Цитата: чертенок13 от 17:17, 29 апреля, 2010
немного разные категории..

я тоже так думала, а потом решила, нет не разные. Что там, что там дети под присмотром взрослого, он обязан, на это есть не просто мои пустые слова и эмоции, а закон.
Чертенок13, к вам вопрос, как к бывшему воспитателю, вы чувствовали себя виноватой или ответственной, если при вас ребенок получал травму? ну, хоть что-нибудь чувствовали?

Цитата: Зай-КотоПёс от 02:34, 30 апреля, 2010Чертенок13, к вам вопрос, как к бывшему воспитателю, вы чувствовали себя виноватой или ответственной, если при вас ребенок получал травму

эээ..так я не воспитателем была..Я воспитателем СОБИРалась быть. Активно собиралась. Была учителем только.
Но ответить могу. Когда при мне например дите подруги получает травму я чувствовала себя не виноватой..я чувствовала себя напуганной, что воооот щас блин начнется. Непрятно было из за того, что ребенку вообще больно. Но самое противное - это "предвкушение" реакции мамаши. не вина перед ней - искренняя, с раскаянием..а именно чувство"ой блин..надеюсь она вменяемая..не будет гундеть".
За все время, что мои дети получали травмы, набивали шишки..я только одинраз считаю себя виноватой. Очень очень слиьно виноватой. Когда малыш залез ножкой в суп, поставленный остывать на пол на кухне. Вот тутт релаьно мой непростительный косяк. Я оставила опасный предмет!!!!!!! Я как человек, несущий ответственность за оставленный мною опасный предмет, виновата во всем том, что происходит с помощью этого предмета.
Есть опасности, от которых можно застраховаться, ну хоть на 90 процентов. А есть такое, что просто неизбежно.Ну за исключением полного клушевания куриного. Туда нелезь..ой..туда не лезь..ой..ой..ой..
И кстати..вот тут по аналогии..но упаси Боже без какого то там обвинения...Помните в теме про "обижать деток" Вы писали как ваш сынишка залезал на дерево? Мне вот упорно ен понятно, насколько можно оставить без присмотра  трех-четырех годовалого ребенка, чтоб он успел залезть на дерево. Ну недопустимо запретно не смотреть на чадо такого возраста если это не замкнутое пространство без возвышенностей и опасностей....ну вот минута..это уже недопустимо (допустимо в безопасных местах). Более того, про тот возраст..(может это было даже менее чем 3-4 года) Вы отметили, что ребенок еще НЕ ПОНИМАЕТ, что это опасно. Следовательно ответственность родителя УТРАИВАЕТСЯ...
Так вот смотрите..Чтоб залезть на дерево, а еще вначале дойти до него..надо около минуты..может даже больше. Всяко через пять секунд как ребенко счезает из поля зрения..вы начинаете искать его глазами..и ИМЕЕТЕ возможность догнать его..и отвести от дерева. ( или другой опаности). А вот чтоб цаарпнуть соседа по игре, в то время как еще полсекунды назад сидели играли, куснуть того, кто играет рядом..или сидит рядом..или упасть, в то время как еще секунду назад просто бежал к горке - на это требуется реально..не больше 5 секунд. ТУТ просто не успеешь..банально не успеешь даже при сверхспособностях предотвратить плохое.
Так вот если ребенок в саду залез на дерево и упал  с него, то виноват воспитатель. Так как это релаьно - установить запрет на залезание на дерево..и предотвратить плохое..еще на той стадии, когда  ребенок только подходит к дереву!
Зай_Котопес..а Вы ведь тогда не себя наказали..а ребенка. меня это и тогда немного задело. -  ребенка, который еще банально не понимает опасности, оставили без присмотра в месте, где есть вожделенные высокие деревья, на которые так хочется залезать...
Еще раз повторяю..я не смею вас упрекать..и не делаю этого.Ибо как и все матери, воспитатели на свете..делаю ошибки. Вот как с тем же супом.

