главное мамы ни кому ни чего не говорят..... Degenerat

Млин, и опять тот же вечный вопрос, который тут кочует из темы в тему - горькая правда или сладкая ложь?   Вот вы бы для себя какой выбор сделали - ничего не знать и спать спокойно или знать правду и переживать по этому поводу?
Устроим уж соцопрос, раз случай такой подвернулся

валяй
только чтоб обьективненько все было.....

Цитата: Rara_Avis от 16:01, 21 октября, 2009
Ну, если человек в зрелом возрасте начинает комплексовать, то это человек незрелый.
И вы действительно...Стали бы всерьез  обдумывать...
Я лично на себя эти переживания примерить никак не могу, вы уж извините

что еще раз подтверждает, что все люди разные.
кому приступ, а кому "морда кирпичом" (это не в обиду)

Цитата: Зай-КотоПёс от 02:10, 22 октября, 2009что еще раз подтверждает, что все люди разные.

И это означает, что можно принимать решения за других?

Цитата: кофе анан от 02:08, 22 октября, 2009валяй
только чтоб обьективненько все было..... Moral

Жду вашего голоса.

Цитата: Rara_Avis от 16:11, 21 октября, 2009
И это означает, что можно принимать решения за других?

я что-то вас не пойму в этом моменте (опять )
если вы не говорите, то приняли решение за другого
если вы сказали, то опять же приняли решение за другого
так почему же вы (как родитель) принимаете решение за меня (как уже взрослого ребенка), знать или не знать мне о том, что я вам неродная?
поэтому я и говорю, что не совсем уместно здесь задавать такой вопрос.

Цитата: Rara_Avis от 02:12, 22 октября, 2009Жду вашего голоса.

опросик где ?

Цитата: Зай-КотоПёс от 02:14, 22 октября, 2009если вы не говорите, то приняли решение за другого
если вы сказали, то опять же приняли решение за другого

Во втором случае решение приняла сама жизнь.
Знание о своем усыновлении может быть критично важным в некоторых ситуациях, например, в случае наследственных заболеваний. Да и вообще - нельзя точно сказать заранее, какое знание человеку пригодится, а какое - травмирует.
Возможно и того дядечку не хватил бы кондрат от неожиданности, если бы он узнал о своем усыновлении в возрасте 18 лет. Ну или 20. Ну расстроился бы, попереживал бы, возможно. А может быть, плюнул бы и забыл, что скорее всего.
А вот не сказали - и у человека серьезная травма и необратимые последствия для здоровья. Сходил, блин, за справочкой!

Цитата: кофе анан от 02:16, 22 октября, 2009опросик где ?

В отдельной теме, думаю стоит завести.

Цитата: Rara_Avis от 16:33, 21 октября, 2009
Во втором случае решение приняла сама жизнь.

это почем это?
вы же сами сказали, а вот если бы он случайно узнал, то это жизнь...

Цитата: Зай-КотоПёс от 02:35, 22 октября, 2009это почем это?

Потому что его усыновили.

ждем с нетерпением !  

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:24, 22 октября, 2009с которыми потом работают психологи и первый вопрос, который задают "какие отношения у вас были с родителями?".

ой уж не надо! Первый вопрос вовсе не этот. Говорю как психолог. Если вы чисто к психоаналитику обращаетесь, готовые на кушетке в ассоциации играть, то да, возможно. А если идет речь об утрате смысла жизни и всего того, что вы перичислили, то по справедливому замечанию Рары:

Цитата: Rara_Avis от 21:38, 21 октября, 2009многие до этого возраста так и не доживают

товарищ недожил до целостной, самодостотачной личности. Если он был принят (психологически принят, не юридически усыновлен, а просто, безоценочно принят в семью таким, какой есть) и в хороших отношениях воспитан приемными родителями, то подобного краха Я-концепции у него не произойдет. Если же есть нерешенные личностные проблемы, то да, возможно, в зависимости от контекста этих личностных проблем будет колебаться реакция на известие.

Хоче вот еще какую мысль подчеркнуть: смысл жизни, если он заключается в детях или в родителях, - самый нерациональный. Дети рано или поздно становятся самостоятельными и уходят из семьи, создавая свою. Родитель. видящий смысл жизни в ребенке, такого ухода ребенку либо не простит, либо не позволит. Ну а родители, как это ни прискорбно, рано или поздно умирают. Дети, видящие в них смысл жизни склонны винть себя в смерти родителей. Короче, канитель и отдельная тема (кстати, вроде, где-то была). Смысл жизни - не в другом человеке, он, скорее, в деятельности.

Так, теперь относительно решения, которая приняла жизнь...
Жизнь предлагат обстоятельства решения, принимают его люди, соответственно, и нести ответственность им. То есть в данном случае никак не несет ответствености за решение усыновителей усыновленный ребенок. Конечно образно можно сказать, что решение приянла жизнь - решение быть усыновленным, но это выбивается из контекста.
Решением, которая приняла жизнь, относительно осведомления о неродной крови, может стать ситуация случайного информирования усыновленного о факте его усыновления. Тогда вроде как и не на кого "повесить" ответственность - обстоятельства, понимаете ли. Сответственно, и реакция усыновленного будет зависеть от его личностных особенностей, а значит, возвращаемся к написанному выше.

Еще вот что хотелось сказать. Слово "взрослый" можно понимать двояко: взрослый по годам и взрослый "по жизни". Во втором случае ближе к понятию "зрелый". Поэтому, считая человека взрослым юридически (допустим, с 18 лет или с 20 (22)в зависимости от страны)мы можем вовсе не считать его зрелым, если поведение его и образ мыслей будут инфантильными.

Цитата: Катёнок от 06:18, 22 октября, 2009Еще вот что хотелось сказать. Слово "взрослый" можно понимать двояко: взрослый по годам и взрослый "по жизни". Во втором случае ближе к понятию "зрелый". Поэтому, считая человека взрослым юридически (допустим, с 18 лет или с 20 (22)в зависимости от страны)мы можем вовсе не считать его зрелым, если поведение его и образ мыслей будут инфантильными.

мдя!
фрейд типа с маслоу рулят.
а про возраст застревания ни слова......ну мы все где-то застряли.....

Цитата: Катёнок от 06:18, 22 октября, 2009ой уж не надо! Первый вопрос вовсе не этот. Говорю как психолог

Ну может не первый но один из первых, вопрос именно этот, конечно к спихологу приходять с разными проблемами, но большенство проблем берут свое начало именно оттуда с далека т.е. с отношений с родителями...

Цитата: captain от 15:20, 21 октября, 2009
вы хотели сказать - избирательна

конечно, но и своим термином я не исказила то, что хотела сказать

Цитата: Зай-КотоПёс от 15:24, 21 октября, 2009
вы нет, а вот у некоторых сердечный приступ, нервный стресс, потеря смысла в жизни, разрушение семейных ценностей и жизненных принципов.

ну если во взрослом возрасте от этой новости будут такие последствия, то чтобы случилось с ребенком, когда психика еще слабее, во что бы она сформировалась даже страшно представить