Цитата: Зай-КотоПёс от 11:23, 29 апреля, 2010
кхм, я от такого быстро отучила: один раз автобус его любимый в мусор выкинула за такое, он его со слезами и соплями с разрешения достал обратно, больше проблема не поднималась. А еще можно укусить или ущипнуть его и спросить "нравится?", тож желание отпадает на долго.

ээээ, ему всего 1.5 года, и ему пофиг на то, что там я выбрасываю в мусор, этим не проймешь:) я просто в ответ на укусы на него "обижаюсь" и отворачиваюсь,

я кстати..когда кусала в ответ..только обозляла его. Кусаться не переставал.Мне кажется..кусание - это чисто преиод..оно проходит само. У нас около года была такая зараза. Старшему сказала - видишь что лезет к тебе..отталкивай..отходи..зови меня. Кажись он как то все же куснуть малого в ответ. Завязалась драка. Но может это не из за покусов было..уже не помню

Цитата: Зай-КотоПёс от 23:27, 29 апреля, 2010она должна либо объяснить родителям ребенка,

она скажет, не вопрос... вопрос что сделает родитель.... молча пропустит мимо ушей или забудет....

Цитата: Зай-КотоПёс от 23:27, 29 апреля, 2010либо отвести его в мед.кабинет и подстрич ему ногти.

а пока она ребенка будет водить в мед-пункт ногти стричь - остальные дети будут под чьим присмотром? или всей группой ногти стричь пойдут? или будут все стричь ногти в группе?

Цитата: Зай-КотоПёс от 23:27, 29 апреля, 2010Если у ребенка не одна царапина будет, а на следующий день еще принесет и не на руке, а на лице, вы тоже скажете "воспитатель-то при чем?", простите мне это не понятно.

я настоятельно поговорю с мамашей этого ребенка.... прежде всего... но уж воспитатель этими вопросами - когда и как стричь ногти ребенку не должен заниматься...

следующая претензия будет типа - моего покусали, да и еще и зубы были не чищеные... с кариесом...  

Чертенок - согласна  .

Цитата: Медвежоночек от 03:38, 30 апреля, 2010я настоятельно поговорю с мамашей этого ребенка....

а вот тут тоже..поговорить. Ну если речь идет о нестриженых ногтях..это ладно..понятно..взяла да подстригла.
Но я была свидетелем такого случая. В группе была очнеь бойкая девочка..которая всех колотила.. Возраст   - ну до 3,5 точно. Может три, не помню. Так вот одна мама подошла к маме той драчуньи, и давай с ней отношений выяснять, мол давайте так..чтоб твоя дочь моего пацана больше не трогала.
Я вот думаю..насколько это осуществимо? Ну они ж еще маленькие..Что то доходит..что то нет.
Потом на собрании одна мама просила у всех прощения..что ее дочурка кусается. Говорит, все было нормлаьно, пока не побывали в гостях у двоюродного братца. Кусучего. и вот такая зараза пошла..чуть что не по ее  - сразу кусается засранка.
Ну вот как с этим бороться..какие тут могут быть претензии..к воспитателю.и к матери. Ну один выход - не водить ребенка в сад.. так как не покусы..так еще что нибудь . Это ж коллектив..хоть из из маленького народа..И они такие разные..

Цитата: чертенок13 от 03:48, 30 апреля, 2010Я вот думаю..насколько это осуществимо? Ну они ж еще маленькие..Что то доходит..что то нет.

Осуществимо. Дерётся и кусается ваше дитё - учите уму-разуму. И мне по барабану, каким образом. Почему-то у меня и моих знакомых дети не драчливые.  Я нормально реагирую на шишки-синяки-царапины моей дочери, которые она приносит из сада, даже, когда она не сама себе их организует. Но, если б завелось в группе одно злобное существо, которое бы систематически кусало или лупасило моего ребёнка, знаете, я б тоже с мамой поговорила. И не раз. И этому (этой) шестилетке в раздевалке б пару ласковых отвесила по поводу ещё хоть одной царапинки...
О, они уже прекрасно всё соображают. Именно в этом возрасте ещё возможно на них влиять таким образом -предупреждая о последствиях металлическим голосом. А то, смотрите, вырастут из них те самые подростки, плюющие вам в лицо и избивающие вашего ребёнка толпой где-нибудь в школьном туалете - потому что они росли, ощущая безнаказанность (ах, это же дети...)
P.S. В 3,5 года малышка-драчунья , понятно, никаких слов со стороны слышать не должна../ Но её маме высказать претензию я б не притормозила. Я вообще уверена в том, что дерущиеся и кусающиеся дети  (уж простите мне мою проницательность) на своей попе не раз пробовали мамины-папины методы воспитания. Не фиг детей бить, если не хотите, чтоб они других били. А, если уж поздно, тогда звиняйте - разбирайтесь со своими "зверятами" и выслушивайте нелициприятные вещи от других родителей...
Блин, ну не было у меня такого ещё. Но, представила ситуацию ... возмутилась бы на раз.

Цитата: Only_me от 04:14, 30 апреля, 2010плюющие вам в лицо и избивающие вашего ребёнка толпой где-нибудь в школьном туалете - потому что они росли, ощущая безнаказанность

да как бы..воспитание ребенка культурным, недрачливым оно уже бесползено по факту. Когда уже имеет место привычка кусаться и драться. Убеждена, что говори не говори ласковые слова..ничего родители поделать не смогут. Если ребенок уже злобное драчливое существо..значит УЖЕ ВСЕ ПЛОХО..уже запущено. Остается только горевать, что такое вот находится в группе с вашим чадом.
Обычный кусания, царапания, дерганья за волосы не в счет. Это чисто периоды, их надо пережить.
Хотя погвоорить можно, конечно..но что то мне кажется..проблемы это уже не решит. Если УЖЕ есть привычка драться.

Цитата: Only_me от 04:14, 30 апреля, 2010возмутилась бы на раз.

мне кажется..толку мало..в возмущении..
Я вот и смотрю на таких мамочек..возмущающихся..на других мамочек..ощущение, что им чисто пар выпустить охота..Неужели они верят, что можно отучить кусаться и царапаться?

Цитата: Only_me от 04:14, 30 апреля, 2010Я вообще уверена в том, что дерущиеся и кусающиеся дети  (уж простите мне мою проницательность) на своей попе не раз пробовали мамины-папины методы воспитания. Не фиг детей бить, если не хотите, чтоб они других били

онли ми..СТО плюсов!!!!!!!! Вы чуть не первый человек на этом форуме, который говорит тут (кроме меня) что детей бить нельзя.
но кстати..я своих детей пальцем не тронула..а у меня у обоих был кусательный период. Не в саду правда. Меня кусали. Мне казалось, зубки чешутся просто

Еще подумала..дописать решила..
Когда то в какой то теме Рябина написала, что плохое поведение ребенка - это уже результат.
То есть УЖЕ показатель воспитания. А не причина для начала воспитания. То есть дальше можно только рыпаться, добиваясь какой то коррекции. При этом есть риск просто добиться того, что ребенко начнет лучше прятаться. Да не суть. Перевоспитание..это уже пародия на воспитание. Где то так.
Мне вот тоже..по фиг какими методами мать добьется чтоб ее чадо не обижало моего. Я просто вообще не верю в такие чудеса. Я скорее потрачу свои эмоции и время на то, чтоб научить своих детей. обходить драчунов, кусучек и т.л. научу нормлаьно реагировать - когда дать сдачи, когда просто отойти, когда что то ответить, а когда смолчать. Лет после 4..такое уже реально начинать внушать малышу.

Цитата: чертенок13 от 04:25, 30 апреля, 2010мне кажется..толку мало..в возмущении..

Да я просто озвучила ответ на ваш вопрос - мол, есть смысл или нет - к мамашам обращаться. Ну так вот для меня - есть. И всегда будет.

Цитата: Only_me от 04:43, 30 апреля, 2010Ну так вот для меня - есть

ну так и я говорю..что толку то нет. .. Ибо результата не будет.
Опять..позднее зажигание у меня..Написала решила добавить.
У на сбыл случай. Прихожу за сыном. Подходит обескураженная воспитатель и очень очень осторожно говорит о том, что в моего сына плюнул мальчик. Видно было, что опаслась моей реакции, но я сказала, что то в стиле:..о..ну надо же..поссорились что ли?
Ну она объяснила что да как..мол в игре и т.д. Что у мальчика в семье плохая ситуация, матьс отцом вечно то сходятся, то расходятся, скандалят, ребенок часто с бабушкой. Ну я поняла..дело житейское..хоть и неприятно.
Но меня поразило вот что. Когда пришла бабушка, она, услышав от воспитателя, что ее внук пллюнул в лицо моему сыну, попросила подозвать обоих мальчиков. Воспитатель говорит: ну я подозвала. подумав, что бабушка настоит на извинениях или что то подобное.Хм...Знаете что сказала бабушка? Она обратилась к моему сын: как тебя зову? Никита? ну как никита.теперь ты плюнь ему!

Не ну супер бабуля выдала.

Цитата: HepIIa от 18:30, 29 апреля, 2010
ему всего 1.5 года,

моему два было, но то, что я делала не панацея
я цитировать не буду много очень, так отвечу
1. Чертенок, моему на тот момент "прыжка" 4,5 было, там деревня и дети у домов играют одни, там под деревом песочница, периодически выходишь поглядываешь и остальные родители так же, дети гуляют от 2 до семи все вместе. А как я себя внутри наказывала, то не дай бог вам это испытать, уж будде спокойны, разве что не поседела от всего этого.
2. То, что "кусак и драчунов" бьют родители и от этого они такими становятся, вот чесс слово - смех. Ну, получал мой по попе, но никого за зря никогда не обидел, ни укусил, ни ударил. Я даже больше склоняюсь те, кому хорошенький шлепок бы не помешал, чаще мнят себя наделенными великой силой и используют ее и на родителях и на сверсниках. Сказать, что это "период, у всех бывает", да бывает, но кто-то на корню так сказать находит способ пресечь, а кто-то годами списывает на "маленький еще, ничего не понимает".
и знаю в одном саду из-за такого вот мальчика, дети в группу ходить отказывались и на общем собрании родители потребовали исключить. И я считаю вполне нормально. Ребенок растет в обществе и должен и обязан знать рамки, для этого и есть воспитание родительское.
3. Результат от воспитания есть всегда, а если опустить руки и сказать, что толку не будет, тогда все, конец. Взрослые тоже могут тактику поменять
4. Обращение к мамашам - больное место. Одни нормально вроде реагируют, да и не доходит до того, чтобы пришлось беседу проводить. А другие "они же еще дети, они играются" - вот это меня больше всего бесит. У меня тоже ребенок, но опять же почему-то никого не бъет, не кусает и объснялось все это ему не ремнем и не тычками, а нормальными словамии не в возрасте семи лет, а в два-три года.

Цитата: Медвежоночек от 18:38, 29 апреля, 2010
мед-пункт ногти стричь - остальные дети будут под чьим присмотром?

обычно либо ребенка ведет нянечка, а воспитатель остается, либо наоборот, либо мед.сетсра сама приходит за детьми.

Вот еще вспомнила: прихожу в группу, дети одни, воспитателя нет, стою минут пять, приходит воспитатель, спрашиваю "вы почему детей одних оставили?", на что мне ответ человека, в возрасте, имеющего своих детей и даже внуков "а что сними может случиться?".
Этот человек либо реально не понимает, либо вообще своей ответственности не ощущает и для таких пара орущих мамаш как раз бы кстати была бы.

Цитата: Медвежоночек от 18:38, 29 апреля, 2010
но уж воспитатель этими вопросами - когда и как стричь ногти ребенку не должен заниматься...

самое смешное, мне приходилось

Цитата: Only_me от 19:14, 29 апреля, 2010
Дерётся и кусается ваше дитё - учите уму-разуму. И мне по барабану, каким образом. Почему-то у меня и моих знакомых дети не драчливые.  Я нормально реагирую на шишки-синяки-царапины моей дочери, которые она приносит из сада, даже, когда она не сама себе их организует. Но, если б завелось в группе одно злобное существо, которое бы систематически кусало или лупасило моего ребёнка, знаете, я б тоже с мамой поговорила. И не раз. И этому (этой) шестилетке в раздевалке б пару ласковых отвесила по поводу ещё хоть одной царапинки...

вот примерно также считаю.

Цитата: Зай-КотоПёс от 05:14, 30 апреля, 2010периодически выходишь поглядываешь

хмм....периодически..
а воспитатель все таки должен делать это постоянно препростоянно..и у него их полтора десятка..в лучшем случае. Я о том. что даже у Вас, мамы одно го ребенка был вот такой казус. И там где реально можно было его предовтратить (не буду повторяться, что есть секундное дело, а что более продолжительное, следовательно возможное для предотвращения). А у воспитателя это тоже всяко разно будет. не потому что халатно относится. А потому что просто нереально.

Цитата: Зай-КотоПёс от 05:14, 30 апреля, 2010То, что "кусак и драчунов" бьют родители и от этого они такими становятся, вот чесс слово - смех.

я вижу две крайности. Человечек, которого приучают понимать битьем, будет либо драчуном, либо наоборот, затюканным - лишний раз сдачи дать не сможет. Ибо он боится. Он приучен не пакостничать под СТРАХОМ.

Цитата: Зай-КотоПёс от 05:14, 30 апреля, 2010Результат от воспитания есть всегда, а если опустить руки и сказать, что толку не будет

думтаь о воспитании следует немного ДО как произошло плохое. А там уж наказывать только себя.

Цитата: Зай-КотоПёс от 05:14, 30 апреля, 2010а нормальными словамии не в возрасте семи лет, а в два-три года.

золотые слова..дети ПОНИМАЮТ..если им реально уделяется внимание..а не мычится гнусавым голосом раз по 8 одно и то же.

Цитата: Зай-КотоПёс от 05:43, 30 апреля, 2010спрашиваю "вы почему детей одних оставили?"

ах, Зай..Вы все таки из тех самых мамочек..

воспитателем не пойду - там ответственность..пусть эту ответственность несут другие..а уж какими макаром угодить таким мамочкам одному Богу известно. Отдавая ребенка в сад - мы понимаем, что там с одной стороны уход даже более серезный, чем оказываем мы дома, с другой же стороны..это коллектив!!!! и их много. И воспитатель один. Занимаясь более усиленно двумя тремя кусачками..она всяко оставит без внимания других малышей.

Цитата: Зай-КотоПёс от 05:14, 30 апреля, 2010А другие "они же еще дети, они играются" - вот это меня больше всего бесит

да в том то и дело..ОНИ ДЕТИ,.и ОНИ играют. Сегодня один куснул..завтра другой..третий плеваться начал. Они дети. Они играют, разбираются между собой. Вмешательство конечно требует все это. Дабы не переросло в драку, причиненеие упаси Боже увечий и т.д. Да и вообще..чтоб научить культурно общаться.
Есть ВОПИЮЩИЕ случаи. ВОПИЮЩИЕ безобразия. Но они редки. А вот заполошные мамочки видят эти ужасы в обычнх детских играх.
Ничего не буду говорить про тех, кто воспитывает девочек. Тут сложнее. А вот пацан. Блин..пацанов..учите быть пацанами, Чтоб умел за себя постоять и по верному реагировать на тех, кто обижает. ОБидчики..будут всегда!!!!

Цитата: чертенок13 от 04:49, 30 апреля, 2010Что у мальчика в семье плохая ситуация, матьс отцом вечно то сходятся, то расходятся, скандалят, ребенок часто с бабушкой.

Млин, какого  вот, скажите мне, выносить всё это другим родителям? Меня эти сплетни воспитательские поражают... так это всё неприятно, правда.

Цитата: Only_me от 04:14, 30 апреля, 2010И этому (этой) шестилетке в раздевалке б пару ласковых отвесила по поводу ещё хоть одной царапинки...

я это понимаю так - Вы дали бы пару оплеух чужому ребенку? так?
даже если мой ребенок не прав, и ему чужая тетка дала бы оплеуху - я бы ее "порвала" бы наверное, в драку бы не полезла, но на место я бы ее поставила и не оставила бы своего ребенка без защиты... Вплоть до заявления в суд. Хотя я не скандальная...

Мне вот думается, что если речь идет о нормальных здоровых детях, то разборки по части царапин, синяков шишек устраивать не стоит.
Если ребенок прям очень нежный, восприимчивый, то  в случае, когда его обижают другие детки, следует вообще подумать о том, чтоб не водить его в сад.
Если ребенок действительно неадекватный, злобный, неуправляемый, то возможно , поставить вопрос об определении его в спец сад какой нибудь или еще как то.
Во всех остальных случаях..более житейсикх и обыденых, даже если казусы часты и не связано с порезами острыми предметами, выбеганием за территорию сада, отравлением и т.д., то винить никого не следует, а также показывать характер других родителям или воспитателю.

Цитата: чертенок13 от 21:06, 29 апреля, 2010
а воспитатель все таки должен делать это постоянно препростоянно..

да, именно должен
я за чужого ребенка трястись буду в 10 раз больше
но это восе не значит, что мой менее для меня дорог и не только из-за того, что потом мамаша на меня пыхтеть будет.
если я гуляю с ребенком подруги, то своего я могу за руку не держать, он и просто может рядом идти, а вот ее ребенка ни на мм. от себя не отпущу.

Цитата: чертенок13 от 21:06, 29 апреля, 2010
И воспитатель один.

значит вы считаете нормальным, что он пошел покурить и оставил 20 детей одних в группе?

Цитата: Зай-КотоПёс от 00:26, 01 мая, 2010что он пошел покурить и оставил 20 детей одних в группе?

ничего не буду говорить про "покурить".. Это малоуважительная причина, но иногда бываютситуации, когда необходимо выскочить в пределах здания. Иногда воспитателю элементарно надо сходить в туалет. Иногда даже не пописать. Если все в порядке с няней, то дети остаются  с ней. Но очень часто няни нет, и покормить-прибрать приходит няня из соседнй группы. В таких случаях просто НЕТ вариантов.
Еще раз повторяю, в идеале должна быть какая то прям суперская ситуация, когда воспитателей достаточно, нянь - тоже, детей не более 12 в группе и т.д. Но наша действительность такова, что сад - это не идеальные условия. Решаясь на то, чтоб отдать дитя в сад, мы должны отдавать себе отчет, что будет всякое. И оставление ненадолго, и иногда отсутствие лепки, и царапины и т.д.

Цитата: Зай-КотоПёс от 00:24, 01 мая, 2010да, именно должен

есть пословица.даже не одна. Но вот доловно не помню. Изложу суть.
1.всегда хорошо г..но убирать чужими руками. ( сам не буду этим заиматься. ибо не умею и боюсь, но другие пусть делают)
2.если тебе не нравится как делает работу человек, сделай это сам и лучше!
Сделать работу воспитателя, чтоб были довольны все мамы - не получится никогда. ОДнако возмущающиеся мамы как то не очень хотят идти в сад работать.